**Тим Бёртон. 40 лет режиссёрской работы — Transcript & Summary | SozAI**
Source: https://sozai.app/transcript/tim-burton-40-years-filmmaking/

Обзор 40-летней режиссёрской карьеры Тима Бёртона, его влияния на массовую и артхаусную культуру.

## Key Takeaways

- Тим Бёртон — режиссёр, успешно сочетающий артхаус и массовую культуру.
- Его фильмы значимы как для массового зрителя, так и для ценителей искусства.
- Творчество Бёртона охватывает широкий спектр жанров и источников вдохновения.
- Фильмы Бёртона оказывают глубокое эмоциональное и культурное влияние.
- Юбилейные передачи помогают переосмыслить и оценить вклад режиссёра в культуру.

## What the video covers

- Передача посвящена юбилею 40-летия режиссёрской деятельности Тима Бёртона.
- Обсуждается уникальность Бёртона как режиссёра, сочетающего массовую и высокую культуру.
- Рассматриваются примеры фильмов Бёртона, включая «Алису в стране чудес» и «Марс атакует».
- Гости делятся личными впечатлениями и опытом знакомства с творчеством режиссёра.
- Подчёркивается влияние Бёртона на массовую культуру и его способность адаптировать разные жанры.
- Обсуждается важность творчества режиссёра для гик-культуры и вымышленных вселенных.
- Приводится пример обсуждения культового советского мультфильма «Ну, погоди!» как значимого явления массовой культуры.
- Отмечается, что Бёртон не боится использовать разнообразные источники вдохновения — от комиксов до жвачек с наклейками.
- Ведущие и гости анализируют стилистические особенности и эмоциональное воздействие фильмов Бёртона.
- Видео включает диалог о значении массовой культуры и её восприятии в обществе.

## Chapters

1. 00:00 Введение и концепция юбилейных эфиров
2. 03:04 Выбор режиссёров на стыке массового и высокого
3. 05:25 Обсуждение культурных феноменов и примеров
4. 08:25 Творчество Тима Бёртона: особенности и примеры
5. 12:27 Впечатления гостей от фильмов Бёртона
6. 14:47 Анализ фильма «Алиса в стране чудес»
7. 18:59 Обсуждение влияния и стиля режиссёра
8. 24:45 Заключение и основные выводы

Answers

## Questions about this video

Почему Тим Бёртон считается режиссёром на стыке массовой и высокой культуры?

Тим Бёртон сочетает в своих фильмах элементы артхауса и массового кино, создавая работы, которые нравятся как широкой аудитории, так и ценителям искусства.

Какие фильмы Тима Бёртона были упомянуты в передаче?

В передаче обсуждались такие фильмы, как «Алиса в стране чудес», «Марс атакует», «Бэтмен» и «Эдвард руки-ножницы».

Какое значение имеет юбилей 40 лет режиссёрской деятельности для оценки творчества Бёртона?

Юбилей позволяет переосмыслить и оценить вклад Тима Бёртона в культуру, проследить развитие его стиля и влияние на массовую и артхаусную аудиторию.

## Full Transcript — Download SRT & Markdown

00:02

Speaker A

[музыка]

00:47

Speaker A

[музыка]

01:02

Speaker A

Внимание, пристегните ремни безопасности. Мы переходим в гиперпространство.

01:19

Speaker A

[музыка]

01:39

Speaker A

Пункт назначения Гигзона. Всем привет, дорогие друзья. Сегодня понедельник, 15:00, а это значит, что в эфире передача Гигзона, где мы рассматриваем, разбираем разные события, явления гик-культуры, а также пространство всяких вымышленных вселенных.

01:57

Speaker A

А у нас эфиры, как правило, приурочены к выходу какого-то конкретного продукта. А это фильм, видеоигра или мультик, что угодно.

02:03

Speaker A

А, но иногда мы делаем эфиры, так сказать, такие внеплановые, юбилейные.

02:20

Speaker A

Юбилейные. Юбилейные мы делаем довольно часто, но бывает, что мы делаем эфиры, посвящённые каким-то явлениям, а, или каким-то крупным режиссёрам, а, которые находятся на стыке.

02:34

Speaker A

Можно назвать ретроспективой, я так понимаю, да, в какой-то степени, да, так как свежего ничего не было, но в старом есть смысл покопаться, да?

02:50

Speaker A

Но мы отмечаем что-то юбилейное, например, юбилей жизни какого-то конкретного творца или юбилей его творчества.

03:04

Speaker A

А, и обычно мы выбираем режиссёров, которые находятся на стыке, а, массового и высокого.

03:19

Speaker A

То есть, с одной стороны, любители чего-то такого артхаусного любят этих режиссёров, смотрят их фильмы, серьёзно их обсуждают.

03:37

Speaker A

С другой стороны, а массовый зритель, по крайней мере, часть фильмов этих режиссёров любит.

04:02

Speaker A

А, и часть этих фильмов уже вошла в массовую культуру.

04:13

Speaker A

Я всегда говорю, что те, кто говорит: "Фи, массовая культура — это что-то такое не слишком высокое". Я сразу говорю: "А как же Шекспир?

04:35

Speaker A

А Шекспир, который не был бы Шекспиром, если бы не использовал массовую культуру своего времени. Да и театр в то время тоже не был таким уж искусством.

04:54

Speaker A

Вот. А часто воспринимался как что-то низменное, плебейское.

05:03

Speaker A

А я хочу добавить, кстати, что интересно.

05:16

Speaker A

Мы вчера на день рождения сидели за столом с ребятами. И в какой-то момент у нас зашёл диалог вот как раз о культуре и прочем, что мы хотели найти какую-то франшизу или фильм, игру, неважно, что именно, которая затронула всех.

05:35

Speaker A

И в этом опросе за столом круглым участвовало, ну, примерно 10 человек. Уже часть разошлась. Вот.

05:48

Speaker A

И не поверите, мы примерно минут 15 пытались найти. Во всех не было ограничений.

