**Кто правит Россией: Путин или спецслужбы? НЕТРАДИЦИОННЫЕ ЦЕННОСТИ с Ксенией Лученко — Transcript & Summary | SozAI**
Source: https://sozai.app/transcript/who-rules-russia-putin-or-security-services-traditional-values-ksenia-luch/

Ирина Бараган, соредактор agentura.ru, разбирает, управляет ли Россией Путин или спецслужбы, и почему контроля над силовиками практически нет.

## Key Takeaways

- Путин остаётся единоличным принимающим решения, а силовики выступают главной опорой его власти
- Отсутствие внешнего контроля делает спецслужбы почти неподконтрольными, включая регионы
- Электронная слежка резко расширила возможности силовиков по контролю граждан
- Мышление спецслужб строится на образе угроз и враждебного Запада, без комплексного понимания истории

## What the video covers

- Ведущая и гостья Ирина Бараган обсуждают тезис о «транзите власти» к спецслужбам в России
- Гостья считает, что страной управляет Путин как классический диктатор, опираясь на силовые ведомства (ФСБ, ГРУ, СВР, МВД)
- Все важные решения, по её мнению, принимаются лично Путиным, спецслужбы лишь советуют
- Контроль над спецслужбами в СССР осуществлялся через партийные ячейки, при Ельцине – через стравливание ведомств
- С 2000 года, по словам гостьи, внешнего контроля над силовиками нет: ни парламента, ни прокуратуры, ни общественных структур
- Региональные управления фактически не контролируются даже из Кремля
- Технологии электронной слежки позволяют быстро собрать досье на любого пользователя интернета
- Обсуждается, как спецслужбы формируют идеологические концепты, и роль образа внешней угрозы в их мышлении
- Затрагиваются возможные последствия военного поражения и внутриэлитных конфликтов, включая фигуру Гиркина
- Упоминается практика неформальных связей и опасность случайных знакомств в приложениях

## Chapters

1. 00:00 Введение и представление гостьи
2. 04:00 Кто управляет Россией: Путин и силовики
3. 09:00 Контроль над спецслужбами: от СССР до наших дней
4. 23:00 Электронная слежка и возможности силовиков
5. 33:20 Идеология спецслужб и образ внешней угрозы
6. 46:40 Внутриэлитные конфликты и возможные кризисы
7. 63:20 Личная безопасность и заключение

Answers

## Questions about this video

Кто, по мнению гостьи, реально управляет Россией?

Гостья считает, что страной управляет Владимир Путин как классический диктатор. Он опирается на силовые ведомства, но все ключевые решения принимает лично.

Есть ли сейчас контроль над российскими спецслужбами?

По словам Ирины Бараган, реального контроля нет ни со стороны парламента, ни прокуратуры, ни других структур. Ограничить силовиков может только Путин, и то не полностью.

Почему спецслужбы опасны в эпоху цифровых технологий?

Современные технологии позволяют быстро собрать досье на любого человека, пользующегося интернетом и телефоном. Это многократно усиливает возможности слежки по сравнению с прошлыми десятилетиями.

## Full Transcript — Download SRT & Markdown

00:00

Speaker A

Здравствуйте, это программа Нетрадиционные ценности на канале Транзит, и мы сегодня опять онлайн. И говорим мы сегодня с Ириной Бараган, одним из главных специалистов, журналистов, а, по истории и современному состоянию российских спецслужб, а соредактором и основателем сайта agentura.ru. Привет.

00:25

Speaker A

Добрый день, Ксения. А поставьте, пожалуйста, нам лайки, не забудьте подписаться на канал, потому что вам это ничего не стоит, а нам это очень сильно поможет. Спасибо вам большое. Оставайтесь с нами. Вот. И говорить мы сегодня будем, собственно, об этих спецслужбах.

00:43

Speaker A

И мой первый вопрос, а такой. Я последнее время очень часто слышу такое мнение, что на самом деле в России уже произошёл транзит власти.

00:55

Speaker A

И что страной впервые в российской истории, и вообще редко такое в истории человечества бывало, чтобы целой страной управляли спецслужбы, силовики.

01:07

Speaker A

А это насколько это мифиологизированное мнение? И вообще насколько наше представление вот таком всесилии спецслужб в России, насколько оно, а, соотносится как-то с реальностью. Вот как ты оцениваешь эту точку зрения?

01:23

Speaker A

Ну, я думаю, что управляет страной Владимир Путин. И, к сожалению, это такая классическая диктатура с одним, а, иерархом и правителем наверху. Но Владимир Путин, управляя страной, прежде всего опирается на спецслужбы, на спецслужбы, на ФСБ, на ГРУ, на СВР, на

01:44

Speaker A

МВД и на некоторые другие, которые я ещё не перечислила. А мог бы, диктаторы бывают разные, мог бы опираться на другие части элиты. И в этом смысле, так, учитывая, что он и сам выходит из КГБ, то можно сказать, что да, в этом

01:58

Speaker A

широком смысле можно сказать, что страной правят спецслужбы. Но никогда не стоит забывать, что любое, любое важное решение, каждое решение принимается лично Путиным. И лично он одобряет каждое каждое важное решение, принимаемое в стране. Поэтому у спецслужб тут нет а какой-то инициативы.

02:16

Speaker A

Они могут ему советовать, а какие-то его старые друзья, кореша из КГБ входят в его ближний круг. Они он может что-то их спросить, но вся ответственность за всё, что происходит, за принятие решения лежит на нём.

02:31

Speaker A

Угу. А вот это вот всесилие спецслужб, насколько оно, то есть их власть вообще чем-то ограничена, кроме личных отношений с Путиным?

02:38

Speaker A

К сожалению, к сожалению, в данный момент а она особенно ничем не ограничена. И так было практически с самого с самого начала, когда Путин пришёл к власти, в принципе. А Ельцин уже, как это не смешно, но в советское время

02:55

Speaker A

спецслужбы находились намного были контролируемы намного больше. То есть контроля над над ужасными над ужасным всевсильным советском НКГБ было больше, потому что был партийный контроль и через систему партийных ячеек, через представителей партии весь КГБ контролировался. И им это и, кстати,

03:13

Speaker A

кбэшникам это очень не нравилось. Поэтому на первых этапах они, в том числе, поддержали перестройку, потому что они мечтали избавиться от этого партийного контроля. Это в девяностые годы произошло, но не стало для них очень хорошим временем по понятным причинам. А что сделал Ельцин? Он не

03:28

Speaker A

просто расчленил это КГБ, но он ещё, а, стравливал вот эти спецслужбы. И таким образом он осуществлял контроль, как ему казалось, над ними. То есть постоянно, мы помним, что ФСБ постоянно соперничала, враждовала и конкурировала, например, с Фапси. Вываривались друг на

03:46

Speaker A

друга горы компромата. Много информации появлялось у журналистов. А были очень интересные, увлекательные публикации, расследования и так далее. И тоже такой, конечно, слабоватый способ контроля, но всё-таки хоть что-то. А, начиная с 2000 года, ничего такого нет. И никакого контроля над спецслужбами даже у самого

04:05

Speaker A

Путина нет, потому что ты не можешь целиком контролировать организацию, в которой находятся сотни тысяч человек и даже организации. И то есть понятно, что, э, центральный аппарат, люди, которые сидят в ФСБ на Лубянке, там как бы у него нет проблем, он может понять,

04:22

Speaker A

что происходит и как, но он какой-нибудь Барнаульское ФСБ УФСБ Алтайского края и все остальные таким образом контролировать нельзя. Поэтому есть ли там коррупция, шлют ли они правдивую информацию наверх, что они докладывают, что на самом деле там происходит, этого

04:38

Speaker A

а не знают даже в Кремле. И, ну, чтобы не быть всё время очень печальной такой и пессимистичной, поскольку всё, что мы с Андреем Солдатовым пишем и говорим, всегда касается всегда както очень мрачные прогнозы. То отмечу, что позитивной стороной, другой стороной

04:54

Speaker A

этого процесса, позитивной для нас, очень негативной для для Кремля, является то, что на самом деле настоящего контроля над этими спецслужбами, особенно в регионах, нет.

05:03

Speaker A

что там происходит. А таким образом, а каки таким образом узнать невозможно, потому что, чтобы знать, что происходит, нужно, чтобы у тебя внешние ведомства, какие-то внешние структуры, не связанные с спецслужбами, не состоящие из генералов спецслужбы, неработающие в спецслужбах, эти спецслужбы

05:21

Speaker A

контролировали. То есть это могут быть, это может быть, а, это может быть парламент, самый нормальный такой способ, конгресс и так далее. Могут быть какие-то специально созданные организации, у которых есть права.

05:33

Speaker A

влезать в деятельность спецслужб, разбираться, что там происходит. Может быть, прокуратуры в меньшей степени, у которой тоже есть неограниченные права, а вести расследование и привлекать к уголовной ответственности тех, кто нарушает закон. Но ничего такого в России нет. Поэтому в этом смысле а

05:51

Speaker A

спецслужбы все сильные, власть их не ограничена, и наказать их может только один человек, Владимир Путин.

05:58

Speaker A

То есть там фактически такой ручной режим. Ну, то есть лично может вмешаться в проблемы на любом уровне.

