**«У российской власти начались серьезные проблемы». Надеждин* об эмиграции и падении рейтинга Путина — Transcript & Summary | SozAI**
Source: https://sozai.app/transcript/russian-government-serious-problems-emigration-putin-rating-drop/

Интервью с Борисом Надеждиным об эмиграции, уголовном деле и политической ситуации в России.

## Key Takeaways

- Российские власти усиливают давление на оппозицию через уголовные дела и административные меры.
- Запрет на выезд из страны может быть снят по разным причинам, включая вмешательство высокопоставленных лиц.
- Эмиграция становится вынужденным шагом для многих политических активистов и оппозиционеров.
- Семья и адаптация детей играют важную роль в жизни эмигрантов.
- Политическая ситуация в России остается нестабильной и вызывает серьезные проблемы у власти.

## What the video covers

- Борис Надеждин рассказывает о своем отъезде из России и текущей жизни во Франции.
- Обсуждаются проблемы с уголовным делом и административными штрафами в России.
- Подробно описывается ситуация с объявлением иноагентом и запретом на выезд из страны.
- Надеждин делится деталями снятия запрета на выезд и возможными причинами этого решения.
- Рассматриваются сложности жизни оппозиционера в России и давление со стороны властей.
- Обсуждаются перспективы возвращения в Россию и политическая ситуация в стране.
- Затрагивается тема влияния украинских беспилотников и внутренние проблемы власти.
- Надеждин рассказывает о поддержке семьи и адаптации детей в новой стране.
- Приводятся мнения о роли различных чиновников и силовых структур в его деле.
- Подчеркивается неопределенность и сложность выбора дальнейшего пути жизни.

## Chapters

1. 00:00 Введение и ситуация в тюрьме Долгопрудненской
2. 04:14 Арест и реакция общества на задержание Надеждина
3. 08:39 Обсуждение снятия запрета на выезд из России
4. 12:04 Вопросы о задержании на границе и дальнейшие планы
5. 16:24 Рассуждения о политической ситуации и страхах общества
6. 19:39 Опыт работы в правительстве и политическая карьера
7. 34:16 Перспективы мирного урегулирования и международные контакты
8. 60:23 Заключительные мысли о политике и культуре

Answers

## Questions about this video

Почему Борис Надеждин решил уехать из России?

Ему было предъявлено уголовное дело, вызовы в следственный комитет и запрет на выезд, что создало угрозу его свободе и безопасности.

Что стало причиной снятия запрета на выезд из России?

Скорее всего, это связано с жалобой адвокатов и вмешательством высокопоставленных чиновников, возможно, из Кремля или ФСБ.

Как Борис Надеждин адаптируется к жизни во Франции?

Он снял жилье вне Парижа, устроил детей в школу и пытается понять, как жить дальше в новых условиях.

## Full Transcript — Download SRT & Markdown

00:00

Speaker A

У вас получается, что царь хороший, бояре плохие. А как там в этой тюрьме Долгопрудненской обстановка? Хорошо ли там кормят, там мягкое или почти всё такое?

00:11

Speaker A

Просто припугнуть хотели. Все просто говорят: "Боля, беги". Когда человека вызывают повесткой следственный комитет на допрос, да, как правило, оттуда уже не возвращаются.

00:20

Speaker A

Для вас это героизм или безрассудство? Слушайте, каждый день украинские беспилотники прилетают. Каждый день. И что? И почему это должно испугать власть? Кроме интернета начнут пропадать электричество, там вода и отопление.

00:32

Speaker A

За что держаться? Наконец там мой телефон набирают старые знакомые из администрации президента. И говорят: "Борис Борич, мы тут подумали, погорячились". Я вот прямо сейчас говорю: "Слушайте, отмените это чёртово иноагентство, я хоть преподавать смогу".

00:46

Speaker A

С вами Мариан Минскер, вы держитесь. На прямой связи со мной из Франции политик Борис Надеждин.

00:52

Speaker A

Он живых, как говорил у нас во Франции. Борис, ну это практически первое, одно из первых ваших больших интервью после отъезда из России. Вот с этого момента и начнём. Вы записали месяц назад видеообращение на фоне Эйфелевой башни: "Я жив и на свободе, увы, пока не в России. Сейчас нужно осмотреться, понять, как жить дальше". Вот прошло некоторое время, наверняка осмотрелись, что поняли.

01:30

Speaker A

Ну, слушайте, в основном все усилия ушли на то, чтобы как-то понять действительно, как тут дальше жить.

01:39

Speaker A

Краткосрочно мы более или менее устроились, то есть сняли тут домик, значит, нашли место подешевле. Сразу скажу, что это далеко от Парижа. Вот, соответственно, вот пока живём.

