Speaker A
C'est quelqu'un qui cultive à l'extrême le culte de la personnalité.
Analyse géopolitique de l'Inde sous Narendra Modi, entre croissance économique, dérive autoritaire et défis démocratiques en 2024.
Key Takeaways
- La croissance économique de l'Inde sous Modi est réelle mais inégalement répartie et contestée.
- Le processus électoral indien est massif mais la démocratie est fragilisée par la politisation des institutions.
- La politique nationaliste hindoue marginalise les minorités religieuses et restreint les libertés.
- Le soft power est un levier important pour l'image internationale de l'Inde malgré les tensions internes.
- Le contexte politique actuel rend difficile la vie des opposants, journalistes et minorités.
Summary
- Narendra Modi cultive un culte de la personnalité très marqué en Inde.
- L'Inde organise les plus grandes élections générales du monde en 2024 avec près d'un milliard d'électeurs.
- Le bilan économique de Modi est contesté, notamment sur la croissance réelle et le chômage massif des jeunes et des femmes.
- Modi a investi massivement dans les infrastructures, stimulant la croissance mais l'Inde reste majoritairement agricole et peu industrialisée.
- Malgré quelques investissements étrangers comme Apple, l'Inde souffre d'un manque de compétences qualifiées pour attirer davantage d'entreprises.
- Le soft power indien, notamment via le yoga, est un atout majeur pour l'image internationale du pays.
- L'Inde est encore une démocratie électorale massive, mais la transparence et l'indépendance des institutions sont mises en cause.
- Les contre-pouvoirs, notamment la justice et les agences d'enquête, sont politisés sous Modi.
- Les minorités religieuses, comme les musulmans et chrétiens, subissent des discriminations et des lois restrictives.
- Être opposant politique, journaliste ou appartenir à une minorité est de plus en plus risqué dans l'Inde actuelle.
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Speaker A
Vous êtes se balader en Inde, c'est se balader dans des rues où tous les 200 m, ça dépend des événements, vous avez des photos de Modi, vous en aviez dans les gares où vous pouvez vous prendre en selfie à côté de lui.
Speaker B
Chers amis du dessous des cartes, ravi de vous retrouver pour cette nouvelle leçon de géopolitique, un grand entretien carte sur table pour éclairer l'actualité internationale et aujourd'hui, on prend la direction de l'Inde où près d'un milliard d'indiens ont commencé à voter.
Speaker B
Depuis le 19 avril dernier et ce jusqu'au 1er juin dans le cadre des élections générales, après 10 années au pouvoir.
Speaker B
Le Premier ministre Narendra Modi, 73 ans, veut non seulement conquérir un troisième mandat, mais aussi obtenir une majorité qualifiée.
Speaker B
Et ce dans un contexte où la campagne a été marquée par une série de scandales et où la lumière est portée sur la dérive toujours plus autoritaire de l'Inde de Narendra Modi.
Speaker B
Ce personnage majeur de la scène internationale, vous le connaissez bien et même très bien, Sophie Landrin.
Speaker B
Bienvenue à vous, bonjour.
Speaker A
Bonjour.
Speaker B
Merci d'être en ligne avec nous de New Delhi, vous êtes journaliste, correspondante du journal Le Monde en Inde.
Speaker B
Et vous avez corédigé un ouvrage absolument passionnant dans la tête de Narendra Modi paru aux éditions Solin Acte Sud.
Speaker B
Alors première question pour commencer, le bilan, l'Inde en 2024, est-ce qu'elle est aussi performante que ce que nous en dit le storytelling de Narendra Modi?
Speaker B
Sur le plan économique pour commencer.
Speaker A
Ça c'est un point qui est qui est très discuté par les experts économiques qui mettent en cause la croissance qui est vendue par Modi.
Speaker A
qui serait autour de 8 %, ils disent qu'en fait ces chiffres sont sans doute extrêmement majorés.
Speaker A
Le problème de l'Inde et qui va être à mon avis un des enjeux du scrutin, c'est le chômage, le chômage massif et le chômage des jeunes.
Speaker A
Y compris chez les jeunes diplômés, on dit qu'il y a il y a 40 % des jeunes diplômés qui ne trouvent pas de travail.
