La entrevista completa de Jorge Ramos a Nicolás Maduro — Transcript

usted sabe, usted no es el presidente legítimo, entonces, ¿cómo le llamo? Para ellos usted es un dictador.

¿Tú reconoces qué es esto?

Claro, por supuesto, la Constitución.

Me tienes que llamar como dice la Constitución, yo me llamo Nicolás, un solo nombre tengo, Nicolás Maduro Moros, soy un obrero, un hombre sencillo, soy popular, he sido electo y reelecto presidente, así que bueno, ya te corresponde a ti como me quieras llamar, pero

te estoy recibiendo en el Palacio Presidencial de Miraflores, donde legítimamente llegué por el voto popular, nosotros todo lo que hemos obtenido, Jorge, todo ha sido por el voto popular, somos una fuerza, somos de verdad.

Quizás en las televisoras a las que tú trabajas nos presenten como una minoría acorralada, pero somos una fuerza de verdad en la profundidad del pueblo venezolano.

Pero 52 países no lo consideran a usted el presidente legítimo.

Me estás hablando del país primero, cómo me vas a llamar.

La oposición tampoco lo considera presidente legítimo, lo considera un usurpador.

El presidente interino le llama a usted que es un usurpador.

Déjame decirte que ellos tienen un problema de identidad grave.

Porque ellos solo reconocen electoralmente los resultados cuando hay victorias a favor de ellos, de 25 elecciones que se han hecho en el país, 23 las hemos ganado nosotros con voto, a pulso, trabajando, con fuerza popular.

Y por lo general ellos intentan desconocer el abril de 2013, cuando el comandante Chávez partió de esta vida, yo quedé como presidente encargado, era vicepresidente de la República.

Pero él lo escoge a usted por dedazo, por dedo, no hay una elección.

su partido.

Él da una orden como comandante que es y las fuerzas políticas hacen su congreso, todas las fuerzas políticas, más de 14 partidos, el Gran Polo Patriótico.

Y ratifican la decisión del comandante, yo voy a las elecciones, 14 de abril del año 2013, cuando él se va, y esas elecciones se realizaron con observación internacional, con participación de todo, recuerdo que en mi toma de posesión asistieron todos los presidentes de Unasur, como una manera de reconocimiento.

La oposición dice que fue un fraude las del 2013, Enrique Capriles no reconoció esa esa elección, lo impugnó.

Nunca aportó un elemento, un papel de alguna irregularidad de una mesa electoral.

Al contrario, fueron muchos, señor Maduro, perdón, fueron fueron muchas las irregularidades, hubo intimidación.

Tú traes una posición tomada, Jorge, tienes que ser un poco más equilibrado, pues tenemos que hacer una entrevista con equilibrio, tiene que ser un diálogo la tuya.

Yo le voy a dar la información que yo tengo y y usted me puede dar toda.

No, no es la información, es la posición que tú tienes, tú tienes una posición contra la Revolución Bolivariana, yo la respeto, tú eres un opositor de derecha.

Yo soy un periodista que hace preguntas.

Está bien, ojalá fuera así.

Por eso te digo, trata de ser un poco más equilibrado, no asumas como posiciones ya firmes, juradas, las mentiras de la oposición venezolana, en Venezuela ha habido una historia que todo el mundo conoce.

Ellos desconocieron las elecciones del 2013 y han desconocido todas las elecciones, salvo la que ganaron el 2015, en el 2015 en diciembre se hicieron las elecciones al Parlamento y las ganó ampliamente la oposición, nosotros reconocimos de manera inmediata con el mismo sistema electoral, con la misma institución electoral, con los mismos observadores nacionales e internacionales, sencillamente la oposición no tiene un proyecto democrático para el país.

En el 2018 tampoco reconocieron esa elección.

Fue una elección en la que ellos aseguran que usted adelantó las elecciones de forma ilegítima, que inhabilita candidatos que le podían ganar a usted, Enrique Capriles o Leopoldo López, no permite observación internacional.