06:03

Speaker A

Русская, заграничная, там Netflix, французская новая волна, старая волна советская, всё что угодно.

06:22

Speaker A

И не поверите, что объединило всех. Ну, погоди, ну погоди.

06:32

Speaker A

Возраст был совершенно разный при этом. Ну, некий разброс от 20 чего-то там и до 30 и выше. И выше.

06:54

Speaker A

Ну а я думаю, кстати, это хорошая идея. Может быть, какому-нибудь юбилею мы про Ну погоди обязательно поговорим. Такое тоже, э, значимое явление в нашей массовой культуре.

07:14

Speaker A

Точно.

07:31

Speaker A

А, но сегодня мы говорим не про нашинское, а мы говорим про режиссёра, у которого 40 лет его режиссёрской деятельности, хотя, строго говоря, не просто режиссёрской, а 40 лет с момента, когда Бёртон снял свой первый фильм.

07:45

Speaker A

А, 40 лет режиссёрской деятельности одного из самых самобытных режиссёров — Тима Бёртона.

08:01

Speaker A

А я подумала, что если мы делали там по, например, Атаке Шакитана, японскому режиссёру, то должны и поделать по Гаю Ричи. Кстати, у него тоже был юбилей творческой деятельности.

08:17

Speaker A

Мы должны обязательно поговорить про Тима Бёртона. На мой взгляд, это один из прямо самых таких интересных, самобытных режиссёров.

08:25

Speaker A

Его, как любого яркого режиссёра, вообще трудно ски...

08:34

Speaker A

Художник, аниматор, э, автор, э, текстов и стихов и сценариев. Это большой человек.

08:47

Speaker A

Не так много таких, которые в себе очень хорошо вот это всё сочетают. И это реально большая личность и большое явление в культуре, причём как в высокой культуре, так и в массовой.

09:03

Speaker A

Бёртон не брезговал ничем. Он сочинял свои собственные истории. А он экранизировал чужие истории. А и он даже обращался к комиксам.

09:15

Speaker A

И как раз Тим Бёртон ещё и тем хорош, что он показывает, что большой режиссёр, а выдающийся мастер, а может быть, мастер везде.

09:29

Speaker A

Он берёт что угодно, он может взять комиксы про Бэтмена того же самого.

09:45

Speaker A

Что интересно, хочу добавить по поводу комиксов. Одно дело, мы уже последнее время часто слышим, у нас есть наши ребята Баббл, которые делают, а, фильмы и сериалы по комиксам.

09:58

Speaker A

И тут как будто бы никого не удивишь, хотя это явление мама не горю, потому что ого себе. Вот.

10:03

Speaker A

Но он пошёл дальше, и в его детстве были футуристические жвачки по, э, там получается футуристические инопланетяне, ещё что-то.

10:11

Speaker A

И по наклейкам вот не было у них ничего, кроме — это были просто наклейки в жвачках.

10:30

Speaker A

Он снял в итоге в, ну, уже взрослом возрасте "Марс атакует" по вкладышам из, ну, из жвачек.

10:42

Speaker A

Ты думаешь, вот это, конечно, полёт мысли, [смех] это даже не комикс.

10:50

Speaker A

Это вопрос, да? Это вопрос про то, что талантливый человек, он не брезгует жизнью, он берёт то, что у него под ногами.

11:01

Speaker A

Когда бы вы знали, из какого ссора рождаются стихи неведая стыда, как Матова говорила, вот и творить что-то прекрасное.

11:07

Speaker A

Как раз этому человеку мы и хотели посвятить наш сегодняшний эфир.

11:19

Speaker A

А, и сегодня с вами я, Оксана Куропаткина, мой соведущий Анатолий Чепенко. Толя, привет. Всегда рада тебя видеть в нашей виртуальной студии.

11:30

Speaker A

А, и наш гость, а это студент института истории, религии и духовной культуры РГГУ, прямо место моей работы постоянной, вот студент Тихон Узеньков. Тихон, добрый день.

11:36

Speaker A

Добрый. Добрый. Меня слышно?

11:55

Speaker A

Добрый. Да, вас слышно. Вас слышно хорошо.

12:10

Speaker A

А мы всегда рады студентам моего института. Вот уже за этот семестр Тихон третий.

12:27

Speaker A

А у них очень активная группа, вот, которая каждый, считаю, каждый месяц, да, каждый месяц участвует в наших эфирах, и это прямо очень приятно.

12:35

Speaker A

А молодые религиоведы нам всегда нужны.

12:50

Speaker A

А, итак, традиционно мы начинаем с того, что рассказываем, делимся своим опытом, как кто познакомился с Тимом Бёртоном, а, и какие у нас просто такие эмоциональные для начала впечатления от него и от его творчества.

13:08

Speaker A

Ну, а дальше мы уже пойдём более прицельно по нашим темам.

13:18

Speaker A

А традиционно мы всегда начинаем с гостя. Тихон, как познакомились? А какое впечатление Бёртон оказал на вас?

13:32

Speaker A

Ну, я бы сказал, что первый фильм Бёртон, наверное, посмотрел ещё маленький. Вот когда "Алиса в стране чудес" вышла, Бёртонская, это 2010 вроде год.

13:46

Speaker A

О, как это, мне кажется, прошу прощения, Тихон. Какого вы года?

13:59

Speaker A

2006.

14:12

Speaker A

Ага. Вау, круто. Круто, да?

14:27

Speaker A

Ну, я её то ли на DVD смотрел, то ли на каком-то телеканале её показывали, но я вот даже не выглядит как Бёртновский на самом деле фильм.

14:43

Speaker A

Ну, не совсем. То есть у него есть такие более его брачные заковыристые фильмы, да.

14:52

Speaker A

Ну, то есть он такой довольно загадочный, но это, то есть это не какой-нибудь, ну вот "Бэтмен" прямо его или вот "Эдвард руки-ножницы" прямо в целом показалось.

