Speaker A
Julio Anguita
Julio Anguita critica la democracia capitalista y aboga por un socialismo real basado en justicia social, honestidad intelectual y lucha constante.
Key Takeaways
- La democracia capitalista es insuficiente y excluyente para los más vulnerables.
- La política requiere honestidad intelectual, estudio y compromiso activo.
- Es imprescindible combinar la lucha contra el sistema con la construcción de nuevas formas sociales.
- El decrecimiento y la utopía son conceptos viables y necesarios para un futuro sostenible.
- El cambio social debe ir acompañado de una transformación personal y colectiva.
Summary
- Anguita sostiene que el sistema capitalista es incompatible con la verdadera democracia, que para él es sinónimo de socialismo.
- Critica la democracia actual como un remedo que no beneficia a los más pobres, ejemplificando con habitantes de favelas sin acceso a necesidades básicas.
- Destaca la importancia de la honestidad intelectual y el estudio riguroso para los dirigentes políticos, especialmente de izquierda.
- Advierte sobre la peligrosidad de confiar ciegamente en símbolos o dirigentes sin cuestionar ni informarse.
- Reflexiona sobre la crisis europea y el fracaso de la visión ingenua sobre la Unión Europea y el tratado de Maastricht.
- Valora el movimiento 15M como una oportunidad para educar políticamente y movilizar a la mayoría social con un lenguaje sencillo y provocador.
- Defiende la necesidad simultánea de derribar el sistema capitalista y construir alternativas desde la base, como cooperativas y asociaciones.
- Apoya el concepto de decrecimiento en consumo, pero no en investigación o medio ambiente, como parte de un cambio necesario.
- Reivindica la utopía como una herramienta realista y necesaria para el cambio social, no como un simple deseo irrealizable.
- Reconoce las limitaciones y errores del comunismo soviético, sin idolatrarlo ni descartarlo completamente.
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Speaker A
¿Democracia?
Speaker A
Bueno, para empezar, el sistema es incompatible con la democracia.
Speaker A
Aquí lo que tenemos es un remedo.
Speaker A
Porque claro, la democracia para mí no es ni más ni menos que el socialismo, llamando socialismo aquel sistema en el que, voy a ser, si usted quiere muy muy muy simple, que todo el mundo tenga un trabajo, tenga una vivienda, vista y tenga la posibilidad de cultivarse.
Speaker A
Y eso es imposible con el sistema capitalista, metafísicamente imposible.
Speaker A
Hasta que eso no sea posible, no existe la democracia.
Speaker A
Dígame, ¿para qué le sirve votar a un habitante de la favela de Río de Janeiro?
Speaker A
¿De qué le sirve la democracia, la llamada democracia, a alguien que no come?
Speaker A
No tiene sentido, es una burla.
Speaker A
Por tanto, esto llamamos democracia por una convención lingüística, pero no hay tal, no hay tal.
Speaker A
Recuerdo haber visto con horror cuando en una tienda de Córdoba, en aquella euforia de la democracia, precios democráticos.
Speaker A
Y entonces, en un acto que se hizo en la Plaza de la Corredera de Córdoba, la conoce, esa inmensa plaza castellana, estaba Santiago Carrillo, yo hablé entonces y dije lo siguiente: cuidado.
Speaker A
Cuidado con la democracia, que puede ser tan burguesa como la dictadura.
Speaker A
La democracia es ni más ni menos que un una posibilidad de trabajar sin que te lleven a la cárcel.
Speaker A
Pero ya está.
Speaker A
La lucha debe continuar.
Speaker A
Pero por este afán nuestro de creer que con invocar una palabra se solucionan los problemas, claro, llega la desilusión.
Speaker A
La democracia en sí, o esto que llaman democracia, no es nada más que una posibilidad de poder luchar.
Speaker A
Pero hay que seguir luchando.
Speaker A
Y esto la gente no lo quiere.
Speaker A
¿Por qué? Porque todavía se sigue prefiriendo la palabra taumatúrgica.
Speaker A
El símbolo, el dirigente, que me lo den hecho.
Speaker A
La política.
Speaker A
Yo es que hablo de la política como la haría un griego.
Speaker A
La política es lo que estamos viendo.
Speaker A
El paro, la agricultura, la industria, la moneda, la Unión Europea.
Speaker A
El estudio, eso es la política.
Speaker A
Pero además que para poder estar en ella, yo soy muy exigente.
Speaker A
Le digo a la gente que tiene que estudiar.
Speaker A
Para mí un dirigente político tiene que estudiar.
Speaker A
Y estudiar no significa que vayan a una universidad, sino que lean.
Speaker A
Que se informen.
Speaker A
Es más, para ser político y de izquierda, tiene que tener curiosidad.
Speaker A
Yo no entiendo que un político y de la izquierda no se interese por ver cómo está su mundo alrededor.
Speaker A
Yo he hecho mucho de menos en España la honestidad intelectual.
Speaker A
No voy a hablar de la otra.
Speaker A
La honestidad intelectual que consiste en política, hay que estudiar.
Speaker A
Hay que enterarse de los temas.
Speaker A
En escuchar.
