**شاهد على العصر | سعد الدين الشاذلي (9) الشاذلي يتهم تدخل السادات بتوسيع الثغرة — Transcript & Summary | SozAI** Source: https://sozai.app/transcript/saad-din-al-shazly-sadat-intervention-gap/ شهادة الفريق سعد الدين الشاذلي تكشف تفاصيل خلافات القرار العسكري في حرب أكتوبر 1973 وتأثير تدخل السادات على توسع الثغرة. ## Key Takeaways - اتخاذ القرار العسكري يتم عبر تقارير تخصصية من قادة الأسلحة وليس عبر نقاش مفتوح في الخطط. - اختلافات جوهرية بين القيادة العسكرية والرئيس السادات أثرت على مجريات الحرب. - سحب الألوية المدرعة كان جزءاً من خطة دفاعية مدروسة ولم يكن السبب في توسع الثغرة. - تدخل السادات أدى إلى تثبيت القوات في مواقعها رغم تحذيرات الشاذلي. - التوثيق والشفافية في سرد الأحداث العسكرية ضرورية لفهم الحقائق التاريخية. ## What the video covers - تسجيل شهادة الفريق سعد الدين الشاذلي رئيس أركان القوات المسلحة المصرية الأسبق حول حرب أكتوبر 1973. - وصف اجتماع القيادة العسكرية في 20 أكتوبر 1973 بحضور الرئيس السادات وقادة الجيش لمناقشة الثغرة في الجبهة. - شرح آلية اتخاذ القرار العسكري ودور كل قائد في تقديم تقارير تخصصية دون الخوض في الخطط. - توضيح اختلاف الرأي بين الشاذلي والرئيس السادات والفريق أحمد إسماعيل حول سحب الألوية المدرعة من الشرق إلى الغرب. - تفسير الشاذلي لعدم تأثير سحب الألوية المدرعة على سلامة القوات المصرية في الشرق ورفضه لتوسيع الثغرة. - ذكر تدخل السادات ورفضه لسحب القوات رغم خطة الشاذلي التي كانت تهدف إلى حماية الموقف الدفاعي. - الإشارة إلى الاتصالات التي جرت مع السفير السوفيتي لطلب وقف إطلاق النار مع بقاء القوات في مواقعها. - نقد الشاذلي لتبريرات بعض القادة السياسيين الذين حاولوا تشويه خطته العسكرية بعد الحرب. - تسليط الضوء على أهمية حرية الحوار قبل اتخاذ القرار العسكري وضرورة التزام الجميع بالقرار النهائي. - تأكيد الشاذلي على أن الخطة كانت قائمة على حرمان العدو من استغلال الثغرة وعدم السماح له بضرب القوات من الخلف. ## Chapters 1. 00:00 مقدمة وشهادة الفريق سعد الدين الشاذلي في 20 أكتوبر 1973 2. 03:47 آلية تقديم تقارير القادة وتخصصاتهم في اتخاذ القرار 3. 06:44 شرح الشاذلي حول القوة العسكرية وسحب الألوية المدرعة 4. 09:22 خلافات بين الشاذلي والسادات حول خطة سحب القوات 5. 12:07 تأثير قرار السادات ورفضه لسحب القوات المدرعة 6. 16:07 طلب وقف إطلاق النار والاتصالات مع السفير السوفيتي 7. 21:45 نقد الشاذلي لتشويه خطته بعد الحرب 8. 25:40 أهمية الحوار العسكري والالتزام بالقرار النهائي Answers ## Questions about this video ما هو السبب الرئيسي لخلاف الفريق سعد الدين الشاذلي مع الرئيس السادات في هذه الحلقة؟ السبب الرئيسي هو رفض الرئيس السادات لسحب أربع ألوية مدرعة من الشرق إلى الغرب رغم أن الشاذلي كان يرى أن ذلك ضروري لمنع توسع الثغرة وتأمين الموقف الدفاعي. كيف كان يتم اتخاذ القرارات العسكرية خلال اجتماع القيادة في 20 أكتوبر 1973؟ كان كل قائد يقدم تقريراً عن تخصصه فقط دون الخوض في الخطط، والخطة العسكرية النهائية يضعها رئيس الأركان بناءً على هذه التقارير، مع التزام الجميع بالقرار بعد اتخاذه. ما هي أهمية شهادة الفريق سعد الدين الشاذلي في فهم حرب أكتوبر 1973؟ تقدم الشهادة رؤية داخلية عن تفاصيل اتخاذ القرار العسكري، الخلافات بين القيادة السياسية والعسكرية، وتأثير هذه الخلافات على مجريات الحرب، مما يساعد على توثيق الحقائق التاريخية بدقة. ## Full Transcript — Download SRT & Markdown 00:00 Speaker A [موسيقى] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وأهلاً بكم في حلقة جديدة من برنامج شاهد على العصر، حيث نواصل الاستماع إلى شهادة الفريق سعد الدين الشاذلي، رئيس أركان القوات المسلحة المصرية الأسبق. مرحباً سعادة الفريق. مرحباً بكم. نحن الآن يوم 20 أكتوبر الساعة العاشرة والنصف مساءً في مقر القيادة العامة للقوات المسلحة. الرئيس السادات موجود، القائد العام وزير الحربية الفريق أحمد إسماعيل علي موجود، الفريق سعد الدين الشاذلي رئيس الأركان موجود، وأيضاً القادة المساعدين، رئيس المخابرات وقادة الأسلحة أو الأفرع الرئيسية. هناك سيناريو تم الاتفاق على وضعه في تلك اللحظة لتقييم الوضع حتى يتم اتخاذ القرار ووضع الخطة لإنقاذ موضوع الثغرة. هو مش سيناريو وضع لهذا الأساس، يعني هو ده السيناريو التعليمي الذي يتم به اتخاذ القرار. نعم، ولكن حبينا نسجله كيف يمكن الوصول إلى هذا القرار. فطبعاً 00:49 Speaker A رئيس الجمهورية بصفته أولاً، هو لما طلع، نحن عندنا في الغرفة ملحقة بغرفة العمليات عاملين فيها ترابيزة وكراسي نقعد علشان ما يكون في مؤتمر زي كده. فلما طلع السادات ومعه أحمد إسماعيل ومعه اللي هو عبد الفتاح عبد الله، اللي كان وزير رئاسة الجمهورية في هذا الوقت وبيشتغل كمدير مكتب لرئيس الجمهورية بالنسبة للأعمال العسكرية، فوقف، ما عدش يعني معناها أنه متعجل. فوقف طبعاً، نحن مش هنقعد، هو واقف، فكلنا واقفين. اتفضل مثلاً لمدير المخابرات في الأول، 01:13 Speaker A اللي هو لازم هو يمثل العدو يتكلم أولاً، وبعدين بنفس الترتيب جمس بيتكلم بصفته رئيس هيئة العمليات عن قواتنا، بعد كده قائد القوات الجوية بيتكلم عن الوضع الجوي، الدفاع الجوي، المدفعية كذا كذا كذا. مفروض الدور عليّ بقى عشان أقول الخطة، 01:42 Speaker A عشان يقول لي اتفضل. نعم، قال القرار: لا تسحب أي بندقية ولا أي دبابة من الشرق إلى الغرب، وكل وحدة وكل تشكيل يقال في المكان بتاعه. أنا قلت لك في ما سبق أن حرية الحوار في مرحلة القرار وفي مرحلة الحوار ما قبل القرار، 02:00 Speaker A ما قبل، ما قبل، ما قبل القرار، ولكن إذا اتخذ القرار يبقى خلاص. هذا يعني إيه؟ أفرض أني أتيح لي الكلام، أنا هتكلم أقول إيه؟ هتقول رأيك وهو يتخذ القرار. هو الرأي، ما أنا رأيي معروف. 02:26 Speaker A ما هو أنا مش شرط أبداً أني كل ما اتخذ أي قرار أو خطة أني أجمع الناس دول كلهم، لأني عايش المعركة يوم بيوم وساعة بساعه ودقيقة بدقيقة، فأنا عارف موقف كله قوات جوية، دفاع جوي، كله قوات نوا، وإلى آخره. طب تسمح لي؟ 02:47 Speaker A سعادة الفريق، الآن الفريق الجمصي كان رئيس الأركان لا، كان رئيس العملية، رئيس العمليات عفواً، قدت الأسلحة الآخرين اللي كانوا موجودين، كان رأيهم إيه بالنسبة لهذا الأمر؟ حينما تحدث رئيس المخابرات بصفته ممثل رأي العدو، الآخرين ماذا كان رأيهم؟ دي نقطة مهمة جداً 03:10 Speaker A ولازم الناس تعرفها. قائد الأفرع الرئيسية، كل واحد منهم بيتكلم في اختصاصه. قائد القوات الجوية لا يتكلم إلا فيما يتعلق بالقوات الجوية. القوات الجوية بتاعتنا كذا، خسائرنا حتى النهارده كذا، الصلاحية في الطيارات كذا كذا كذا كذا كذا، الذخائر يعني، لكن لا يقول أنا 03:27 Speaker A مستعد أعمل كذا، إطلاقاً إطلاقاً ليس من اختصاصه. أه، ليس من اختصاصه، ولا الدفاع الجوي أن يتكلم ولا يقول أنا رأيي كذا ولا رأي كذا. تتكلم عن موقف فقط، موقف تقرير اسمه تقرير موقف، اسمه الاستماع إلى تقرير الرؤساء، حتى التسمية بتاعته واضحة، 03:47 Speaker A الاستماع إلى تقارير الرؤساء، كل واحد يتكلم عن تخصصه فقط. لكن الرئيس السادات، عفواً، ذكر أن أولاً ده كان يوم 19. أنت هتخليني أجرح في السادات؟ لا، أنا مش عايز تجريح. ما تقول لي كده؟ ما هو هذا مش حقيقي، مش حقيقي. ما أنا بنقول يا جماعة اكشفوا 04:09 Speaker A الأوراق وخلينا نثقف الشعب على الأصول. إيه، ليس من حق أي واحد من هؤلاء الرؤساء أن يتكلم في الخطة، أم يتكلم فقط عن تخصصه وموقفه. اللي المفروض أنه يتكلم عن الخطة هو رئيس الأركان. ما هو حضرتك تك 04:31 Speaker A لم تتكلم، يبقى مافيش خطة. بالعكس، أفرض أني قال لي اتكلمت، هقول إيه؟ يسحب أربع ألوية مدرعة من الشرق إلى الغرب، الألوية المدرعة التي تسحب من الجيش الثاني هي اللي هو رقم كذا ورقم كذا ورقم كذا، ويتم الانسحاب ليلة كذا، 04:51 Speaker A ويسحب اللواء المدرع الفلاني من الجيش، تفصيل بقى شوية يعني، ها، ويتم الانسحاب كذا ويتمركز في المنطقة الفلانية ودوك. لكن اللي هينسحب دول مش إسرائيل، هتاخد المواقع اللي هم فيها؟ لا، دول كلهم في النسق الثاني. الكلام، أه، ليس في النسق 05:08 Speaker A الأول. هنا الكلام يعني ما هماش متصلين بالعدو، مش متصلين. عندنا انساق، النسق الأول اللي هي الكتائب المشاة متصلة بالعدو، ودول ورا، ما فيش اتصال، أي اتصال بيند. يعني طب هم أيضاً هيسبب أن القوات النسق الأول هتبقى مكشوفة؟ ض مكشوف إطلاقاً، 05:30 Speaker A إطلاقاً. هقول لك يا فسرك كويس المناقشة دي، يا ريت المناقشة دي كانت تبقى إيه مفتوحة للناس كلها، لأن العدو عنده ثمان ألوية مدرعة قدام الجبهة بتاعتنا، الجبهة مصرية. أم لما يدخل خمسة يبقى عنده كام في الشرق؟ ثلاثة. نعم، 05:51 Speaker A عندي في الشرق حالياً يوم 20 زي أنت بتتكلم، خمس فرق مشاه زائد خمس ألوية مدرعة. أنا سحبت منهم أربعة بس وسبت ليه مدرع لأنه كان على اتصال بالعدو شوية. يعني نستطيع أن نقول إن بعد سحب الأربع ألوية 06:08 Speaker A اللي تطلب سحبها، الخمس ألوية الأربعة اللي تطلب سحبها ستكون القوة العسكرية المصرية متكافئة مع القوى الإسرائيلية، متفوقة، مش متكافئة، مش متكافئة، متفوقة، لأن وهذا لن يؤدي إلى أن الإسرائيليين يستطيعوا أن يستولوا على الأماكن التي ستنسحب. حضرب لك مثل بسيط جداً، 06:25 Speaker A الفرقة المشاة تنظيمياً قادرة على صد فرقة مدرعة من ثلاث ألوية. أم، لو سحبت أنت كل الألوية المدرعة بتاعتنا اللي في الشرق وعندنا خمس فرق، يبقى الخطورة لو العدو عنده 15 لواء مدرع، أمم، بمعدل ثلاث ألوية مدرعة ضد إيه؟ ضد كل فرقة يا مشاه. نعم، 06:44 Speaker A العدو كل اللي عنده ثلاث ألوية مدرعة قدام خمس فرق مشاه. طب وليه قذف بالخمس ألوية المدرعة دي وعمل بيها الثغرة؟ أه، وفي الوقت اللي قواته اللي في المواجهة غير متكافئة. هل ده عملية بقى؟ هو مطمئن أننا 07:02 Speaker A متفوقين، متفوقين في الدفاع، ولكن لا نستطيع أن نطلع خارج المظلة. أم، ما هي العملية؟ أنت قدام موقف معين، إحنا متفوقين عليه في الدفاع بشكل ساحق، يعني لا يستطيع إطلاقاً أن يضمّر قوات، بس هو مش عايز يضمّر 07:20 Speaker A قواتنا وعايز يضمّر قواتنا من الإيه؟ من الخلف والأجناب. اللعبة اللي هو إيه؟ برع فيها واللي عملها في كل الحروب، واللي خطتك قائمة على أن، قائمة على أساس حرمانه من هذا، قائمة على أساس أن أنا أحرمه من 07:43 Speaker A مكان أن هو ينفذ هذا. خدت بالك؟ فبيدو له الفرصة، 08:01 Speaker A فعايز يضرب الخلف والأجناب. خدت بالك؟ فإذا ما طمن. ما هو في ناس برضه اللي همهم مش عارفين يقولوا لك إيه؟ طب ود عمداً انتق كده؟ طب ما تمشي، امشي إزاي؟ ما هو في طيران وفي حاجة زي يعني، وما فيش غطاء جوي، ما فيش غطاء 08:16 Speaker A جوي، ما فيش دفاع جوي، مش ممكن في هذه الحالة لن يقابلني القوات المدرعة بتاعته، هيقبلني بالطيران بتاعه، بالطيران بتاعه. فإذا اللي عايز أقوله إن سحب الأربعة الأولى المدرعة دول لن يؤثر إطلاقاً على سلامة قواتنا في الشرق. طب لما اختلفوا معك؟ 08:34 Speaker A إذا طالما أنه لا، مين هم اللي اختلفوا مني؟ ما أنت الرئيس؟ الرئيس السادات والفريق أحمد إسماعيل. ده بقى أنا نفسي، أنا نفسي السادات هو اللي يقول. ما هو قال كلام وما حدش حاسبه عليه، ومات. الأوراق والوثائق هي اللي تتكلم بقى. فريق أحمد إسماعيل ما 08:50 Speaker A قالش حاجة، لم يترك أي أوراق، لم يترك أي شيء. أنت هتخلينا نيجي بقى لما عرفناه بعد إيه؟ هو قال هذا الكلام إن القرار لا تسحب أي، أيه؟ ه، أي قوات أو ك، أو بندقية أو دبابة، ومش عارف، وانتهى الموضوع. 09:08 Speaker A وسعادتك لم تتكلم؟ لم أتكلم لأني تكلمت قبلها ثلاث ساعات. أم، لأني تكلمت خطتي. هو جاي مخصوص عشان إيه؟ لكن أنت طلبت رئيس الجمهورية ولم يسمع لك. هنا ما هو مش عايز؟ ما هو لازم يا إما هنقاتل بقى بالكلام 09:22 Speaker A ياما بالطبنجات بقى ولا إيه؟ هيحصل إيه؟ اللي هيحصل يعني، إنما المهم أنه علم تماماً بخطته، ولا يستطيع أن ينكر ذلك. وكل التقارير اللي اتكتبت والكتب اللي ظهرت بعد كده قال لك إن الفريق الشاذلي طالب بسحب أربع ألوية. هو 09:40 Speaker A في الكتاب بتاعه كذب مرة أخرى وقال لك إنه كان عايز يسحب كل القوات عشان يبيع الإيه؟ عشان يبيع الخبر للشعب. يقول لك كان عايز يسحب، عايز يسحب كل القوات، وده اللي كانوا عايزينه إسرائيل. هو بيتكلم، هو 09:54 Speaker A راجل سياسي، أم عايز يؤثر على، وده اللي عايزين، وكل القادة كانوا ضد رأي الشاذلي، وهذا لم يحدث. كل سلسلة من الحاجات. اسمح لي سعادة الفريق، أنا بس عشان برضه مش عايز أظلم الرئيس السادات وهو بين يدي ربه. هل 10:13 Speaker A تعتقد أن الفريق أحمد إسماعيل قال له خطتك بالضبط زي ما أنت؟ الله أعلم، الله أعلم. لا أستطيع أن أقول إن أجزم في ذلك، لأن دي شيء بيد الله. أم، إنما اللي عايز أقوله لك بقى كمان إيه الجزء الذي لم نعرفه وعرفناه بعد 10:28 Speaker A الحرب، أنه خرج من عندنا بعد منتصف ليل يوم 20. يعني في ساعدتك قلت في شقين، شق قاله لكم وشق ما قالوش. ده اللي ما قالوش، ده اللي ما قالوش بقى اللي عرفناه فيما بعد بعد الحرب. نعم، إنه خرج واتصل بالسفير السوفيتي وأخبره 10:45 Speaker A بأنه يطلب وقف إطلاق النار فوراً على أن تبقى القوات كل واحد في إيه؟ في موقعه، المكان بتاعه. أم المكان بتاعه؟ لا، لا الإسماعيلية محاصرة ولا طريق السويس مقطوع، والسويس سليمة، والجيش السال سليم، الموقف جيد. بس السؤال من الذي يخلي 11:02 Speaker A إسرائيل تقبل وهي في موقف أحسن؟ ها، على أنها إيه؟ تديلك أو تقبل بهذا مع كيسنجر بقى ابتدوا يطولوا في الحرب ويقولوا لإسرائيل الحقوا خذوا أكثر إيه؟ قدر ممكن، قدر ممكن قبل ما نوقف إيه؟ وقف النار. قبل كيسنجر الرئيس السادات ذكر برضه أن يوم 19 11:22 Speaker A أمر بإقالته من قيادة الأركان، قيادة الأركان العامة للقوات المسلحة باعتبارك كنت متوتر وكذا وهتتبسط، وأنه أمر بتعيين المشير أو الفريق الجمسي في موقعك رئيس للأركان. على ألا... 11:45 Speaker A اسرائيل تقبل وهي في موقف احسن ها على انها ايه تديلك او تقبل بهذا مع كيسنجر بقى ابتدوا يطولوا في الحرب ويقول لاسرائيل الحقوا خذوا اكتر ايه قدر ممكن قدر ممكن قبل ما نوقف ايه افق النار قبل كيسنجر الرئيس السادات ذكر برض ان يوم 19 12:07 Speaker A امر باقالته من قياده الاركان قياده الاركان العامه للقوات المسلحه باعتبارك كنت متوتر وكذا وهتتبسط وانه امر بتعيين المشير او الفريق الجمسي في موقعك رئيس للاركان على الا لا يعلن ذلك حتى لا يؤثر على القوات كذب كذب ولم يحدث واستطاع 12:29 Speaker A ان انا امارس الايه في كرئيس اركان حرب لغايه يوم 13 ديسمبر واذا كان بقائي في القوات الم تمارس سلطاتك بشكل مطلق ل 13 ديسمبر بشكل مطلق ط كرئيس اركان ايم بكل اعمال لم تسحب منك اي صلاحيات ولا اي شيء 12:49 Speaker A اطلاقا اطلاقا هو الصلاحيات ما هي مسحوبه اي قرار فيه القائد العام يقدر ينقضه يعني الصلاحيات تنظيميا يستطيع ان ينق اي ايه انما اقل ما فيها كنت ايه يعني مثلا في 25 نوفمبر ام اصطدمت مره اخرى بايه باحمد اسماعيل عندما كان تم حصار الجيش الايه 13:12 Speaker A الثالث والس لان الثغره استمرت استمرت و حوصر ال الجيش الثالث والسويس وكان كل القوات اللي عندنا في الغرب هي الفرقه المدرعه اللي هي بقياده قبيل ام عباره عن لوائين مضارعين هو الرئيس دات مدح قبيل كتير وقال انه استطاع ان يور بالقوات وان يقوم بجهد 13:35 Speaker A كبير لاسباب سياسيه لاسباب سياسيه هنا بقى تدخل السياسه بالقرار العسكري وبالحرب وهذه عقده ايضا لابد ان احنا نفك الاشتباك بينها لفهم كيف تتم الامور وكيف تحدث معلش لا انما يعني زي ما بيقولوا كل شيخ وله طريقه هذه الطريقه تختلف تماما مع طريقه جمال عبد 14:00 Speaker A الناصر مثلا يعني يعني ا فج بقى احمد اسماعيل جاب قائد الفرقه الرابعه وبيقول له مهمتك انك انت تفك يعني تهجم وتصل تفك الحصار بتاع الجيش الثالث العدو في هذا الوقت عنده في الصغره كام ثلاث فرق مدرعه وست الويه مدرعه وثلاث 14:28 Speaker A الويه مشه اه يعني الامر تطور تماما من يوم 20 اكتوبر طبعا من 20 ل 24 من خمس الويه فقط الى ثلاث فرق وست الويه بالضبط بالضبط بالضبط ست الويه مدرعه وثلاث الويه مشاهم معى ذلك ان حجم الغر زاد بقى هنا بقى اللي وصل الى تقريبا 1000 14:49 Speaker A مش مين 1000 ك م مربع تقريبا لان العمق تقريبا 20 الطول بتاعها من شمالا من جنوب ترعه الاسماعيليه بشويه اللي هي الحته اللي بيقاتل فيها ل هو المظلاط والكاتبين الصاعقه الى ميناء الادبيه الى ميناء الادبيه فهنا بقى قال ل قبيل انك انت 15:16 Speaker A مهمتك انك انت تيه تفتح الطريق انا عرضت قلت له ازاي عرضت ليه حرت كيف اطلب من فرقه مضرعه انها تهاجم ايه فرقتين مدرعتين في في هذا الاتجاه والعدو بقى له الطيران