Speaker A
一直有人问我，能不能做一期关于王洪文的节目。
柴静讲述毛泽东接班人王洪文的政治生涯与文革经历，揭示其复杂身份与历史命运。
Key Takeaways
- 王洪文虽被选为接班人，但权力受限且政治环境复杂，最终命运悲惨。
- 文革期间工人造反派掌权，但未能真正改善工人阶级的处境。
- 毛泽东的接班人制度体现了高度集权和对党绝对服从的要求。
- 权力斗争激烈，王洪文与张春桥等人的关系影响其政治生涯。
- 文革破坏法治，暴力和刑讯普遍，王洪文虽有同情但未能阻止。
Summary
- 王洪文作为工人出身，被毛泽东选为接班人，但三年后入狱并被关押致死。
- 文革期间，王洪文作为上海工人造反派领导人，推动武斗和夺权，掌握实权。
- 王洪文与张春桥关系密切，受到毛泽东高度认可，但也面临内部权力斗争。
- 文革中造反派破坏法治，王洪文虽同情部分受害者，但未能阻止暴力和刑讯。
- 王洪文政治生涯中经历多次挫折，身份尴尬，权力有限，最终被边缘化。
- 毛泽东对接班人问题忧心忡忡，王洪文被视为工人阶级代表，但必须绝对服从党。
- 文革期间上海经济濒临崩溃，工人造反派未能真正代表工人利益。
- 王洪文被赋予政治任务，但缺乏有效辅佐，最终政治命运悲剧。
- 萧木作为马列老师，见证并记录王洪文的政治起伏与文革复杂局势。
- 视频深入探讨文革权力结构、接班人制度及王洪文的个人性格与历史定位。
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Speaker A
他在30多岁的时候作为一个工人，被毛泽东选择为接班人。
Speaker A
但在三年之后，他进了监狱。
Speaker B
我向全党全军和全国人民认罪。
Speaker A
并且被关押致死。
Speaker A
除了这张脸，关于他的事实是非常模糊的，他的判决书中那些定罪的依据是经过筛选的。
Speaker A
因为“但凡是毛泽东曾经同意或者许可的行为，都不能够入罪”。
Speaker A
而写在纸上那些罪行，很多在今天已经失去了意义。
Speaker A
王洪文这三个字，留在历史上的几乎是一个哈哈镜里的形象。
Speaker A
我想他本人也很痛苦，因为在去世之前，弥留之际，
Speaker A
他曾经委托他的家里人找一个人，请那个人在将来实事求是为他写一点东西。
Speaker A
这个人就是他的马列老师，叫萧木。
Speaker A
曾经与他共事六年，在之后也被关押了16年。
Speaker A
萧木说我看到了第一幕，也看到了最后一幕。
Speaker A
大幕拉开之前，王洪文是上海国棉十七厂保卫科的干事。
Speaker A
他用两个字形容那个阶段的生活：无聊。
Speaker A
周末的时候，他经常是两个胳膊底下各夹两瓶啤酒，两个手再各拎一瓶，坐上电车看街景，喝完这六瓶，再晃晃悠悠地回去。
Speaker A
而萧木是市委办公厅党刊的编辑，喜欢小说，喜欢篆刻。
Speaker A
每次他站到窗口，同事就会笑他在伤春悲秋。
Speaker A
这两个人都在等待某种说不清的东西。
Speaker A
造反，是一个颠覆的动作，把整个世界翻了过去。
Speaker A
大幕拉开的时候，
Speaker A
是1966年的冬天。
Speaker A
上海无产阶级文化大革命的熊熊烈火越烧越旺。
Speaker A
一片红的海洋，彩旗招展，锣鼓喧天。
Speaker A
萧木远远看到舞台上的王洪文，现在他是上海工人造反总司令部的王司令，振臂而呼，要打倒萧木所在的市委。
Speaker A
萧木害怕挨打，躲在公园的枯叶堆里，这里贴满了大字报。
Speaker A
彻夜灯火通明，人潮如海，他的恐惧慢慢变成了如醉如痴。
Speaker A
决定脱胎换骨，在文化大革命当中彻底地改造自己，他也反了。