15:05

Speaker A

Ну вот из серии.

15:26

Speaker A

А, а "Алиса в стране чудес" он такой очень детский, и как бы я его маленький смотрел, там как бы ничего такого особо страшного нет.

15:41

Speaker A

А я напомню, кстати, 1 млрд долларов кассовые сборы у этого фильма. Возможно, это самый лучший фильм Тима Бёртона.

15:47

Speaker A

Просто я не помню точно другие сборы. Но не каждый мог себе позволить и до сих пор может себе позволить. Marvel до сих пор пытается оседлать эти высоты и заработать миллиард на фильме.

15:54

Speaker A

Ну, это золотые вот эти вот конец нулевых, начало десятых, и вот примерно до ковида — это золотая эпоха Disney, они зарабатывали бешеные деньги, потом уже просто они ушли на Disney+ и у них эта вся тема прогорела.

16:09

Speaker A

А вот так, да, у них почти каждый фильм — это, ну, кассовый прорыв, даже какие-то не очень популярные сейчас, какой-нибудь "Вольт" там, если мы в общем говорим о Disney вот тех времён.

16:20

Speaker A

И они там вторую часть вроде выпустили.

16:36

Speaker A

А, о "Алисе", да, "Алиса" там про этого, про часовщика какого-то. Я вот давно смотрел, не помню.

16:52

Speaker A

Ну, тоже хороший фильм, кстати.

17:05

Speaker A

И что самое интересное, я вот сейчас "Алису" пересматривал, он нам перекликается с первой частью. Там же получается так, что вот этот вот там какой-то хранитель времени, он попадает в прошлое, и там вроде где-то шляпник от него прятал, что ли, Алису или он как-то его запутал.

17:13

Speaker A

И он вот ему время остановил, то есть он там несколько лет подряд сидел за этим столом, со своими друзьями пил чай.

17:20

Speaker A

То есть пока там Алиса не появится.

17:34

Speaker A

И когда она вот на первой части появляется, он такой: "Вот наконец-то вернулась!" как б...

17:51

Speaker A

уже пригласил в свой фильм, ещё что-то. И вот вот эта ээ наследственность некая, чтобы прослеживалась. И в конце фильма он даже снял по главному герою этому ужасов, который с тридцатых документальный фильм, но не доснял. Он умер, и он говорит: "Ну не доснял, так

18:08

Speaker A

не доснял, показывать не буду". И до сих пор так не вышла документалка по вот одному из метров тридцатых или сороковых, не помню точно.

18:17

Speaker A

Ну и вот такой неточный у нас сегодня эфир. [смех] Вот что ещё мне нравится, что у него постоянный актёрский состав, как у Тарантина, например, как у Балабанова какого-нибудь. У него постоянно одни и те же актёры. Джонни Деп там, Николсон,

18:31

Speaker A

я не помню, где ещё у него появлялся, кроме Бэтмена. Марс атакует. Он был как раз ээ представителем дедушки или взрослого поколения.

18:41

Speaker A

Ну вот что у него вот главный у него актёр деп. У него он постоянно, то есть либо главная роль, либо он там, ну, вроде в Трупе невеста он озвучивает кого-то. Ээ плохо помню. Ну, кстати, что интересно, Депа вытащил вообще ДП рассматривался и

18:59

Speaker A

был всеми, ну, вот замечен как парень из Беверли Хилс. Вот такой мальчик смозливый из телесериалов каких-то для молодёжи. Но благодаря, собственно, Тимбёртону он его вытащил из этого амплуа. Затащил в другой амплуа, но как минимум с этим не разобрались. И когда

19:20

Speaker A

Эдвард руки ножницы выходили, вот эти вот фильмы, а он просто вот погрузил туда Джонни Депа. И вот актриса, сейчас забыл, как её зовут, которая тоже постоянно снимается Пикова эта дама. Ээ, она, собственно, насколько я помню, его бывшая супруга, то бишь Тимми Бртона,

19:41

Speaker A

которая много младше его, но не суть важно, как бы, и она в итоге и в браке, и после брака постоянно её подключает.

19:49

Speaker A

Он, собственно, у него есть вот двое: ДЕП и и вот, собственно, бывшая супруга, имя которой я запомнить не смог.

20:00

Speaker A

Частая история, кстати, что вот такиенитые режиссёры вытаскивают никому неизвестных актёров. Это как у Тарантина с Кристофером Вальсом было. Он же там снимался в каких-то просто немецких сериалах, известен был только Германии.

20:11

Speaker A

Он его вытащил и поставил играть вот в бесславных ублюдках этого, ну, ссса. Ну воще я бы сказал, что он даже ещё раньше в как он резервуар Dogs бешеные псы. Он Нет, вру, вру. Нет, нет, там не играл.

20:36

Speaker A

Он не мог найти актёра на эту роль. И вот он увидел Вальц, он сказал, типа это вот он. О он он вот он к нему пришёл на это на собеседование, он сразу понял, что вот он у меня будет играть.

20:47

Speaker A

Ну, я думаю, дальше по Бёрту надо. То у нас время всё-таки Beatle Juice, да? Дадада. Пойдём, пойдём дальше. А, ну и, собственно, вопрос к Толи. А как ты познакомился с Бёртоном? И какие фильмы, может быть, наиболее запомнились?

21:02

Speaker A

Мне кажется, один из первых фильмов, которые я посмотрел, был Эдвард Рокиножницы. И он был, э, то ли по НТВ, то ли на ВХС кассете с каким-то таким себе переводом. Вот. И на меня это всё сыпалось уже сильно позже, потому что я

21:19

Speaker A

вот так вот представляю, думаю: "Блин, а я бы хотел посмотреть, э-э, там труп невесты или про Рождество Джека, вот эти вот, когда они выходили, и как будто бы не сложилось, ты не знал". Ну, как-то мы были оторваны от этого всего. И ты даже

21:35

Speaker A

если бы хотел, э, находясь в СНГ, ну, я конкретно в Казахстане тогда жил, э, сложно было, ты что-то знал, какие-то были, что кто-то в классе там кассету какую-то смотрел, рассказывал, но так вот на самом деле нет. И потом позже,

21:51

Speaker A

позже сначала вот Эдер, руки, ножницы и ты не воспринимаешь как Тимбёртон, ты, наверное, воспринимаешь через лицо Джони Деппа. И как будто бы лицо Тима Бёртона.