في المنطقه بتاعه الصغره كمان يعني كان قبل الصغره كان العدو لا يستطيع 15:37 Speaker A ان يعبر الى الايه الاان خد مطار فايد اه خد مطار فايد خد مطار فايد والصغره من ضمن الصغره والبحيرات المره اصبح الطيران يخش وال الدفاع الجوي بتاعنا كله انسحب الى 20 كيلو في الايه ها في غرب الحدود بتاعه 15:54 Speaker A الصغره يعني فاصبح الطيران لاول مره بيشتغل ها بحريه داخل ال ايه اللي ادى ان الغره تكبر وتكون بهذا الحجم عايزين لجنه زي لجنه اجرانات علشان تجيب على هذا السؤال انا بقول تدخل المعيب من جانب السادات في اداره الحرب يعني انت 16:13 Speaker A تعتبر ان القائد السياسي الان تدخل في شؤون القاده العسكريين تسبب في هذا طبعا طبعا طبعا كانت الاوامر مباشره تصدر من الرئيس السادات الى قاده الالويه وقاده الفرق لا لا هو بيسيطر اساسا عن طريق ايه احمد اسماعيل ولكن في بعض الاوقات كان 16:28 Speaker A يتصل بقاده الفرق ويقول له كذا وكذا وكذا وهذا خطا شديد جدا وانت كرئيس اركان لم يكن لديك علم بهذه الاوامر لا اعلم حتى لو علمت به ب لما اعلمها ايه النتيجه ايه يعني هو تدخل دي احد الاخطاء الرئيسيه ان 16:44 Speaker A رئيس الجمهوريه وهو قائد سياسي ان هو يتدخل في ايه في اداره العمليات العسكريه انا ما بقولش كده ان القياده العسكريه تتجاهل القياده السياسيه ابدا انا علشان كلام يكون دقيق انا اؤمن بضروره ان القيا القياده العسكريه تكون تابعه للقياده 17:02 Speaker A السياسيه لان الحرب هي في الاول والنهايه بتحقق هدف سياسي نعم ف وهي وسيله من وسائل الصراع وسيله من وسائل الصراع اسمح لي سعاده الفريق ربما يرد عليك واحد من المشاهدين اللي بيسمعونا الان اقول لك ان الرئيس السادات رجل عسكري ايضا من لا لا 17:20 Speaker A بدايه وهو يعني كان من الضباط الاحرار يمكن ان يكون له اراءه وتقيمات السياسيه لا لا لا لا الضباط الاحرار شيء وان هو يكون رجل عسكري شيء تاني ده كل المده اللي قضاها كرجل عسكري ا سنتين او ثلاثه في سلاح الاشاره وبعد 17:38 Speaker A كده كان طرد من الجيش وكذا وكذا ومعلوماته العسكريه لا تؤهله اطلاقا على انه هو يكون قائد عسكري بوش الرئيس الامريكي ا تقدر تقول عليه رجل عسكري على هذا لانه اشترك في الحرب العاليه الحرب العالميه الثانيه كان طيار ولكن وهو رئيس جمهوريه 17:55 Speaker A لا يتدخل في اداره الايه في اداره الحرب اطلاقا لكن له القرار له تخصيص المهمه يخصص المهمه للقائد العسكري لرئيس الاركان خدت بالك ورئيس الاركان ممكن ان هو يحاور يقول له هذا ممكن وهذا غير ممكن ونتيجه الحوار ايه يصل الى حل انما لا يتدخل في 18:17 Speaker A اداره الايه العمليات الحربيه يعني عايز اسال سؤال هنا ارجو انه ما يكونش محرج يعني انت من ليله 20 اكتوبر 1973 وحتى اقلتك من راس الاركان في ديسمبر 13 ديسمبر 13 ديسمبر في هذه الفتره لم تكن تقوم بدورك الفعلي كرئيس للاركان ازاي بقى 18:37 Speaker A بقول طب اذا كان رئيس السادات يتصل بقاده الفرق ويتصل ويصدر ايضا وزير الحربيه اوامر تخالف كل التوجهات لا انا هقوللك اهو انا هقوللك اهو هقوللك اهو يعني جه يوم 25 انا عرضت القرار وبعدين قام قالله طيب تروح و نحول المهمه بتاعتك من فتح الطريق الى 19:09 Speaker A انك انت تشيل تعيينات تحمي قولات تشيل تعيينات للجيش السدس المحاصر برض هذا خطا اذا كان ما يقدرش ايه يقاتل ويفتح الطريق لوحده كيف يمكن ان هو ايه ها كيف يمكن ان هو يحمي قول ويصل بالتل بعينات دهوت الى ايه الى الجيش الثالث 19:33 Speaker A القوات المسلحه المصريه اللي كانت محاصره كان يبلغ عددها قد ايه تقريبا ا حوالي الجيش الثالث بالناس اللي موجودين معها كان حوالي 45000 تقريبا 45000 انتم عملت طوق حوالين الاسرائيليين ايضا طوق رفيع ليس قوي طبعا طبعا اذا كانت عندك شوف خمس فرق موجودين في الشرق 19:58 Speaker A و تعمل طوق ازاي صحيح بعض المصادر كده نقلت معلومات ان انت كنت عملت خطه لتدمير المصريين والاسرائيليين في الطغر شوف برض دون ان يحدد التاريخ يعني هم بيعتقدوا ان الخطه بتاعت يوم 17 دي كانت خطه 17 اكتوبر 17 اكتوبر ان انا هسحب 20:20 Speaker A ا الفرقه الرابعه المضارعه ولوا 25 مضع ليله 16 17 ويوم 17 اضرب الايه الصغره ف هدمر مصريين في اسرائيليين مش مصريين يعني انت متخيل ان مثلا فرقه مضرعه ولو مدرعه يعني اربع فرق اربع الويه مدرعه و لو مشاه ميكانيكي ده زي ما تكون هيبقى 20:46 Speaker A اعصار كانه اعصار بيهب على ايه على منطقه الصغره كان عدد الاسرائيلين كام في الوقت ده او قوته كان في وقت اح وقت ما وضعت الخطه كان التقدير بتاعهم هيكون في حدود لوى مظلات ولوى مضرعه وكان خسائر المصريين المتوقع لا لسه لسه انا وانا بوضع الخطه 21:10 Speaker A بقول ايه احتمال ان هم يوم 17 الصبح يكون عدى هو بالليل كمان لوا مضرع يبقى مثلا هيكون عنده لوائين مدرعين مثلا انا بهاجم باربع الويه مضرعه ومعايا المدفعيه بتاعتي وتحت مظله الايه الطيران بتاعك وح الحمايه الجويه دي ف انت كده بتلعب على ارضك 21:31 Speaker A بالكامل تلعب على ارضي بالكامل فطبعا هيكون زي ما تكون اعصار بيهب على ايه على منطقه فطبعا هيكون في خسائر قد يكون هناك خسائر لبعض المدنيين في هذه المنطقه المدنيين قد يكون بقوللك قد يكون اللي هيكون في السكه يعني طبعا لان انت بتضرب 21:48 Speaker A مدفعيه والدبابات بتهجم والكلام ده كله لكن ده شيء طبيعي في الحروب وده شيء طبيع فهو بيقوللك على هذا كده على قوله يوم 17 صحيح لو انت كنت نفذت الخطه دي كان ستحدث يعني هه يعني هزه قويه ربما تمتد لسنوات 22:04 Speaker A طويله في الجيش الاسرائيلي طبعا طبعا از والاحسن من كده ان انا ما كنتش