Consejo Nacional Electoral que usted controla, cuenta los votos, es como ser un partido de fútbol sin contrincante, sin árbitro y luego usted pone el marcador.

Vuelves a caer en la en el error de no ser periodista, sino ser militante de la oposición, te contesto, te contesto, no son tus datos, no son los datos, te contesto porque está bien, acepto tu rol de militante de la oposición venezolana.

Son los datos.

No hay ningún problema, ahora, eh, te contesto en el en el rol que tú asumes de militante de la oposición venezolana, la extrema derecha, para el público que tú sirves.

Mi rol es de periodista.

No es periodista, Jorge, tú lo sabes, ahora, eh, te contesto en el en el rol que tú asumes de militante de la oposición venezolana, la extrema derecha, para el público que tú sirves.

Tiene que escuchar el otro punto de vista también.

Yo lo escucho siempre, pero tú no estás como periodista aquí, yo te asumo.

Yo soy un periodista.

Tú eres extranjero, sirve, he aceptado tu tu entrevista porque sabía que iba a ser así para responder a mucha gente, venezolanos que viven en los Estados Unidos.

Y que se niegan a escucharnos, para que vean la realidad, nosotros somos de verdad, lamentablemente se ha levantado una ola dentro de este grupo de venezolanos que viven en los Estados Unidos, sobre todo los sectores politizados de llamar a una invasión de Venezuela, yo quiero decirles que eso es una equivocación, que eso es un inmenso error.

Venezuela.

Tiene que resolver nuestros asuntos como venezolanos en paz, en diálogo, tenemos que buscar los caminos para atender los problemas económicos, sociales, políticos, nacionales que tenemos los venezolanos, no es una invasión, no es un tutelaje, no es la intervención de un gobierno nefasto como el de Donald Trump.

¿Cuándo acá, pregunto yo, Jorge, Donald Trump se le inspiró un amor especial por América Latina, cuándo acá se le abrió el corazón para amar a los venezolanos y querer darnos ayuda humanitaria, querer arreglar este país?

Esto no tiene esto que ver con los Estados Unidos, tiene que ver con millones de venezolanos, señor Maduro, que no lo reconocen a usted como presidente legítimo, primero.

Por lo que ellos consideran un fraude en mayo del 2018 y después por los asesinatos que a usted le están achacando.

Bueno, sigue con tu rol de dirigente político opositor, está bien, te contesto, a los venezolanos que viven en Venezuela, a los venezolanos, es muy grave que tú me acuses a mí de asesinar.

O sea, usted no tiene la legitimidad por fraude, por asesinatos.

Bueno, es muy grave que tú me acuses a mí de asesinar.

Es que no, no soy yo, usted se acuerda de del Pollo, de Hugo Carvajal, fue su su jefe de inteligencia.

No, yo lo voté apenas llegué al gobierno.

Bueno, no estuvo, aquí hay una fotografía de, bueno, no parece porque está abrazado en esa fotografía.

En el momento que lo secuestraron en Aruba, hice todo para que lo soltaran porque era ilegal su secuestro en Aruba, mira, aquí hay muchos temas, si me permites responder a uno.

Hablemos de los muertos que le están achacando, él dice lo siguiente, le dice a usted, has asesinado a cientos de jóvenes en las calles por reclamar los derechos que le robaste, eso sin contar con los fallecidos por la falta de medicinas y seguridad, Hugo Carvajal.

Hugo Carvajal, acusado por ustedes de ser un torturador, de ser narcotraficante, perseguido por la justicia estadounidense, tiene la credibilidad para acusar a este presidente obrero de esas barbaridades que él dice, sencillamente en Venezuela hay un estado de derecho, nadie puede acusar de manera indebida a nadie y nadie puede pretender.