01:45

Speaker A

Параллельно решили проблемы, как запустить жизнь детей, которые остались. Ну, у меня много детей, но два из них реальные дети пока седьмой и девятый класс. Вроде футьфу там всё запустилось.

01:56

Speaker A

Ходят в школу, из тех лицей в Долгопрудном, собственно, куда и ходили. Вот. Будем надеяться, что у них там будет хорошо. Вот. Ну, как-то так. Пока какого-то глобального решения, как это сказать, где жить дальше, чем заниматься и всё такое, нет. А по большому

02:07

Speaker A

количеству причин перспективы возврата в Россию пока тоже туманные, потому что с одной стороны там уголовное дело, ну, просто меня пригласили в Лефортово, грубо говоря, в следственный комитет, да, вот куда я решил не ехать, решил убежать. Вот, пока там непонятно,

02:23

Speaker A

что с этим уголовным делом. Периодически суды всякие проходят. Мне в таком серийном режиме выписывают административки. Ну просто там находят какое-то моё выступление многолетней давности. О, смотрите, а он тут что-то сказал про не то. Получи штраф. Вот этого этого добра там, как вы понимаете,

02:40

Speaker A

я столько наговорил за последние годы, что уже можно особо не напрягаться. Просто YouTube открыть или мой Telegram-канал и выписывать мне каждый день, значит, штрафы административные.

02:58

Speaker A

Чем, собственно, видимо, и занимаются, да. И пока по Совету адвокатов я в целом сижу тихо в этом плане. И ждём там, как как сказать, у меня хорошие адвокаты, очень опытные в России, целая команда.

03:08

Speaker A

Соответственно, они мне пока советуют сидеть тихо и разбираются с этими судами. Давайте восстановим хронологию, что называется. В июле вас объявляют иноагентом, задерживают, штрафуют. А вас лишили права участвовать в выборах на год, ну, пока, по крайней мере, и запретили выезд из страны и вызвали в

03:19

Speaker A

следственный комитет под предлогом уголовного дела. И потом неожиданно вот этот запрет на выезд из России исчезает, он снят. Вот расскажите, что это было, как это произошло, что помо смотрите, там ведь, если так более детально говорить, там было так. В понедельник,

03:40

Speaker A

значит, 10 июля мне объявляют иностранным агентом. Это пятница, как обычно. А в понедельник стук в дверь, там меня вынимают из квартиры, там целая такая бригада пришла. Такое ощущение, что они пришли брать какого-то опасного террориста. Знаете, такие крепкие ребята

03:58

Speaker A

там с оружием, целая история. Вот. И по дороге мне сказали, что прямо сейчас в понедельник мы привезём полицейский участок там соответственно выпишем протокол и уже суд. Судья уже ждёт, судья раз и пошёл 15 суток, да, сидеть. Но поскольку началась страшная

04:14

Speaker A

шумиха, вообще это была главная новость выборов в тот день, что Надеждина сдержали. У суда собралась огромная толпа людей в Долгопрудном. Приехали все там телеканалы мировые, даже некоторые российские приехали, НТВ приехало. Вот соответственно, что-то там пошло не так.

04:30

Speaker A

Решили, что как-то надо всё это не так жёстко делать. И в этот момент целый день мы просидели с адвокатом в полиции, и к вечеру мне выдали решение, что суд в пятницу и мне закрывают выезд за границу при этом, да? То есть

04:48

Speaker A

возможность как-то убежать, она исчезла. А дальше в пятницу мне таки выписывают не арест, а штраф, но всё равно лишают права избираться. И мои адвокаты тогда же обжалуют запрет на выезд за рубеж, потому что он, очевидно, за уши притянут. То есть, ну, совсем уж криво

05:02

Speaker A

там всё написано. А что там, из-за чего был запрет? На каком основании? Слушайте, они нашли какое-то давно закрытое исполнительное производство, и вдруг его снова возбудили. Я же банкрот уже давно, на меня после выборов президента напали там разнообразно, в

05:22

Speaker A

том числе отняли там дом в Подмосковье, значит, там объявили банкротом, целая история была. В рамках этого было некоторое исполнительное производство, которое было закрыто в тот момент, когда мне объявили банкротом. Потому что по закону, если человеку уже объявляют банкротом, всё, что там раньше было, оно

05:39

Speaker A

закрывается и забыли про это. А пристав внезапно вот как раз перед судом, да, значит, меня закрывают выше, чтобы я не убежал, чтобы я точно на суд пришёл. Вот. А потом, когда суд состоялся, то во вторник, внимание, мне

05:54

Speaker A

приходит, приносят повестку прямо опять стук в дверь, открываешь там следственный комитет. Вот вам повестка, подпишитесь, что вы в курсе, мы вас ждём.