Speaker A
Y a partir de ahí, elaborarse un un juicio y emitirlo.
Speaker A
Eso es ser honesto.
Speaker A
Y creo que en eso no se está siguiendo por la senda adecuada.
Speaker A
Creo que el político tiene que tener una parte de docente.
Speaker A
Mucha de dignidad.
Speaker A
Y otra parte de valor para decir lo que piensa.
Speaker A
No solamente que es un país donde han abundado los chorizos, sino que además tienen buen predicamento.
Speaker A
No olvidemos que este es el país de la picaresca.
Speaker A
Y el chorizo, lo único que comete malo para mucha gente es que ella no pueda participar del botín.
Speaker A
No entiendo cómo alcaldes, concejales y otros cargos que se ha aprobado que han delinquido y han robado, siguen votándolo la gente.
Speaker A
En ese momento, quien lo vota es responsable.
Speaker A
Sí.
Speaker A
Sobre todo el tema de Maastricht, el tema de Europa.
Speaker A
Y y la intervención mía esa noche con Saramago.
Speaker A
Cuando hablaba del mercado, la competitividad y el crecimiento sostenido.
Speaker A
Claro que lo suscribo.
Speaker A
Creo que son escritos y discursos que han aguantado el tiempo.
Speaker A
Porque en este país es curioso, porque cuando lo de Maastricht, usted sería muy joven.
Speaker A
Cómo esa visión de Europa, de Dulcinea, de caramelo, naif, prendió en los políticos, en los medios de comunicación.
Speaker A
Era un mensaje absurdo, estúpido.
Speaker A
Hasta los sindicatos cayeron en la trampa.
Speaker A
Pues de eso viene lo de hoy.
Speaker A
Yo me he sentido representado por ellos.
Speaker A
He estado en sus manifestaciones.
Speaker A
Con prudencia y a distancia.
Speaker A
Pero ellos han quemado una etapa, vamos a ver.
Speaker A
Usted sabe que para lanzar un satélite se van quemando distintos impulsores.
Speaker A
Pues ya han quemado el primero.
Speaker A
Yo creo que deben pensar cómo lo van a hacer ahora.
Speaker A
Si saben corregir errores, no creerse estupendos.
Speaker A
Llegar a esa inmensa mayoría de gente que son más que los que pueden llenar la Puerta del Sol.
Speaker A
Y que hay que llegar con un lenguaje sencillo, pero provocándoles para que piensen.
Speaker A
Diciéndole, tú puedes resolver problemas o ayudar a resolverlos.
Speaker A
Te voy a explicar lo que hay.
Speaker A
Yo creo que la didáctica hace mucha falta hoy en la política.
Speaker A
Y esa es la gran aportación que puede hacer el 15M.
Speaker A
Bueno.
Speaker A
Eh, hay una tentación.
Speaker A
Que se cae el sistema capitalista y surge como y surge una nueva situación como Venus surge de las aguas.
Speaker A
Hay que luchar y crear otra alternativa.
Speaker A
El otro día lo explicaba en Madrid, es la ruptura, pero a su vez la construcción.
Speaker A
Yo tengo que luchar para derribar, pero a su vez construir el nuevo mundo.
Speaker A
Desde otra perspectiva, porque el cambio también me afecta a mí como persona.
Speaker A
Tenemos que cambiar como personas, no podemos hacer una nueva sociedad con nuestros vicios consumistas.
Speaker A
Con nuestros vicios que nos inhibimos de la de la solidaridad.
Speaker A
Eso es simultáneo.
Speaker A
Entonces, combatir el sistema, pero construir.
Speaker A
Construir cooperativas, asociaciones de consumidores, padres interviniendo en la enseñanza, interviniendo en la sanidad.
Speaker A
Eso es construir.
Speaker A
Ustedes los de ATTAC tienen dicho hace mucho tiempo.
Speaker A
Una serie de cuestiones que hay quien no quiere entenderlas.
Speaker A
Me voy a explicar.
Speaker A
Todo lo que ustedes han defendido es técnicamente posible.
Speaker A
No hay ninguna de las medidas que ustedes han expuesto que sea imposible técnicamente.
Speaker A
Pasa como la utopía.
Speaker A
La utopía, todas las utopías que yo conozco se pueden aplicar técnicamente.
Speaker A
Lo que las hace imposibles es la organización social, los intereses.
Speaker A
Y ahí se escudan los que defienden el estatus para decir que es imposible ese mundo.
Speaker A
Pero voy a añadir más.
Speaker A
No solamente no es imposible, es que no hay otra salida.
Speaker A
Repartir el trabajo.
Speaker A
Repartir lo que hay.
Speaker A
Vivir de otra manera para vivir mejor.
Speaker A
Esa es la única salida, no hay otra.
Speaker A
Pero las cabezas son duras.
Speaker A
Decrecimiento.
Speaker A
Decrecimiento es un concepto que yo he defendido con algunos compañeros suyos de ATTAC en Córdoba.
Speaker A
En determinadas parcelas.
Speaker A
Porque claro, el decrecimiento en cuanto investigación, en cuanto medio ambiente, no.
Speaker A
Pero el decrecimiento en cuanto consumo, totalmente de acuerdo.