Acusarme a mí de delitos que jamás he cometido, sencillamente, yo soy un hombre, mira, yo soy un hombre apegado a valores espirituales, a valores legales, usted dice que es cristiano.

Profundo, practicante, y los muertos cómo se, cómo explica los muertos del 2014, del 2017, del 2019.

Están los juicios, del juicio del 2014, Leopoldo López está señalado de propiciador de la violencia y responsable indirecto de los muertos.

Pero él no es responsable de todas las muertes, de las cientos de muertos.

De todas las muertes, dices tú, estás aceptando que es responsable de una parte de las muertes, tú quieres llevar el debate a algo absolutamente este controvertible, a un punto en donde trate de imponerme a mí un ritmo de entrevista que es totalmente negativa, es totalmente negativa.

Yo le estoy haciendo, yo le estoy haciendo las preguntas sobre los muertos en en su país, que muchos dicen que por eso usted no es, no es legítimo, si si usted no fuera responsable de esas muertes, quién controla la Policía Nacional, quién controla la Guardia Nacional.

Mira, aquí hay juicio debido, hay una comisión por la verdad y la justicia que ha funcionado, está funcionando, que ha tomado el control directo de toda la investigación, en los juicios de la Comisión de la Verdad y Justicia se ha establecido caso por caso del intento de golpe de Estado del año 2014, caso por caso del intento de golpe de Estado de 120 días.

Violencia callejera, donde contrataron bandas de delincuentes, de malandros para atentar contra la propiedad pública, cosas que los Estados Unidos jamás aceptarían, la llamada guarimba.

Pero la mayoría de los asesinatos.

Y esa Comisión de Justicia y Paz, bueno, ha establecido caso por caso las responsabilidades, buena parte de las responsabilidades, te puedo decir, están achacadas en factores de oposición, en Venezuela.

La mayoría de los muertos es por su culpa, señor Maduro, de Omar Lander, 17 años asesinado por balas, primógenas, Paola Andreína, estudiante, asesinado con un disparo en la cabeza, Byron David Principal.

Es muy fácil despachar justicia, Jorge Ramos, es tu justicia.

Eres fiscal, eres parte, no, soy un periodista que hace preguntas.

No eres periodista, y cuando uno ve estos muertos y no se acusan, no acusan a usted de ser responsable de esos muertos.

No juega, no juega juego limpio como periodista.

Contéstame lo que quiera entonces.

Si me deja, tú traes afirmaciones, acusaciones, si fueras venezolano, tendrías que enfrentarte con la justicia porque tú estás haciendo afirmaciones falsas de casos que están juzgados.

Usted está dando datos de gente que fue asesinada por por gente ligada a su.

No tiene ningún sentido hacer una entrevista para una confrontación estéril, yo creía que tú venías a preguntar de situaciones en pleno desarrollo en Venezuela, no que venías de parte, parte como militante opositor que eras, hacerte parte de acusaciones muy sucias, son sucias tus acusaciones, son sucios, muy sucios tus acusaciones.

Quiero quiero llegar a eso, en en su país, hemos sucio, tu entrevista ha tomado el camino de la suciedad, y no quiere tomar el camino del equilibrio, del respeto, no estás en una posición de respeto, muy concretas como en la presencia de de presos políticos en su país.

En Venezuela las personas que están juzgadas es porque han cometido delitos, el primero de todos es Leopoldo López, que lo juzgó la fiscal general, bueno, quién lo juzgó, una opositora rabiosa que hoy vive al amparo del gobierno de Colombia, la ex fiscal Ortega Díaz lo acusó, se se dio todo el debido proceso, las apelaciones en todas las instancias y quedó firmemente juzgado por delitos graves contra la cosa pública que ningún país del mundo aceptaría.

Otros dirían que usted se encargó de ponerlo en una cárcel para que no pudiera quitarle el poder legítimamente.