Speaker A
Et les femmes par exemple ont complètement renoncé à travailler, elles sont autour de de de de 30 % seulement sur le marché du travail.
Speaker A
Ce qui est absolument dérisoire.
Speaker B
Est-ce que dès lors on peut dire que cette réussite économique de l'Inde de Modi, elle repose d'abord sur des choix, une stratégie industrielle qui permettent de mettre en avant des chiffres affichant une réussite?
Speaker B
À condition de ne pas y regarder de trop près et de ne pas regarder de l'intérieur la société indienne.
Speaker A
L'Inde c'est un marché en devenir.
Speaker A
Mais c'est pas pour l'instant du tout un pays qui peut rivaliser par exemple avec la Chine.
Speaker A
Il y a pas beaucoup de de pour l'instant de de d'entreprises qui se sont relocalisées en Inde.
Speaker A
Par contre, c'est évident que que que Narendra Modi a quand même dopé le le la croissance du pays et l'économie du pays.
Speaker A
Par exemple, en investissant massivement sur le développement des infrastructures.
Speaker A
Donc il fait des routes, des autoroutes, il fait des des trains à grande vitesse, il fait des ponts, il fait des aéroports.
Speaker A
Les aéroports, il les a multipliés, c'est absolument il y a un nombre faramineux maintenant d'aéroports en Inde.
Speaker A
Et donc ça c'est un booster de croissance.
Speaker A
Mais pour l'instant, l'Inde n'est pas un un grand pays industriel du tout.
Speaker A
L'Inde c'est un pays qui n'a jamais fait sa révolution industrielle et qui reste majoritairement un pays agricole.
Speaker A
Il y a encore près de il y a plus de la moitié des gens qui dépendent encore de l'agriculture.
Speaker B
Avec malgré tout, semble-t-il, un talent de Modi pour attirer en Inde le reste du monde, on cite, on surcite toujours par exemple, l'exemple d'Apple choisissant de quitter la Chine pour investir en Inde.
Speaker A
Oui, mais mais voilà, il y a deux trois exemples importants.
Speaker A
Mais qui ne suit pas derrière parce que il y a des concurrents en Asie.
Speaker A
Il y a le Vietnam qui est très bien placé.
Speaker A
Il y a le.
Speaker A
L'Inde souffre par exemple d'un manque de compétences, de qualification de sa main d'œuvre.
Speaker A
Et ça c'est un obstacle à à pour faire venir des entreprises étrangères.
Speaker A
Mais sans doute le grand talent effectivement de Narendra Modi, c'est de vendre, de vendre l'image de l'Inde à travers le soft power.
Speaker A
L'image qui ressort de l'Inde par exemple à travers le soft power du yoga, c'est l'image d'une Inde bienveillante qui travaille pour comme il l'a fait croire au moment du Covid pour l'humanité.
Speaker A
C'est cette image là qui c'est ce qui qui vend de l'Inde qui est totalement en contradiction avec ce qu'on peut observer à l'intérieur du pays.
Speaker B
Précisément, est-ce que l'on peut encore au moment où nous nous parlons, parler de l'Inde comme de la plus grande démocratie du monde?
Speaker B
Expliquez-nous.
Speaker A
À mon point de vue non.
Speaker A
Mais il reste que là par exemple, on a on a ouvert le 19 avril.
Speaker A
les plus le plus grand processus électoral au monde, le plus grand processus démocratique donc.
Speaker A
Puisque l'Inde est le pays le plus peuplé du monde avec 1 milliard 4 d'habitants, ils sont appelés aux urnes.
Speaker A
Près d'un milliard d'électeurs.
Speaker A
C'est considérable.
Speaker A
Le processus est tellement grand qu'on doit le fasser sur 6 semaines.
Speaker A
C'est c'est tous les chiffres qu'on peut avoir 15 millions d'agents électoraux, 5 millions de machines.
Speaker A
Donc oui, on est dans dans dans un processus démocratique extrêmement grand.
Speaker A
Mais pour pour définir une démocratie, il faut plus que ça.
Speaker A
D'abord, il faudra s'assurer que le le le scrutin reste transparent et et loyal.
