Bimetalismo: dinero antes de 1870

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Speaker A
Hola, bienvenidos al canal de Dani Fernández.
00:05
Speaker A
En este vídeo os dejo un fragmento de la entrevista que me hizo Lunati Coin sobre el patrón oro.
00:12
Speaker A
En esta ocasión vamos a ver cómo funcionaba el mundo monetario antes del patrón oro clásico, es el periodo denominado como bimetalismo.
00:21
Speaker A
Vamos a ver por qué y cómo se utilizaban monedas de oro o plata o algún otro metal antes de la emergencia y popularización del sistema bancario.
00:30
Speaker A
Veremos también cómo había competencia entre monedas y veremos que antes de la emergencia del papel moneda, el mundo hispánico era un referente monetario en el mundo.
00:36
Speaker B
Cómo cómo funcionaba todo antes de del del lo que sería el patrón oro clásico.
00:42
Speaker A
Vale, bueno, pues eh sí, como tú dices, nos han costado 50 minutos, eh, llegar a la llegar a llegar al objetivo del podcast.
00:53
Speaker A
Bueno, eh antes de 1870, ¿qué tenemos? Tenemos básicamente una especie de bimetalismo y qué es esto del bimetalismo, lo que tenemos son diferentes países entrando y saliendo constantemente del patrón oro y entrando y saliendo constantemente de un patrón plata.
01:48
Speaker A
¿Y por qué ocurre esto? Bueno, pues ocurría por algo muy extraño y era que los el precio del oro y la plata, pues como sigue pasando hoy en día, tienen de alguna manera un ratio, es decir, fluctúan entre ellos y y el ratio, el ratio histórico, pues había estado, pues antes de este siglo XIX, había estado a veces en 10, 12, rondando a veces ya siglo XIX, rondando 15.
02:14
Speaker A
¿Y de qué dependía que estuviera más alto o más bajo? Bueno, pues dependía de que más países estuvieran haciendo más intercambios con plata con oro y que más países además se encontraran o, perdón, que se encontraran más o menos minas de un metal o de otro.
02:35
Speaker A
Entonces, a veces se llegaba a un descubrimiento de unas minas enormes y conllevaba que el precio de ese metal se iba para abajo o se iba para arriba, hay que contar que en general estos dos metales eran los dos metales preferidos para hacer intercambios, tanto la plata como el oro, en general para distancias largas se prefería mucho más el oro y para distancias cortas a veces la plata.
03:29
Speaker A
Ahora voy a explicar por qué con esto, para distancias largas el oro, porque el oro, imagínate si tú tienes que hacer un pago, tú estás en Barcelona, me habías dicho, ¿verdad?, entonces si estás en Barcelona, yo estoy en Madrid, pues te tengo que hacer un pago y te tengo que mandar oro, bueno, pues si te tengo que hacer un pago de X cantidad y el oro vale 15 veces más que la plata, significa que a lo mejor te tengo que mandar solo un camión.
03:56
Speaker A
Si te tengo que hacer el mismo pago en plata, te tengo que mandar 15 camiones, entonces era mucho más caro para cualquier tipo de transacción internacional estar mandando oro que estar mandando plata, es una de las razones, por cierto, por las que el oro termina triunfando sobre la plata, porque en general otras características son muy similares entre el oro y la plata, características objetivas, ¿no?, como moldeabilidad y transportabilidad y todo eso, pero pero sobre todo el peso está, perdón, el valor está muy concentrado por unidad de por unidad de peso.
05:02
Speaker A
Es una de las razones también que hacen al bitcoin tan increíblemente buen buen medio de intercambio, bueno, pues es que tú puedes llevar millones si te da la gana en tu teléfono móvil, no puedes llevar millones en vas a te va a costar un poquito, o sea, vas a tener que estar muy fuerte para llevar millones en oro.
05:18
Speaker B
Yo creo que está rondando los 45.000 euros o por ahí, ahora no sé, hace tiempo que no lo miro, eh, pero es eso.