06:10

Speaker A

Тут я приуныл, потому что следственный комитет — это уже уголовка, да? А буквально через несколько часов, буквально через 2 часа после того, как мне вручают повестку, пропадает запрет, просто испаряется. Вот, знаете, когда человеку запрещают выезд за границу, на

06:20

Speaker A

госуслугах возникает такой красный прямоугольничек горит: "Выезд закрыт" там. И он у меня висел, естественно, вот с того момента, как его закрыли, целую неделю висел. И я как-то уже такой грустный, грустный такой.

06:36

Speaker A

Захожу на госуслуги и вижу, что его нет. Его нет. Понимаете, даже такое ощущение. Я вообще вообще как типа как это, как это? Ну то есть вот он был и его нет.

06:50

Speaker A

Как вы считаете, кто помог это? Я не знаю. Я не знаю. А логически можно предположить два варианта. Либо сработала жалоба. Ну то есть адвокаты написали жалобу в федеральную службу судебных приставов. Есть штампик. Это же опубликовал такой штампик, что её

07:01

Speaker A

приняли. Версия первая. Какие-то начальники приставов прошли жалобу, ужаснулись. Ой, что же мы натворили? И соответственно в это верите сами.

07:19

Speaker A

Не очень. Вот версия вторая, что есть какие-то начальники, причём, возможно, это разные начальники в Кремле или в ФСБ, я не знаю, а которые сначала дали команду меня закрыть в любом смысле, и выезд закрыть, и арест

07:29

Speaker A

выписать. А потом то ли эти начальники передумали, то ли какие-то другие начальники, не эти, а ещё какие-то более начальники решили: "Ну его этого Надеждина, зачем его закрывать? Он там помрёт в тюрьме, скандал будет больше ещё. Да там мне на суде плохо стало, реально скорую вызывали, целая история. У меня же давление было 200 с чем-то там на 120 что ли". Вот по поводу других начальников. Вот есть тут одна интересная деталь, которую мне хотелось бы тоже с вами прояснить.

07:47

Speaker A

Венедиктов, Алексей Венедиктов писал, что снять запрет на выезд вам помог Кириенко. Это действительно так?

08:03

Speaker A

Это он со мной обсуждал. Мне Алексей Алексеевич написал, ну, мы с ним, естественно, знакомы, общаемся. Он мне написал, когда это было: "А ты что?" Говорит, "У тебя что, пропал запрет на выезд?" Я говорю: "Вот испарился реально, вот был и так раз и нет его". И

08:17

Speaker A

он говорит: "Это сейчас я узнаю". Он мне говорил, что он там с кем-то общается, то ли с Песковым, я не знаю, там с кем-то, с кем-то он там с...

08:24

Speaker A

Это он со мной обсуждал. Мне Алексей Алексеевич написал, ну, мы с ним, естественно, знакомы, общаемся. Он мне написал, когда это было: "А ты что?" Говорит, "У тебя что, пропал запрет на выезд?" Я говорю: "Вот испарился реально, вот был и так раз и нет его". И

08:39

Speaker A

он говорит: "Это сейчас я узнаю". Он мне говорил, что он там с кем-то общается, то ли с Песковым, я не знаю, там с кем-то с кем-то он там спросил и выдал мне такую версию. Я опять же вот у меня

08:52

Speaker A

нет никакого способа это верифицировать, да, но Алексей Алексеевич выдал следующее, что тебя закрыли по просьбе губернатора Воробьёва.

09:01

Speaker A

А потому что это отдельная история по опросам. Я реально выигрывал одномандатный округ Госдумы. Понимаете?

09:07

Speaker A

Причём там без вариантов выигрывал там. Я думаю, что эти опросы были в администрации президента. Они понимали, что если если я буду в бюллетене, я выиграю округ. Да.

09:20

Speaker A

Вот. И якобы якобы опять же я ничего я это не клевета на губернатора божего посе. Это я цитирую Алексея Алексеевича, да. Что закрыть меня, значит, решил администрация Московской области и как-то через силовиков меня закрывали.

09:35

Speaker A

Отбивал меня администрации президента во главе с Кириенко. Ещё раз, это я цитирую Алексея Алексеевича, да он и сам про это говорил.

09:42

Speaker A

Ну, вы считаете, похоже на правду? Я Я считаю, что это возможные версии, по-моему, правдоподобно, но поскольку я не общаюсь лично ни с Кирьенко, ни с Воробьёвым много лет, понимаете, то я не могу никак.