اطور الهجوم خالص والصغره ما تحصلش خالص واخليه يلعب على انغامنا زي ما بنقول ان هو انت اللي بتحدد له انا اللي بحدد له يلعب ايه انا 22:23 Speaker A اللي بقول له هاجم بالمواجهه يهاجم بالمواجهه بطول مده الحرب بطول مده الحرب يعني تصرف طبقا ارادتي في هنا قضيه خطيره جدا وهي التدخل الامريكا رئيس السادات قال ان امريكا كانت او كل ده يعني حتى انا قرات في بول فندلي 22:40 Speaker A في كتابه من يجرؤ على الكلام وفي مصادر كثيره الحقيقه حروبنا مع اسرائيل للواء صادق الشرع وغيره كلهم اكدوا على ان كان بعد الايام الاولى من الحرب كانت الاسلحه تاتي من الولايات المتحده مباشره الى الجبهه في سينان وده اللي جعل الرئيس 22:58 Speaker A السيدات يقول انا ما اقدرش احارب امريكا وطالب طلب اتصل بكسنج وبالسر السوفيتي كما ذكرت حضرتك وكده في في الحوار هل فعلا الان دخول امريكا على الخط بهذا الدعم وربما بطائرات يقودها امريكيين والقنابل التلفزيونيه وغيرها من الاشياء والاسلحه الكثيره المذكوره في هذا الامر هل هذا 23:21 Speaker A ايضا جعل الحسابات السياسيه تتغير ويطالب الرئيس السادات بوقف اطلاق النار هذه هي المبررات التي اعطاها السادات لكي يبرر وقف اطلاق النر وهذا خطا وتضليل وضلال ليه احنا داخلين الحرب وعارفين ان امريكا بتمد اسرائيل بكل شيء لكن ليس الى الدرجه التي حد لا للدرجه دي 23:46 Speaker A واكثر من هذه الدرجه لان السلاح بتدي لاسرائيل اخر جيل من الاجيال بتاعتها هيكون ايه واحنا في الوقت اللي الروس بيعتبروه كعز الاصدقاء دون ما قبل الجيل الايه الاخير ف لو اضع انا هذا الكلام في حسابي ما خشش الحرب خالص ضد 24:06 Speaker A اسرائيل خلاص اسرائيل محميه امريكيه واللي هيها جمها يبقى كانه بيهاجم امريكا يبقى ما حاربها ام وده غير منطقي احنا داخلين حرب وعارفين ان ايه امريكا وراء اسرائيل وهم عارفين ان ايه الاتحاد السوفيتي ورانا وبعدين لو حللنا لكن وقوف الاتحاد 24:26 Speaker A السوفيتي وراكم مش بنفس قوه وقوف ام كور اسرائيل ساوضح هذا الامر ساوضح هذا الامر نيجي الاول على ايه الجسر الجوي الامريكي والجسر البحري الامريكي الجسر الجوي الامريكي نقل الى اسرائيل 27000 طن والبحري نقل 33000 طن يبقى الاجمالي بتاعه كام 6 ال طن 24:54 Speaker A نعم الجسر السوفيتي الجوي نقل الى مصر وسوريا بيعتبر هم الاتنين يعني مسرح واحد نعم 15000 طن و 63000 طن بالبحر يبقى الاجمالي هنا 78000 طن وهنا 60 الف طن سنجد من يقول النوعيه هنا غير النوعيه هنا غير النوعيه هنا ودي 25:22 Speaker A حقيقه بس ده جزء من عمليه الصراع اللي احنا داخلين فيها انت حليف بتاعك هو الاتحاد السوفيتي والاتحاد السوفيتي له امكانيات ليست بمستوى الامكانيات بتاعه ايه بتاعه امريكا وهو بيديلك الحاجات اللي انت خسرتها اساسا بيعوض لك الخسائر والتانيين بيعوضوا الخسائر بتاعه ايه 25:43 Speaker A اسرائيل فبد ان مثلا ايه ان امريكا بتبعت طيارات علشان ايه تعوض القوات الجويه الاسرائيليه عن الطيارات اللي خسرتها الاتحاد السوفيتي بيبعت دبابات لسوريا علشان تعوض الدبابات ال الاخص وهكذا يعني لكن عفوا ا يعني في القائي مع الرئيس اليمني الجنوبي السابق علي ناصر 26:07 Speaker A محمد اكد لي ان خطه الصوفيات رغم ان اليمن الجنوبي كانت تعتبر حتى في عرف التاريخ امتداد لاتحاد السوفيتي من حيث كل شيء الايديولوجيه وغيرها ان السوفيتي كانت خطتهم قائمه في دعم حلفائهم على امداده بقدر من السلاح لا يساعد على ان هم 26:24 Speaker A ينتصروا في ح في حرب بشكل كاسح بقدر ما هو اما يحافظوا على وضعهم او يدخلوا حرب محدوده المده وكثير من التقارير اكدت ان الامداد السوفيتي لمصر لم يكن يكفي لاستمراريه في الحرب لمده طويله او تحقيق انتصار كاسح وانما حرب محدوده المده 26:42 Speaker A ومحدوده الامكانات هذا صحيح الى حد كبير بس وهم قالوا لنا بصريح العباره نحن نمدكم ونيام جمال عبد الناصر ام لاسترداد الارض التي فقدت منكم في ايه في 67 ولكن تدمير اسرائيل ده خط احمر بالنسبه لهم احنا لسه فين دي نقطه مهمه الحقيقه 27:06 Speaker A طبعا طبعا وهذه حقيقه انما احنا فين وتدمير اسرائيل فين يعني لسه في مرحله كبيره جدا يعني ممكن يديني السلاح وطمئن وهو مطمئن ان لسه هو بينه وبين الخط الاحمر اللي هو بينه وبين امريكا اللي هو تدمير اسرائيل فده طبعا لا يتم الا في ظل 27:24 Speaker A موازين دوليه اخرى اذا دمرت القوى الاسرائيليه العسكريه على سيناء وفي الثغره فانت بتكون دمرت اس لا لا لا لا لا لا انا لما ادمر اليه بدراعه ده انا بدمر علشان يا دوبك اقدر مش قادر اوصل للمضايق مادام القوات الجويه الموجوده 27:43 Speaker A القوات الجويه الاسرائيليه موجوده مش مخلياني اقدر اصعد المضايق ولسه ما عنديش دفاع جوي متحرك يبقى لسه قدامي فترات طويله يعني فلسه تدمير اسرائيل بعيد المنال فهو بيديني فعلا لكي يساعدني في استرداد الارض على مراحل كمان نعود للدور الامريكي ودور كيسنجر اليهودي وزير 28:05 Speaker A الخارجيه الامريكي الذي كان يهوديا في ذلك الوقت والدور الذي لعبه في استغلال الوضع لصالح اسرائيل في تلك الحرب [موسيقى] امريكا واسرائيل بكسنج او بغير كيسنجر هي يكادوا يكونوا كيان واحد بس كيسنجر بقى كان يعني بيوصل المعلومات اساسا لايه 28:40 Speaker A اسرائيل ويقول لهم الحقوا قبل وقف اطلاق النار احتله كذا وكذا لان هو اللي في ايده اصدار القرار في مجلس الامن وقاعد يعطل ويعمل والكلام ده فانا لا الوم كيسنجر كيسنجر كوزير خارجيه امريكا بيخدم مصالح امريكا لان هم وروا يروا ووضعوا مصالح اسرائيل 29:04 Speaker A ومصالح امريكا في سله واحده اضف الى ذلك صفته كيهودي فاصبح يعني