22:03

Speaker A

Ты всегда говоришь о Джоне Деппе, вот о тех ролях, которые тебя зацепили. А по факту ты уже позже узнаёшь, уже чуть постарше, что это на самом деле Тимбёртон снимал или продюсировал или ставил или так или иначе в этом

22:17

Speaker A

присутствовал. И потом дальше, дальше, дальше. И та же самая, допустим, а та же самая вылетела из головы тот самый фильм, который принёс миллиард. А, э, Алиса, да, конечно, Алиса. И я помню прямо студентом был, и мы пошли в

22:39

Speaker A

художественный кинотеатр. Я его в 3D смотрел. Так же, как аватар для меня важно было пойти подобрать. Это был неудобный эфир какой-то. ночью там практически начинающийся такой: "Нет, это вот на него-то надо сходить и посмотреть так, как это нужно". Вот. И

22:54

Speaker A

вот какие-то вехи. И когда начал готовиться к эфиру, я понял, что думаю: "Блин, а каким образом я вообще про бультерьера Винни пропустил мультфильм?

23:07

Speaker A

Я же где-то его даже себе заметку делаю, что надо посмотреть". И такой думаю: "И вот сейчас я понимаю, что, блин, надо точно посмотреть".

23:15

Speaker A

И я знаю, что Лена, моя девушка, обязательно посмотрит, она скажет: "Ну, там же собака умирает". Она обычно не любит, когда животные умирают, но она и её и поднимут, так что [смех] придётся смотреть.

23:28

Speaker A

Вот. А а цепляет что? Что зацепило? То есть почему нравится? Мм, я думаю, цепляет в первую очередь вот эта вот история с, я даже не знаю, как это сказать, но если мы говорим про Beitle JС, там есть вот

23:43

Speaker A

эта некая готичность. Это да, но в моём случае получилось так, что я не посмотрел вовремя Beatle JС, прошло время, э, случилось сейчас вот год назад я посмотрел второй и потом первый. В смысле? Я в обратном порядке их посмотрел, потому что она не

24:01

Speaker A

попадает, а потом ты как-то от этого уходишь. Вот эта вся асимметричность его крыш, коридоров, лиц, вот это меня цепляет в мрачность. И я не могу сказать, что я много смотрел, а, но даже то, что я смотрел, влияло на то, что я

24:22

Speaker A

рисовал на полях, когда сидел на уроках. И куча вот каких-то таких сюрреалистичных вещей. Ты ещё вспоминаешь немножечко чужого биомеханики, немного туда добавляешь вот этой своей детской школьной ручонкой. И вот эта вот мрачность и она до сих пор присутствует. И когда я сам по себе

24:44

Speaker A

фотограф и оператор. Вот. И когда наступает момент и ты должен ещё и свет где-то поставить, и какие-то авторские проекты, ну, в низком ключе для меня это прямо звучит очень по-родному, когда нужно не вся ясная яркая сцена, а, пожалуйста, уберите весь свет, и я

25:04

Speaker A

точечно буду выставлять так, чтобы как на Бэтне, тут контрой был, здесь чуть-чуть подсвеченный, там чуть-чуть, тут чуть-чуть. И вот эти вот точечные, как споты, э, это точно, ну, в том числе он влиял на то, как мне нравится видеть

25:21

Speaker A

картинку, как я ставлю картинку. Тут, наверное, было бы актуально ставить какие-то фотографии, которые будут подтверждать мои слова, но, поверьте, пока на слово. [смех] Вот. И как-то так. Сейчас я снимаю, наверное, больше всего концертов каких-то рок-групп, там, металлических, ещё что-то. И даже в этом всегда всё

25:40

Speaker A

равно присутствует, если у тебя есть некая прошивка, вот которую ты получил через Тимбёртона, ты её воспроизводишь во всех ипостасях так или иначе. У кого-то это через речь, там где-то что-то, ну, нравится или ещё что-то. А я, как визуал, мне всегда интереснее

25:55

Speaker A

выставлять вот эту историю. А-а 100% он повлиял. Вот. И это мне в нём нравится, наверное, больше всего. А вот то, как он ставит камеру, мне вообще не нравится. В смысле, в плане того, что есть сильно более замороченные люди,

26:12

Speaker A

которые с операторской точки зрения, а-э, сильно лучше подходят. Но если мы говорим как режиссёр, как автор, как это визуализатор, новатор, тут, конечно, нужно шляпу снять, а то и три перед ним.

26:30

Speaker A

А Бёртн действительно хорош. Эть, что он Я с ним познакомилась, наверное, позже, чем все остальные. Вот ни в детстве, ни в юности. Как-то он не как-то прошёл мимо меня. А я узнала вообще о существование такого режиссёра только несколько лет назад, когда а мой хороший

26:48

Speaker A

знакомый сказал: "Есть такой классный режиссёр, давай посмотрим труп невесты". Я такая: "Что я, в принципе, не особо любитель такого жанра и думаю: "Да ну нафиг". Он мне говорит: "Слушай, Тим Бёртон - это тема". Вот посмотрите, кстати, добавлю. Труп невесты - это

27:05

Speaker A

пересказ, очень вольный пересказ нашей славянской сказки. Дадада. Да, да, это он мне тоже сказал.

27:13

Speaker A

Это он мне тоже сказал настолько вольно пересказано, что мне кажется там можно только в именах слышать, что тот кто-то Виктор, тот кто-то Вот. А так он мне примерно то же самое сказал, и это был один из аргументов, почему я

27:27

Speaker A

согласилась. А я начала смотреть с большим скепсисом. А, но потом меня затянуло. Я не вижу в этом жизни. Да, [смех] да, дада. Ну, то есть мне понравилось. Я думаю, странно, но вообще интересно.

