Julio Anguita - Combates de este tiempo

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Speaker A
Julio Anguita
00:18
Speaker A
¿Democracia?
00:21
Speaker A
Bueno, para empezar, el sistema es incompatible con la democracia.
00:27
Speaker A
Aquí lo que tenemos es un remedo.
00:30
Speaker A
Porque claro, la democracia para mí no es ni más ni menos que el socialismo, llamando socialismo aquel sistema en el que, voy a ser, si usted quiere muy muy muy simple, que todo el mundo tenga un trabajo, tenga una vivienda, vista y tenga la posibilidad de cultivarse.
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Speaker A
Y eso es imposible con el sistema capitalista, metafísicamente imposible.
01:00
Speaker A
Hasta que eso no sea posible, no existe la democracia.
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Speaker A
Dígame, ¿para qué le sirve votar a un habitante de la favela de Río de Janeiro?
01:10
Speaker A
¿De qué le sirve la democracia, la llamada democracia, a alguien que no come?
01:15
Speaker A
No tiene sentido, es una burla.
01:17
Speaker A
Por tanto, esto llamamos democracia por una convención lingüística, pero no hay tal, no hay tal.
01:22
Speaker A
Recuerdo haber visto con horror cuando en una tienda de Córdoba, en aquella euforia de la democracia, precios democráticos.
01:30
Speaker A
Y entonces, en un acto que se hizo en la Plaza de la Corredera de Córdoba, la conoce, esa inmensa plaza castellana, estaba Santiago Carrillo, yo hablé entonces y dije lo siguiente: cuidado.
01:40
Speaker A
Cuidado con la democracia, que puede ser tan burguesa como la dictadura.
01:45
Speaker A
La democracia es ni más ni menos que un una posibilidad de trabajar sin que te lleven a la cárcel.
01:50
Speaker A
Pero ya está.
01:51
Speaker A
La lucha debe continuar.
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Speaker A
Pero por este afán nuestro de creer que con invocar una palabra se solucionan los problemas, claro, llega la desilusión.
02:00
Speaker A
La democracia en sí, o esto que llaman democracia, no es nada más que una posibilidad de poder luchar.
02:06
Speaker A
Pero hay que seguir luchando.
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Speaker A
Y esto la gente no lo quiere.
02:08
Speaker A
¿Por qué? Porque todavía se sigue prefiriendo la palabra taumatúrgica.
02:13
Speaker A
El símbolo, el dirigente, que me lo den hecho.
02:16
Speaker A
La política.
02:18
Speaker A
Yo es que hablo de la política como la haría un griego.
02:22
Speaker A
La política es lo que estamos viendo.
02:27
Speaker A
El paro, la agricultura, la industria, la moneda, la Unión Europea.
02:32
Speaker A
El estudio, eso es la política.
02:35
Speaker A
Pero además que para poder estar en ella, yo soy muy exigente.
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Speaker A
Le digo a la gente que tiene que estudiar.
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Speaker A
Para mí un dirigente político tiene que estudiar.
02:45
Speaker A
Y estudiar no significa que vayan a una universidad, sino que lean.
02:49
Speaker A
Que se informen.
02:50
Speaker A
Es más, para ser político y de izquierda, tiene que tener curiosidad.
02:55
Speaker A
Yo no entiendo que un político y de la izquierda no se interese por ver cómo está su mundo alrededor.
02:59
Speaker A
Yo he hecho mucho de menos en España la honestidad intelectual.
03:03
Speaker A
No voy a hablar de la otra.
03:05
Speaker A
La honestidad intelectual que consiste en política, hay que estudiar.
03:10
Speaker A
Hay que enterarse de los temas.
03:12
Speaker A
En escuchar.
03:13
Speaker A
Y a partir de ahí, elaborarse un un juicio y emitirlo.
03:16
Speaker A
Eso es ser honesto.
03:17
Speaker A
Y creo que en eso no se está siguiendo por la senda adecuada.
03:21
Speaker A
Creo que el político tiene que tener una parte de docente.
03:25
Speaker A
Mucha de dignidad.
03:27
Speaker A
Y otra parte de valor para decir lo que piensa.
03:30
Speaker A
No solamente que es un país donde han abundado los chorizos, sino que además tienen buen predicamento.
03:35
Speaker A
No olvidemos que este es el país de la picaresca.
03:38
Speaker A
Y el chorizo, lo único que comete malo para mucha gente es que ella no pueda participar del botín.
03:45
Speaker A
No entiendo cómo alcaldes, concejales y otros cargos que se ha aprobado que han delinquido y han robado, siguen votándolo la gente.
03:51
Speaker A
En ese momento, quien lo vota es responsable.
03:53
Speaker A
Sí.
03:54
Speaker A
Sobre todo el tema de Maastricht, el tema de Europa.
03:57
Speaker A
Y y la intervención mía esa noche con Saramago.
04:02
Speaker A
Cuando hablaba del mercado, la competitividad y el crecimiento sostenido.
04:06
Speaker A
Claro que lo suscribo.
04:07
Speaker A
Creo que son escritos y discursos que han aguantado el tiempo.