Speaker A
这个世界翻过来了，但只是上下颠倒，轴心不变。
Speaker A
萧木说王洪文是“奉命造反”，唯一的标准是最高指示。
Speaker A
他是党员，党委不承认这个造反组织，他就进京上访。
Speaker A
他们被拦在了安亭站。
Speaker A
雨中工人堵住了铁路，京沪线中断30小时以上。
Speaker A
日后萧木问王洪文哪来的胆子，他的回答大概是：胆子来自恐惧。
Speaker A
中央文革小组的张春桥赶到现场谈判，跟他谈判的不止一个人。
Speaker A
但他说安亭事件的第一天起，他就决定启用王洪文，因为其他人“不好驾驭”。
Speaker A
他违背政治局决定，签字承认工人组织合法，事后得到了毛泽东的追认，说先有事实，再有概念。
Speaker A
张春桥对王洪文说，我是提着头签这个字的。
Speaker A
王洪文对手下人说，没有春桥就没有我们。
Speaker A
日后张春桥形容他们的关系，说上海的工人造反派，把我当成他们的“老头子”了，指的是旧上海的黑帮领袖杜月笙。
Speaker A
张春桥同时经营着另一帮人。
Speaker A
笔杆子。
Speaker A
66年底大学将至，萧木从枯叶堆里出来，到市委写作班的负责人徐景贤那里避难，徐景贤正在高喊，“造反方知主席亲”。
Speaker A
萧木加入了上海写作班，此后文人和工人联手，双双奉命造反。
Speaker A
1966年12月26日，毛泽东在生日宴会上提出“全面内战”，当晚电话就传回到上海（写作班）。
Speaker A
两天之后，王洪文发动了全国第一场武斗。
Speaker A
1月6日张春桥飞回上海，亲自指挥夺权，王洪文在万人大会的中心宣布打倒上海市委。
Speaker A
上海“一月革命”迅速把武斗和夺权推向了全国。
Speaker A
此后冲突升级，在怀仁堂风波时，
Speaker A
叶剑英质问张春桥，搞乱一切是要干什么？
Speaker A
毛泽东回应，谁反对中央文革，我就反对谁。
Speaker A
此后政治局停摆，中央文革小组被抬升为最高权力机关，大批干部被下放。
Speaker A
王洪文的说法很直接，不听话的通通送去劳动。
Speaker A
中国党政系统瘫痪，奉毛泽东之命，由军队全面接管，在1967年中国82%的省市是由军队直管的。
Speaker A
但是，在上海这样一个全国最大的工业城市当中，是由工人造反派在掌握实权。
Speaker A
1968年，在宣布处理刘少奇跟邓小平的会议上，
Speaker A
毛泽东说，介绍一个人，王洪文。
Speaker A
安亭事件就是他搞的。
Speaker A
张春桥对萧木说，“安亭事件之后，我已经别无选择”。
Speaker A
而萧木写，恐怕连毛泽东本人也没有什么选择，只能将文革进行到底。
Speaker A
和王洪文一起造反的潘国平曾经说过，工人造反最初是为了反抗当权者的压制。
Speaker A
在革命成功之后，很快就变成了当权者压制别人的工具。
Speaker A
当王洪文率众攻打他的对手上柴联司的时候，毛泽东正在上海，极节称赞。
Speaker A
当上海出现张春桥妻子被日军俘虏之后自首的传言，一个专案组成立。
Speaker A
把多人关进了防空洞，用私刑逼供。
Speaker A
王洪文并不分管这个案件。
Speaker A
但是他去审过一次。
Speaker A
回来之后告诉徐景贤，
Speaker A
王洪文对我说，“人被打的很厉害，屁股都打烂了。专案组把桌子叠起来，让人跪在三角铁上，头顶着房顶，两个膝盖都红肿溃烂了”。
Speaker A
王洪文私下说“太过分了”，但他没有阻止。
Speaker A
防空洞里的人向他喊冤，说材料都是被逼出来的。
Speaker A
他也没有出手相救。
Speaker A