Él nunca ha tenido ningún tipo de liderazgo que pudiera amenazar el poder político de Venezuela, en todo caso, una persona que sale, siendo, tú crees que un líder político tiene licencia abierta, licencia de corso que llaman, para por ser líder político de la oposición y apoyado por el gobierno de Estados Unidos.

A quemar, a matar, a llamar al derrocamiento de un gobierno, no, él es un prisionero político para muchos.

Aquí en su país hay 989 presos políticos según Foro Penal, 989.

Falso, falso, primero que Foro Penal es una organización mantenida por fondos de la USAID, es una, no hay prisioneros políticos, es una organización, te estoy diciendo quién es Foro Penal, porque tú traes algunos datos en unos papelitos que le sacaste fotocopia.

989, cuántos presos políticos hay.

Para que sepas quién es Foro Penal.

Cuántos presos políticos hay aquí, señor Maduro.

Hay políticos enjuiciados, un pequeño número, había gente detenida por los actos de violencia, fíjate, en Venezuela se quemaron 29 personas vivas.

29 personas vivas, en los actos de violencia que tú amparas como militante de la oposición en el período del año 2017, 29 personas fueron asesinadas por el color de piel, porque le parecían que era chavista, porque le parecía que era pobre.

Sí, pero la pregunta es cuántos prisioneros políticos hay aquí.

En Venezuela no hay prisioneros por su pensamiento político, por su ideología.

Es lo que yo sé, yo traigo aquí una lista de más de 400 presos políticos.

¿La quiere?

Tus listas, tú y tus posiciones.

No, no.

Mira, la Comisión por la Verdad.

No, no dejes nada.

Que no me lo voy a llevar.

No es basura, es un.

Agarra tu basurita.

Son prisioneros políticos.

Agarra tu basurita, compadre.

Son prisioneros políticos.

Agarra tu basurita, compadre.

Son prisioneros políticos, señor Maduro.

Mira.

Vienes a provocarme.

No, no, no.

Te vas a tragar tu provocación.

Esta es la realidad.

Te vas a tragar con una Coca-Cola tu provocación.

Son son todos los nombres de prisioneros políticos.

En Venezuela hay un régimen de derecho.

Hemos sido víctimas de ataques violentos.

En varios períodos.

En el año 2013.

En el año 2014.

En el año 2017.

En el año 2018.

Yo mismo fui víctima de un atentado.

Y ante todos esos atentados y todos esos procesos de violencia.

Ha actuado la justicia venezolana.

La Comisión de Justicia y Paz.

De la Asamblea Nacional Constituyente.

Que dejaron un grupo muy pequeño.

De los más peligrosos.

De los más peligrosos.

Inclusive hubo gente que estuvo metido.

En delitos de violencia.

En ciudades importantes.

Como Mérida, Caracas.

Que fueron enviados a sus casas también.

Nosotros hemos enfrentado un una situación.

De subversión permanente.

Alentados por los gobiernos de Estados Unidos.

Eso lo justifica.

Justifica esto.

Justifica la tortura.

Por ejemplo.

Justifica qué.

La tortura.

Tú eres una persona temeraria, vale, para lanzar acusaciones.

Bueno, a ver, Human Rights Watch.

Asegura que tiene documentados 380 casos de abusos inhumanos, incluyendo la tortura en su país.

Human Rights Watch es una organización que desde hace mucho tiempo.

Ha servido.

Yo te digo.

Quién lo financia.

Dime quién te da la plata y te diré quién te pone la música.

Es una de las instituciones más reconocidas internacionalmente.

Reconocida por ustedes, por la derecha internacional.

No es una institución, le ponen un nombre.

Human Rights Watch.

Lo financia la USAID.

Y se ha venido secando, ha venido desprestigiándose.

Porque es una organización totalmente parcializada.

Como eres tú.

Jorge Ramos.

Totalmente parcializada, contrarrevolucionaria.

Que hace preguntas.