27:41

Speaker A

Потом на следующий раз он сказал: "Ну, ты же смотрела Труп невесты, ты же поняла, что я прав. Давай ещё посмотрим". Есть [смех] типа такой прикольный фильм Большая рыба. Давай ты его посмотришь. Угу. Дадада. Дадада. Я начала смотреть и, пожалуй, вот из всего

27:56

Speaker A

Бёртоновского цикла они все, оно всё хорошо, но на первом месте для меня как раз большая рыба, но я думаю именно как для религиоведа. А то есть, а расскажи в трёх словах буквально на нашу, я думаю, сталкивались, что это

28:11

Speaker A

большая большая рыба - это история. А история про то, как есть у нас отец семейства, а который постоянно рассказывает чудесную историю своих приключений, как он познакомился с мамой. У него есть сын, а, очень приземлённый, прагматичный человек, который, в принципе, не очень понимает,

28:30

Speaker A

что такое фантазия. Ему так его так задолбало слушать истории своего отца, что он в какой-то момент решает подойти к этому с научной, так сказать, точки зрения. Вот. а, и поехать в те места, о которых говорил отец, чтобы, а,

28:45

Speaker A

убедиться в том, что отец ему сказал неправду. А сын оказывается в положенных местах и обнаруживает, что отец его не обманул. А условно фактура та же, но взгляд совершенно другой. А это примерно как в Библии, кстати, есть хороший пример,

29:05

Speaker A

а, четвёртая и пятая главы книги судей. Четвёртая глава книги Судьи рассказывает о том, как пророчица Девора с еврейским полководцем Вараком а противостали э значит толпе иноземцев. А это история прозаическая.

29:21

Speaker A

А вот пятая глава, а это песнь, которая Дивора после Победы воспела э для того, чтобы зафиксировать это событие. История та же самая, но там у нас и звёзды участвуют, и какой-то там, короче, какой-то движ происходит. Вот. То есть,

29:39

Speaker A

а мы видим эту же самую историю глазами поэта. Нас никто не обманул. История идентичная, но она рассказана совсем по-другому. Не через рассказ сначала было это, потом это, потом это. Вот как историческая хроника, а скорее через поэтическое некое, ну, как-то

30:00

Speaker A

преувеличение или ощущение. Поэзия, как нас учили очень давно бывших филологов, а поэзия - это лирическое повествование, в отличие от эпоса, который рассказывает объективную историю. Это как камера, которая просто идёт за своими героями и показывает, как бы у нас есть оператор,

30:19

Speaker A

условно режиссёр, вот, и есть все остальные. Вот это эпос. А лирика - это всегда рассказ изнутри. А важно не то, что внешне, а важно то, как ты изнутри это переживаешь. То есть, что это для тебя, эти события, что для тебя значат?

30:33

Speaker A

А, и проблема вот столкновения двух героев, отца и сына, заключается в том, что отец поэт, а который, рассказывая истории своей жизни, смотрит на это как поэт. А его сын очень такой приземлённый и прагматичный. Ему нужен, что называется, научный отчёт. А, и я,

30:52

Speaker A

опираясь на этот фильм, а, говорю своим бабушкам, которым преподаю на Московском долголетии проект мэра Москвы. Вот. А, и своим студентам говорю, что если вы хотите понять, что такое миф, вот не сказка, не выдумка, а вот, а именно миф,

31:09

Speaker A

а посмотрите большую рыбу и как соотносится мифологический пласт. Это всегдашний вопрос, когда мы подходим с научной точки зрения к священному тексту. И научный подход. А как не разорвать себе мозг тем, что это, казалось бы, совсем другое? Вот большая

31:26

Speaker A

рыба, мне кажется, рассказывает об этом лучше, чем что бы то ни было. Я поэтому очень люблю этот фильм. Он на меня очень большое впечатление произвёл. Ну а потом, а нужно было посмотреть что-то к эфиру. А и я начала смотреть то, что не

31:41

Speaker A

смотрела. Слышала много про Эдвард Рукиножницы. А взялась за него сначала, а и была очень впечатлена. А деп, молодой деп совершенно великолепен.

31:51

Speaker A

А и как хоте реплик там примерно 15. Да. Так это в этом я в принципе люблю молчаливое кино и люблю молчаливых персонажей. А минимум средств, максимум выразительности. Просто у него такой, как сейчас бы сказали, вайб у деп, а я

32:11

Speaker A

его даже сразу не узнала. Это мне нужно было к нему присмотреться, чтобы понять, что это он.

32:17

Speaker A

А сама история, я бы сказала, прямо очень зацепила меня и то, как это рассказано. А и Бэтмена. Я как-то вот как Тихон привыкла к Нолановскому Бэтмену. А и как-то вот меня он он задал определённый, как когда-то Тимбёртон задал какой какой-то вот

32:33

Speaker A

определённый канонм, что вот это теперь самый крутой, Бэтмен самый дорогой. И вот потом пришёл Нол, он такой говорит: "Подождите". И вот создал своего вдохновившись, в том числе то, что было, то, что сделал Бёртон, но сделал это по-своему. И сейчас и по

32:52

Speaker A

кассе, и по всему это считается лучшей экранизация его. Ну поэтому я её и появит в первую очередь, потому что Бэтмен сам по себе он детектив, который, ну, лупсарит своих противников. А как иначе?

33:07

Speaker A

Нет, я согласна с тем, что Ну, он как раз рассказывает скорее такую очень близкую к реализму историю. А Бёртон он скорее как отец в большой рыбе, он мифотворец.

33:19

Speaker A

А и я вот хотел бы про большую рыбу. Э, большая рыба вот мне тоже очень понравилась, но немного по другим причинам, потому что она сучит любить своих родителей. Это вообще очень важно.