06:06

Speaker A

Ну, конечно, он не будет заниматься немножко, ну, в некотором смысле гипербола, конечно, Путин не будет сажать какого-нибудь подполковника [фыркает] из из Екатеринбурга, но в целом в целом, да, все важные назначения, все важные решения, да, будет он лично принимать. Это невыгодно, потому что он,

06:27

Speaker A

с одной стороны, а, как бы, личный персональный контроль никому не доверяет, с другой стороны, один человек, а, даже, а-а, самых великих способностей, естественно, не может контролировать большие структуры и тем более всё происходящее в стране. Ну, очень плохой стороной, а, вот этого

06:46

Speaker A

всевластия спецслужб и то, что на самом деле реально пугает, являются те возможности, послежки за людьми, которые у них есть. То есть вот вот здесь они практически неограниченные. И если учитывать, что технический прогресс пошёл так далеко, что то есть в

07:00

Speaker A

двадцатом в 20 веке мы знаем много спецслужб разных тоталитарных государств контролировали своих граждан и осуществляли ма массовые репрессии постоянно. Ну то, что происходило в Китае, было ещё при Маудзеду ещё нам намного хуже, чем в Советском Союзе при Сталине. Но а в то время это делалось

07:19

Speaker A

вручную, в ручном режиме, физически люди должны были, а следить физически людей ловить, физически приходить на адрес и проверять, что там живёт человек, который прописан, а не какой-то другой.

07:30

Speaker A

Сейчас XXI век и возможность электронной слежки, они увеличились до такой степени, что ничего не стоит собрать, получить досье на любого человека за очень короткое время, там, в рамках одного дня, ну, любого человека, который пользуется интернетом карточкой телефоном мобильным. Ну, от тех, наверное, кто не

07:51

Speaker A

пользуется, таких уже, наверное, не осталось. Может быть, только Настаси Лыково в Сибири. Я не знаю, она ещё живая или нет. Вот эта старообряческая отшельница, она все остальныется.

08:00

Speaker A

Агафия. Агафия. Правильно, её звали Агафия. Вот уже стала забывать своё советское детство. Дада. Поэтому м поэтому а да в этом смысле все в этом смысле их власть всесильная и неограниченная над обычным человеком и над рядовыми гражданами и в то же время

08:16

Speaker A

над и над элитами, в том числе. Добрый день. Программа "Нетрадиционные ценности" выходит на канале Транзит уже полгода, и у неё теперь есть своя постоянная аудитория. Это все вы, кто смотрит каждый наш выпуск, ставит лайки и комментирует. Спасибо вам большое.

08:33

Speaker A

Если вам нравится то, что я делаю, и вы хотите поддержать наш канал, то у нас теперь есть специальный уровень поддержки. Нажмите, пожалуйста, кнопку спонсировать под этим видео, и тогда мы сможем делать для вас ещё больше контента. Например, в ближайшем будущем

08:48

Speaker A

я собираюсь провести закрытый стрим для подписчиков. А если вы пока не готовы к такому уровню обязательств, то просто нажмите кнопку суперспасибо. Это уже будет очень здорово. И оставайтесь, пожалуйста, с нами.

09:01

Speaker A

Слушай, а вот я сейчас подумала, а они сами, у меня такой может быть детский вопрос, они сами чем-то ограничены? Вот, ну, теоретически мы понимаем, что на Западе плюс-минус, понятно, что спецслужба - это везде очень специфическая как бы история, но тем не

09:13

Speaker A

менее всё-таки у них есть закон. То есть они понимают, что какие-то действия они хотя бы должны, ну, примерно внутри себя согласовывать, ну, хотя бы знать, что там в законе написано и где заканчивается граница их полномочия. Ну, вот та же слежка, например, вот у нас,

09:29

Speaker A

не знаю, в Германии есть этот всесильный Даншуs. Вот. И мне кажется, что, ну, это защита данных, да, и мне кажется, что им, ээ, в Германии, насколько я понимаю, сложнее получать эти данные. всё-таки они ответственны перед государством в том, что они соблюдают закон об этой

09:45

Speaker A

защите данных. И эта слежка, она не может быть тотальной, даже если ты спецслужба. Ну, по крайней мере, теоретически. А вот в России см понятно они делают вообще, что хотят, да? Ну, как бы очевидно по каким-то м да в

09:58

Speaker A

[откашливается] том числе утечкам, историям и каким-то, да, то, с чем все сталкивались так или иначе в практике. А они ограничены чем? Только своим начальством. То есть у них вот такое какое-то феодальная такая структура, что а только мнением начальства не

10:15

Speaker A

ограничено, так получается. Или теоретически теоретически в России в России, то есть существуют законы, конституция и суд. Но, к сожалению, поскольку сложившаяся практика такова, чтобы что на закон спецслужбы плюют, а даже на собственный закон об оперативно-разыскной деятельности, вот а

10:33

Speaker A

часто просто ведут слежку даже и не ходят в суд ни за каким ордером. И так нормально, никто типа не проверит. Но а их, конечно, мог теоретически их бы мог ограничивать суд, потому что есть независимый суд, куда каждый гражданин

10:48

Speaker A

может обратиться, потребовать восстановления справедливости. Ну, наверное, сейчас суд - это шутка. Вот там как бы он бессудный и там нет никакого суда. А и так же, как, к сожалению, очень многие другие институты в России. Поэтому, ну, формально деятельность ФСБ могут расследовать и

11:08

Speaker A

другие може могут расследовать, а, прокуратура, но этого просто, ну, там происходят какие-то, то есть может расследовать следственный комитета, но не происходит ничего этого, если это не одобрено самим руководством ФСБ и не является следствием внутренних разборок.

11:26

Speaker A

Просто потому, что все институты, как бы являются в данный момент, к сожалению, фальшивыми. И не спецслужбы, не правоохранительные органы, не суд, а никакие эти институции не выполняют своих функций. То есть они не защищают закон, они не действуют на основании

11:42

Speaker A

закона, они не защищают граждан, они не защищают я не знаю даже и и министров, и замминистров, которые попадают под этот каток, и парламент, а, который мог бы, где существует комитет по безопасности и мог бы формально, в принципе, расследовать что-то, что происходит

12:00

Speaker A

внутри спецслужб, какие-то негативные явления. коррупцией занимается совершенно другим, а просто, а, ну, просто помогает спецслужбам как бы разжигать ненависть против диссидентов, помогает спецслужбам разжигать ненависть против каких-то там элит, продавшихся Западу и так далее, и так далее, и так далее. Крутить, в

12:22

Speaker A

общем, всю эту машину преследования, репрессии и ненависти. Поэтому формально, да, такие какие-то некоторые возможности есть за контролировать спецслужбу, но фактически в стране, где нету независимого парламента, нету суда независимого, ничего этого, всё это является, то есть в момент в момент, когда они за

12:41

Speaker A

кем-то приходят, у них в лучшем случае какая-то должностная инструкция в голове, а в худшем они понимают, что они в принципе готовы сделать, могут сделать с человеком вообще всё, что угодно, а и как бы им вообще ничего за это не будет.

12:53

Speaker A

В крайнем случае начальство скажет: "Ну, что-то ты переборщил там или, ну, что-то такое". Ну, как-то так. Потому что та даже бюро инструкция - это очень важная важная часть работы вот российских спецслужб всегда была. Вот на закон плевать, на

13:09

Speaker A

суд. Суд всегда встанет на мою сторону, это ясно и так. Но вот инструкция - это важно. Если по инструкции написано, что нужно делать так, так и так, то да, инструкции всегда старались следовать.

13:20

Speaker A

Но надо сказать, что с началом войны очень много изменилось. Сейчас, а, примерно направление движения понятно, это параноя, это война спецслужб против всех, это застращать не только население, но важная очень задача запугивать запугивать элиты, сажать замминистров, сажать губернаторов, замгубернаторов, а всех самых разных

13:42

Speaker A

представителей власти, чтобы боялись. И а это как бы генеральная линия, она очень простая и понятная, поэтому аа для её осуществления как бы если переборщишь, тут как бы не накажут, ругать не будут, но как бы сама она по себе понятна, нужно её исполнять. Это

13:58

Speaker A

это ясно любому офицеру ФСБ, это ясно не только любому офицеру ФСБ, это ясно людям в в МВД, в полиции, везде. Вот тут тут как бы не накажут. наказать могут за другое, если что-то пропустишь какой-нибудь если наоборот что-то пропустишь

14:16

Speaker A

какую-нибудь Кромолу и не не дай бог где-нибудь группа анархистов соберётся и зажжёт один фаер около памятника Ленину или где, либо родине матери. Вот за это могут наказать. А за нарушение закона, за то, что слишком сильно харасишь граждан невинных, включая там каких-то

14:33

Speaker A

женщин, которые с плакатиком вышли, там тащишь их ээ ломаешь им руки, пока тащишь их в выделение милиции или куда-нибудь ещё, а это просто избиваешь. За это не накажут, за это ничего не будет.

14:47

Speaker A

Не то чтобы это было сюрпризом, но, конечно, удивительно осознавать, что оно всё так и на самом деле так и происходит. Слуша, а в чьих интересах они действуют? Вот в конечном счёте а свои корпорации получается. То есть вот это всё, оно ради чего существует? Ради

15:03

Speaker A

их собственного самовоспроизводства. Ну а корпорация а корпорация спецслужб и вот и Путин - это как бы очень важная, серьёзная, очень серьёзная, важная для них вещь. То есть они так и живут. У них между ними существует огромное взаимопонимание. Не то, чтобы

15:23

Speaker A

спецслужбы поддерживали Путина, потому что они его боятся. Нет, и о них сходится главное их мировоззрение, оно абсолютно идентичная в основных вещах. И они сходятся в понимании главных вещей своей жизни. То есть, что Россию всё время, потому что везде враги,

15:39

Speaker A

во-первых. Ну, я бы так свела, как бы, их вот понимание друг другу, спецслужба Путина и почему они так друг другу доверяют, и он действительно является их кумиром, лидером и обожаемым вождём.