05:24
Speaker A
Sí, por ahí está, 45.000 euros 1 kg, entonces si vas al gimnasio, pues ya sabes lo que vale, lo que cuesta llevar un millón de oro, vas a tener que llevar 25 kg, si vas al gimnasio, puedes llevar 25 kg, la verdad que sí, pero no sé, para llevar 10, pues ya no, por mucho que por mucho que vayas al gimnasio, eso ya no, ahí ya no vas a poder.
05:43
Speaker A
Pero en el bitcoin no hay diferencia, para nada, eso eso evidentemente lo hace mucho mejor patrón monetario que el patrón oro, aunque ahora vamos a ver que el patrón oro lo vamos a ver, en algún momento lo vamos a ver, aunque llevemos ya 2 horas hablando, pero en algún momento vamos a ver que en el patrón oro el oro no se intercambia apenas.
06:40
Speaker A
Pero bueno, en cualquier caso, antes de la emergencia de una banca para cambios internacionales se prefería hacer o se prefería hacer oro.
06:56
Speaker A
Para cambios nacionales o para cambios de más menudos se prefería la plata, por qué, porque el oro tiene demasiado poder adquisitivo, qué significa que si quieres intercambiar esto esto es un problemón, eh, y ha sido un problema hasta el siglo XIX, si tú querías ir a intercambiar cualquier cosita pequeñita, pues si vas con una moneda de oro, pues no puedes comprar una barra de pan con una moneda de oro, aunque sea muy pequeña la moneda de oro, no sé, 1 g de oro, que quizás es una de las de los de las divisiones más más más pequeñas que se pueden comprar hoy, 1 g de oro son como 45 euros, pues 1 g de oro son 45.
07:33
Speaker B
Un gramo, lo acabo de calcular, perdona que te corte, si el euro el si el oro estuviera 2000, que ahora no sé, desconozco, pero sé que ha rondado esas cifras hace no mucho, a 2000 dólares, eh, pues 1 g serían 60 dólares, o sea, claro, no puedes ir a comprar con un y 1 g cuesta, o sea, ya te lo puedes perder, eh.
08:28
Speaker A
Sí, sí, es muy pequeño, es muy pequeño, es demasiado pequeño, por lo tanto eso genera un problema, ¿no?, cuando estás en un patrón oro y no tienes otro medio de cambio que no sea solamente el oro, te genera un problema para intercambios menudos.
08:45
Speaker A
Entonces, ¿qué es lo que pasaba? Que se utilizaba la plata para intercambios menudos, entonces, claro, ¿cuál es el problema aquí? Bueno, pues que tienes diferentes tipos de pagos hechos con diferentes tipos de moneda, pero muchas veces la unidad monetaria, libras, eh, no sé, pues pesetas, bueno, pesetas ya había bancos, eh, reales, que es la la la la sobre todo la la unidad monetaria anterior a la peseta en España y en general en el Imperio español, los reales eran pues pues una unidad de cuenta que estaba vinculada al al a la plata, pero de alguna manera se quería vincular también al oro.
10:14
Speaker A
Entonces, ¿qué pasa? Que cuando los vinculaban a los dos generaba un problema, porque tú decías, la autoridad monetaria llegaba y decía, bueno, ¿cuál es el precio del oro y la plata hoy? Pues es 1.15, el ratio, perdón, es 1.15, pues si es 1.15, vamos a establecer hoy el precio del ratio del oro y la plata en 1.15 y se establecía en 1.15.
10:42
Speaker A
Bueno, muy bien, se establecen 1.15, pero qué pasa si mañana se descubren unas minas de oro de plata o lo que sea y el precio pasa a ser de 1.20, 1.20 es una barbaridad, eh, no pasaba tanto, no no era no se movía tanto, pero que pasara de 1.16, bueno, de 1.16 significa que ahora 1.20, 1.20 para para hacerlo más fácil, 1.20 significa que ahora una onza de plata, eh, perdón, una onza de oro son 20 onzas de plata, es decir, el oro se ha hecho más valioso y la plata se ha hecho menos valiosa.