في عاملين مهمين يجعلوه ان هو ايه ينحاز باسرائيل والمصيبه الكبرى ان احنا نيجي نوس ايه كيسنجر كيسنجر لعب دور مخادع لمصر وسوريا في موضوع في عام 73 وكان دوره 29:26 Speaker A واضح في دعم اسرائيل بشكل او باخر وحض اسرائيل على ان تفعل ما فعلته في توسيع قضيه انا لا ارى ان هذا يعفي الرئيس السادات من المسؤوليه انا كقائد عسكري عندي دلوقتي خمس الويه في ايدي ان انا احاصر الجيش الثالث ايه اللي يمنعني من 29:47 Speaker A انا حصره وافرض شروطي ايه اللي يخليني اسكت واسيب هذه الثغره تتعاظم بهذا الشكل حتى لو كان يعني انما قولت كل اخطاء قنا نحطها على شماعه واحد تاني ابدا يعني كان ممكن قوي لو لم يتدخل لو قبل السادات الخطه بتاعتي ان انا سحبه الاربعه الويه 30:07 Speaker A المدرعه ما كانش حصل الحصار بتاع الجيش السلس والجيش والسويس وكان نبقى في موقف احسن انا كنت عايز احل الموقف عسكريا الفرق بيني وبين السادات ايه انا عايز احل الموقف عسكريا وهو عايز يحله ايه سياسيا سياسيا والسياسه مالهاش اخلاقيات يعني 30:24 Speaker A يقول لهم نقف على المح يقوله نقف طيب وبعدين روحوا ايه ها غيرين الموقف لكن الوضع العسكري كتير بيخدم الوضع السياسي اذا كانو طبعا طبعا طبعا انما في نفس الوقت انما اوقات كثيره بقى الوضع السياسي يضر الموقف العسكري في الحاله بتاعتنا 30:40 Speaker A الموقف السياسي اضرب الموقف العسكري يعني انت تعتبر الموقف السياسي اض طبعا الموقف العسكري لكم طبعا عشان كده بقول من هو المسؤول عن حصار الجيش الثالث انا بعتق ان السادات مجرد ان هو يرفض الخطه بتاعتي الخاصه بسحب اربع الويه 30:57 Speaker A مضرعه و محاصره الثغره وبالتالي ما نتج عنها عن حصار الجيش الثالث هو الذي سبب المصايب اللي احنا فيها لغايه دلوقتي لغايه دلوقتي انا سمعت لك تصريح قبل مده ان الرئيس عبد الناصر عرض عليه في عام 88 خروج اسرائيل من سيناء 31:17 Speaker A بالكامل في مقابل وقف اطلاق النار فقط وليس في مقابل صلح مع لماذا رفض الرئيس عبد الناصر هذا وكان جنب مصر حرب مثل هذه انا سمعت هذا التصريح شخصيا من جمال عبد الناصر في احد اللقاءات اللي كان بيعملها مع القاده ام ا طبعا هو يعني زي 31:40 Speaker A ما تقول عايز يمحو الهزيمه والعار لان طبعا يعني كون انك انت تسترد سيناء بحرب وانك انت تكون منتصر فيها غير ما يجي ان هو يقول لك خد سيناء كان فتات بيرميه لك الرجل السياسي الاخر على الترابيزه علشان يتفادى قد يكون هذا وقد يكون هناك 32:05 Speaker A اسباب اخرى في راسه لا نعلمها هل تعتبر ما تم تحقيقه في حرب اكتوبر مقنع بالنسبه لك كصاحب خطه او مسؤول عن وضع خطه الحرب طبعا كل واحد يتمنى ان تكون النتائج افضل فطبعا كنت اتمنى ان تكون النتائج افضل وفي اعتقادي اننا لو 32:28 Speaker A السكن بالخطه كان ستكون النتائج افضل من ذلك بكثير جدا جدا عما حدث عند وقف اطلاق النار يوم 24 ب فك بعد فك الاشتباك وفك قضيه الثغره وانهائها هل تعتقد ان اسرائيل فازت ام المصريين بالنتائج التي تمخض عنها ا فك الاشتباك 32:54 Speaker A وفض القوات وانهاء الثغره اعتقد ان النتائج السياسيه كانت انعكاسا للموقف العسكري ولما تيجي تبص للموقف العسكري يوم 24 ان الجيش الثالث محاصر ومدينه السويس محاصره وتدخل الامم المتحده وكيسنجر وامريكا ههم الذي يتحكموا في القرارات التي تصدر من من الامم المتحده وبالذات 33:26 Speaker A مجلس الامن ف هو يقول يقول كيسنجر يقول للسادات ان ايه سيكون هناك حل مشرف لموقف الجيش الثالث انما حاولوا يستغلوا ويستنزف مصر ها في ما بعد وقف اطلاق النار هضربلك مث القوات الدوليه وصلت يوم 28 يعني بعد اربع ايام من 33:55 Speaker A ايه من وقف اطلاق النار التعيينات كانت مفروض انها تروح للجيش اتفاق على مستوى عالي يعني على مستوى امريكا وروسيا مثلا قول الاداري يحمل التعيينات والمياه الى ايه الى الجيش الثالث عندما يصل القول الى الحد اللي هو الكيلو 101 يفرض على السائقين المصريين انهم 34:26 Speaker A ينزلوا وتقود العرب يات سواقين ايه امم متحده امم متحده او اسرائيليين او قد ي الام المتحده ما عندناش يش اسرائيليين وتنهب هذه الايه الامدادات في الطريق وتوصل عمليه ازلال لما انا دلوقتي تبص تلاقي اوصل لغايه هنا وكان كانها مش عرضي 34:47 Speaker A كانها مش رضي مش مصرح ل بان انا اخش بيه ويسيب العربيه هو اللي يوصلها طيب اللي بيتحكم في التعيين ده بيتحكم في القرار بتا يجي يقول لك ايه ا كانت مصر وجهه نظرها انها تبادل الاسرى لا يتم الا بعد ايه التوصل الى حل نعم 35:08 Speaker A تقوم جط مين تقول لك لن تمر كسره خبز الى الجيش الثالث الا اذا كان يعود الينا الاسر اناه ام السادات يرضخ على طول ويتم ايه السال الاسر انتم عندكم الجاسوس فلاني افيدان ده عايزينه ام الجمصي هو رايح ياخده في العربيه بتاعته 35:29 Speaker A عشان يوصله عمليه املاء شروط اكثر من هذا لكن كان ايه الورق اللي المصريين بيملكه عشان يضغطوا ما فيش ورق ما فيش ورق ما هو قو لي انت ايه الورق اللي فيه ده هم عندهم كل الاوراق وانا ما عنديش ورق هضرب لك مثل 35:43 Speaker A تاني عندنا سلاحين خطيرين كانوا لسه بداير النتائج بتاعتهم لسه ما ظهرتش السلاح الاول وهو حصار اسرائيل هو محصر الجيش الثالث بس انا محصر اسرائيل لان عندنا الغواصات بتاعتنا والمدمرات في ايه في البحر الاحمر قفله مضيق مضيق باب المندل باب وبالذات تمنع مرور اي ايه 36:08 Speaker A ناقلات شايله بترول الى اسرائيل ام فيجي يقول لك ايه لازم النقلات تفوت والا ما فيش ايه حاجه تروح للجيش السادس والجيش السادس بيدي له ايه يوم بيوم علشان يبقى باستمرار ايه يعني مش مثلا تدي له حاجات تمشي شهر