33:32

Speaker A

Там вот просто, ну, меня очень зацепила вот эта тема, что, ну, сын, ну, просто слушать даже не хочет уже. Ну, хотя у него такие вот интересные рдаки, как бы, и и отец такой занятный. Ну вот.

33:50

Speaker A

ну, как сказать, ценить просто-напросто. И концовка меня очень растрогала, когда вот он его всё-таки вот принимает с вот его то вот эту точку зрения, отпускает его в труд, он стоит самом вот Да.

34:09

Speaker A

Ну, по сути, мне кажется, вот эта мифологическая история, она как раз и основа во многом для принятия. То есть отец и сын действительно конфликтуют. И история, когда сын, а, начав с разоблачения своего отца, приходит к его принятию и к его пониманию, она

34:25

Speaker A

действительно очень по-человечески трогает. И, кстати, я бы сказала, что в Бёртоне, кроме стилистики, стилистика, ну, стилистику отмечают все, а даже те, кому она не близка. Я не могу сказать, что мне это сильно близко, но это красиво. Но я люблю в Бёртоне

34:41

Speaker A

рассказчика. А история хорошая. То есть это очень важно не только сделать красивую, хорошую картинку, интересную, атмосферную даже, а, но это ещё и рассказать историю. А выдающиеся режиссёры, о которых мы говорили здесь, это и Тарантина, а это и Гайричи, а это

34:59

Speaker A

и Такешикитана, а это режиссёры, которые умеют рассказать историю какую-то необычную, а и посмотреть на какие-то явления, события с разных сторон. А и даже банальные истории, там, условно, криминальные истории, они могут быть рассказаны так, что ты запоминаешь именно эту версию рассказа. Ну вот,

35:19

Speaker A

примерно как Достоевский, а который рассказал, в общем, историю как бы уровня детектива третьего разряда. Вот.

35:27

Speaker A

А но почему это великая литература? А потому что сюжет а насыщен не, э, побега побегай, побегами там, скандалами, интригами, расследованиями, а не чем-то другим. А вот и здесь мне в Бёртоне это правда нравится. В нём нравится мастерство рассказчика. А, и то, что он

35:50

Speaker A

берёт самый неожиданный материал для того, чтобы рассказать какую-то историю. А, и вот, кстати, про истории, потому что, ну, как-то это правда важно, истории и персонажи. Вот из просмотренного, а какая история именно с точки зрения вот интересно смотреть, а

36:08

Speaker A

какая история наиболее понравилась? Вот какую историю вы бы хотели отметить и каких персонажей там? Вот вопрос к Тихану. Вот из всего, что того из Бёртона, что вы посмотрели?

36:18

Speaker A

Ну, я бы сказал, труп невесты в первую очередь, потому что мне очень понравилось вот этот столкновение уже зажиточной буржуазии, то есть это вот такой вот X век и обедневшего дворянства, постепенно теряющего свои как вот привилегии. Это меня очень

36:38

Speaker A

сильно сразу зацепило к человеку историю очень любящего. И вот первый Бэтмен мне, ну как понравилось, как развивались события, я бы так сказал. То есть история там довольно простенькая, на самом-то деле, но вот просто вот и во многом, кстати, недосказанно

37:00

Speaker A

ээ ну вот как становление злодея, вот с мотивации героев интересная. Э, ну, Большая рыба, история тоже очень хорошая. Вот остальное, ну, такое, ну, хорошее, но не стал бы очень сильно отмечать. Ну, Beatle ДС, кстати, тоже Битл Дус меня удивил тем, что там

37:22

Speaker A

вначале просто главные герои умерли. Я немного не понял. Я думал, всё-таки, что их там как бы призрак будет донимать, не они. И вот это меня, ну, как-то вот такой разворот резкий был, что как бы не они жертвы дома с

37:36

Speaker A

привидениями, они есть привидения. Это, мне кажется, было очень ново на то время, да и сейчас это как будто никто больше такого не снимал.

37:45

Speaker A

Так что, ну, ну, на первое место, наверное, Beatle JС, на второе Друг невесты и дальше там, ну, большая рыба, Бэтмен, всё остальное. То есть, оно не сильно хуже, но вот что мне больше всего запомнилось.

37:59

Speaker A

Толя, а что запомнилось вот в плане истории? Что запомнилось тебе из того, что ты смотрел?

38:08

Speaker A

Наверное, всё-таки Эдвард руки ножницы, но возможно, а это всё переплюнет про собачку Винни. Я очень делаю большие ставки на на этот фильм. И интересно, что ему как бы сказали до свидания после того, как он решил поставить э короткометражку про

38:32

Speaker A

умершую свою собакульер. И Диснеи попытались это вставить э перед показом а Пиноккио, повторным показом. Но случился скандал, и, я так понимаю, и сам режиссёр не хотел, чтобы его детищего поставили перед Пиноккио. Ну и главы сказали, что в смысле это там нет

38:58

Speaker A

никакой жизни, там очень мрачно всё. И потом проходит время, Дисней зовут его и говорят: "А помнишь, у тебя была короткометражка? А давай ты дадим деньги, а ты сделаешь по ней вот анимационно уже не нереально. Ну, как не фильм, не короткометражку, а полноценную

39:16

Speaker A

именно историю. И я вот смотрю, и у меня у брата был бультерьер в детстве. Я вот так-то не я ещё даже не смотрел, но я очень сильно предвкушаю. Мне кажется, что вот оно вот. А так, конечно, и про

39:29

Speaker A

Джека, и про труп невесты, это такая, ну, это просто классика. Я, причём увидел это сначала на рюкзаках эмо девочек в своё время, а потом потом я с этим столкнулся, потому что часть из этих эмочек были в моём окружении. Они такие

39:47

Speaker A

говорят: "Так, а ты что не знаешь? А это же вот так-то, так-то, а для тебя уже ты такой: "Да, блин, что-то какая-то шляпа походу".