12:07
Speaker A
Aquí es donde empezamos a darnos cuenta de lo que llamamos la ley de Gresham, que fue algo que que como te digo, hasta que consiguieron dar con el la solución a esto, pasó bastante tiempo y de hecho lo que da con la solución a esto es el sobre todo el patrón oro clásico, que es cómo establecer un intercambio entre oro y plata, cómo poder hacer pagos pequeños, tener dinero para hacer pagos pequeños en plata y a la vez tener dinero de alto poder adquisitivo para hacer pagos internacionales en oro, establecer un tipo de cambio fijo entre estas dos monedas para que no haya un problema de de tener varias unidades de cuenta, que eso es un problema también, es decir, de tener una unidad de cuenta en oro y otra en plata, pues eso es un es un problema de cálculo.
13:33
Speaker A
Usualmente tendemos a tener solamente una moneda porque pensamos solamente en esa moneda y si tenemos que pensar en dos monedas nos cuesta y tenemos que hacer tenemos que hacer como gimnasia mental y eso hacer gimnasia mental es algo que mira, la gente del behavior lo tiene muy claro, necesitamos utilizar nuestros nuestros esquemas automáticos y utilizar una unidad de cuenta es un esquema automático, utilizar dos unidades de cuenta no es un esquema automático, entonces al final qué es lo que conllevaba esto, pues que la autoridad monetaria decía, los establezco y establezco un precio por un un precio fijo, ¿no?, este precio fijo cuando se movía el precio de mercado conllevaba que una de las monedas la sobrevaloraba y otra de las monedas la infravaloraba.
13:59
Speaker A
Esto es muy similar a lo que pasaba cuando tenías un dinero malo y o sea, un dinero que no es homogéneo, por ejemplo, te pongo el ejemplo otra vez de las vacas que hemos hablado antes, las cabezas de ganado, si yo tengo 10 cabezas de ganado y con Luna quiero intercambiar algo y establecemos un precio de dos cabezas de ganado, pues de mis 10 cabezas de ganado yo voy a voy a coger así las dos que estén a punto de morirse y solo con las que te voy a pagar y tú vas a ver las 10 cabezas de ganado y vas a decir, no, no, no, no, me pagas con las vacas jóvenes y sanas.
15:53
Speaker A
Entonces esto genera un problema, porque evidentemente el dinero del que yo me quiero deshacer y el dinero que tú quieres no es el mismo y esto es exactamente lo mismo, pero aplicado al oro y la plata, lo que pasaba cuando con la ley de Gresham, cuando se estableció un tipo de cambio fijo entre oro y plata, entonces al final qué es lo que pasaba en ese entonces, bueno, y sobre todo pues eso, antes de hasta el siglo XIX, que la el el el la la autoridad monetaria estableció un tipo de cambio fijo entre el oro y la plata, un tipo de cambio completamente pues arbitrario, se movía el tipo de cambio de mercado de forma aleatoria, para arriba o para abajo, el que fuere y cuando se movía, los países entraban de facto en un patrón oro o en un patrón plata.
16:53
Speaker A
En el caso concreto que yo te he puesto antes, que era que el oro se se gana de precio, aumenta el precio, los los los países estaban de facto en un patrón plata, aunque era un bimetalismo, todo todo el mundo decía, no, no, se puede pagar con oro y con plata, ya, ya, pero nadie paga con oro, todo el mundo paga con plata, cuando te están diciendo que tu oro, el mercado te dice que vale X y el estado te dice que vale X partido por 2, en ese caso, nadie paga con oro, todo el mundo lo guarda, esta es una de las cosas que que más que más de alguna manera y que que más han dado quebraderos de cabeza a los teóricos monetarios a lo largo de la historia, porque decían, bueno, es que yo yo lo que estoy intentando es establecer un tipo de cambio para que la gente pueda hacer, para que la gente pueda tener solamente una unidad de cuenta y aquí la gente lo que está haciendo es aprovecharse.
18:25
Speaker A
Que no es que se estén aprovechando, es que tú le estás diciendo, es que el precio de mercado, el precio real es este y tú estás poniendo un precio de mercado que no es el que es el de mercado, entonces es normal que la moneda que está infravalorada desaparezca.
18:40
Speaker A
Hay veces que dice la la gente que no entiende del todo bien la ley de Gresham, la la establece de la siguiente manera, la moneda buena, la moneda mala expulsa la moneda buena.