09:57

Speaker A

Но тем не менее упоминание фамилии Кириенко рядом с вашей не случайно. Вы знакомы, были много лет. Ну, тут не то слово, да, дружеских отношениях. Какие-то отношения вы поддерживаете?

10:09

Speaker A

Слушайте, никаких отношений мы не поддерживаем. Более того, я разругался с администрацией президента в 2020 году, когда выступил против вот этого референдума, ну, называлось какое-то общероссийское голосование по конституции. Я резко выступил против. До этого я был вполне вхож во все кабинеты.

10:27

Speaker A

До этого я входил во всякие экспертные советы, рабочие группы, в центр избиркоми, администрации, там, в Думу.

10:34

Speaker A

Меня постоянно в Совет Федерации приглашали. Ну, потому что я один из тех людей, который создавал законодательство российское в девяностые годы и в нулевые. В частности, я вместе с Вишняковым и Застрожена, это центрбирком начало нулевых, писал закон о выборах,

10:48

Speaker A

которые до сих пор действуют. Его там 100 раз перекорёжили, но вот база сама она есть. И, кстати, кое-что из того, что я вписал в этот закон, сейчас очень сильно мешает фальсификации выборов, между прочим, про это можем отдельно поговорить. Это если за что мне давать

11:02

Speaker A

орден за заслуги перед отечеством, то вот за это. Да. Я очень сильно так написал, что очень в России сфальсифицировать выборы гораздо труднее, чем, например, в Беларуси. Да, про это можно отдельно поговорить. Вот, соответственно, и меня везде звали, и в том числе мне

11:18

Speaker A

прислали эти поправки конституции, ну, когда они ещё не были такие всеобъемлеющие, когда, кстати, там не было продления сроков Путина. В первой версии их не было.

11:27

Speaker A

Угу. Но я сразу стал ругаться, говорить, что это не предпричи конституции, сама затея всё это. Ну и что очевидно абсолютно. Вот после чего я был с позором выгнан отовсюду.

11:38

Speaker A

Вот с тех пор моё общение с администрацией президента закончилось. То есть после двадцатого года вы с Кириенкой не общались.

11:45

Speaker A

А давайте корректно скажу, по делу не общался. Была пара встреч совершенно случайных на каких-то мероприятиях. Ну, пожали руки, разошлись, ничего не было.

11:57

Speaker A

Ну как вы сами считаете, вот если вы, например, в какой-то там крайней ситуации ему позвоните, он возьмёт трубку поможет?

12:04

Speaker A

А не знаю, не пробовал. Не пробовал. До с тех пор не пробовал. Были сообщения, что вас, когда вы уезжали на границе, задержали на какое-то время ненадолго позадавали вопросы и потом всё-таки отпустили. А что спрашивали?

12:21

Speaker A

Да, это было 10 минут. Не самые приятные минуты в моей жизни. Вы просто представьте себе вот. открывается выезд за границу. Да, мы понимаем, что я с адвокатом говорю: "Слушайте, братцы, что это такое?" Они говорят: "Всё, убегай".

12:34

Speaker A

Потому что тебе в течение практически нескольких часов дали два сигнала важных. Первое, мы ждём тебя в Лефортово. Да. Ну, потому что это стандартный маршрут. Технический переулок, следственный комитет, Басманный суд, Лефортовы. Его прошли очень многие, да. А, соответственно, и

12:53

Speaker A

одновременно исчезает выезд. Те просто говорят: "Боря, беги". И мы с женой открыли сайт Аэрофлота, но мы в Долгопром. А Шереметьеву близко, поэтому Аэрофлот.

13:04

Speaker A

И просто нашли ближайший рейс в страну, куда можно улететь без загранпаспорта и без виз. Этой страной оказался Казахстан, куда можно прилететь по российскому паспорту.

13:16

Speaker A

И мы, значит, соответственно, рванули. Дальше, ээ, я уже давно, уже, не знаю, лет пять, наверное, когда я куда-то улетаю из России, меня задерживают, потому что на мне стоит какой-то флажок, какая-то метка. А, то есть вся семья проходит, там, не знаю, куда летим в

13:35

Speaker A

Египет, например. Вся семья проходит, а вас надеждой прошу остаться. Соответственно, меня отводят там, где вот эта их комнатка пограничников. Я там сижу обычно минут через там по-разному, иногда пять, иногда 20, выходит пограничник, говорит: "Всё можно". То есть что происходит? На меня стоит

13:50

Speaker A

флажоха, они всегда докладывают начальство, куда я с кем лечу. Это, кстати, касается очень многих моих знакомых, но более-менее известных оппозиционеров. Давно так. И в этот раз было то же самое. Но учитывая ситуацию, я очень нервничал, потому что, ну, понимаете, да,