39:56

Speaker A

Но по факту выясня, что не шляпа. Очень даже [смех] хороший костюмчик. Вот. И, ну, и насколько это повлияло, опять же, на культуру очень тоже сильно. Мы видим до сих пор и и про невесту, и про того самого Джека Безглазница,

40:13

Speaker A

что они воспроизводятся на всех луинах или ещё что-то. Если на всех, то на многих. Вот как-то так.

40:22

Speaker A

Поэтому нравится Эдвард. Э, делаю ставку на собачки. Но, конечно же, конечно, Алиса, это очень круто снято всё.

40:34

Speaker A

Но мне кажется, там должен был шляпник быть не такой слощавый. Он должен быть на мрачнее сильно. Вот мне вот это не хватило. Я такой думаю, ДП мог бы всё, что угодно сделать, но явно была задумка именно режиссёра, чтобы он выглядел так

40:53

Speaker A

с вот этими цветными какими-то ресницами, ещё что-то такой. Да нет же, там же можно было, вы там столько от себя тели вообще сделали, можно было и тут сделать, но вот видать в погоду детям и прочее, прочее. Вот. Вот так

41:07

Speaker A

вот. Поэтому много чего. Но давайте Эдуард руки ножницы будет э самым таким монументальным для меня. Вот. Ну, как выяснилось, и для Джони Депа тоже.

41:20

Speaker A

А я бы выдер, кстати, дада. Давай, давай, говори тихо. Ну ладно. Ладно. Говоря, кстати, про депа, мне кажется, вот стоит сказать, что есть деп до пиратов Калибского моря, есть деп после. То есть вот, кстати, да, у него всё очень по-разному было. Дальше

41:37

Speaker A

он, ну, очень сильно Джек Воробезде. Он как будто бы как мультитул, в котором меньше вот этих вот тул. Теперь как будто бы ножик, в котором много было разных примочек, как швейцарский нож. Я могу так, я могу вот так, вот так. А

41:53

Speaker A

после того, как он стал Джеком Воробьём, возможно, режиссёры увидели в нём это и сказали: "Подожди, подожди, подожди, вот эти козыри нам не нужны. Вот то, что ты сделал, вот там так или иначе, скорее всего вытаскивае ну, он настолько там в роль вошёл,

42:07

Speaker A

настолько там хорош, это это, наверное, один из моих любимших персонажей, потому что, ну, это вот такой вот тристер и в принципе Род Карибского моря мне очень нравится. Он он очень там хорош. И поэтому, ну, в принципе, я не удивлён,

42:17

Speaker A

что он везде так играет теперь, потому что, ну, вот это то, что это это вот то, что принесло там деньги. И все хотят, чтобы он так везде играл, а по итогу он играет почти одного и того же персонажа.

42:27

Speaker A

Позже, когда он пришёл к Бёртону, выкупил права и сказал: "Давай сейчас снимай фильм про вампира". Он по факту ты уже смотришь и видишь в нём именно Джека Воробья в том числе. И мне кажется, тут дело не в том, что воробей

42:46

Speaker A

затмил, а как будто бы он меньше начал вот рефлексии какой-то. он меньше начал играть, что ли, в смысле, он начал ограничиваться меньшим количеством инструментов. Вот. И теперь как будто бы вот он сильно парятся по этому поводу.

43:02

Speaker A

Вот. Зато зато если говорить про д, моя одна из ээ мо одна из моё пристрастие - это мафия италья италоамериканская. И есть отличная про Дилинджера фильм с ним Джонни Д. А-а, есть про а-а б, где он играет агента под прикрытием тоже,

43:23

Speaker A

который брюлики продаёт, э-э, Лефти там и прочее тоже с италоамериканцами. Он может играть, он хороший актёр вообще.

43:31

Speaker A

Вне вот всех этих красочных ролей обычного такого крепкого мужика, он тоже очень неплохо сыграл и не раз. И, собственно, за это скажем спасибо Тиму Бёртону, который, как многие талантливые режиссёры, видят таланты ещё и тех, кто не раскрыт, кого не знает большая

43:49

Speaker A

публика, и вытаскивает их на свет божий. А могу тоже про своё про своё сказать, что у меня на первом месте большая рыба, просто мне как религиоведу близко, интересно, и я очень благодарна Бёртна.

44:02

Speaker A

Ты ещё не всё посмотрел, поэтому как будто бы, если бы я что-то ещё посмотрел, всё из его, мне кажется, меня бы зацепило что-то, возможно, ещё больше.

44:10

Speaker A

Есть Википедии. В Википедии есть отдельная страница фильмография Тима Бёртона. Она так и называется. Вот не так много страниц Википедии, которые посвящены фильмографии какого-то режиссёра. То есть это не отдельно, как бы не часть страницы про него, а прямо фильмография. Я, собственно, когда

44:28

Speaker A

готовилась к эфиру, по ней шла, смотрела, что тут раннего интересного можно посмотреть, узнала какие-то знакомые слова, начала смотреть. Вот обнаружила, что что-то я уже смотрела. А для меня на первом месте Большая рыба вот именно как мифологическая история.

44:44

Speaker A

И, а, мне кажется, для тех, кто занимается библиистикой, например, вот, аа, и, э, кто является верующим человеком, для кого может быть проблемой, а, сочетание рационального научного знания и, так сказать, вот такого иррационального откровения, а этот фильм очень терапевтичен, а, и он

45:06

Speaker A

очень хорошо показывает, э, что это, э, не то, чтобы две вещи, которые друг друга противостоят, это просто разные пласты. А есть лирический подход, поэтический, а мифологический, художественный. А есть подход более рациональный, а научной приземлённый. А алгебру, гармонии алгебра и гармонию

45:29

Speaker A

трудно измерять. В общем, можно, конечно, но как бы, ну, ты можешь измерить, но это тебе не передаст душу.