15:51

Speaker A

Потому что они смотрят на вещи одинаково. Первое прежде всего, а в каждом человеке они видят только плохое.

15:58

Speaker A

То есть каждый человек состоит из огромного из огромного количества недостатков, подлости и гадостей. А в каждой а в целом как страна Россия окружена врагами. И это постоянно говорит Путин.

16:09

Speaker A

И точно также на это смотрит большая часть сотрудников спецслужб ФСБшников, с кем меня с кем вот я общалась. Ну и в принципе по их речам и тому, что они пишут, это видно. И вот эти две ключевые точки, это как бы отправные точки зрения

16:23

Speaker A

их мировоззрения. Везде враги и все люди гады. И если они ещё себя не проявили как гады, просто не настал момент. Они должны защищать страну от нападения всех и вся, начиная с Западом, заканчивая диссидентами и о политической оппозиции и и также бороться с внутренней

16:37

Speaker A

корамолой. И в то же время, а, и действуя таким образом, они должны выискивать всевозможные недостатки в каждом отдельном гражданине. На это направлена вся система. Вот в этом у них нет как бы никакого расхождения. И исторически они смотрят на то, что происходит с Россией

16:55

Speaker A

и с миром тоже совершенно одинаково. То есть они с ээ считают, что они вот находятся вот в состоянии перманентной войны, начиная с революции. И первый раунд они выиграли. То есть это он закончился закончился с победой Советского Союза в Великой Отечественной

17:12

Speaker A

войне. Это, ну, и потом увели увеличением, ну, то есть то, что государство Восточной Европы стали социалистическими, вошли под крыло Сталина и вот этой Советского Союза. Это они считают своей несомненной победой.

17:26

Speaker A

Оно так и было. В девяносто первом году они проиграли, потому что, а, фактически КГБ распустили, они потеряли свои полномочия. Люди, которые, а, безграничные полномочия. Было много критики, репрессий. В общем, многие даже пытались переобуться. Пошли работать сотрудники политического управления,

17:46

Speaker A

которые ловили, а, ловили диссидентов и наказывали, пошли работать к олигархом, а, такие, как Филипп Бабков. Ну, в общем, стыд и, э, совершенно никаких перспектив. Один грёбаный. Но потом это это как несомненное поражение а для них было и для Путина тоже, потому

18:07

Speaker A

что мы же помним, что с ним произошло. Он перешёл работать к Сопчаку и когда был ГКЧП, ничего неизвестно, чтобы он побежал с пистолетом, а на Лубянку или куда-то ещё кого-то защищать. Никаких таких сведений нет. Тихонечко пошёл на работу к Супчаку и прикидывался

18:23

Speaker A

демократам все девяностые годы. Вот. Но при этом испытывая, конечно, очень большой когнитивный диссонанс внутри себя и расстраиваясь по поводу того, что происходит.

18:34

Speaker A

И сейчас у них начался третий этап борьбы, вот этой экзиденциальной борьбы, третий этап войны, который они не намерены проигрывать совершенно. И война, а, война в с Украиной, а, и попытка завоевать Украину, а, это последний этап, который вот они не

18:54

Speaker A

собираются проигрывать. И для того, чтобы, а, не проиграть, они потратят абсолютно все силы. Тут уже Путин понимает, что ему отступать некуда, он военный преступник. Но и спецслужбы понимают, что если Путин проиграет, и они проиграют очень сильно, потому что

19:09

Speaker A

никогда уже такой положение они себе не вернут, а будут в будущем, естественно, будут какие-то иллюстрации, репрессии, чистки. Ну мы не можем сейчас предположить, как пойдёт ход истории, но понятно, что такой вот ситуации, когда они сидят и правят всей страной, не

19:26

Speaker A

будет больше никогда. И, конечно, начнутся суды над теми, кто участвовал в военных преступлениях. Вот поэтому для них всё это достаточно серьёзно. И а не вижу расхождений а никаких между ними и Путиным, поэтому между ними такое доверие. Они не смотрят на Путина как на

19:43

Speaker A

человека, который может их предать. И Путин не смотрит на них так. То есть он их тоже не боится, потому что, ну, теоретически, казалось бы, когда ты даёшь полную власть какой-то одной группе, то можно предположить, что она тебя же может как-то снести.

19:58

Speaker A

Ну, обычно у диктаторов они стараются балансировать разные группы, чтобы никто не взорвался. И вот мы видим, что там в администрации президента и вот во всех этих более лёгких блоках политических там примерно так и происходит. А здесь прямо полнота власти дана одной группе,

20:14

Speaker A

которая в принципе, ну, всесильная. И получается, что он в некотором смысле её заложник. Нет.

20:22

Speaker A

Ну, совершенно верно, если смотреть на то, что было в советской истории и как бы смерть Сталина такой пример, когда никто не подходил и не спасал, да, человек умер, а, от инсульта, хотя его могли бы помочь и спасти, потому что

20:34

Speaker A

никто уже не хотел, чтобы он жил, и все его боялись. Но что делал Сталин? Сталин планомерно и последовательно проводил репрессии против всех. не только против народа, не только против не только против своих бывших партийных соратников и советской элиты. Сажал

20:49

Speaker A

министров, их жён и всех подряд. Он постоянно проводил чистки ОГП, ОГПУ, НКВД, и постоянно эти люди садились, а их расстреливали, убивали. И доходило до того, что в некоторых отделах, например, в иностранном отделе, а, ну, то, что было тогда советская разведка НКВД,

21:06

Speaker A

вообще не практически не оставалось никаких оптных разведчиков из-за этих вот репрессий. И, ну, в других органах происходило не лучшее, ситуация была не лучше. Но Путин не наказывает, а много, то есть какие-то и бывают коррупционные процессы внутри ФСБ, но они очень

21:23

Speaker A

маленькие, не носят, кого-то снимут, там, посадят, не носят массового характера. Поэтому в основном то, что получают люди, которые работают в спецслужбах - это неограниченную власть, огромные привилегии, большую зарплату, квартиры, статус. И, а, совершенно, но они совершенно не боятся каких-то

21:40

Speaker A

массовых репрессий или того, что их посадят в тюрьму. Это боятся министры. Это, я не знаю, боятся, а, боится правительство Фратко, правительство Мишустина, сам Мишустин, его министры, его замминистры. Боятся губернаторы, но не какой-нибудь там генерал ФСБ. Ты когда говорил о том, что они

21:57

Speaker A

заинтересованы и в войне, и вообще в том, чтобы Путин правил вечно, потому что им никогда не будет так хорошо, а я подумала, что это ровно то же самое, что у моих подопечных происходит, потому что церковь ровно с тем же ощущением, что

22:10

Speaker A

никогда так хорошо не было и никогда так хорошо уже не будет. Поэтому нам нужно, чтобы этот режим жил как можно дольше. И удивительно что собственно или неудивительно, что вся эта война, она и состоит из вот этих вот влившихся

22:25

Speaker A

друг в друга интересов, вот этих структур, которые считают, что этот режим должен быть вечен, а теперь это обеспечивается только войной. Это, конечно, довольно зловещая картинка. И вот эта вот смычка как раз, в том числе, церкви с силовиками таким образом. И Путин как выразитель

22:46

Speaker A

интересов вот этих, а, всесильных каких-то групп. Слушай, а вот вы описываете их мировоззрение, ну, вы с Андреем, в смысле, я имею в виду, а их мировоззрение этих спецслужб, как то, что они вот, ну, то, что ты сейчас говорила, там бесконечная [фыркает]

23:02

Speaker A

война с Западом, м вот это противостояние, кругом враги, люди все плохие, ну, и так далее. А при этом есть вот эта вот каста православных чекистов, так называемых, да, это я опять на свою так любимую тему с перескакиваю.

23:18

Speaker A

Вот. А насколько можно считать, что идеология, вот если это можно назвать вообще идеологией, то, что сейчас в России происходит, тут тоже есть разные школы мысли, но в целом вот это вот, а, идеологические разные конструкты, которые вот эта квази идеология, которая

23:34

Speaker A

сейчас в России насаждается, мм, насколько спецслужбы повлияли на её формирование, когда они вообще, в какой момент они стали производить вот такие вот мировоззренческие, философские какие-то концепты? смыслы и так далее. Почему вот я просто, когда писал свою книжку про

23:54

Speaker A

церковь, я пыталась разбираться, откуда взялось вот это вот церковное возрождение, так называемое, когда в конце восьмидесятых вдруг вот восемьдесят восьмой год, у нас тысячелее крещение Руси. Почему-то никто это не ставил под вопрос, что это вот либерализм такой и и и что это как бы

24:10

Speaker A

исходила инициатива от самой церкви. На самом деле, как выясняется, это была такая спланированная, вероятно, а не церкви, пришедшей в голову идея. И там как раз были, ну, скорее партийные работники, там был, э, председатель совета по делам религии тогдашней, там

24:27

Speaker A

был такой Валентин Фалин, но все они так или иначе всё равно были связаны с КГБ.

24:31

Speaker A

Вот. И я видела конспирологическую совершенно версию, но она таки звучала у людей уже в то время. Вот что удивительно, это было в воспоминаниях того времени, что в КГБ было крыло, которое понимало, что Советский Союз дрехлеет, в том числе и по причине

24:48

Speaker A

полной девальвации этой коммунистической идеологии. И таким образом нужно какое-то новое под патриотическое содержание. И при этом там были лю, ну, такие вот реально уже повёрнутые на этой святой Руси и всякой русской теме люди. И вот они как-то уже тогда начали пытаться это

25:06

Speaker A

проворачивать. И вот теперь мы видим, что это и победило, потому что в церкви самой там при патриархе Кирилля это тоже нашло некий отклик. Ну я вот здесь не настаиваю на конкретно церковном содержании, но в принципе они занимаются идеологией действительно, то есть они

25:22

Speaker A

повлияли на то есть они её они действительно в это верят, во всё. Откуда это взялось?