Speaker A
qu'il est surveillé par des instances indépendantes, notamment la commission électorale principalement.
Speaker A
Et la garantie que cette commission reste un organe indépendant n'est plus assurée, Narendra Modi a fait voter dans la dernière ligne droite.
Speaker A
Quelques jours avant les élections, deux commissaires qui lui sont trois qui lui sont très proches.
Speaker A
Donc et puis donc une une une grande démocratie se définit par les contre-pouvoirs.
Speaker A
Or sous l'Inde de Modi, les les contre-pouvoirs ont été systématiquement attaqués.
Speaker A
Donc c'est la justice qui a été extrêmement politisée.
Speaker A
Alors notamment sur toutes les cours inférieures mais jusqu'à la Cour suprême.
Speaker A
Donc il y a la politisation de la justice, il y a la politisation des agences d'enquête gouvernementale qui systématiquement sont lancées contre les opposants de Narendra Modi.
Speaker A
Ou les opposants à l'idéologie nationaliste hindou, il suffit de ça pour être qualifié d'opposant.
Speaker A
C'est les attaques contre contre aussi le milieu universitaire.
Speaker A
C'est enfin les élections même si c'est le processus est énorme, ça ne suffit plus à qualifier l'Inde de démocratie.
Speaker B
Et pour qu'on aille justement encore un peu plus loin et qu'on comprenne justement cette démocratie indienne dysfonctionnelle de façon encore plus précise, ça veut dire quoi aujourd'hui en Inde dans l'Inde de Modi être musulman?
Speaker B
Être chrétien, être non hindou, mais aussi ça veut dire quoi être opposant politique?
Speaker B
Être journaliste et même être homosexuel dans ce pays-là.
Speaker A
Alors être musulman ou faire partie d'une minorité religieuse, c'est extrêmement difficile.
Speaker A
Parce que l'idéologie que porte Narendra Modi depuis 10 ans, c'est de privilégier les hindous.
Speaker A
qui représentent 80 % de la population.
Speaker A
Narendra Modi et sa famille politique œuvre pour l'instauration d'une nation hindou.
Speaker A
C'est le grand but de la famille nationaliste hindou dans cet état nation hindou.
Speaker A
Les minorités ne seraient plus que des citoyens de second rang qui n'auraient plus les mêmes droits que les les la majorité hindou.
Speaker A
Il y a beaucoup d'états régionaux qui ont mis en place des lois pour faire la chasse aux minorités religieuses.
Speaker A
Par exemple des lois anti-conversion et cetera, aujourd'hui, si vous êtes chrétien ou si vous êtes musulman, on peut vous accuser d'avoir converti une hindou et vous vous retrouvez en prison sans procès, sans truc.
Speaker A
Et et et évidemment être opposant, c'est c'est extrêmement difficile.
Speaker A
Vous pouvez être arrêté à tout instant pour des pour des et et placé en prison.
Speaker A
Sous le coup aussi de lois anti-terroristes sans procès pendant 2 ans.
Speaker B
Il y a encore une opposition politique dans ce jeu électoral?
Speaker A
Il y a une opposition politique, oui.
Speaker A
Pour la première fois depuis 2014, l'opposition politique a décidé de partir uni.
Speaker A
Ce qui est un grand événement.
Speaker A
Elle n'avait pas réussi en 2014 et en 2019.
Speaker A
Et dans cette opposition, le parti le plus important reste le parti du Congrès.
Speaker A
Donc le parti de la dynastie Neru Gandhi.
Speaker A
Le grand parti de l'indépendance.
Speaker A
qui a été considérablement affaibli de par sa faute parce que il y a eu beaucoup de de d'affaires de corruption tout ça, mais qui a été aussi considérablement affaibli sous Modi.
Speaker A
Parce que tout le système médiatique, le système partisan est fait pour affaiblir le Congrès.
Speaker B
Alors à présent, on a envie de rentrer avec vous dans la tête de Narendra Modi, c'est d'ailleurs le titre de votre dernier livre.
Speaker B
Et pour commencer, racontez-nous, donnez-nous quelques éléments biographiques, d'où est-ce qu'il vient Narendra Modi et comment il en est arrivé là?