那个跪在三角铁上的人最后逃了出来，但是无处可去，他满头白发，在河边坐了很久，当中午有人发现他的时候，
Speaker A
他已经脸朝下倒在河中。
Speaker A
造反派打烂公检法，破坏了中国原本已经非常脆弱的法治。
Speaker A
日后王洪文自己受到刑讯逼供的时候，也无从申诉。
Speaker A
他受到身体虐待，睡眠剥夺，单独囚禁，
Speaker A
曾经身心崩溃。
Speaker A
他常常在走路的时候，像门板一样直直地摔下来，满脸是血。
Speaker A
从现有的资料看，王洪文不像是是一个心性残忍的人。
Speaker A
文革之前，他同情被女儿虐待的邻居老人。
Speaker A
在工厂主持批斗的时候，他没有体罚过领导。
Speaker A
在他能够控制的案件中，他主张不株连家人。
Speaker A
虽然有人认为他是笼络人心的政治考虑，但仍然可以从这些瞬间感受到他人性。
Speaker A
只不过，在文革中人性必须以阶级斗争为纲。
Speaker A
王洪文自己贴出的第一张大字报，就是要求把两位同事划为反革命。
Speaker A
在这场号称大鸣大放大字报大辩论的四大自由运动中，不运行批评当下的制度，更不运行批评领袖。
Speaker A
所谓的言论自由，不会给予“地富反坏右”。
Speaker A
在造反派执掌上海之后，清理阶级队伍，不到两年时间内，
Speaker A
揪斗将近17万人。
Speaker A
1968年4月，上海处决了一批人。
Speaker A
包括北京大学学生林昭。
Speaker A
之后他们通知林昭的母亲，你的女儿已被枪决。
Speaker A
要交子弹费五分钱。
Speaker A
上海所有的死刑案件都是自行决定的，由常委会集体讨论通过。
Speaker A
王洪文徐景贤都在其中。
Speaker A
这些徐景贤没有写，他只说了一句，在当时情况下，公安六条规定，
Speaker A
直接反对毛主席的要判死刑。
Speaker A
肯定错杀了一些人。
Speaker A
萧木也没有写。
Speaker A
他仅仅写下了那个阶段，他在写的文革小说的名字叫《初春的早晨》。
Speaker A
林昭是以反革命罪被抓捕的。
Speaker A
反革命，这是全世界其他国家的刑法中都没有的罪。
Speaker A
也是王洪文日后被定的罪名。
Speaker A
中国共产党第九次全国代表大会，是在毛主席亲自发动和领导的无产阶级文化大革命。
Speaker A
1969年4月，毛泽东在中共九大上亲自点名王洪文同志讲话，这个通知来得极为突然。
Speaker A
前一天才告知，所以王洪文毫无准备。
Speaker A
他向同时开会的徐景贤借了15块钱，在大礼堂的小卖部里面买了一条黑色的的确良裤子，用来上台演讲。
Speaker A
按照惯例，代表工人阶级发言的应该是劳模，但是王洪文在最后时刻被毛泽东点名。
Speaker A
在重大政治会议上，惯例被打破，往往意味着幕后的尖锐冲突。
Speaker A
在这次会议上，林彪作为毛泽东同志的亲密战友和接班人，列入党章。
Speaker A
但此时两人严重分裂。
Speaker A
林彪的政治报告是陈伯达起草的。
Speaker A
提出以后任务是“发展生产”。
Speaker A
毛泽东连信封都没有拆，
Speaker A
就直接退回给陈伯达。
Speaker A
要求张春桥等人重写。
Speaker A
萧木作为上海的写作班成员，参与了起草，主题是“继续革命”。
Speaker A
而根据汪东兴回忆，
Speaker A
林彪拒绝看这份报告，到开会的时候他才第一次打开，直接宣读，念得磕磕巴巴。
Speaker A
这是一场真正的无产阶级的革命，毛主席曾经用简洁的语言说明了这场大革命的必要性。
Speaker A