14:05

Speaker A

конечно, ну, прошло всё нормально, там ничего особо не спрашивали, просто ушли. И через 10 минут вернулись и каким-то специальным проходом провели, межче без очереди. Там очередь стоит, ну, все хотят улететь, но многие. И так меня привели каким-то там ходом и, значит,

14:21

Speaker A

выпустили. Самое смешное было, когда потом, ну, меня же люди узнают в лицо в России, да, всё-таки столько лет в телевизоре, на там на ютюбах всяких. Я так мы выходим в эту зону Шереметьева и начинают идти мимо люди и некоторые так

14:37

Speaker A

и у них такой шок. Они говорят: "Борис Борисович, вы тут?" То есть они знали, то есть это, видимо, люди, которые, ну, следили за новостями, развитием событий, и у них такая радость у всех прямо.

14:48

Speaker A

А как вы приняли решение уехать? Вам жена, может быть, вот настояла или вот как это было?

14:54

Speaker A

исключительно жена. Когда вся эта свистопляска началась, ещё на стадии, когда мы решали, идти мне в суд в пятницу или не идти, ну, в Долгопроский суд, когда меня задержали, хотели сразу закрыть, а потом на пятницу перенесли. Пятница - это была

15:12

Speaker A

семнадцатое число. А обсуждалось, идти ли мне физически на суд в пятницу? Потому что, как мне объяснили адвокаты, по этой статье, которую мне выписали, поддержка экстремизма, можно было получить штраф там смешной, 1.000 руб., можно было 15 суток.

15:29

Speaker A

И мне адвокаты объяснили, что если я не пойду на суд, то тогда меня точно не арестуют, а перенесут заседание и меня приведут в суд и тогда уже арестуют. Но если решат арестовы. Я начал жене говорить, что я с гордо поднятой головой

15:44

Speaker A

пойду, значит, на нары, там пятая, десятое, и уже начал там спрашивать у знакомых: "А как там в этой в тюрьме Долгопрудненская обстановка?

15:54

Speaker A

Хорошо ли там кормят там мягкое или постели, всё такое". Ну а что, что? Так вот у меня же там, я не очень здоровый человек, да, у меня там сердце больное, диабет и так далее. Я в плохих условиях долго не проживу. В душной камере просто

16:08

Speaker A

помру быстро. Вот. Но жена быстро вправила мне мозги. А что она сказала? Она сказала, что я с тобой готова поехать на край света, но если тебя закроют дурака, я тебе передачи носить не буду.

16:24

Speaker A

Ну и вот так и было сказано. Я проникся. Я часто задаю этот вопрос гостям моей программы. К сожалению, такое время. Я спрашиваю: "Что вы будете делать, если завтра вас объявят иноагентом и заведут уголовное дело? не дай бог, что вы

16:39

Speaker A

будете делать. И в основном политики, ну вот, например, Григорий Евлинский ответил: "Я буду сидеть в тюрьме. Я из России не уеду". Вот сейчас Лида Маниава, она не политик, но просто свежий пример, тоже сказала: "Я из России не уеду, я останусь". Навальный,

16:57

Speaker A

к примеру, вернулся в Россию. Ну, понятно. А, и считается, что вот оппозиционным, ну или просто политику политик должен находиться на родине, быть вместе с народом и, в общем, принимать тяготы судьбы. Потому что я ни в коем случае не не не оцениваю это

17:14

Speaker A

решение, потому что с человеческой точки зрения это абсолютно нормальное, ну, решение адекватного человека. Но вот именно с точки зрения политика, вот как как вы считаете для оппозиционного политика эффективнее всё-таки находиться на чужбине, но на свободе или вот, как

17:31

Speaker A

вы говорите, печальная шутка Валефортова, но на родине? Это очень тяжёлый вопрос, и нету на него единственно верного ответа, я бы так сказал. Давайте я вам расскажу в связи с этим две таких два сюжета. Да. Я когда, ну, размышлял, уехать, не уехать, и в

17:54

Speaker A

итоге решил, я написал пост, который называется так: "Путь Ленина или Путь Навального". Боже упасе, не сравниваюсь я ни с Лениным, не с Навальным. Это великие люди, да. Но понятно, что Навальный сделал один выбор, да, и мы знаем, что получилось, а Ленин сделал

18:10

Speaker A

другой выбор. В ситуации, когда ему в Российской империи, ну, угрожала реально там свобода, он что сделал? Он уехал за границу 10 лет. Ленин 10 лет жил не в России, да? Ну, а потом вернулся, и мы знаем, что было. Это я к тому, что с

18:25

Speaker A

точки зрения, как сказать, практической ценности борьбы, да, ну, какой вариант лучше, ну, давайте сами решайте, да, есть другая сторона. И здесь я просто вспомню наш разговор с моим товарищем Львом Шлосбергом.