18:47
Speaker A
No es cierto, lo que ocurre es que la moneda que se está apreciando es la moneda que desaparece de la circulación y tiene todo el sentido del mundo, desaparece de la circulación porque nadie quiere hacer un pago con algo que está siendo infravalorado, es como si yo te digo, ¿a qué está el precio del bitcoin hoy? A 20.000 dólares, ¿no?, o algo así, Luna, ese sí lo tienes, eso sí lo tienes bien, el oro no, pero ese sí, vale, ¿qué tal si te digo que me que que que te voy a vender lo que sea o que o que te quiero comprar algo y que pero que me que que que te voy a aceptar el precio del bitcoin a 10.000 dólares?
20:13
Speaker A
Tú vas a decir, pero qué te has fumado, ¿no?, que no, evidentemente, que que que que no te da la gana, que que el precio no es ese, bueno, pues eso es lo que está haciendo la la autoridad monetaria, entonces, cuando la autoridad monetaria hace eso, la gente dice, yo no te voy a pagar con eso, te voy a pagar con la otra moneda, con la que con la que sea, con con con la que esté siendo sobrevalorada, es decir, literalmente, en el ejemplo que te he puesto antes, te estoy pagando, la autoridad monetaria me está dejando rescindir deudas, me está dejando terminar deudas con las vacas que están a punto de morirse.
20:35
Speaker A
Eso es lo que está pasando cuando se mete uno de facto en un patrón oro o en un patrón plata, es es, o sea, te escucho y se me vienen muchas cosas a la cabeza, primera de todas es como que todo se, o sea, el arbitraje famoso que pasa en los mercados hoy en día, ¿no?, de aquí lo esto se está vendiendo más caro que allí o no, aquí se vende más barato que allí, por lo tanto, compro aquí, me voy allí, lo vendo y gano el el ese margen, o sea, era todo un arbitraje, ¿no?, era todo era un constante arbitraje para todo el mundo, ¿no?, con el día a día, con lo que tocaban, ¿no?, y eh luego eh que que todo esto, o sea, que es tan ineficiente toda esta manera de trabajar, tan torpe esta manera de de enfocar, pero que claro, que que que te tienes que poner en en en situación, estamos hablando de antes de 1870, o sea, por lo tanto, ni teníamos las comunicaciones que tenemos ahora, ni incluso comerciar internacionalmente, aunque tú fueras el rey de un país, eh tenías que esperar a la carta, al al mensajero, a quien fuera, o sea, por lo tanto, eh tú te pensabas que quizás estabas en el patrón adecuado o que estabas haciendo el cambio adecuado, pero hasta que te enterabas que no, eh, o sea, que todavía ineficiencias de comunicación.
21:58
Speaker A
Sí, sí, claro, te voy a poner un ejemplo, antes del telégrafo, eh que el telégrafo es 1800, lo digo un poco de memoria, 30 y tantos, sí, 30 y algo, sí, antes del telégrafo, 1829 es el primer telégrafo y luego la primera línea 1845, la primera línea de Estados Unidos.
22:20
Speaker A
Ah, okay, ah, vale, bien, bien, genial, genial, estaba apuntado para el pod de hoy, eh, si no no lo sabes, ah, sí, lo tenías apuntado, bueno, qué qué guay, porque eso revoluciona las finanzas, eh, es muy interesante, eso revoluciona las finanzas, completamente, eh, pero sí, o sea, el ejemplo que te voy a poner es muy divertido, ¿no?, se moría el rey en España, eh se se ponía un nuevo rey y y hay que hacer festividades, ¿no?, en todas las grandes ciudades hay que hacer festividades, también al otro lado del charco, porque tenemos que recordar que, bueno, ya sabes que a mí me interesa mucho ese tema porque vivo en Guatemala, tardabas en saber, dependiendo del momento, pero tardabas en saber mínimo, en las ciudades más importantes de América, tardaban en saber mínimo un mes y medio que que se había muerto el rey y tardaban un mes y medio en hacer las festividades.