林彪这种读报告的方式，有人困惑，有人忧心，有人会觉得是在抗议，毛泽东当场施压。
Speaker A
林彪同志做的政治报告，赞成不赞成呢？赞成的举手，通过！
Speaker A
这样的表决几乎是双方的破裂。
Speaker A
而王洪文就在这样的裂缝中升了起来。
Speaker A
在大会公报中，他和毛泽东林彪并列。
Speaker A
无产阶级文化大革命胜利万岁！无产阶级专政万岁！
Speaker A
不久之后，在苏州谈话，
Speaker A
毛泽东对林彪说，我年纪大了，你身体也不好，以后准备把班交给谁？
Speaker A
刚刚当上接班人的林彪沉默，毛泽东又问，
Speaker A
你看小张怎么样？
Speaker A
关于这次谈话，张春桥对萧木说过五个字，根本谈不拢。
Speaker A
四个月之后，庐山会议上，以林彪为首的力量对张春桥发起攻势。
Speaker A
而王洪文保护了他的“老头子”。
Speaker A
在当时的条件下，双方互攻的依据只能是谁更忠于毛主席。
Speaker A
张春桥反对林彪提出的毛泽东“天才论”，引起了群情愤慨。
Speaker A
华北组讨论的时候，称他为野心家阴谋家。
Speaker A
应该揪出来示众。
Speaker A
斗倒批臭，千刀万剐。
Speaker A
王洪文和徐景贤看到这份简报，迅速把它交给还不知情的张春桥。
Speaker A
千刀万剐这四个字让张春桥刻骨铭心，此后多次提起。
Speaker A
他和江青拿着这份简报，去往毛泽东的住处，向他求救。
Speaker B
江青带着张春桥、姚文元，8月25号到毛主席那儿去。
Speaker B
紧急求见毛啊。
Speaker B
张姚都下跪啊，大哭，据说把毛的那个裤腿都哭湿了都。
Speaker A
当天他召开会议，下令停止讨论林彪讲话，收回华北组的六号简报。
Speaker A
全党学马列。
Speaker A
离开庐山之前，江青找来了王洪文，对他说，
Speaker A
知道吧，对你的希望是很大的。
Speaker A
这句话没有主语，但是，在场的人谁都听懂了。
Speaker A
大海航行靠舵手。
Speaker A
万物生长靠太阳。
Speaker A
就在庐山会议几天之后，萧木第一次面对面见到了王洪文，在徐景贤的家里。
Speaker A
桌子上摆着三只又红又亮的大闸蟹。
Speaker A
萧木一愣。
Speaker A
因为王洪文跟徐景贤此前一直水火不容。
Speaker A
他们俩一直在争谁排在张春桥和姚文元之后的“老三”的位置。
Speaker A
这次徐景贤介绍说这个是萧木同志，是工人作家，以前是铁路工人，话的重点在“工人”。
Speaker A
萧木立刻就懂了。
Speaker A
王洪文对自己的身份很敏感。
Speaker A
他小学没有毕业，而徐景贤是著名的笔杆子。
Speaker A
曾经在喝酒之后，王洪文拉着徐景贤的手说，我知道你们看不起我。
Speaker A
吃完大闸蟹之后，这两个剑拔弩张的人关上了门。
Speaker A
给萧木讲了庐山会议上那“地动山摇”的经过。
Speaker A
萧木感到“强烈的震动”。
Speaker A
他意识到文人和工人正在结成新的联盟，共同对抗军方的力量，而他自己，正如毛泽东的要求，成为双方的共同纽带，他们的马列主义老师。
Speaker A
很快毛泽东南巡，目标是林彪，在1971年的9月10号，他的车停靠在上海。
Speaker A
当天晚上，王洪文没有离开，而是睡在毛泽东的专列附近，仿佛守卫。
Speaker A
第二天，毛泽东车上又同时见了他跟许世友，汪东兴回忆，毛泽东说，
Speaker A
有人在搞阴谋诡计，不讲光明正大，不搞团结，在搞分裂。
Speaker A
这是一个强烈的政治信号，通过王洪文折射了出去。
Speaker A