Speaker A
Alors Narendra Modi, c'est un un un un garçon issu d'une famille modeste du Gujarat.
Speaker A
Et sa famille était d'une caste plutôt d'une basse caste.
Speaker A
C'était des presseurs d'huile alimentaire.
Speaker A
Il est il est moyennement doué pour les études, à 8 ans, il il fait un geste très important.
Speaker A
qui va être déterminé sa vie sa vie entière, on peut dire sa vie politique et sa vie entière.
Speaker A
Il pousse la porte du du du RSS, c'est l'association des volontaires de la nation.
Speaker A
Il y va après l'école et il y retournera chaque jour.
Speaker A
Quasiment de sa vie.
Speaker A
C'est c'est l'organisation mère du nationalisme hindou qui domine toute l'Inde.
Speaker A
C'est une.
Speaker A
une espèce de pieuvre qui a où une araignée qui a tissé sa toile dans toute l'Inde.
Speaker A
Donc elle est présente dans toutes les cases, dans tous les les villages, les villes, les tribus, partout.
Speaker A
Elle a des écoles, des syndicats, des associations de bienfaisance.
Speaker A
Et donc Narendra Modi à la vingtaine.
Speaker A
Alors il y a deux années qui sont très mystérieuses à la fin de son adolescence où il disparaît dans l'Himalaya.
Speaker A
Il a construit un petit peu sa légende là-dessus.
Speaker A
Il a dit qu'il était parti en retraite pendant 2 ans.
Speaker A
Les preuves ont jamais été confirmées mais c'est peut-être plausible parce que c'est ça peut être courant dans la dans la vie des jeunes indiens qui se cherchent.
Speaker A
Et à l'âge de de 19 20 ans, il a pour le coup, il est rentré véritablement comme un permanent de de du RSS.
Speaker A
Il a fait toute sa carrière dans cette dans cette organisation.
Speaker A
Avant de rentrer dans la branche politique qui s'appelle le BJP.
Speaker A
Et donc en fait, c'est un un il n'a pas de métier connu.
Speaker A
C'est un apparatchik formé au RSS au BJP.
Speaker A
Et ensuite, il a démarré sa carrière dans le Gujarat, dont il a fait un bastion politique.
Speaker A
Et qui lui a permis de gagner les élections générales en 2014.
Speaker A
Et de devenir Premier ministre.
Speaker B
Alors vous l'avez dit, il y a une légende, un personnage Modi qu'il entretient soigneusement, la mise en avant de sa pratique du yoga, son célibat.
Speaker B
Alors même qu'il a été marié très jeune, mais il a répudié la femme avec qui il vivait.
Speaker B
Son végétarisme et puis toute cette posture d'homme sage, d'homme de paix, c'est tenue vestimentaire très étudiée.
Speaker B
Jusque jusque à ses hugs, dont vous parlez dans le livre.
Speaker B
Ces câlins avec les dirigeants du monde entier.
Speaker A
Il il investit plusieurs costumes, Modi.
Speaker A
C'est c'est assez intéressant.
Speaker A
Il a il a investi l'image de l'homme fort.
Speaker A
qui allait protéger les hindous, notamment contre les menaces extérieures.
Speaker A
L'image du du chef religieux, il le devient de plus en plus.
Speaker A
L'image du sage, l'image du gourou.
Speaker A
Il a tout un un panel.
Speaker A
Et et il renvoie il renvoie à l'étranger évidemment une image qui est totalement différente de de l'homme qu'il est là.
Speaker A
L'homme qu'il est en Inde, c'est quelqu'un qui cultive à l'extrême le culte de la personnalité.
Speaker A
Vous êtes se balader en Inde, c'est se balader dans des rues où tous les 200 m, ça dépend des des événements, vous avez des photos de Modi.
Speaker A
Vous en aviez dans les gares où vous pouvez vous prendre en selfie à côté de lui.
Speaker A
Vous ouvrez les journaux, c'est des pages entières de publicité autour de Modi.
Speaker A
Vous ouvrez vos réseaux sociaux et il y a que du Modi.
Speaker A
Donc l'Inde est écrasée par le culte de Narendra Modi, vit à l'heure en fait de Modi.