18:40

Speaker A

Лев Шлосберг, как вы знаете, получил. Давай сейчас об этом поговорим отдельно. И мы дружим с семьями. То есть мы с моей женой приезжали к ним, ко Льву, к Жанне, Псков, там были у них в гостях. И вот когда мы последний раз приезжали, это

18:54

Speaker A

был уже двадцать пятый год, лев уже был, я ходил на суд, он уже был в суде, уже его не было дома.

19:03

Speaker A

А в двадцать, соответственно, четвёртом году мы сидели у них в гостях вечером, пили чай. И мы реально обсуждали вопрос: "А что делать, если будет неизбежно?" Вот что всё ясно, что тебя вот сейчас заберут. И вот и Лев мне однозначно

19:18

Speaker A

сказал, что я останусь, я это знаю, я это решил, потому что вот, ну, я с моим народом, ну, в общем, все. А я сказал следующее: "Знаешь, Лев, а я не останусь, потому что я так сказал, если бы мне

19:33

Speaker A

было 20 или 30 лет, я был бы здоровый молодой парень". Да, это одна история. А у меня есть два обстоятельства, которые редко совпадают, но у меня не совпадают.

19:46

Speaker A

Во-первых, я человек пожилой и больной, грубо говоря, да, у меня здоровье так себе, да, там два инфаркта, диабет, там я инвалид второй группы и так далее. То есть я долго не проживу в таких условиях. В душной камере я просто умру

19:59

Speaker A

сразу практически, да. Но у меня есть второе обстоятельство. У меня при том, что я уже мне седьмой десяток лет, у меня ещё двое детей, которых надо ещё, так сказать, ну, поднять, вообще-то, да, хотя бы лет пять ещё нужно их тащить, да. Ну вот говорю,

20:16

Speaker A

в этих условиях мне отправляться в тюрьму - это создать своей семье такого масштаба проблемы, да, которые я создавать не готов.

20:27

Speaker A

Вот мой ответ. И в итоге, в итоге наш с ним диалог из теоретического перешёл в абсолютно ну такую да, реальную плоскость. Могу только повторить, в той ситуации, в которой я находился, да, моя отправка в тюрьму, скорее всего, привела бы к гибели в

20:43

Speaker A

конечном, ну, таком отрезке. Какой-то результат политический из этого трудно какой-то вынести. Вряд ли бы там, вряд ли бы система ужаснулась и сказала: "Ой-ой-ой, что же мы натворили? Давайте вернём в страну демократию и закончим войн". Это вряд ли, да. А то, что моя

20:58

Speaker A

семья, казалась бы в очень плохой, ну, в тяжелейшей ситуации, да, без меня, потому что на мне хочешь не хочешь держится всё, да.

21:07

Speaker A

Вот это было бы в точно совершенно. Да. Вот вы абсолютно справедливо заметили, что ваша история очень похожа на историю зампреда Яблоко львашлосберга. О, всё то же самое. Он тоже критиковал власти. Ну, и тоже достаточно мягко и осторожно, но тем не

21:23

Speaker A

менее тоже получал и статусы, и штрафы, и предупреждения, и намёки, что пора уезжать, но принципиально не уехал.

21:30

Speaker A

Итогда 11 лет тюрьмы. А вот вы как оцениваете этот поступок? Для вас это героизм или безрассудство?

21:40

Speaker A

Слушайте, вот ещё раз. А выбор не, во-первых, не дай бо именно именно Шлосберга, я имею в виду в его системе координат - это правильное решение.

21:53

Speaker A

Дальше вы можете это оценивать, каждый человек может это оценивать по-разному, да, от того, что он герой до того, что он там безрассуден. Но я всем предлагаю, всем там критикующим, что что Шлосберга, что меня. Слушайте, хватает людей, которые пишут мне, что ты испугался, мы

22:10

Speaker A

в тебя верили, а ты нас бросил и так далее. Я всем говорю: "Вы просто поставьте себя на моё место". Да, конечно, критиковать легко с дивана.

22:21

Speaker A

Ну этот выбор, слушайте, выбор уехать он очень плохой, но в моём случае выбор остаться из гордой с гордым лицом пойти в Лефортово мне показался Тот же. Дело не в том, что я там боюсь каких-то мучений и так далее. Я уже мало

22:36

Speaker A

чего боюсь, знаете, в моей жизни столько было ситуации, когда я должен был скорее умереть, чем выжить. Да. Вот. Тем не менее в этом смысле лично я уже почти ничего не боюсь давно. А, но я несу ответственность за свою семью.