两天之后，林彪出逃。
Speaker A
此后王洪文奉命抓捕所谓的“林彪余党”，他也审查了许世友，因为在林彪住处搜出了许写的信。
Speaker A
结果许世友心脏病发，住进了医院。
Speaker A
最后向毛泽东写检讨才算过关。
Speaker A
萧木说他第一次见许世友的时候，许世友跟他握手，痛得他大叫起来。
Speaker A
许世友大笑，萧木意识到许世友在做给王洪文看，用一种不能翻脸的方式示威。
Speaker A
战无不胜的毛泽东思想万岁！伟大的领袖毛主席万岁！万岁！万岁！万万岁！
Speaker A
林彪死后，那份写着亲密战友和接班人的党章变得刺目，每一天都在向全世界提醒某一个选择的失败，它必须修改。
Speaker A
这个任务交给了王洪文。
Speaker A
萧木参与起草。
Speaker A
删除了林彪的接班人表述，毛泽东审阅之后，把标题从“说明”改成了“报告”。
Speaker A
亲笔写下了“王洪文”这三个字。
Speaker A
这一刻萧木意识到，王洪文的政治前途将远远超过所有人，包括他自己的预料。
Speaker A
但在草稿上，毛泽东还要求要加上一句“反潮流”。
Speaker A
什么是反潮流？
Speaker A
好像没有明确的定义。
Speaker A
我只看到《纽约时报》报道王洪文的时候曾经举了一个例子，说他把上海的交通灯改成了红灯行，绿灯停。
Speaker A
因为红色象征革命，结果是混乱。
Speaker A
把现行的秩序颠倒过来，也许这就是反潮流的含义。
Speaker A
但它有代价。
Speaker A
所以萧木在报告中写下了一句不祥的铁的誓言。
Speaker A
不怕撤职，不怕开除党籍，不怕坐牢，
Speaker A
不怕杀头，不怕离婚，
Speaker A
敢于反潮流。
Speaker A
这句话由王洪文在十大的时候念出，作为权力交换的契约。
Speaker A
念的人，写的人，都要执行。
Speaker A
十大闭幕的时候，毛泽东没有出席，由王洪文代为投票，这是一个向全世界宣告的明确信号。
Speaker A
新的接班人已经选定。
Speaker A
他的身份象征着“工人阶级领导一切”，但是萧木的报告中同时写着“要加强党的一元化领导”。
Speaker A
工农商学兵政，党领导一切。
Speaker A
这意味着工人阶级领导一切，但同时必须绝对服从。
Speaker A
早在上海造反派成立公社，宣告要依照巴黎公社原则直接选举的时候，
Speaker A
被毛泽东在18天之后否定了。
Speaker A
他说“把党摆在哪里”？
Speaker A
所以十大67%的新代表是工农兵，但他们并不是选出来的。
Speaker A
王洪文连夜电话让上海多送代表来。
Speaker A
他的朋友陈阿大，入党志愿书都还没有填，火线入党，成为十大代表。
Speaker A
萧木曾经相信，毛泽东试图让工人农民直接参与国家治理。
Speaker A
这是通往共产主义的实验。
Speaker A
后来他写，这只是毛泽东，
Speaker A
还有我们这些积极投入文革的人的一厢情愿。
Speaker A
他认为这是因为老干部掌握了实权，而工农兵被架空。
Speaker A
但是现实也许比他想的更复杂。
Speaker A
1966年上海一个商店，这个文化大革命就是好的宣传片。
Speaker A
其实是上海市民在抢购物资。
Speaker A
造反一开始，上海经济接近崩溃。
Speaker A
工人停产，要求涨工资，钱到手之后马上抢购。
Speaker A
银行几乎被提空。
Speaker A
城市一度濒临停产停电停运，恐慌中有一个老太太在阁楼上囤积了很多煤球。
Speaker A
楼板倒塌，当场身亡。
Speaker A
王洪文说，上海的煤只够三四天了。