25:30

Speaker A

Это сложный такой комплексный вопрос, но, на мой взгляд, а сами спецслужбы, они не производят сами по себе никакой идеологии, но то, что у них существует вот это представление, что всё, все окружены врак, что Россия окружена врагами, все люди гады, это да, но а в

25:47

Speaker A

целом а они не производители смыслов, там нет креативности. Все смыслы были произведены или партией большевиков, или Марксом Энгельсом или а партийными идеологами, писателями. Это в советское время, не кгбэшниками, не НКВДшниками, а ну они ну, они очень прекрасно как бы это всё пожирают и

26:11

Speaker A

транслируют то, что им выгодно. Вот. Но это не это не креативная, как бы структура. Ни НКВД не было креативной структуры, ни КГБЕ никогда не являлась.

26:20

Speaker A

и ФСБ точно также не является СВР. Хотя у них, конечно, особенно у СВР на сайте, иногда прочитаешь, там обхочешься, но они ничего а ничего, как а особенно то, что касается Русской Православной Церкви, а но они ничего не придумывают

26:35

Speaker A

сами. И их задача совершенно другая. Их задача - это сохранять стабильность политического режима. Причём, а какой бы режим не был, ну они всё равно стараются, а будут это делать. Например, э, например, по когда президентом был Ельцин, явно, что всё,

26:53

Speaker A

что он делал, совершенно не нравилось бывшим кгбэшникам, коимы тогда и были сотрудники всех спецслужб, потому что времени прошло очень немного, никаких новых людей ещё не набрали. Но они служили Ельцину, они служили Ельцину, они делали всё, что им говорит Ельцин, и

27:08

Speaker A

они поддерживали то, что, ну, внутри внутренне даже не это не поддерживая. И ничего такого нового они не придумали.

27:16

Speaker A

Потом путинские идеологи придумали эту смычку Православной церкви. Ну, началось ещё с Ельцина. И вот этих новых ценностей, опять же ставно известная, старая, э, концепция, что Запад против нас, наши друзья, флот, флот и армия и так далее. Всё это оче очень примитивные

27:34

Speaker A

простые, а простая идеология XIX века. Они продолжали её поддерживать, но я не видела, чтобы они что-то придумывали сами. А там есть, конечно, свои какие-то теории, которые, я бы сказал, не очень поддерживаются государством, но курсируют внутри спецслужб. Но они тоже

27:51

Speaker A

опять нет. Типа концепция мёртвой воды, когда утверждается, что иудо-христианская религия сделала, поработила Россию Западу, и нужно вернуться опять к язычеству и к нашим корням. Были какие-то ещё более безумные теории о том, что под Уралом, под Уральскими горами хранятся сокровища

28:09

Speaker A

гиперборейцев, и надо ни в коем случае не допустить Запад к этим сокровищам охранять из последних сил, ну, в том числе наши границы. Ну, в том числе там, которые находятся по по их представлениям, у кого где, у кого в

28:23

Speaker A

Киеве, у кого во Львове, где-то ещё, может быть, дальше. И это есть. а-а, и ещё какие-то более безумные, а, теории, кото вообще всякий, а, всякое мракобесие очень как бы любит, а, ФСБ и в российских спецслужах в основном ФСБ. И

28:41

Speaker A

другое мракобесие, например, такое, как вот я слышал такую теорию ещё давно, когда жила в России, что когда в Воронеже начали раскапывать, добывать никель, это возникло очень много протестов среди местного населения. И местное управление ФСБ, а рассказывало такие сказки людям, ну, журналистам,

29:00

Speaker A

которые приезжали туда, всем, кто пытался разбираться в этом вопросе, что даже почему это всё находится в Воронеже, потому что даже этот никель и другие редкоземельные металлы, к ним стремится их, завладеть ими стремится весь мир. И даже инопланетяне прилетали.

29:16

Speaker A

Они много раз видели следы, значит, инопланетных космических кораблях на своих бескрайних полях Воронежской области. Инопланетяне прилетали, но они не отдали, а теперь пришли какие-то и пытаются раскапывать. Это может всё плохо кончиться, потому что это сокровища, а, которые нужно сберегать.

29:33

Speaker A

Вот. Хотя я не слышал, чтобы местное, несмотря на такие воззрения, я не слышал, чтобы местное управление у ФСБ ФСБ в Воронежской области встал как-то защищать или встал рядом с экологами и защищал там с казаками и с кем-то и

29:47

Speaker A

защищала их от УГМК, который раскапывает раскапывает никель там. Вот, в общем, такие такие теории, да, существуют мракобесные. Их их очень любят ФСБ, любят читать эти книжки, но они же тоже их сами не придумывают, они их заимствуют. Когда заимствуют, они их адаптируют. Но это

30:08

Speaker A

российские спецслужбы - это не про креативность, это про то, чтобы поддерживать режим всеми возможными способами и средствами.

30:16

Speaker A

Слушай, неужели они во всю эту во всю эту кашу действительно верят? То есть вот эти люди, обладающие неограниченной властью, а-а, в общем, монополизировавшие фактически в стране право на насилие, а, обладающие ресурсом, опять же, практически безграничным. В общем, а, по идее,

30:34

Speaker A

которые должны быть достаточно рациональны, даже циничны, они верят в какую-то невероятную кашу, которая вот, ну, я не знаю, на канале RНTV такое показывали на раньше. какие-то битвы экстрасенсов, уфологи, гиперборейцы и тут же рядом Святая Русь. Как у них это

30:51

Speaker A

получается? Они же вроде должны быть очень рациональными и, в общем, довольно умными. Ну там разные есть люди, есть очень рациональные например те которые курируют банковскую сферу а в Москве и живут практически эти прикомандированные офицеры не хуже, чем сами банкиры. Ездят

31:07

Speaker A

на модных машинах, модных квартирах бизнес-класса, живут дача, там шикарные коттеджи. Но Россия большая. Чем дальше от Москвы, тем тем страшнее. И где-нибудь там отъедешь, не знаю, уже ближе к Екатеринбургу и дальше что за Уралом творится. Там всё чудесатие и

31:27

Speaker A

чудесати. Люди верят а абсолютно во всё. Но я не вижу тут ничего удивительного, потому что преподавание истории, а всегда было как бы никто никогда им не преподавал нормального исторического процесса. Та история, которая преподавалась, то, как они её видят, это какая-то

31:44

Speaker A

конспирология что революция семнадцатого года случилась. Почему? Потому что потому что Ельсон, потому что Ленин а приехал неожиданно приехал в Россию, его поддерживал немецкий генеральный штаб, закупорил в вагоне, отправил в Россию.

32:00

Speaker A

Он появился тут и совершил принял участие в революции. И вот смотрите, маленькая группа эмигрантов, набежавшие за границы, перевернула целую целую Российскую империю, установила свою власть. И вот получился Советский Союз. то то, что царская Российская империя была ужасным, а была ужасной империей, притесняющей

32:23

Speaker A

огромные группы населения, то, что царь сам вообще не блистал и его антисемитизм зашкаливал до такой степени, что а даже не страшно об этом вспоминать. о том, что что кристианство, которое представляло, по-моему, больше 85 тогда процентов населения, жило бесчеловечно, не говоря

32:44

Speaker A

уже о рабочем классе, о том, что им не рассказывают, что была Первая мировая война и какое большое значение она имела для русской революции семнадцатого года.

32:54

Speaker A

Это всё как бы как бы выметается, не этому не придаётся большого значения, но придаётся значение вот этой вот вот этому секьюрному а способу мышления, что что случилось, приехали эмигранты.

33:06

Speaker A

приехали революционеры, их поддержал Запад и взяли власть. И точно так же в таких же терминах они думают а о современности и обо всех происходящих процессах. То есть в терминах угроз. И самого комплексного понимания истории у них нет. Этому их никто не учит. Это

33:21

Speaker A

просто не нужно. Они не должны мыслить широко. Для чего это нужно? Спецлубам, которые сохраняют режим. Они должны мыслить узко. И, ну, фактически они должны быть дубиной. Они не должны быть ээ лептопом, компьютером, там, пером. чм-то таким ничего не должны сочинять. Вот

33:38

Speaker A

поэтому нормально. Почему бы им в это не верить? А сидишь в Алтайском крае, веришь в это всё, что все хотят добраться. В принципе, шпионов ты особо никаких не видишь. А, ну чтобы кто-то угрожал там тебе, не знаю, в

33:51

Speaker A

Бербиджане, например, тоже особо ты не наблюдаешь такой вот прямой угрозы, но ты чувствуешь, что сгущаются тучи и нашей России, особенно Бербиджаном и Барнаулом, хотят завладеть внешней силой. И это укрепляет тебя в мысли, что ты на своём месте и борешься с великой

34:11

Speaker A

угрозой. Это придаёт тебе силы, статуса. Вот пришёл домой к жене и сказал: "Ты что вообще делала? там, не знаю, в магазине работал или, может быть, даже на фабрике какой-то что-то шил. А я вот сатанинский предикторваю каждый день, борюсь с ним, как могу, на своём рабочем

34:28

Speaker A

месте. Нормально. В целом это даже какой-то такой звод романтики, я бы сказала. Всё-таки там есть этот элемент, но то есть при том, что это очень жестокие, как бы циничные люди, да, какое-то представление о том, что они принадлежат и к чему они принадлежат, и что они

34:44

Speaker A

делают, да? Ну, романтика просто это на слово, а для меня обладающее очень положительным значением романтизм.