04:10
Speaker A
Porque en este país es curioso, porque cuando lo de Maastricht, usted sería muy joven.
04:15
Speaker A
Cómo esa visión de Europa, de Dulcinea, de caramelo, naif, prendió en los políticos, en los medios de comunicación.
04:23
Speaker A
Era un mensaje absurdo, estúpido.
04:24
Speaker A
Hasta los sindicatos cayeron en la trampa.
04:26
Speaker A
Pues de eso viene lo de hoy.
04:28
Speaker A
Yo me he sentido representado por ellos.
04:30
Speaker A
He estado en sus manifestaciones.
04:32
Speaker A
Con prudencia y a distancia.
04:34
Speaker A
Pero ellos han quemado una etapa, vamos a ver.
04:40
Speaker A
Usted sabe que para lanzar un satélite se van quemando distintos impulsores.
04:44
Speaker A
Pues ya han quemado el primero.
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Speaker A
Yo creo que deben pensar cómo lo van a hacer ahora.
04:49
Speaker A
Si saben corregir errores, no creerse estupendos.
04:54
Speaker A
Llegar a esa inmensa mayoría de gente que son más que los que pueden llenar la Puerta del Sol.
05:00
Speaker A
Y que hay que llegar con un lenguaje sencillo, pero provocándoles para que piensen.
05:04
Speaker A
Diciéndole, tú puedes resolver problemas o ayudar a resolverlos.
05:07
Speaker A
Te voy a explicar lo que hay.
05:08
Speaker A
Yo creo que la didáctica hace mucha falta hoy en la política.
05:12
Speaker A
Y esa es la gran aportación que puede hacer el 15M.
05:15
Speaker A
Bueno.
05:16
Speaker A
Eh, hay una tentación.
05:18
Speaker A
Que se cae el sistema capitalista y surge como y surge una nueva situación como Venus surge de las aguas.
05:22
Speaker A
Hay que luchar y crear otra alternativa.
05:24
Speaker A
El otro día lo explicaba en Madrid, es la ruptura, pero a su vez la construcción.
05:30
Speaker A
Yo tengo que luchar para derribar, pero a su vez construir el nuevo mundo.
05:34
Speaker A
Desde otra perspectiva, porque el cambio también me afecta a mí como persona.
05:37
Speaker A
Tenemos que cambiar como personas, no podemos hacer una nueva sociedad con nuestros vicios consumistas.
05:42
Speaker A
Con nuestros vicios que nos inhibimos de la de la solidaridad.
05:45
Speaker A
Eso es simultáneo.
05:46
Speaker A
Entonces, combatir el sistema, pero construir.
05:49
Speaker A
Construir cooperativas, asociaciones de consumidores, padres interviniendo en la enseñanza, interviniendo en la sanidad.
05:55
Speaker A
Eso es construir.
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Speaker A
Ustedes los de ATTAC tienen dicho hace mucho tiempo.
06:01
Speaker A
Una serie de cuestiones que hay quien no quiere entenderlas.
06:05
Speaker A
Me voy a explicar.
06:06
Speaker A
Todo lo que ustedes han defendido es técnicamente posible.
06:10
Speaker A
No hay ninguna de las medidas que ustedes han expuesto que sea imposible técnicamente.
06:15
Speaker A
Pasa como la utopía.
06:16
Speaker A
La utopía, todas las utopías que yo conozco se pueden aplicar técnicamente.
06:21
Speaker A
Lo que las hace imposibles es la organización social, los intereses.
06:26
Speaker A
Y ahí se escudan los que defienden el estatus para decir que es imposible ese mundo.
06:32
Speaker A
Pero voy a añadir más.
06:33
Speaker A
No solamente no es imposible, es que no hay otra salida.
06:36
Speaker A
Repartir el trabajo.
06:38
Speaker A
Repartir lo que hay.
06:40
Speaker A
Vivir de otra manera para vivir mejor.
06:43
Speaker A
Esa es la única salida, no hay otra.
06:45
Speaker A
Pero las cabezas son duras.
06:47
Speaker A
Decrecimiento.
06:48
Speaker A
Decrecimiento es un concepto que yo he defendido con algunos compañeros suyos de ATTAC en Córdoba.
06:54
Speaker A
En determinadas parcelas.
06:55
Speaker A
Porque claro, el decrecimiento en cuanto investigación, en cuanto medio ambiente, no.
06:59
Speaker A
Pero el decrecimiento en cuanto consumo, totalmente de acuerdo.
07:03
Speaker A
Y el cuestionamiento del sistema de consumo.
07:05
Speaker A
Total, yo estoy de acuerdo con el concepto de crecimiento.
07:07
Speaker A
Pero referido a unas parcelas concretas.
07:09
Speaker A
Utopías.
07:10
Speaker A
Yo soy esencialmente utópico, pero me enorgullezco.
07:13
Speaker A
Porque el utópico es el que no se resigna.
07:15
Speaker A
Pero además, le dice a los demás, es que lo que yo propongo se puede hacer.
07:19
Speaker A
No hay nada que lo imposibilite.
07:21
Speaker A
Le he puesto los ejemplos de la utopía.