45:38

Speaker A

А можно ли изучать миф научными способами? Да, можно, нужно. мы этим и занимаемся, но при этом, э, понимание некоторой ограниченности твоих инструментов - это тоже очень нужно и полезно. Поэтому здесь это плюс 100 очков Тиму Бёртону. А вторая история,

45:56

Speaker A

которая мне особенно понравилась из того, что я видела - это, а, Эдвард Рукиножницы. Вот она меня зацепила просто эмоционально, потому что, э, очень такого симпатичного героя сыграл Джонни Деп. При том, что действительно его персонаж мало говорит, но он такой

46:14

Speaker A

фактурный, он прямо поглощает всё собой, когда он появляется в кадре. И дело не только в том, что он в принципе необычный персонаж, а дело в самой харизме актёра, который, мне кажется, очень хорошо вшился в свою роль. А, и

46:28

Speaker A

мне понравился финал. Он правда хорош. И в Бёртоне мне нравится, в его историях, я бы сказала, мне нравится Хороший вкус.

46:38

Speaker A

А хороший вкус. Тогда это не прямо вот чернуха, но это и не слощавый хэппи энд, а какая-то такая вот, не знаю, а тоска, грусть, а над тем, что может быть не состоялось и не получилось, но грусть светлая.

46:58

Speaker A

Вот это очень хорошо. Это стилья грусть. Грусть обычно очень хорошо читается в бездонно грустных глазах Джонни Деппа. Он си правда, да? Ну, то есть мы, когда на него смотрим, мы понимаем, что это не совсем тот персонаж, который рождён рождён для

47:14

Speaker A

счастья. А, и я ещё, кстати, подумала, что, а, мне этот фильм ещё потому понравился, что последнее время я всё размышляю над тем, как разные цивилизации видят, а, вот это всякое роботоподобное кибергаподобное и опасаются того, что, значит, роботы нас

47:35

Speaker A

всех поработят и сделают с нами что-то нехорошее. Вот. А мне очень понравился ответ одного из популярных священников, отца Сергия Круглого, который говорил: "Вот как кристианам к этому ко всему относиться?" Он говорит: "А чём мы паримся? Ответ один: любить". Возьмите

47:51

Speaker A

электроника знаменитого, который был робот, и его отчеловечили, потому что, ну, как, ну, даже робот, э, не может не откликнуться на это всё. А, и вот эта история любви, принятия, а, она очень хороша. И мне кажется, для нынешнего, ну,

48:10

Speaker A

какого-то такого невротического сознания, которое всё всего боится и боится попрания собственной человечности, история Эдварда Эдварда она прямо так, мне кажется, очень терапевтична.

48:23

Speaker A

А, а третья история мне очень так вот зашла история Бэтмена. Но правда первая часть, да, тоже понравилась, а, но мне понравилась вторая часть, честно скажу.

48:34

Speaker A

Вот эта история с пингвином. Вот. Аэ, и с тем, как ему удаётся, как, с помощью каких ходов ему удаётся стать мэром.

48:45

Speaker A

Помимо всего прочего, это ещё хорошая сатира, сделанная со вкусом и сделанная без лишней чернухи.

48:52

Speaker A

А рассказать историю, которая не повергала бы тебя в отчаяние и в то же время не заливала бы тебя сахаром, это прямо очень хорошо. Ну и отдельный плюс за Чарли шоколадную фабрику. А, от классической версии такой вот детской, э, и радужной это сильно отличается. И

49:12

Speaker A

это тоже плюс Тиму Бёртону, который может рассказать историю не свою, но сделать её по факту своей. Его Чарли, ну, как бы его вот этот реально его Да-дада. Его его история совершенно другая. Нам уже, к сожалению, надо завершать эфир, заканчивать. Время наше

49:30

Speaker A

подходит к концу. А у нас ещё будет, друзья, время на послесловие. А где мы что не успели, то обязательно скажем. А вам всем традиционно мы рекомендуем смотреть хорошие фильмы. Тим Бёртон - это режиссёр, ну, мимо которого пройти невозможно.

49:49

Speaker A

Одна из самых великих, как нам кажется, выдающихся фигур современности. Здорово. Дай Бог ему здоровья, чтобы он ещё жил, снимал хорошие фильмы. А то, что он можно снимать и для взрослых, и для детей, что очень важно.

50:03

Speaker A

Многогранный талант. очень разные варианты. Я думаю, что каждый может найти что-то своё в Тиме Бёртоне, и вы получите большое эстетическое удовольствие, даже если тёмная стилистика вам не близка, вот как мне, например. Но даже и мне зашло, потому что красиво и потому что хорошая

50:20

Speaker A

история. А мы с вами, друзья, прощаемся. До следующей нашей встречи. Понедельник, 15:00. А всем всего доброго и до новых встреч. Пока-пока.

50:30

Speaker A

До свидания. เฮ [музыка]

Topics: Тим Бёртон режиссёрская карьера юбилей гик-культура массовая культура артхаус фильмы Бёртона Алиса в стране чудес Марс атакует анализ фильмов

Учить по этому видео

- [Карточки по этому видео](https://sozai.app/ru/tools/flashcard-maker/?from=transcript&id=81322)
- [Тест по этому видео](https://sozai.app/ru/tools/quiz-generator/?from=transcript&id=81322)
- [Кроссворд по этому видео](https://sozai.app/ru/tools/crossword-maker/?from=transcript&id=81322)
- [Филворд по этому видео](https://sozai.app/ru/tools/word-search-maker/?from=transcript&id=81322)
- [Шпаргалка по этому видео](https://sozai.app/ru/tools/study-guide-maker/?from=transcript&id=81322)

Бесплатно, составлено ИИ по этой расшифровке. Без регистрации.


---
This is the markdown twin of https://sozai.app/transcript/tim-burton-40-years-filmmaking/ — the same content, without the markup.
Published by SozAI (https://sozai.app). Reuse and quotation are allowed with attribution and a link back.
Machine-readable index: https://sozai.app/llms.txt · data API: https://sozai.app/api/