Speaker A
为了维持运转，那些被批判的干部被重新拉回岗位，造反派押着他们，让他们在自己看不懂的文件上签字，王洪文的朋友陈阿大负责公教，他自述自己上午睡觉，下午下棋，晚上在办公室踢球，所以白粉墙上全部都是黑球印。
Speaker A
连造反派内部也有人想不通，说张春桥为什么会喜欢这样的草包？
Speaker A
另一个人回答，
Speaker A
因为陈阿大一窍不通，所以什么都不管，不会干扰别人做事。
Speaker A
日后陈阿大当选为全国人大常委。
Speaker A
1949之后中国官僚体系达到历史上前所未有的规模，所以在文革之前，减少干部特权，减少贫富差距，这本来是造反的重大动力。
Speaker A
但是当上海公社宣言初稿中写到，“公社委员是人民公仆，工资收入不得超过普通工人”时，这句话被张春桥删掉了。
Speaker A
结果就是，像张春桥这样的老干部，工资不减。
Speaker A
而像王洪文这样的新干部，得增加补助。
Speaker A
根据徐景贤记录，王洪文住进了有游泳池。
Speaker A
和网球场的别墅之后，提出把东湖电影院划为自己的私家影院。
Speaker A
日后审讯的时候，问到特权，王洪文的解释是，
Speaker A
他以为国家高级干部都是如此。
Speaker A
文革十年，上海工人的平均工资从42元降到了36元。
Speaker A
造反派的解释是，宁要社会主义的低工资，不要资本主义的钞票。
Speaker A
张春桥在毛泽东授意之下，写了《论对资产阶级的全面专政》。
Speaker A
并且试图按照文章中的理念，以实物的分配来代替工资，在上海这个中国第一工业大城市，推行全面供给制。
Speaker A
上海反复计算，结论是三个字，不可能。
Speaker A
学者李逊的研究结论是，工人们从来没有把他们当成代言人。
Speaker A
而他们也从来没有真正地替工人代言过。
Speaker A
这是工人造反派的悲哀。
Speaker A
十大之后，王洪文打电话调萧木去北京。
Speaker A
因为他需要一位老师。
Speaker A
政治局开会的时候，当周恩来宣布他的副主席职位，
Speaker A
全场沉默。
Speaker B
许世友这样讲，他说我看中央设一个副主席最好。
Speaker B
就是周总理。
Speaker B
因为当时提名王洪文是副主席。
Speaker B
然后呢，周总理说，
Speaker B
一个人是忙不过来的。
Speaker B
许世友说，那设三个，周恩来，康生，叶剑英。
Speaker B
就是不要王洪文。
Speaker B
然后张春桥就继续给他讲道理，
Speaker B
给他收服。
Speaker B
许世友眼睛一瞪。
Speaker B
这回不说王洪文了，说你，
Speaker B
你算老几？
Speaker B
你来跟我说这些工作了，
Speaker B
你算老几？
Speaker A
叶剑英为他解围，
Speaker A
说到了孙权跟周瑜，
Speaker A
都是少年成名。
Speaker A
邱会作后来评价叶剑英，
Speaker A
说不管是真心还是谋略，叶帅这个人老成。
Speaker A
他知道毛泽东决定的事情不可更改。
Speaker A
周恩来也知道。
Speaker A
他是含着眼泪说，
Speaker A
有的老同志怎么这么糊涂？
Speaker A
这个场面让王洪文非常尴尬。
Speaker A
日后他跟徐景贤讲起的时候，
Speaker A
仍然梗梗于怀。
Speaker A
有一词毛泽东要他读文章，刘盆子。
Speaker A
后汉书当中的一个放牛娃，被起义军推上了皇位。
Speaker A
15岁的时候，因为姓刘，所以靠抽签当上了皇帝。
Speaker A
但所有政事都是由将领来决定。