24:08
Speaker A
En los lugares más alejados, en las ciudades secundarias, podían tardar hasta 3, 4, 5 meses en saber que el rey se había muerto, entonces, claro, imagínate cómo en en algo tan importante, ¿no?, como que el rey, cambias de rey, que ahora será menos importante, pero que en aquel entonces era muy importante, eh, pues eso, pues a veces 3, 4 meses, imagínate para temas de de cambios, de monedas y y de y de de de cambios entre oro, plata y todo esto, pero bueno, al final, lo que tú dices, es un arbitraje, yo yo no había utilizado la palabra arbitraje y tú la has utilizado mucho mejor.
25:10
Speaker A
Al final, pues un país establece un tipo de cambio oro plata y otro país establece otro, lo que significa es que hay una posibilidad de arbitraje y se aprovechaban esas posibilidades de arbitraje y salía oro en masa de un país y entraba oro en masa a otro país, entonces, esto esto se aprovechaba, claro que sí, y y y muchísimo, de hecho, ahora vamos a ver que el patrón oro clásico es una ventaja enorme a esto y también si quieres te puedo contar ya también cómo cómo acaba esto, ¿no?, cómo cómo solucionan este problema, porque esto fue un problema hasta Alfred Marshall, que Alfred Marshall, sus principios de economía, creo que son 1890.
25:43
Speaker A
Él se inventa una cosa que era, pues también algo que no funcionó no iba a funcionar nunca tampoco, es lo que él llamaba el simetalismo, y se inventó este simetalismo, es una cosa muy rara, se inventó este simetalismo, básicamente para para intentar superar este problema del oro y la plata, como veis los economistas van siempre tarde, se inventa eso en 1890, cuando ya no era necesario, pero pero se inventa eso en 1890, es es interesante, para que veas cómo hasta qué punto había sido un problema muy muy grave, ¿no?, estos de de países entrando y saliendo en diferentes patrones y cómo hacerse los pagos entre ellos en el comercio internacional.
26:54
Speaker B
Eh me decías que que me ibas como a avanzar el fin, yo te te introduzco otra cosa, eh porque eh creo que en toda esta confusión, no quiero entrar en detalle a, por ejemplo, casos que se explican en el patrón en el libro de Saifedean Ammous del patrón bitcoin, pero hay casos, tengo entendido de China e India que se empobrecieron por años al estar en el patrón plata y no moverse de ahí, eh pero creo que en toda esta confusión de arbitraje, eh hubo un caso que fue como una isla de, bueno, nunca mejor dicho, además, una isla, que fue Inglaterra, que eh se he leído, corrígeme, que estuvo 200 años en en el patrón en el patrón oro, antes de la Primera Guerra Mundial, o sea, que que llevaba 200 años, eh no sé si el fin fue el triunfo de de de Inglaterra en en a nivel económico, revolución industrial, etcétera, etcétera, y un poco como ser el el el ejemplo, ahora sí que estoy hablando por hablar, eh, por, pero eh pero bueno, sí, te dejo, por favor, córtame tú a mí porque si no voy a seguir teorizando.
28:48
Speaker A
Bueno, pues, joder, es que has dicho muchas cosas, no sé, vale, el caso de Inglaterra, el caso de Inglaterra al menos está en el patrón oro desde 1717, hay algún amago de salir de un patrón oro porque, como te, pues, eh, bueno, ya sabes los ingleses cómo son para las tradiciones, ¿no?, Newton, 1717, dice que el precio de la libra es este, en términos de oro, y pues los los ingleses para eso son como, a nada que una cosa tiene 20 años, es una tradición, eso no se mueve, y que a veces está muy bien, entonces, eh, no y no lo mueven y no lo quieren mover y de hecho, después de la Primera Guerra Mundial, que hablaremos de eso también, eh, vuelven a la al precio de la libra que establece Newton por un tema de orgullo.