Le ha preguntado sobre prisioneros políticos, sobre tortura y no quiere contestar.

Tú traes una posición tomada de provocador profesional que eres.

Yo lo que yo lo que traigo es son unos datos.

Lo haces muy bien.

Te felicito.

Son unos datos que usted no quiere escuchar.

Yo te felicito.

Porque tú eres un provocador profesional.

Déjeme preguntarle.

Pero a mí no me vas a sacar de los casillas.

Déjeme preguntarle.

Yo estoy muy seguro de lo que es mi país.

Lo que es nuestra lucha, nuestra patria.

Que amamos profundamente.

Nosotros sí vivimos aquí.

Jorge Ramos.

Y amamos este país.

Y lo vamos a defender.

Jorge Ramos.

Hablemos.

Lo vamos a defender.

A cualquier instancia que tengamos que defenderlo.

Hablemos entonces de la crisis humanitaria que está viviendo actualmente su país.

Por qué por qué se han ido 3,400,000 venezolanos.

Cómo cómo explica el millón de inflación al año.

Cómo explica que hay tanta gente que ha muerto en sus hospitales y que no tiene qué comer.

Y que está comiendo de de los camiones de basura.

Como me tocó verlo ayer.

Siguen con su guion.

No quieren ver la viga que tienen en el ojo.

Ustedes en Estados Unidos.

Los 40 millones de pobres que hay en Estados Unidos.

Que sí necesitan ayuda humanitaria.

Hablemos de los pobres en Venezuela.

Los migrantes estadounidenses que por miles, los migrantes hondureños, colombianos, mexicanos.

Que por miles son perseguidos en las calles.

Como que fueran animales.

No quieren ver los miles que son deportados.

Todos los días.

Yo soy un inmigrante.

No quieren ver la viga en el ojo ajeno.

No quieren ver su propia viga.

La situación en la ciudad de Los Ángeles, Nueva York.

De gente tirada en las calles.

Que se congelan los tiempos de la nevada.

No quieren ver su realidad.

Solamente quiere ver el guion.

El show que está montado sobre Venezuela.

Justificar una escalada de intervención.

Traten de ver su realidad.

Jorge Ramos.

Trata de ver tus 40 millones de pobres en Estados Unidos.

Yo yo soy un inmigrante allá.

Trata de defender a los latinoamericanos allá.

Yo yo hago exactamente lo que hago.

Yo soy un inmigrante allá.

Pero aquí estamos hablando de la crisis que está viviendo su país, señor Maduro.

No me va a decir que eso no es cierto.

Que hay gente comiendo de la basura.

Me tocó verlo.

Yo lo vi en Nueva York.

Y lo vi en Miami.

Yo lo acabo de ver ayer.

Y tú lo sacas en Nueva York y en Miami.

Lo acabo de ver hace hace solo unos días.

Lo que yo te digo en Venezuela somos 30 millones de venezolanos.

Y todas las cifras de protección social, igualdad social, seguridad social.

Que hay sobre el sistema venezolano a nivel internacional reconocido.

Es que bueno, tenemos un nivel altísimo de inversión.

Tenemos.

Su revolución ha fracasado terriblemente.

Bueno, esa es tu visión de derechas de Estados Unidos.

Porque no vives en Venezuela.

Y no sabes el nivel de protección y seguridad social que tiene el pueblo para vivienda.

Para pensiones.

Para empleo.

Para ingresos.

Educación pública gratuita de calidad.

El 80% de los venezolanos.

Un médico de familia.

Le puedo.

Tenemos tres médicos de familia.

Déjeme enseñarle el video de lo que yo vi ayer.

Esta esta entrevista, te digo, no tiene ningún sentido.

Ni para ti ni para mí.

Oíste.

Yo creo que es mejor suspenderla.

Oíste.

Te agradezco todo.

Hasta luego.

Gente.

No tiene ningún sentido esta entrevista.

Ni para ti ni para mí.