Speaker A
在起义军失败之后被逮捕。
Speaker A
他的处境还不如刘盆子。
Speaker A
萧木说，如果在古老的皇权时代，立一个太子，就算他是白痴，
Speaker A
大臣们也会山呼万岁。
Speaker A
可是1949年的革命已经宣布解除了帝制。
Speaker A
这就把王洪文放在了一个比刘盆子更加尴尬的处境里。
Speaker A
还要过很多年，萧木才会想，为什么在一个社会主义国家，
Speaker A
要“公权私授”，由最高领袖来决定接班人？
Speaker A
1974年底八大军区司令员对调的时候，毛泽东让王洪文来主持会议，主持点名。
Speaker A
当他喊许世友，许世友把手里的茶杯重重往桌上一放，水溅了出来。
Speaker A
王洪文不知所措。
Speaker A
转头看向毛泽东。
Speaker A
毛泽东脸色变了，但没有说话。
Speaker A
萧木记录，毛泽东对王洪文提到，他担心许世友像张勋一样，
Speaker A
带兵进京复辟。
Speaker A
王洪文问，
Speaker A
谁是张勋？
Speaker A
毛泽东不耐烦地说，
Speaker A
自己查。
Speaker A
《纽约时报》报道，毛泽东对接班人忧心忡忡，讽刺的是，
Speaker A
正是他本人把这件事情变得如此不确定，通过亲手罢黜了自己资历最深，
Speaker A
经验最丰富的老战友。
Speaker A
毛泽东交代给他的任务就两个字：学习。
Speaker A
而萧木认为，在刘少奇跟林彪之后，毛主席回到了一个更古老的政治结构。
Speaker A
就是皇朝的东宫制度。
Speaker A
太子不能有实权，只是闲职。
Speaker A
如此想来，萧木也只能从这样的历史结构当中，去寻找一个自己安身立命的位置。
Speaker A
他能找到的只是一句话，
Speaker A
君老不事太子。
Speaker A
萧木唯一能做的，就是每天教马列两个小时，雷打不动。
Speaker A
王洪文学的怎么样？
Speaker A
他说一开始还行。
Speaker A
后来就没劲了。
Speaker A
慢慢的他开始打牌喝酒钓鱼打兔子。
Speaker B
廖祖康说，我简直是恨铁不成钢。
Speaker B
他后来会发展到居然在中南海，骑着摩托车去打鸟去。
Speaker B
你是中共中央副主席，
Speaker B
拿着个鸟枪去打鸟，在中南海里头，你说像不像样？
Speaker A
徐景贤评价王洪文说，他“猴子屁股坐不住”。
Speaker A
但这是他的天性。
Speaker A
他从小失学，放牛放猪，16岁当兵。
Speaker A
他自己说，看到枪就想打，看到水就想钓鱼。
Speaker A
但我并不觉得用花花公子或者酒徒来形容王洪文是公平的，他有他的才干。
Speaker A
与他共事的工人多半夸他随和，讲义气，处理事情公道。
Speaker A
他尤其擅长调节两派之间的纠纷。
Speaker A
这样的品性放在现代社会，也许是个不错的工会领袖。
Speaker A
但是他被凭空拎起，放错了位置。
Speaker A
王洪文对萧木用“孙悟空”来比喻自己。
Speaker A
现在他套上了紧箍咒，每天念经。
Speaker A
还要配合毛泽东的作息，像在工厂上夜班。
Speaker A
王洪文打电话给上海的老相识，说他非常寂寞。
Speaker A
慢慢的他每天至少要喝三顿茅台。
Speaker A
被捕的时候，他的办公桌上摆满了马列著作。
Speaker A
很多书甚至没有裁开。
Speaker A
多年之后，萧木仍然深深感到没有尽到责任。
Speaker A
但也许真正的问题不在这里，也许应该问的是，就算王洪文成为马列学者，
Speaker A
这个结局是否能够更改？