34:50

Speaker A

Ну да, в натуре и везде, но какая-то такая, да, я бы сказала, чёрная романтика какая-то, да, присутствует так извая не практическая мотивация. Всё-таки некоторые оправдание своего существования каким-то героическим высшим смыслом.

35:03

Speaker A

Да, конечно, она есть. Глупо было бы отрицать, что её нет. Она есть. И это воспроизводится у них как они же такая каста сама воспроизводящаяся. Я так понимаю, что там династичности очень много, да? Вы же даже писали вот что

35:14

Speaker A

новое дворянство, э, в том смысле, что они от отца к сыну передают и связи, и какие-то карьерные возможности. Ну и, видимо, мировоззрение тоже. Да, настичность огромная, но если особенно говорить о таких элитных местах, как в Москве, в центральном аппарате или в

35:32

Speaker A

московском управлении, в следственном управлении, то там, да, там, ой, там нам с Андреем попадались такие династии, там, что и папа работает, и сын работает, и племянники, и в принципе те, кого мы знали, они все были очень часто, ну, то есть чьими-то детьми, а некоторые

35:49

Speaker A

внуками. То есть, ну, были какие-то люди, которые попадают со стороны. Кто-то там после армии пошёл или после института проявил способности и завербовался, но, в принципе, поощряется, чтобы люди приводили родственников, потому что так надёжней.

36:03

Speaker A

Очень поощряется. И, конечно, если у тебя папа или дядя или тётя или мама служила в КГБ или ФСБ, конечно, намного проще получить такую работу. По крайней мере, э-э, в центральном аппарате и в московском управлении, думаю, то же самое в Санкт-Петербурге, чем человеку

36:19

Speaker A

какому-то без такой без таких династических связей. Вообще там очень, а, вот эта вот закрытость и отключённость от внешнего мира очень большая, потому что не забывая, что мало того, что они ходят в закрыт, что они работают в закрытых помещениях среди своих, они, а,

36:39

Speaker A

браки многие совершаются тоже внутри системы или какие-то свои проверенные люди. Более того, каких держи, я знаю таких генералов, которые женили своих детей.

36:49

Speaker A

Например, ребёнок генерала - это сын. Он тоже в ФСБ. Ну, дочка уж ладно, не ФСБ, но ну как проверенная дочь генерала, поженили детей. Не всегда хорошо получалось. Вот. Но это очень распространено. Плюс, а ездят, если нужно отдохнуть, а они ездят в свои

37:08

Speaker A

санатории, они не едут куда-то там просто, ну, большая часть, то есть, конечно, какие-то очень модные генералы, которые сильно коррумпированы, тем могут себе и могли до войны. И Италию позволить, и всё на свете. Но, в принципе, большинство пользуется вот

37:21

Speaker A

этой системой санаториев, очень даже неплохих, которые разбросаны по всей стране. Там и жёны отдыхают, и родители, и детей можно отправить. То есть это оченьочень а закрытая структура. И а когда они общаются только с себе подобными, там как бы это мышление, оно

37:37

Speaker A

даже вот эта машина крутится и оно даже не меняется, потому что никакая внешняя никакая внешняя сила туда не ну не попадает. И в принципе зачем какие-то внешние впечатления, какая-то внешняя экспертиза, какое-то внешнее, а, какое-то критическое мышление, когда если ты служишь режиму, машина будет

37:54

Speaker A

продолжать крутиться и тебя отделять благами. Ну да, они же ещё и не выездные. То есть они этот Запад представляют примерно очень тоже по книжкам и по своим этим мифам и легендам, да? То есть они же отдыхают на курортах Краснодарского

38:09

Speaker A

края, я так понимаю, в основном. А раньше ездили, ну я, конечно, каких-то не говорю сейчас про э генералов, которые курируют там банковскую, допустим, сферу, а вообще большая часть раньше ездили, конечно, ну, в такие места, как Турция, ну, после двадцать

38:24

Speaker A

второго года, ну, можно сказать, в принципе, начиная с ковида, никто никуда не едет. И вот эта вот изолированность, конечно, тоже формирует им картину мира, что кругом враги. То есть потому что если они всё время общаются только внутри своего круга, то как только ты выходишь

38:36

Speaker A

за его предела, все какие-то другие. А другой это уже страшный. Страш страшно, да? Очень страшно, да? Понятно. Слушай, а вот сейчас, наверное, я так понимаю, что выросло какое-то новое вот это молодое поколение, которые натренировались, собственно, на Сирии, на Украине, там,

38:56

Speaker A

начиная с четырнадцатого года. И это уже как бы внуки кгбэшных вот этих вот советских офицеров, которые там пережили, а, стыд девяностых, унижения и так далее. И вот эти люди теперь курируют оккупированные территории Украины. Я так понимаю, что они во

39:12

Speaker A

многом управляются просто буквально ФСБ. А а что это за люди, вот это новое поколение, они чем-то отличаются?

39:21

Speaker A

Ну давай подумаем, что все люди, которые пошли на работу после 2000 года, ну, допустим, возьмём условный возраст 23-24 года, им сейчас около 50 лет.

39:33

Speaker A

Угу. Те люди младше 50 лет, они не знают, они сформировались профессионально при президенте Путине.

39:40

Speaker A

Ну, медведевские времена, в принципе, они тоже знали, что хозяином является Путин. Вот они знают Путина и а всего двух руководителей. Например, если говорить о ФСБшниках, ФСБ - это Патрушев. И страшно подумать, Александр Бортников уже 2008 года, 18 лет является руководителем

40:01

Speaker A

ФСБ. Это такая, это не в это бьёт рекорды за даже застоя. То есть то, что сейчас происходит, конечно, у этих людей, какое у них может быть представление? Есть Путин, а и всё крутится вокруг Путина. И как, естественно, у них нет люди, которые из

40:18

Speaker A

КГБ перескочили в новые спецслужбы ельцинские, а некоторые некоторые из них ушли и начали зарабатывать деньги.

40:24

Speaker A

Многие ушли в банковскую сферу. Те, кто остался, вынуждены были крутиться. Они, кто сотрудничал с организованной преступностью, чтобы заработать каких-то денег, кто-то занимался политически нужно было всё время решать, на чью сторону встать и чего делать. Там будешь ты на стороне мэра Лушкова, президента

40:41

Speaker A

Ельцина или, может быть, куч, может быть надо как-то события девяносто третьего года там в парламенте, может быть, надо куда-то туда бежать. То есть они постоянно включали голову. этого ничего с 2000 года начиная нет, потому что всё понятно, система стабильная. Если ты

40:59

Speaker A

служишь Путину и служишь своему начальнику, то у тебя тебе не нужно включать голову, у тебя всё будет хорошо. И, конечно, новые вот эти ребята, ну, уже они не новые, они уже довольно как бы уже в каком-то смысле даже и уже опытные, и

41:15

Speaker A

ну, около 50 лет это суперопытный уже человек, оперативник, офицер. Но они все абсолютно абсолютно лояльны, совершенно преданные ему Путину, своему руководству. И они не могут, главное, что они не могут представить даже в страшном сне, что может быть какой-то

41:32

Speaker A

другой, какая-то другая политическая система, какой-то другой политический порядок. То есть, что может какой-то у него быть другой шанс, что придёт какой-то другой президент, может быть, даже он будет более радикальный, чем Путин, и вообще захочет завоевать не только Украину, а весь земной шар. Они

41:46

Speaker A

даже этого не могут представить. Вот, может быть, какой-то новый Сталин, который реально ут устроит массовые репрессии. И да, даже это в голову им не приходит. Конечно, у них абсолютная абсолютная полная ограниченность мышления, что а имеет свои позитивные стороны. В случае кризиса они не смогут

42:04

Speaker A

справиться, а с они не смогут справиться с ним большого кризиса, потому что у них нету никакой гибкости и никакого понимания политического лавирования ситуации, ничего такого. То есть, скорее всего, они, ну, просто впадут в апатию.

42:20

Speaker A

М. То есть не то, чтобы они были, потому что мне как-то со стороны кажется, что они прямо совсем страшные. Ну, наверное, это просто разные сорта.

42:30

Speaker A

Они, конечно, страшные, потому что у них есть они сейчас наделены безграничной властью. Они могут с такими людьми, как мы с тобой и особенно с россиянами, которые живут с Россией, в России делать всё, что они захотят: тащить тюрьму, сажать, э, пытать и

42:46

Speaker A

всё, что угодно. Но это пока, а, это пока есть чёткая политическая система, во главе которой стоит Путин. Если она пошатнётся, но Путин просто он не вечный, с ним что-то может случиться, вот, то тогда я думаю, что, э, страх и

43:02

Speaker A

непонимание просто, что делать, появятся в их глазах, потому что они никогда ничего не делали другого, кроме того, что служили Путину. Такое один раз уже было во время пуча, во время, а, восстания аа Пригожины, потому что местные у ФСБ в Ростовской области

43:19

Speaker A

сидели и просто ничего не делали, а боялись даже высунуть нос фэсбэшники, потому что какая-то идёт разборка в верхах власти. Явно, что Путин и Пригожин, а, друг друга прекрасно знают, друг с другом общаются как-то напрямую.