او بتاع ابدا علشان يبقى 36:26 Speaker A باستمرار يعني على حافه الايه الانيار انت واخد بالك نعم ف تمشيها السدات خلاها تمشي سرا ما تتعرضو ادوا اوامر للبحريه انها ما تتعرض للايه للمراكب اللي هي طالعه لاسرائيل تقوم هي عايزه تخليها علنا تقوم تعلن في الكنيست وتقول لك ايه الباخره الاسرائيليه 36:52 Speaker A فلانه الفلانيه ستكسر الحصار المصري وستمر يوم كذا في الحته الفنيه علشان يكون علنا ان ايه قدام العالم كله هم بيكسروا واحنا ايه مش هنقدر تما فايه ونحن لا نستطيع ان نتعرض عليها خشيه عن ايه الجش الثالث لكن لو كان 37:12 Speaker A موقفنا العسكري اقوى لو لو كان الجيش الالس مش محاصر كنا على طول ما يهمناش لو الموقف و الجيش الالس مش محاصر ما فيش ورقه خنقنا من هنا خنقنا من هنا كنت اغر الايه المركب اللي هي جايبه لهم بنزين 37:27 Speaker A يبقى هم اللي في موقف اصعب فانا حرمت من كل الايه الاوراق التي نلعب بها لسه في سلاح تاني وهو سلاح البترول سلاح البترول اللي هي الدول العربيه وق موقف جيد جدا وعملوا مقاطعه وبالذات امريكا وكذا وكذا وكذا كنت 37:44 Speaker A سا اسالك عن تقييم الموقف العربي في انا موقف ممتاز موقف ممتاز من الناحيه العسكريه بالمشاركه ومن الناحيه السياسيه موقف البترول في قوات عسكريه شاركت معاكم من الدول العربيه طبعا تسع دول شاركوا واستشهد ناس منها وشاركوا شكل مباشر في 38:00 Speaker A الحر طبعا تسع تس تسع تسع دول خلاف مصر وسوريا طب مصر وسوريا دول لاعبين الرئيسيين انما الدول الرئيسيه اللي لعبت يعني العراق الجزائر ليبيا ا الاردن السعوديه تونس الكويت السودان ناقص واحده ناقص واحده المغرب المغرب تسعه ام ف حقيقي معظم هذه القوات 38:30 Speaker A وصلت يعني متاخره شويه ولكن معلش حتى من الناحيه المعنويه حضورها ومشاركتها حتىى لو لم تحار يعني الناس اللي شاركوا منذ البدايه كان العراقيين بعتوا سرب هوكر هانتر في مصر من شهر مارس 73 قبل بدايه الحرب وبعدين على الجبهه الشرقيه يوم 38:50 Speaker A ثانيه القائمات العراقيه 8 اكتوبر يعني في مرحله متقدمه الطائرات العراقيه اشتبكت مع الطائرات السوريه في الجبهه الشرقيه الموقف العسكري كان ممتاز الموقف السياسي كان ممتاز انما بقوللك السلاح البترول لسه ما اشتغلش سلاح البترول النتيجه بتاعته والحصار بتاعته مش هدان غير بعد مطره اشهر 39:09 Speaker A على ما يستهلك اللي موجود عنده يعني انت تقصد ان يعني القياده السياسيه لم تفلح او لم تنجح في استخدام الاسلحه والاوراق التي في يدها بشكل كامل تستطيع ان تضغط به على اسرائيل وتجبرها على ما هو عشان ايه ما هو 39:24 Speaker A خطا التدخل العسكري الذي ادى الى حصار الجيش الس ال يعني القياده السياسيه بعد حصار الجيش الثالث اصبحت اتخدت منها كل الاوراق انما لو لم يتم حصار الجيش الثالث يبقى الموقف العسكري كويس يبقى موقف الرجل السياسي كويس الاثنين لازم يكونوا مع بعض 39:42 Speaker A الاثنين يكونوا مع بعض ف اصبح السادات هو الذي يضغط على القيادات العربيه علشان تفك الحصار بتاع البترول اللي هو يعني ايه نعم نعم خدت بالك يعني بقى السادات هو اللي بيلعب دور كانه بيلعب دور امريكي يقول لهم يا جماعه بلاش المقاطعه شويه 40:04 Speaker A علشان نقدر نتفاهم لان امريكا بتقول لك كيف ان انا العب دور مهم في الايه في حل المشكله وانتم مقاطعين وبتعتبر عدو مشش عارف ايه فبقى السادات هو الذي ينادي بفك المقاطعه وقيل ان عقد اجتماع في الجزائر حضر الرئيس بوم ماديان والرئيس 40:22 Speaker A السوري وفي كان تم الضغط على الدول التي رفعت سلاح النفط كسلاح ل كي تخفف فعلا هذا الضغط وال وزير النفط السعودي احمد زكي اليمني في ذلك الوقت قال ان سر ما حدث او الاسباب الرئيسيه هي لدى الشخصيات الثلاث التي 40:40 Speaker A حضرت هذا الاجتماع رئيس السادات ورئيس الاسد والرئيس بوم مدين ولم يبقى الا الرئيس الاسد ا سعاده الفريق العلاقه بينك وبين احمد المشير احمد اسماعيل وبينك وبين الرئيس السادات في الفتره من 20 اكتوبر الى 13 ديسمبر وهي تاريخ اقلتك من رئاسه الاركان 41:04 Speaker A كيف كانت العلاقه طبعا علاقه متوتره لان اصبح يعني شايف كل اللي كنت انا خايف منه وخايف ان هو يحدث بيحدث والحاجات اللي هي كان نفسي انها تحصل ما حصلتش نتيجه التدخل فكان طبعا متوتر العلاقه متوتره ولكن اقدر اقول 41:29 Speaker A لك ان انا لو لولا وقفتي يوم 25 و26 ضد احمد اسماعيل في دفع 25 26 نوفمبر اكتوبر اكتوبر اللي هو الخاص بدفع الفرقه الرابعه المدرعه الفرقه الرابعه المدرعه كانت هتدمر ام كانت هتدمر ف حتى انا واتخنقت معاه يوم 25 و 26 41:51 Speaker A وده يتنافى تناف بشكل كبير جدا على العزل يوم 20 طب اذا كان يوم العزل يوم 20 طب كيف يسمح لسعد الشاذلي ان هو ايه يصطدم مع ايه مع احمد اسماعيل ا في يوم 25 فقمت انا قلت له ايه قلت له 42:10 Speaker A ازاي ازاي تدي امر بهذا الشكل الفرقه الرابعه دي لو قامت بهذه المهمه سوف تدمر وال قبيل مووجود ام ام قال لي ازاي تقول هذا الكلام ده قدام قائد الفرقه قلت له اه لازم اقوله لان لو دمرت هذه الفرقه يصبح 42:25 Speaker A الطريق مفتوح امام العدو القاهره اخي ده الاحتياط الاستراتيجي اللي عندنا كله ام الفرقه الرابعه المدرعه فخايف لا تدمر ف هذا الاصدام قلت له اذا كنت انت عايز تدي هذ الامر بتا انا لا يمكن ان انا ايه اشاركك في هذا كرئيس اركان لحرب اكتوبر 42:46 Speaker A كيف تقيم هذه الحرب كانت فرصه لان احنا نكسر جدار الخوف من اسرائيل ونحقق نصر عسكري لاول مره في التاريخ القريب بتاعنا الطريق الماضي المنظور يعني وطبعا الجنود ارتفعت معنوياتهم كبيره جدا وكان اثبات بان