22:50

Speaker A

Понимаете? Я вам больше скажу. Я считаю, что будучи хоч и за границей, но живым, да, я гораздо больше принесу пользы своей родине, чем, ну, чем вот Борис, как, как вы считаете, а почему именно этим летом государство вот решило

23:07

Speaker A

обрушить на вас гнев, так скажем, свой? Ведь, а вот это тот самый вопрос, на который абсолютно точно могу ответить.

23:15

Speaker A

А дело в том, что у российской власти начались серьёзные проблемы. Очень большие серьёзные проблемы. Они связаны с тем, что война пришла в Россию, реально пришла.

23:29

Speaker A

А первые там сколько, четыре почти года война не приходила в Россию. То есть большинство жителей России узнавали из телевизора, да, там. А по телевизору картинка была дана и сейчас такая вполне такая радостная. Хорошо. Наши доблестные бойцы громят там фашистов, нацистов, да?

23:48

Speaker A

И заметьте, сюда ничего не пролетало. И в целом жизнь там в Москве и в других городах России, я не говорю про Белгород и Курск, да, там всё ужасно с самого начала было. Хорошо знаю, потому что, ну, Белгородчине, прямо вот в этих

24:03

Speaker A

пограничных районах, оттуда родом семья моей жены. Да, мы там всё время гостили с детьми, буквально вот в этой Волоконовке, которая там, ну, где вот эти волуйки, всё это, это вот это всё, это граница там вот до Украины пешком

24:17

Speaker A

дойти можно. Там ужасно всё было с самого начала, мы это всё прекрасно знаем, но в большинстве России ничего не происходило. В Москве всё так же шла жизнь и в других городах российских война затронула 1% семей. Ну так грубо

24:33

Speaker A

говоря, примерно тех, кого мобилизовали там у кого-то и так далее. А всё радикально изменилось. Ну вот, начиная с, там, скажем, осени и весны, прошлого года, весны этого. Поскольку я готовлюсь к выборам, то, естественно, мы проводили исследования фокус-группы опросы мы

24:50

Speaker A

всё это видели, и мы увидели это в феврале где-то радикальное изменение отношения людей к тому, что происходит в России. А где-то с апреля это стали фиксировать и официальные социологические службы, ну, ФОМ, ВЦМ, посмотрите на их опросы. То есть, что

25:06

Speaker A

случилось? Настроение людей стало плохое, и у людей начались реальные проблемы. А что конкретно людей беспокоит, то это я тоже полностью вижу всю эту панель там проблем страхов и разочарований.

25:18

Speaker A

На первом месте это рост цен. Это прямое следствие, это очевидно. Ну просто экономика стала милитаризованной, гражданский сектор усыхает, деньги все идут в ВПК, соответственно, деньги есть, да, спрос есть, а товаров и услуг всё меньше. Гражданский сектор закрывается и

25:33

Speaker A

импорт упал, да, рост цен неизбежная вещь. Дальше прямые последствия уже абсолютно очевидны. Это прилёты украинских бес Слушайте, каждый день украинские беспилотники прилетают каждый день. Вот в Подмосковье, где я живу, практически каждый день в дома прилетают, там в заправки прилетают.

25:53

Speaker A

Склады Вайлберис там пожгли уже там подмосковье много. Э дальше гглошит интернет у нас для безопасности. Это всё тоже вот и это стало сказываться на рейтинге Путина Единой России. Он пошёл вниз. Причём социологи это уже и официально признали, хотя мы это заметили ещё раньше.

26:16

Speaker A

Дальше. Любой авторитарный режим на падение своей популярности и на, значит, нарастание проблем реагирует всегда одинаково увеличением репрессии.

26:28

Speaker A

Ну просто это такой закон политологии, да. У нас персоналистский авторитарный режим, классический, много раз изученный. Когда у него начинаются проблемы, первое, что он делает, первое, да, потом есть варианты, что он делает, но первое, что он делает, усиливает репрессии, потому что рост недовольства

26:47

Speaker A

вызывает увеличение популярности оппозиционных лидеров, вроде меня, или и Шлосберга, или там партии Яблоко. Да, партию Яблока выпускают на выборы, думая, что у ней, как всегда будет 2%.