43:32

Speaker A

Это разговор между ними двоими, может быть, какими-то их приближёнными. И что тут сделает какой-нибудь там, а, офицер ФСБ и даже глава управления ФСБ на месте. И поэтому местные ФСБшники просто заперлись у себя в управление, никуда не ходили, никак не появлялись. Вот они

43:50

Speaker A

продемонстрировали пассивность, потому что они не хотели влезать в политическую разборку, в которой они не понимают и не знают, что надо делать. Ждали приказа.

44:00

Speaker A

Вот мудро дождались. [фыркает] Да, слушай, а как ты думаешь, у них есть план Б? У них есть свой какой-то кандидат или сценарий действий на случай, если Путин по естественным причинам всё-таки не добьётся бессмертия и нас покинет? Я не думаю, потому что

44:23

Speaker A

всех вот этих кандидатов, которые могли бы появиться и стать лидерами спецслужб для спецслужб, в том числе, Путин старательно удаляет с поля и, а, или убивает их, как это было с Пригоженным, или отправляет в тюрьму, как это случилось со Стрелковым Гиркиным. Такой

44:40

Speaker A

человек, конечно, мог бы стать, э, мог бы очень бы подходил радикальной части спецслужб, которые считают, что Путин не дорабатывает, мало репрессий, а нужно объявить всю общую мобилизацию. все силы бросить на эту войну, всех мужчин туда отправить, а женщины, чтобы шили

44:56

Speaker A

телогрейки, маскировочные сети, я не знаю, что там. Но а но мы видим, он и он, ну, достаточно популярен был среди определённой среды, может быть, мог бы быть популярен вообще среди всех фэсбшников, но его отправили а-а в тюрьму. Сейчас в колоне он, наверное,

45:15

Speaker A

уже, и всё. Его просто с поля убрали, его нет, больше не существует. И каждый, и это стратегический план Путина, каждый, каждый популярный военноначальник отправляется туда же или исчезает. А из поля зрения мы не выйдем популярных военноначальников сейчас, хотя каждая война их выдвигает. Мы их

45:32

Speaker A

видели во время первой чеченской войны второй. Мы знаем эти имена, да, там знаем этих ээ людей, но мы но их нет сейчас. Четыре с лишним года идёт война.

45:44

Speaker A

Люди, которые появились, чьи имена мы узнали? Попов, где он там? А он он уже уже не с нами, уже ни с кем. Он в тюрьме. А другие люди, там Гиркин Стрелков, та точно так же находится за решёткой. То есть в этом смысле Путин не

46:02

Speaker A

допускает появления никаких лидеров. Лидер должен быть один, это он. Ну, ему это удаётся каким-то образом.

46:10

Speaker A

Вот вот этими методами удаётся, что как только появляется популярный человек, будь это политик, популярный среди населения, как Борис Надеждин, например, допустим, с антивоенными взглядами, или это человек совершенно другого спектра, такой как Гиркин и Стрелков, который наоборот, который все идеи Путина а

46:27

Speaker A

скорее доводит до который бы даже поднажал ещё и довёл бы его идеи до радикального конца, он тоже исчезает в том же самом направлении. Или изгоняют страны, или сажают.

46:39

Speaker A

Мне казалось, что Гиркин Гиркин всё-таки мелковат. Нет, чтобы быть каким-то личным врагом. Ну, однако, а он, однако, он человек для того, чтобы стать, чтобы мы поняли, что человек стал всенародным, популярным политиком, он должен иметь а возможности а разойтись. То есть он должен иметь

46:59

Speaker A

возможности действовать где-то или или пойти на выборы, или получить какую-то площадку. Он не должен сидеть в тюрьме, понимаешь? Мы не можем знать, насколько он бы он был популярен. Популярен в военной среде очень. Я популярен среди спецслужб. Но где граница его

47:13

Speaker A

популярности, мы не знаем, потому что его заткнули рот и отправили в тюрьму. Слушай, ну одно дело человек, ну популярность среди людей, а другое дело, э какой-то внутрь, ну как бы а популярность внутри корпорации. Мы можем совершенно не знать, что это за человек

47:30

Speaker A

какой-ни они все там со стёртыми лицами, какой-нибудь Петров или Сидоров. Но он имеет ну может стать какой-то консенсусной фигурой изнутри, собственно, спецслужб, чтобы они им заменили. Нет, так не бывает.

47:43

Speaker A

Это как бы не подтверждает последние 25 лет, а, путинских спецслужб и уже 26 и нету. И у нас нет об этом никаких данных.

47:53

Speaker A

М, да, понятно. Просто интересно. Мне кажется, у них должен быть какой-то сценарий. Они же не могут, э, должны же как-то позаботиться о своём будущем после вот этой вот молодые новые звери.

48:06

Speaker A

Ну, молодые, думаю, вообще они очень жестокие. Они как бы ни перед чем не остановятся. Они знают, что если будет а если в России будет изменён политический порядок и страна станет более демократической, то им придётся заплатить большую цену. Но это не

48:24

Speaker A

значит, что у них есть какой-то план. Они будут, конечно, они будут защищать свою власть. То есть они не будут уже такими, поскольку многие прошли через через военный действия в Украине и через э через то, что они были вовлечены,

48:38

Speaker A

участвовали в пытках населения на оккупированных территориях, конечно, они уже злые, озлобленные и очень жестокие, намного более жестокие, чем советское представители советского КГБ восьмидесятые годы, вот, которые этим мало занимались. А, но это не значит, что у них есть план и что

48:59

Speaker A

у них есть какая-то какое-то политическое видение и что они способны формировать организации. Никаких подпольных организаций Путин не допустит ни в армии, ни в спецслужбах, нигде.

49:09

Speaker A

Организация - это слово для кгбэшника с опытом, выросшего в советское время слово подпольная организация. Любая организация внутри какой-то, а где-то это полный харам. Это то, что с чем нужно начинать бороться в первую очередь. Не должно быть организации.

49:25

Speaker A

Люди не должны организовываться, потому что если они организуются, значит это политическая альтернатива. Не должно этого быть. Политическая альтернатива в России нет. Есть Путин и это всё.

49:37

Speaker A

И он вечен. Ну мне у меня такое представление, что возможно он считает, что ну как бы конечно не считает себя в вечным человеком, но считает, что неважно, что будет после него. вопрос преемственности для него не стоит. Для него вопрос

49:52

Speaker A

собственной личности, сохранения личной власти, пока он жив, а, очень важен, а дальнейших, по-моему, очень мало интере.

49:58

Speaker A

А насколько теоретически мы можем предположить что а внутри этой системы может появиться какой-нибудь, условно говоря, э, Робингуд? Ну там, не знаю, человек может, насколько там вообще так корёжится психика, что, ээ, человек не может оттуда выйти. Ну вот вдруг кто-то

50:19

Speaker A

прозрел, условно говоря. Не знаю, что-то с ним случилось. Преображение из Савлов Павла. А теоретически, наверное, такое возможно.

50:31

Speaker A

Ну, в принципе, там же прямо не все прямо гады. Есть нормальные люди там, кто работает взрывотехниками, там что-то разминируют в городе. Люди, которые занимаются борьбой с терроризмом. Ну, сейчас это уже, конечно, экстремизмы ФБК, но я знала раньше нормальных людей,

50:46

Speaker A

которые действительно занимались борьбой с терроризмом. Вот с настоящим терроризмом. Теперь так говорить терроризмом, да, с настоящим терроризмом. И очень мужественные люди с хорошей головой. Но а что такое возьмётся Робингуд сейчас? А, ну, понимаешь, ну, теоретически мы можем предположить такое, поскольку мы не

51:10

Speaker A

знаем, как будет продолжаться война. Сейчас очень кризисное время и поскольку мы не можем предсказать ход этой войны, конечно, каждая война, э, большая война, она порождает порождает много кризисов и потрясений. И теоретически, если она как бы ещё немножко затянется и кризис в

51:29

Speaker A

России станет на нуле более кризисным, намного более серьёзным, чем сейчас, то есть он будет одновременно много кризисов возникнет, да? То есть истощаться ресурсы экономические, а будут какие-то природные катастрофы, одновременно инфраструктура не будет такой такой порядочной, как сейчас, хороший. То есть

51:50

Speaker A

и лю, конечно, тогда, возможно, люди увидят какое-то окно, просвет, что власть не справляется с контролем, массовые репрессии не, ну, репрессии, которые проводятся, не справляются со всеми, не видят каждого человека. И можно как-то восстать и придумать какой-то собственный сценарий и что-то

52:07

Speaker A

сделать. Вот. Ну, в таком случае, ну, да, теоретически это возможно. Могут быть такие люди могут появиться, но, наверное, всё-таки спецслужба - это последнее место, где они появятся.

52:17

Speaker A

Скорее, такие люди появятся в регионах. где много недовольства Москвой, политикой Кремля, и люди считают себя ущемлёнными.

52:24

Speaker A

И, может быть, ну, Северный Кавказ всегда стоял в плане производства кризисов и, скажем так, альтернативных а версий, а, в негативном, и позитивном плане особняком. Там это может произойти, ну, теоретически зайти в спецслужбах, но я вижу, э, в списке,

52:44

Speaker A

а, мест, где это может произойти, ведомств и и географических регионов, я как бы спецслужба поставила ближе к концу списка.