Speaker A
Y el cuestionamiento del sistema de consumo.
Speaker A
Total, yo estoy de acuerdo con el concepto de crecimiento.
Speaker A
Pero referido a unas parcelas concretas.
Speaker A
Utopías.
Speaker A
Yo soy esencialmente utópico, pero me enorgullezco.
Speaker A
Porque el utópico es el que no se resigna.
Speaker A
Pero además, le dice a los demás, es que lo que yo propongo se puede hacer.
Speaker A
No hay nada que lo imposibilite.
Speaker A
Le he puesto los ejemplos de la utopía.
Speaker A
Tomás Moro, Campanella, todos los que llamó Mar utópicos, Saint-Simon, Fourier, Étienne Cabet.
Speaker A
Todos ellos postularon cosas que hoy se pueden hacer.
Speaker A
Pero hay un personaje que a mí me un personaje, un profesor marxista, Herbert Marcuse.
Speaker A
En los años 70, escribió un libro, escribió varios, pero vamos, uno muy importante, El fin de la utopía.
Speaker A
Venía diciendo, la utopía ha terminado porque se puede realizar.
Speaker A
Vamos a ver.
Speaker A
Hoy cuando se fabrican, se producen alimentos para 12.000 millones de habitantes del planeta Tierra.
Speaker A
Y somos 7.000.
Speaker A
Se tienen que tirar.
Speaker A
Hoy no hay capacidad de fabricar medicinas para todas las enfermedades.
Speaker A
Sí.
Speaker A
Hoy no hay posibilidad de que la gente acceda al conocimiento.
Speaker A
Hoy no hay posibilidad de que la gente tenga un techo.
Speaker A
No hay posibilidad de que la gente tenga agua potable.
Speaker A
Claro que hay.
Speaker A
Luego la utopía es es posible.
Speaker A
A mí me me molesta cuando dicen que la palabra utopía es simplemente un deseo.
Speaker A
No, no, no, no.
Speaker A
Es una realidad.
Speaker A
Confunden con quimera.
Speaker A
Eso sí es otra cosa.
Speaker A
Comunismo.
Speaker A
Está ante un hombre que cuando cayó la Unión Soviética.
Speaker A
Y conste que yo no he elevado a la Unión Soviética a los altares, pero no la he metido en el hoyo.
Speaker A
Con el comunismo, los rusos comieron.
Speaker A
Que nunca comieron ni con los zares ni con los popes de la iglesia ortodoxa.
Speaker A
Con el sistema aquel conocieron una expansión.
Speaker A
Y sobre todo, embridaron al sistema capitalista.
Speaker A
Estaba ahí.
Speaker A
Eso sí que era fue positivo.
Speaker A
Ahora, para mí, por qué yo me me califico de de comunista.
Speaker A
Yo he leído mucho a Marx.
Speaker A
Pero leí una cosa que aparece ahí como si no tuviese importancia.
Speaker A
Dice, el comunismo es el movimiento real que continuamente va superando contradicciones.
Speaker A
Siempre hay un más allá en un eje.
Speaker A
En eso soy comunista.
Speaker A
No me atrevo a describir cuál es la sociedad comunista, ni me hace falta.
Speaker A
Es más, si yo tengo que renunciar a mis símbolos.
Speaker A
Con tal de llegar a una sociedad sin clases, yo renuncio.
Speaker A
Porque mi herramienta, de mi partido, mi partido es una herramienta.
Speaker A
No es un fin, no es una iglesia.
Speaker A
Claro, no todo el mundo le va a decir lo que yo estoy diciéndole.
Speaker A
Hombre, yo creo que se ha hecho un poco de justicia.
Speaker A
Es una fuerza muy constante, que ha tenido muchos problemas, muchos avatares.
Speaker A
Pero que ha dado ejemplo de entrega, de defensa de los más débiles.
Speaker A
Y aunque no ha llegado a las cotas que tuvo en otros momentos, yo creo que una parte del electorado ha sabido reconocerlo, ¿no?
Speaker A
Yo me siento satisfecho.
Speaker A
Para empezar, la decisión que tome la dirección, yo no soy de la dirección.
Speaker A
Eh, yo creo que debe hacer un referéndum en toda la organización.
Speaker A
Y se puede que participen en el referéndum aquellos que podamos nosotros acreditar que han votado.
Speaker A
Porque quiero aclarar esto.
Speaker A
Nosotros nos debemos a nuestros votantes y a nuestros militantes.
Speaker A
A nadie más.
Speaker A
Los escuchamos, pero nos debemos a estos.
Speaker A
Y una vez que, ¿qué propondría yo?
Speaker A
Pues bien.
Speaker A
Le diría al Partido Socialista, primero, la investidura tiene un precio, que es el siguiente.
Speaker A
Comisión de investigación de los ERE.
Speaker A
Y tres medidas, tres medidas urgentes, inmediatas, que beneficien a la gente más humilde de nuestro pueblo.
Speaker A
Y te comprometas de dónde vas a sacar el dinero.
Speaker A
Ya tienes la investidura.
Speaker A
Ahora yo me voy a la oposición.
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