التخطيط الجيد والثقه بين القائد 43:11 Speaker A والمرؤوس لعبوا دور هام جدا في النجاح ولكن هناك اخطاء قاتله قاتله سياسيه وعسكريه ا ما كان يجب ان ترتكب ولذلك فانا مره اخرى بطالب بضروره الكشف عن الوثائق وعمل لجنه تحقيقات لتحديد المسؤول على الاسباب التي ادت الى هذه الاخطاء وفي 43:40 Speaker A مقدمتها تطوير الهجوم يوم 14 عدم المناوره بالقوات عدم تدمير الصقره يوم 17 وفي الايام التاليه عدم الاخذ بما براي الفريق الشاذلي يوم 20 ومن هو المتسبب في حصار الجيش الثالث وما هي الاضرار العسكريه والسياسيه التي نتجت عن حصار الجيش الثدث والتي اجبت عليها في في 44:07 Speaker A ما مضى كل الحاجات دي يجب ان يتم التحقيق فيها ويجب ان تعلن ويجب ان يعلمها الشعب ويتعلم منها ابنائنا الضباط والجنود الاصاغر اللي موجودين حاليا واللي سيقود الحروب القادمه ضد اسرائيل ان شاء الله المقاتل الاسرائيلي مقاتل شرس في التعامل 44:26 Speaker A معاه ام تعتقد انه في حروب قادمه يستطيع العرب ايضا ان يحققوا انتصارات على الاسرائيليين دون مخاوف ا عندما يكون متفوقا في النيران وفي الاسلحه بيتصرف بشجاعه ام ولكن اذا تواز الامكانيات بيظهر روح الجبن بطريقه واضحه وده بيؤ ايد لا يقاتلونكم الا في قرى 44:55 Speaker A محصنه او من وراء جد قرى محصنه خط برليف قرى محصنه او من وراء جدر الدبابات الدبابه عباره عن جدار خدت بالك ومع ذلك في كثير من الاوقات في حرب 73 كانوا لما بيشوفوا المجات بتاعتنا بتهجم كانوا بيسيبوا الدبابات دايره ويطلعوا جري ف 45:17 Speaker A العسكري المصري اذا اعطي الفرصه و خصصت له المهمه التي في حدود امكانياته يعتبر من اكفى واشجع المقاتلين هل تتوقع قيام حروب قادمه بين العرب واسرائيل ام ان حرب اكتوبر كما ذكر البعض ستكون نهايه الحروب من المؤكد انه ستكون حروب قائمه 45:40 Speaker A يؤيد ذلك الايمان بالله وبكتاب الله ورسوله يعني انت البعد الايماني لا تسقطه ابدا من قض المط هو احنا من غير البعد الايماني يبقى نسوي شيء احنا بدون الايمان لا شيء نبقى اي كاي شخص عادي الايمان هو الاساس وكلمه الله اكبر هي عنصر اساسي من 46:01 Speaker A النصر العظيم في هذا ان ه هذه الرؤيه الايمانيه يؤيدها تؤيدها الرؤيه الاستراتيجيه لان الرؤيه الاستراتيجيه كمان بتقوللك ايه لابد ان عاجلا او اجلا ينتصر العرب على اليهود او على اسرائيل دي الرؤيه الاستراتيجيه الرؤيه الاستراتيجيه منه مؤكد لان الرؤيه الاستراتيجيه الفرق 46:25 Speaker A ما بقولش ايه العرب عندهم ايه واسرائيل عندهم ايه النهارده انا بقول القوه الكامنه عند العرب ايه والقوه الكامنه عند اسرائيل ايه ام قد يكون عندك قوه كامنه لسه لم تستغل نعم فالقوه الكامنه عند العرب جباره القيمه القوه الاستراتيجيه بقسها 46:46 Speaker A اساسا بثلاث حاجات اتساع الاقليم والثروه الطبيعيه والثروه الطبيعيه دي بتاع ربنا ما حدش له دخله فيها نعم نعم وعدد السكان فالث الطبيعيه المنطقه العربيه مليئه بالثروات الطبيعيه وفي مقدمتها المياه نعم والبترول واوعوا تنسوا المياه الا المياه ده يعني زي البترول تماما 47:07 Speaker A يعني والاراضي الشاسعه للمباني وبعدين عندنا المعادن التي لم تستكشف فاذا كنا احنا لم نستغل هذه الطاقه بعد او استغلينا بطريقه ماهواش الاسلوب الايه المثالي فهذا لا يعني ان هذا ايه يبقى احنا الضعف الحالي هو ضعف مؤقت مش ضعف ايه 47:28 Speaker A مستديم ده بالنسبه للثروه الطبيعيه نمره اثنين الاتساع الاقليم اتساع الاقليم كل ما اتسع الاقليم كلما تكون الدوله قادره على انها تشرب بعض الهزائم البسيطه وبعض الاحتلال لبعض اراضيها ويبقى الكيان قائم المنطقه العربيه لو افترضنا التنسيق او الوحده او ما هو اقل من الوحده المساحه 47:51 Speaker A بتاعتنا 14 مليون كيلو متر مربع فلسطين بما فيها الاراضي المحت 27000 ك م مربع يعني لما تيجي تحسب تعداد السكان عندنا النهارده اكثر من 255 واحد هم اقل من خمسه يعني لما تيجي تحسب 255 مليون 255 مليون وهم عندهم خمسه 48:11 Speaker A خ مليون لما تيجي تشوف النسبه بين العرب وبين اسرائيل تلاقي نسبه التفوق تكاد تكون 50 لواحد 50 لواحد يعني اذا القوه الكامنه والرؤيه الاستراتيجيه بس عيب الرؤيه الاستراتيجيه ان بيبص الايه لبعيد لبعيد بعد عشرات السنين متى يحدث هذا سيحدث ان 48:32 Speaker A شاء الله سعاده الفريق سعد الدين الشاذلي في 13 ديسمبر 1973 اصدر الرئيس انور السادات قراره باقالته في الحلقه القادمه كيف تلقيت نبا الاقاله ولماذا اقك الرئيس السادات من المنصب ولماذا ايضا حولك الى السلك الدبلوماسي وعينك بعد ذلك سفيرا في 48:55 Speaker A بريطانيا وفي البرتغال ثم حدث ما حدث بينكما بعد ذلك اشكرك سعاده الفريق كما اشكركم مشاهدينا الكرام على حسن متابعتكم ترقبوا في الحلقه القادمه استكمال شهاده الفريق سعد الدين الشازلي رئيس اركان القوات المسلحه المصريه الاسبق على العصر في الختام انقل لكم تحيات فريق 49:17 Speaker A البرنامج وهذا احمد منصور يحييكم والسلام عليكم ورحمه الله ‏si [موسيقى] Topics: سعد الدين الشاذلي حرب أكتوبر 1973 الرئيس السادات الثغرة العسكرية القوات المسلحة المصرية القيادة العسكرية العمليات العسكرية القرار العسكري وقف إطلاق النار الشهادة التاريخية --- This is the markdown twin of https://sozai.app/transcript/saad-din-al-shazly-sadat-intervention-gap/ — the same content, without the markup. Published by SozAI (https://sozai.app). Reuse and quotation are allowed with attribution and a link back. Machine-readable index: https://sozai.app/llms.txt · data API: https://sozai.app/api/