52:54

Speaker A

Понятно. Так, ну что ж, поговорим немножко о себе, я бы сказала так. А вот вы давно пишете, что Кремль не воспринимает уехавших, ну, Кремль и спецслужбы соответственно как уехавших который их власти. То есть они всё равно считают, что мы им принадлежим каким-то

53:16

Speaker A

образом и что мы их как-то, ну, мы, я сейчас имею в виду как большое сообщество с некоторым всё-таки м да политическим с какой-то политической амбицией, да, совокупной. А и вот интересно, насколько эти транснациональные репрессии вы сейчас видите как реальную перспективу и

53:38

Speaker A

угрозу? То есть они будут, ой, давай попугаем себя, насколько они, будут ли они увеличиваться, есть ли какие-то признаки этого, кто их интересует в первую очередь публичные лидеры или какие-то перебесчики из из там предателей, из их, условно говоря, лояльной среды, а

53:59

Speaker A

какие-то активисты или они будут применять такой рандомный террор, а, и какого-нибудь там никому неизвестного иноагента могут как-то прижать. Вот какая стратегия и насколько она будет эскалировать, как тебе кажется.

54:15

Speaker A

Борьба с политической миграции традиционная вещь для российских спецслужб, унаследованная от КГБ, в принципе, ещё и от царской охранки.

54:22

Speaker A

Правда, что при царе их не ликвидировали, а только за ними следили. Вот в советское время было по-разному, но последние годы, там в семидесятые,восьмидесятые тоже уже диссидентов за границей, политическую миграцию не убивали. Не, а не убивали, не травили, не вешали, не топили. А

54:40

Speaker A

сейчас а всё это делают, к сожалению, и, ну, естественно, война всё это дело усиливает. И, конечно, учитывая, э, перед спецслужбами, перед российскими, а, разведками стоит задача, ну, то есть в этом участвуют абсолютно все, включая Министерство иностранных дел, стоит

55:00

Speaker A

задача транснациональной репрессии. Что это значит? Сделать жизнь политической миграции. Не обязательно всех убивать или убивать очень много людей, но сделать жизнь политической миграции максимально тяжёлой. То есть, чтобы люди, человек эмигрировал по политическим соображениям, чтобы жизнь его была тяжка. То есть чтобы он попал и

55:18

Speaker A

и в розыск Интерпола и беспокоился, как себя оттуда, значит, вынуть, потому что он по политическим мотивам попал. И чтобы он попал во все банковские системы как какой-нибудь мошенник, экстремист и террорист и не мог открыть себе счёт. И чтобы и и так далее, и так далее.

55:34

Speaker A

Крайней, крайней точкой этого является, а это и организация покушений на этих людей. таких, конечно, людей, на кого покушаются их и стараются просто ликвидировать отравить убить повесить, их не так много, но это политические лидеры, видные журналисты и люди, кто реально как бы а представляют

55:55

Speaker A

люди расследователи которые расследуют а журналисты расследователи, которые расследуют и поднимают всю эту грязь и показывают, кто реально виноваты и в чём и как действует режим, как он существует. Эти люди являются мишенями. А, ну, конечно, самой главной мишенью для спецслужб в

56:14

Speaker A

этом случае являются люди, которые перебежали перебежали или с поля боя из российской армии на украинскую сторону.

56:22

Speaker A

Это вообще ночной кошмар Путина, чтобы не повторилось, не повторились власовцы, не повторилась Вторая мировая война, когда Велико Отечественно, когда целые массы армиями люди бежали, переходили на сторону врага. Поэтому здесь, а, эти люди являются первостепендной целью, и их ликвидировать является очень важным

56:41

Speaker A

для них. И вот мы знаем пример вертолётчика Максима Кузьминова, который перелетел, а, на украинскую сторону, потом жил в двух коллег его в этот момент убили, и потом он жил в Испании.

56:54

Speaker A

И его там ему пообещали по российскому телевидению люди в масках, что его ликвидируют, и его убили а где-то в районе Аликанте. Это, конечно, цель номер один. Цель номер два - это люди, которые перебежали из перебежали на запад или уехали жить на запад, сменили

57:10

Speaker A

сторону из из спецслужб, Минобороны и чиновники. То есть такие люди тоже являются первостепенными целями, потому что, ну, они свои. Как же они свои? И своих не перебежавших своих ненавидят, а, намного больше. Ну, а дальше идут люди, э-э, типа нас с тобой, люди,

57:30

Speaker A

которые всегда придерживались либеральной либеральных взглядов, всегда поддерживали а демократию. И люди, которые всегда писали правду про, э, про Кремль, про то, что происходит в стране.

57:42

Speaker A

И, ну, то, что касается, например, меня, нас с Андреем, вот то, что мы писали с 2000 года начинаем, мы у нас не менялись взгляды и у нас как бы мы не писали никогда нигде мы не писали, что надо

57:56

Speaker A

очень трудно, нужно спецслужбам немножко разрешить репрессии, потому что надо надо поддержать страну в в трудный момент. Ну, прямо противоположное всегда точки зрения придерживались. даже людям, а, политическим лидерам, которые это поддерживали в то время, к сожалению, было таких много, мы говорили, что вы

58:12

Speaker A

закончите так, как сейчас. Вы закончите или в тюрьме, или в смертном страхе, и они будут управлять вами. Вы ничего не сможете сделать. Вот такие люди, как мы с тобой и политические лидеры российской оппозиции, они, а, вот как бы находятся

58:25

Speaker A

вот, я бы сказал, на третьем месте и тоже являются мишенями. Ну, мы знаем, что для нас с тобой не секрет, а, что были попытки покушения на разных представителей русской оппозиции, российской оппозиции за рубежом, таких как Наташа Арно, многих других на журналистах, на

58:44

Speaker A

журналистов, даже на журналисток в основном мы их пытались отравить. Вот на для многих это закончилось, к счастью, а попытки были неудачны, но для многих это закончилось большими последствиями для здоровья.

58:55

Speaker A

Слушай, ну ведь эти кейсы, я сейчас это как адвокат дьявол, они же в общем недоказанные. А вот какой у тебя есть, ну, как бы делаешь ли ты какой-то припуск на процент паранои, когда ты вот про это думаешь, пишешь?

59:09

Speaker A

Делаю, потому что параноя, поскольку мы с Андреем Солдатовым написали книжку о российской политической миграции, там был небольшой исторический дискурс, изучали очень много материалов. Я тоже прочитала много книг на эту тему.

59:21

Speaker A

Параноя - это, а, традиционный такой спутник, а, политического иммигранта. Всегда им был. И, конечно, всегда люди в эмигра спецслужбы российские и советские всегда пытаются проникнуть в среду им миграцию, заслать как можно больше агентов, завербовать людей, но в то же

59:39

Speaker A

время и с обратной стороны, поскольку а оппозиция - это всегда такое демократическое, уехавшая оппозиция - это такое всегда демократическое комьюнити, такое сообщество очень живое, много споров, много любви, много ненависти, то, а, подозрение в отношении друг друга, что каждый является чьим-то

59:58

Speaker A

агентом, работает на Кремль тоже очень много. И, конечно, это это параноя - это наш враг. Мы не должны аа впадать в параною и должны в этом смысле себя отличать от режима и от Путина, у которого все враги, и не ни в коем

60:14

Speaker A

случае не быть на них похожими. Мы должны предполагать, а, в своих коллегах и в людях уехавших, в принципе, должно мы должны основываться на прежде всего на доверие. Но, конечно, а смотреть, что вообще происходит с людьми и какие их

60:29

Speaker A

действия. Вот. Но параноия, да, паранои есть. Паранои есть, да. Но вот этот баланс между заботой о собственной безопасности и паранойей, его, конечно, вот, ну, я на своём опыте знаю, что его довольно сложно найти. А вот потому что, э, конспирологическое мышление так

60:49

Speaker A

устроено, что оно же очень логичное. ты начинаешь искать какие-то связи, что-то анализировать, и тебе кажется, что всё совсем взаимосвязано, всё не случайно. И это, конечно, действительно делает жизнь сложной. Поэтому я стараюсь не думать про это, но может быть это несколько

61:05

Speaker A

беспечно. А скажи, а вот я просто предполагаю, что ведь могут же быть не только прямые операции по причинению там физического вреда или сильного осложнения жизни, но ведь они же могут использовать какие-то такие схемы, связанные там с дискредитацией, с

61:23

Speaker A

какой-то внедрением людей для того, чтобы мм а как-то манипулировать этими иммигрантскими кругами. а-а могут реальные случаи шпионажа как-то использовать вот именно для аэ того, чтобы испортить репутацию людям. А вот как нам вообще проверять все эти риски? Вот. И

61:48

Speaker A

как насколько тебе кажется нам могут в этом помочь западные, ну, собственно, спецслужбы тех стран, в которых мы оказались?

61:57

Speaker A

Ну, понимаешь, мы с тобой проверять все эти риски не можем никак, потому что, ну, то есть, конечно, мы можем следовать правилам, то есть не светить себя лишний раз, не светить свои контакты, не выкладывать, ну, не выкладывать, не знаю, фото детей в паблик или а фото

62:15

Speaker A

своей квартиры или а или вот то, что является местами твоего обитания. То есть где ты живёшь, какие ты кафе регулярно ходишь, там библиотеки, кино, клубы, я не знаю, этого никто не должен знать. Это не нужно, не нужно светить в социальных

62:29

Speaker A

сетях. Вот нужно стараться э внимательно относиться к своим передвижениям. Ну тоже всё это знаешь. Билеты покупать в последний момент. Если опасность высо высока, покупать билеты в три направления сразу. Пусть посылают рекоманды и так далее, и так далее. Но,

62:44

Speaker A

э, конечно, это всё не сводит риски к нулю абсолютно. И все мы знаем, что выбрав такой путь, к сожалению, а мы знали, на что мы шли. И жизнь наша всегда будет в опасности. Это как бы вот такая, ну, такая реальность нашей жизни, да. А

63:00

Speaker A

быть политическим политическим мигратом, оппозиционером Кремлю, видным а человека в это опасно. Вот. И сами мы проверить большую часть вещей не можем. И не нужно это делать, потому что тогда просто между нами просто разрушится доверие.