07:23
Speaker A
Tomás Moro, Campanella, todos los que llamó Mar utópicos, Saint-Simon, Fourier, Étienne Cabet.
07:30
Speaker A
Todos ellos postularon cosas que hoy se pueden hacer.
07:34
Speaker A
Pero hay un personaje que a mí me un personaje, un profesor marxista, Herbert Marcuse.
07:38
Speaker A
En los años 70, escribió un libro, escribió varios, pero vamos, uno muy importante, El fin de la utopía.
07:43
Speaker A
Venía diciendo, la utopía ha terminado porque se puede realizar.
07:46
Speaker A
Vamos a ver.
07:47
Speaker A
Hoy cuando se fabrican, se producen alimentos para 12.000 millones de habitantes del planeta Tierra.
07:52
Speaker A
Y somos 7.000.
07:53
Speaker A
Se tienen que tirar.
07:54
Speaker A
Hoy no hay capacidad de fabricar medicinas para todas las enfermedades.
07:57
Speaker A
Sí.
07:58
Speaker A
Hoy no hay posibilidad de que la gente acceda al conocimiento.
08:00
Speaker A
Hoy no hay posibilidad de que la gente tenga un techo.
08:02
Speaker A
No hay posibilidad de que la gente tenga agua potable.
08:04
Speaker A
Claro que hay.
08:05
Speaker A
Luego la utopía es es posible.
08:07
Speaker A
A mí me me molesta cuando dicen que la palabra utopía es simplemente un deseo.
08:11
Speaker A
No, no, no, no.
08:12
Speaker A
Es una realidad.
08:14
Speaker A
Confunden con quimera.
08:16
Speaker A
Eso sí es otra cosa.
08:17
Speaker A
Comunismo.
08:18
Speaker A
Está ante un hombre que cuando cayó la Unión Soviética.
08:23
Speaker A
Y conste que yo no he elevado a la Unión Soviética a los altares, pero no la he metido en el hoyo.
08:28
Speaker A
Con el comunismo, los rusos comieron.
08:31
Speaker A
Que nunca comieron ni con los zares ni con los popes de la iglesia ortodoxa.
08:34
Speaker A
Con el sistema aquel conocieron una expansión.
08:39
Speaker A
Y sobre todo, embridaron al sistema capitalista.
08:43
Speaker A
Estaba ahí.
08:44
Speaker A
Eso sí que era fue positivo.
08:46
Speaker A
Ahora, para mí, por qué yo me me califico de de comunista.
08:50
Speaker A
Yo he leído mucho a Marx.
08:52
Speaker A
Pero leí una cosa que aparece ahí como si no tuviese importancia.
08:58
Speaker A
Dice, el comunismo es el movimiento real que continuamente va superando contradicciones.
09:03
Speaker A
Siempre hay un más allá en un eje.
09:06
Speaker A
En eso soy comunista.
09:07
Speaker A
No me atrevo a describir cuál es la sociedad comunista, ni me hace falta.
09:12
Speaker A
Es más, si yo tengo que renunciar a mis símbolos.
09:17
Speaker A
Con tal de llegar a una sociedad sin clases, yo renuncio.
09:21
Speaker A
Porque mi herramienta, de mi partido, mi partido es una herramienta.
09:24
Speaker A
No es un fin, no es una iglesia.
09:26
Speaker A
Claro, no todo el mundo le va a decir lo que yo estoy diciéndole.
09:29
Speaker A
Hombre, yo creo que se ha hecho un poco de justicia.
09:31
Speaker A
Es una fuerza muy constante, que ha tenido muchos problemas, muchos avatares.
09:36
Speaker A
Pero que ha dado ejemplo de entrega, de defensa de los más débiles.
09:41
Speaker A
Y aunque no ha llegado a las cotas que tuvo en otros momentos, yo creo que una parte del electorado ha sabido reconocerlo, ¿no?
09:45
Speaker A
Yo me siento satisfecho.
09:46
Speaker A
Para empezar, la decisión que tome la dirección, yo no soy de la dirección.
09:51
Speaker A
Eh, yo creo que debe hacer un referéndum en toda la organización.
09:56
Speaker A
Y se puede que participen en el referéndum aquellos que podamos nosotros acreditar que han votado.
10:02
Speaker A
Porque quiero aclarar esto.
10:03
Speaker A
Nosotros nos debemos a nuestros votantes y a nuestros militantes.
10:07
Speaker A
A nadie más.
10:08
Speaker A
Los escuchamos, pero nos debemos a estos.
10:11
Speaker A
Y una vez que, ¿qué propondría yo?
10:13
Speaker A
Pues bien.
10:14
Speaker A
Le diría al Partido Socialista, primero, la investidura tiene un precio, que es el siguiente.
10:20
Speaker A
Comisión de investigación de los ERE.
10:22
Speaker A
Y tres medidas, tres medidas urgentes, inmediatas, que beneficien a la gente más humilde de nuestro pueblo.
10:29
Speaker A
Y te comprometas de dónde vas a sacar el dinero.
10:32
Speaker A
Ya tienes la investidura.
10:34
Speaker A
Ahora yo me voy a la oposición.

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