31:40
Speaker A
Aparte había temas importantes para hacer eso, ¿no?, pero pero el principal tema, el tema que dicen todos, o sea, el tema es un tema de orgullo, o sea, Newton puso este precio, el precio de la libra es este, en términos de oro, fijo, no lo volvemos a mover, entonces, ese fue el uno de los temas más importantes y probablemente esa alusión a la grandeza de Inglaterra de que ellos son capaces de establecer el precio de la del de la libra en torno al oro y mantenerlo durante 200 años, es lo que les lleva a a a que después en la Segunda Guerra Mundial, perdón, en el periodo entre guerras, eh, volver a esa paridad, exactamente a la misma paridad que tenían antes con el oro, que muy pocos países lo hicieron, eh, el único gran país, bueno, Estados Unidos también porque nunca lo movió, pero en Francia devaluó un montón, Italia devaluó un montón, o sea, no no no, o sea, lo normal era devaluarlo y ellos no lo hicieron.
32:16
Speaker A
Bueno, el caso de Inglaterra, probablemente está en el patrón oro desde algunos años antes que Newton, a ellos le gusta poner la cifra, pues pues es Newton, además, le gusta poner la cifra de Newton, es un marketing que te cagas, eso es, pero pero eh eh tuvieron algún amago de de casi salir del patrón oro, otra vez porque establecían un tipo de cambio fijo entre oro y plata y en algún momento empezaron a tener de facto casi un patrón plata, eh lo volvieron a revertir simplemente cambiando el precio del oro y la no el precio del oro y la plata, pero el precio de la plata, el el ratio, eso es, cambiando el ratio y lo consiguieron volver a pues eso, volver a cambiar, el caso de China que has comentado que también es interesantísimo, China e India, eh es el caso de cuál era la ruta de los metales.
35:22
Speaker A
La ruta de los metales durante todo este tiempo que estamos hablando, incluso ya siglo XIX con menor medida, pero también es que los metales preciosos salían sobre todo de América, llegaban a España por Sevilla, de de Sevilla se extendían a Castilla, de Castilla a Aragón, de Aragón al resto de Europa y del resto de Europa volvían a no volvían, perdón, iban a India y a China, es interesantísimo, si uno los persigue y y es todavía más interesante para la tesis esta de la de lo que se llama la revolución de los precios en el siglo XVI, porque ese oro que entraba, ese era plata sobre todo, eh, hay gente que dice mucho oro, es verdad que hubo oro que que entraba de América, pero sobre todo entró plata, sobre todo plata, entonces, todo eso esos metales preciosos que entraron, es verdad que revolucionaron los precios, donde más lo revolucionaron fueron en en España, pero curiosamente es un metal que abandonaba la península Ibérica rapidísimo, pero rapidísimo, es un metal que tocaba España y salía, eh, tocaba España y salía y se iba, eh, pues a los a los al al norte de Europa, principalmente, muchas veces Ámsterdam, muchas veces eh Flandes, eh una vez que tocaba Flandes, se iba en el comercio en el comercio de la ruta de la seda y sobre todo de la ruta de las especias, se iba hacia hacia China, hacia hacia Oriente, hacia China, hacia India, y en China y en India se quedaba allí, eso es algo muy interesante, ellos siempre han tenido unas tasas de ahorro enormes y esas tasas de ahorro enormes no las han puesto a funcionar hasta ahora, que es pues es lo es en eso se basa el capitalismo, primero el ahorro, pero después en invertir ese ahorro, históricamente no lo habían hecho, ahora sí lo hacen y por eso ahora son son esos ya se están convirtiendo en esos gigantes, eh pero en el momento en el que 1870, 71, bueno, a veces es difícil establecer la cifra, otros 79, eh que se cambia de un patrón plata a un patrón oro, el ratio del oro y la plata se va a las nubes, de haber estado en 15, 16, siempre por debajo de 17, eh se va rapidísimamente a 30, eh y entonces todos los países que están en un patrón plata o en alguna especie de patrón plata se ven perjudicados bastante de de manera dura, entre ellos nosotros también, eh, nosotros estábamos en una en una unión, una cosa que se llamaba Unión Monetaria Latina con con Italia, con Francia, con Suiza y y y se me escapa algún otro país por ahí, eh y nosotros somos de los últimos que estábamos ahí intentando, no, patrón plata, patrón plata, pero ya ya ya estábamos en el ya estábamos en el lado ya ya el mundo estaba en patrón oro.

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