Speaker A
Même même les rations alimentaires ou les passeports Covid portent portaient et portent l'effigie de de Narendra Modi.
Speaker A
Donc il y a une il impose un culte de la personnalité, une centralisation, une une personnification du pouvoir vraiment extrême.
Speaker A
Même du temps de de de d'Indira Gandhi, c'est c'était moins le cas.
Speaker A
C'est on on on a atteint des sommets.
Speaker A
Donc la vraie image de de de de Narendra Modi, c'est ça et puis doublé d'un homme extrêmement autoritaire.
Speaker A
qui ne supporte pas la contradiction, qui ne tient jamais de conférence de presse.
Speaker A
Parce que il ne il n'est pas jamais dans la dans cette forme de d'échange et de dualité.
Speaker B
Il y a Narendra Modi, personnage vu de l'intérieur en Inde et puis il y a Narendra Modi et cette autre image qu'il vend au reste du monde, aux dirigeants de la planète.
Speaker B
Comment fait-il Modi pour au fond faire ce que vous appelez dans le livre du multi-alignement?
Speaker B
En clair, ne se fâcher avec personne, jouer toutes les cartes géopolitiques à la fois.
Speaker B
La carte occidentale comme la carte dite même si ce concept peut questionner du sud global.
Speaker B
Est-ce qu'il est au fond une limite à cette stratégie?
Speaker A
Non, en fait, je crois qu'il n'y en a pas parce que l'Inde n'a aucun allié.
Speaker A
Mais a des mais a construit des relations dans différents blocs.
Speaker A
Donc il est dans la russosphère.
Speaker A
Moscou est le est le premier fournisseur d'armes et le fournisseur historique de l'Inde.
Speaker A
Il est dans un peu dans la partie chinoise avec les bricks et puis aussi avec l'organisation de Shanghai.
Speaker A
Il est dans la partie occidentale.
Speaker A
Mais il n'est il ne se lit jamais.
Speaker A
De sorte par exemple que dans le conflit ukraino russo-ukrainien, l'Inde n'a jamais n'a jamais voté les les résolutions.
Speaker A
Oui, des des Nations Unies, n'a jamais finalement condamné la Russie.
Speaker A
Et et mais n'a jamais encouru de sanctions de de de la part des des des occidentaux.
Speaker A
Les occidentaux avaient cru au départ le faire revenir dans le jeu.
Speaker A
En disant Modi ne peut pas se conduire comme ça.
Speaker A
Et finalement, ils y ont renoncé.
Speaker A
Parce que Modi impose son tempo.
Speaker A
Aidée par un par un un un ministère des Affaires étrangères, J Shankar.
Speaker A
qui est un homme très très doué, un très grand diplomate.
Speaker A
Par exemple, il y a les occidentaux ont mis en place des sanctions.
Speaker A
En principe, on ne peut pas acheter de pétrole russe.
Speaker A
Qu'est-ce qu'a fait Narendra Modi?
Speaker A
Il a acheté du pétrole brut.
Speaker A
Et ensuite, il l'a revendu raffiné aux occidentaux.
Speaker A
Et finalement, il est pas jugé.
Speaker A
Il est pas jugé pour ce pour ce qu'il fait.
Speaker A
Je trouve que ses différents partenaires acceptent cette espèce de plasticité.
Speaker A
Sans doute parce que ils ont terriblement besoin de lui pour faire contrepoids à la Chine.
Speaker A
Et et donc voilà et donc le risque à mes yeux, c'est de fermer les yeux sur ce qui se passe à l'intérieur du pays.
Speaker A
à l'égard des minorités, à l'égard sur le plan des libertés.
Speaker A
Et et et là, je trouve que que c'est problématique.
Speaker B
Merci infiniment Sophie Landrin d'avoir été en ligne avec nous de New Delhi.
Speaker B
Je rappelle que vous êtes journaliste, correspondante du Monde en Inde et que vous avez corédigé cet ouvrage passionnant.
Speaker B
Dans la tête de Narendra Modi paru aux éditions Solin Acte Sud.
Speaker B
Merci encore.
Speaker B
Merci à vous de nous avoir suivi.
Speaker B
Merci pour votre fidélité.
Speaker B
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Speaker B
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Speaker B
À très vite.
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