Speaker A
陈伯达是中共党内著名的马列主义理论家，在1966年成为中央文革小组组长。
Speaker A
他开会的时候公开称自己是刘盆子，对戚本禹说这个称呼来自毛主席。
Speaker A
他承认自己是傀儡。
Speaker A
以公开的自贬来自保。
Speaker A
但是他的副组长江青仍然公开羞辱他，逼到他想要自杀。
Speaker A
而他的马列主义唯一的有用之处，是帮助他找到了为什么唯物主义者可以自杀的理论依据。
Speaker A
1980年11月20日，陈伯达和王洪文站在同一个被告席上。
Speaker A
两位刘盆子。
Speaker A
既然命运捆绑在一起，萧木最关心的问题是，王洪文接班之后，
Speaker A
谁来辅佐他？
Speaker A
王洪文对他说，毛泽东安排了两个人，
Speaker A
周恩来、张春桥。
Speaker A
萧木觉得这个顺序大有深意。
Speaker A
周恩来代表着治理国家的现实逻辑。
Speaker A
张春桥是意识形态的化身。
Speaker A
张春桥对周恩来讲，将来你来当周公，
Speaker A
辅佐成王。
Speaker A
周恩来回答，我总是在主席前面死的。
Speaker A
这是两人的对话。
Speaker A
却有三个人在场。
Speaker A
毛泽东在1973年选择了周恩来的路线。
Speaker A
但只是暂时。
Speaker A
年底他把王洪文跟张春桥叫去。
Speaker A
对着他们批评周恩来。
Speaker A
让王洪文不要被外交部的老爷骗了，去学点英文。
Speaker A
同一个人被要求学习，同时又攻击自己的老师。
Speaker A
1974年1月14日，王洪文在中央读书班做报告。
Speaker A
说有人在传达反革命谣言，老帅归位，小兵回营。
Speaker A
他宣布现在小兵都造反了。
Speaker A
最初他跟着周恩来学外交，还比较紧张跟警惕。
Speaker A
慢慢的随着“批林批孔”，周恩来被批“崇洋媚外，投降主义”。
Speaker A
美国人注意到，中国人突然变得咄咄逼人，《时代》杂志说，当王洪文说到“美帝国主义武装到牙齿”时，
Speaker A
这是一个极其侵略性的比喻。
Speaker A
外交部准备的材料，王洪文不肯细看了。
Speaker A
他只问外宾，吃得好吗？
Speaker A
被外交部报给了毛泽东。
Speaker A
慢慢地王洪文翘起了二郎腿，大庭广众之下开会。
Speaker A
高层都在的时候，他手中也夹着烟。
Speaker A
这个姿势在搞政治里，可以是一种权力的宣示。
Speaker A
不过王洪文应该没有留意，
Speaker A
邓小平将从他的身后崛起。
Speaker A
一个月之后，王洪文最后一次陪毛泽东接见外宾。
Speaker A
从此陪在毛身边的是邓小平。
Speaker A
日后王洪文在他的供述中写，我想不通，
Speaker A
我就是想不通。
Speaker A
邓小平是党内第二号走资派，这是他1967年亲手送进政治坟墓的人。
Speaker A
王洪文的情绪很复杂。
Speaker A
他对邓小平的愤怒当中，也掺杂着挫败和焦虑。
Speaker A
在上海的时候，他曾经拿出一叠很厚的军委干部的任用名单。
Speaker A
对徐景贤说，邓这个人很厉害。
Speaker A
一当上总参谋长，很快就把各大系统都搭起来，用他自己的人。
Speaker A
但他承认，最关键的是我不懂。
Speaker A
所以连反对的理由都说不出来。
Topics:王洪文毛泽东文化大革命接班人张春桥萧木工人造反派政治斗争文革历史中国共产党
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