63:15

Speaker A

Вот. И [фыркает] мы же не контрраздка, но что мы можем с тобой сделать? Ой, какой-то человек такой вот подозрительный ведёт себя подозрительно, но может он просто странный, мы же этого не знаем. Вот. Или, может быть, у него он находится в депрессии и плохо

63:30

Speaker A

соображает. Вот. И действия у его неадекватные. Поэтому, конечно, меры предосторожности надо соблюдать, но а параноить сильно не стоит. А вот как раз у западных спецслужб огромные возможности, потому что, во-первых, они дают визы, ну, то есть проверяют всех кандидатов на разные визы и могут

63:48

Speaker A

посмотреть, какое у человека прошлое, настоящего. Потом у них есть все возможности, которые есть у контразведок всех мира. То есть они могут вести они могут вести наблюдение, они они у них любые оперативно-розыскные действия они могут проводить. Вот в отличие от нас с

64:03

Speaker A

тобой. И я думаю, что нам не нужно ээ сильно параноить на этот счёт, потому что вот это агентов много. И, конечно, в эмигрантской среде всегда работает много агентов, потому что у людей есть разные нужды, материальные нужды. У кого-то

64:20

Speaker A

родственников запрессовали в России, кто-то квартиру, кому-то квартиру разрешили продать, деньги перевести, очень много, а, разных способов надавить на человека в миграции. Но а пока ничего до подлинно неизвестно. Я думаю, не стоит даже париться на это.

64:37

Speaker A

А есть какой-то сценарий, как они начинают разговор, например, чтобы понять, что тебя вербуют или что ты имеешь дело с человеком, который хочет про тебя что-то выяснить, и это не явно не не просто праздное любопытство или лучше про это вообще не задумываться,

64:51

Speaker A

потому что профессионалы мы никогда не вычислим. А кто вербует и как? Вот, допустим, если ты находишься за границей, вряд ли какой-то сотрудник э российской спецслужбы к тебе или разведки сможет к тебе подойти и захочет. То есть это в социальных сетях,

65:07

Speaker A

если только может происходить. Вот. А, ну я думаю, там по характеру вопросов сразу будет понятно, что не спрашивают, что какой-то не Ну я вообще с трудом представляю, что ты, я, другие люди будут общаться с какими-то незнакомыми людьми в социальных сетях и

65:24

Speaker A

ещё отвечать на какие-то щекотливые вопросы. Это, наверное, такое, наверное, не произойдёт с нами, да? Адвокаты не советуют, прямо скажем.

65:34

Speaker A

Это факт. Не знакомьтесь со случайными людьми в разных приложениях. Например, да, есть такая такой способ обеспечения безопасности.

65:45

Speaker A

Скажи, пожалуйста, вот я не могу не задать этот вопрос, потому что я точно знаю, что он есть у наших ээ у тех, кто будет смотреть. Откуда ты всё это знаешь сейчас, например? То есть мне понятно, как журналисту, что у тебя у вас с

65:56

Speaker A

Андреем понятно длиннющий опыт работы именно в этой теме. И что если начинать работать ещё в конце девяностых, то компетентности, опыт, понимание того, как всё устроено, они, конечно, огромные, но вот выводы о том, что сейчас происходит, потому что все

66:15

Speaker A

журналисты, в общем, страдают от того, что источников стал гораздо меньше. Я предполагаю, что вы страдаете от этого в первую очередь, потому что у вас очень специфические источники.

66:25

Speaker A

Вот. А вот основусь, на чём вы сейчас делаете свою аналитику и расследование? Всё, к сожалению, я не знаю. И я не знаю даже 10% того, чего вы мне хотелось знать, а может быть, даже и пять. То есть я действительно хочу знать всё. Я

66:40

Speaker A

хочу, чтобы открыли все открыли все архивы, чтобы открыли архивы не только, которые были 10 и 20 лет надо происходят сейчас. Я хочу, чтобы открыли архивы того, что они творят на оккупированных территориях. Я хочу, чтобы открыли все архивы политических дел, а которые

66:56

Speaker A

происходит в России. Всё, что касается невинных людей, которых они замучили, запытали, отправили в тюрьму. И я думаю, что в будущем, а, это всё, это всё возможно и случится. Но то, что касается практической работы сейчас как журналиста, конечно, агентуре, мне и

67:13

Speaker A

Андрею Солдатову, нам помогает, как ты правильно сказал, наш опыт. Всё-таки мы начали работать с журналистами в девяносто шестом году, а писать о спецслужбах стали с девяносто восьмого конкретно, а в 2000 году мы уже основали агентуру, наш веб-сайт, который

67:28

Speaker A

занимается преимущественно российскими спецслужбами и их деятельностью. И то количество, ну, опыта, которые мы накопили, то есть это и это и книги, и литература, и архивы, это и, конечно, главное - это практический опыт. Это то, что мы этих людей знаем, мы с ними

67:44

Speaker A

общались, мы были в разных местах. А освещали военные конфликты, террористические атаки просто, а, какие-то теракты в Москве и во всей стране. Постоянно с ними коммуницировали, сталкивались. И начиная с того, что мы работали в отделе происшествия, где просто целыми днями ты

68:01

Speaker A

то, что чем ты занимаешься, ты всё время общаешься или с полицией, или с фэсбэшниками или господи проси Господи, с службой внешней разведки. И это постоянно, это как бы является твоей вот работой. А сейчас, конечно, вообще со временем стало становиться сложнее,

68:18

Speaker A

потому что если там в девяносто восьмом, девяносто седьмом году, а спецслужбы находились, чувствовали себя очень уютно, и они к журналистам обращались за помощью, чтобы слить какой-то компромат на конкурентов и таким образом или там на какое-то, а, подразделение внутри

68:37

Speaker A

своей службы, которое плохо себя вело, там, конкурировала или занималась занималась какой-то уж беспредельной коррупцией, преступностью, как это было в ФСБ с печально известным Урпо. Тогда было очень просто заводить источники, потому что ты был как бы в положении всё это

68:54

Speaker A

публиковать ну проверять ну публиковать, и они в тебе нуждались. Чем дальше, тем становилось хуже, потому что пресса и СМИ стали терять своё значение, они меньше стали как бы быть сотрудники спецслужбы и полицейские стали всё меньше и меньше быть заинтересованными в

69:10

Speaker A

том, чтобы передавать тебе информацию. Но всё же это всё равно продолжалось. Огромное количество усилий приходится всегда вкладывать в личное общение с ними, потому что у них у всех есть проблемы, а, личные какие-то моменты, и если они тебе доверяют,

69:24

Speaker A

будешь ты конфидентом аа их, этих сотрудников, офицеров очень многолетним, и ты будешь всё знать, и к тебе будут ходить как психотерапевту, но аа ну просто держится на доверии. Но зато будешь всё узнавать. и как структура меняется, и какие назначения происходят,

69:44

Speaker A

какие новые приказы выходят с началом войны. А потому что, во-первых, мы не в России и нельзя встретиться лично с человеком поговорить и, а, с другой стороны, потому что все начали бояться по причине слежки за всеми и вся. Но тем

69:59

Speaker A

не менее, поскольку война - это всё-таки такой огромный кризис и то, что происходит, волнует всех, таких равнодушных нет. Люди, в том числе офицеры, спецслужбы, они хотят во время кризиса они хотят общаться, они хотят что-то узнавать. И более того, они очень

70:15

Speaker A

хотят узнавать, что происходит здесь. То есть они хотят обмениваться информацией. На самом деле не то, что им Маргарита Симонян рассказывает, а вот и Киселёв, что реально тут происходит. И у них очень большой интерес. На этом, как бы, и всегда строится работа журналисты. То

70:29

Speaker A

есть ты рассказываешь что-то одно, тебе рассказывают что-то другое. Вот. Но, конечно, стало намного тяжелее, потому что боятся люди. боятся и меры предосторожности такие. Ну спасибо, что в наше время появились вот эти защищённые мессенджеры.

70:45

Speaker A

Так было бы совсем, я не знаю, как бы получали информацию. Спасибо большое. Это была Ирина Бараган в программе Нетрадиционные ценности. Не забудьте нам, пожалуйста, поставить лайк и встретимся на канале Транзит ещё через 2 недели. До свидания. Yeah.

Topics: спецслужбы Путин ФСБ силовики диктатура контроль слежка agentura.ru Россия политика

Учить по этому видео

- [Карточки по этому видео](https://sozai.app/ru/tools/flashcard-maker/?from=transcript&id=93693)
- [Тест по этому видео](https://sozai.app/ru/tools/quiz-generator/?from=transcript&id=93693)
- [Кроссворд по этому видео](https://sozai.app/ru/tools/crossword-maker/?from=transcript&id=93693)
- [Филворд по этому видео](https://sozai.app/ru/tools/word-search-maker/?from=transcript&id=93693)
- [Шпаргалка по этому видео](https://sozai.app/ru/tools/study-guide-maker/?from=transcript&id=93693)

Бесплатно, составлено ИИ по этой расшифровке. Без регистрации.


---
This is the markdown twin of https://sozai.app/transcript/who-rules-russia-putin-or-security-services-traditional-values-ksenia-luch/ — the same content, without the markup.
Published by SozAI (https://sozai.app). Reuse and quotation are allowed with attribution and a link back.
Machine-readable index: https://sozai.app/llms.txt · data API: https://sozai.app/api/