26:59

Speaker A

А, смотрите-ка, в конце июля у них около 10%, ну, когда ажиотаж пошёл, снимают. Сейчас яблоко яблочников по одному выбивают из-за округов. Отдельно могу объяснить, почему это делается. Да, вовсе не потому, что они там могут победить в округах единоросов, а по

27:16

Speaker A

другой причине. По какой? Они наблюдателей ставят на выборы. Это, кстати, реальная причина. И не только их. Там есть ряд кандидатов от новых людей, которых отозвали сама партия новые люди. Такой Барашка в Краснодаре такой или там, а, зелёный отзывают некоторых активных кандидатов

27:40

Speaker A

сами. То есть ручные партии, которые, ну, управляются администрацией, они выполняют указание этого уберите. Он тут решил наблюдателей ставить. Если много наблюдателей, трудно корректировать результат голосования. Понятно, да? Это тоже классические действия любого авторитарного режима, который тем не менее электоральный. Да, тем не менее

28:01

Speaker A

электорально. Это, кстати, важная вещь. Про это можно мы с вами начинаем касаться реально интересных вещей, важных, да, в нашем разговоре. То, что мы Ну, ну, конечно, слушайте, ну, мы потратили кучу времени на выяснение несчастной судьбы Борис Надежный. Мне

28:15

Speaker A

кажется, это мало. Ну, почему это тоже интересно? А вы считаете, вас реально посадили бы в тюрьму и, ну, закрыли бы?

28:22

Speaker A

То есть у вас нет в этом сомнений? Потому что ведь вы же вы же как бы, ну, что называется, свой. Вы почти 40 лет внутри системы, вы ходили на федеральные каналы, там на шоу к Соловьёву, вы были помощником Кириенко, вы там вместе с

28:40

Speaker A

Сергеем Мироновым, главой Справедливой России, с Титовым вместе работали. Хоть и оппозиция, но системная. И вот как вы это объясняете? Может быть, там просто припугнуть хотели?

28:52

Speaker A

Реальнона, а как это? Значит, когда человека вызывают повесткой следственный комитет на допрос, да? А, как правило, оттуда уже не возвращаются, понимаете? Оттуда возвращаются в лучшем случае с подпиской о невыезде. Ну, понимаете, да? Ну, в более реалистичном случае вы идёте в

29:12

Speaker A

Лефорто. А система устроена примерно так. Дайте я вам скажу. Я 40 лет в политике. 40 лет.

29:21

Speaker A

Моя политическая биография началась с того, что я боролся с с коммунистами, знаете, восьмидесятые годы. Ещё там не то, что Путина, Ельцина ещё не было, да.

29:30

Speaker A

Вот. А я имею в виду как президент. Соответственно, из этих 40 лет, внимание, 10 лет я был прямо-таки во власти.

29:39

Speaker A

Вот, в буквальном смысле. В девяностые годы я прошёл путь от заместителя администрации город Болгопрудного до крупного подмосковного чиновника. Да, вот я и говорю, до крупного федерального чиновника. Я работал в правительстве России, правительствах Черномырдина и Кириенко.

29:55

Speaker A

Я работал в администрации президента, да, времён там Юмашева и так далее. Я был вполне себе просто встроен во власть.

30:03

Speaker A

Поэтому меня лично хорошо знают все, вот все абсолютно руководители страны. Я в буквальном смысле пил чай. в буквальном смысле пил чай и с Путиным, и с Кириенко, и с Володиным, и с Матвиенко там, и вообще там с большим количеством

30:17

Speaker A

людей да. Но потом был этап довольно длинный. Он закончился в двадцатом году, как я рассказывал, когда я резко выступил против референдума по конституции, когда я как бы был в оппозиции, то есть я критиковал политику, да, но при этом я

30:37

Speaker A

был в системной оппозиции. Меня приглашали на телеканалы. Я входил во все экспертные советы, встречался там в Кремле, в центр Сберкоме со всеми начальниками, что-то с ними обсуждал там и так далее. Это был тоже большой период моей жизни. Ничего себе, там 20 лет

30:54

Speaker A

почти. А теперь всё. Я теперь, как это сказать-то, а, да, есть какой-то шлейф вот этой многодесятилетней истории, знакомства и работы с важными людьми. Возможно, именно это давало мне определённую гарантии безопасности. Слушайте, за то, что я наговорил, за сейчас мне всё это

31:14

Speaker A

выписывают. Сейчас они, как сказать, поднимают мои выступления, там 2023 году сейчас сейчас. Почему раньше не трогали, а сейчас можно?

31:23

Speaker A

Раньше не трогали, наверное, потому что всё-таки как-то я всегда был. Я всегда был, знаете, всегда был в телевизоре, вроде как Нади, вроде мы его знаем, там он такой договороспособный, такой, как сказать-то, плюшевый, плюшевый оппозиционер.

31:38

Speaker A

Я же я же это уже сказал. В чём проблема-то? Когда у режима начинаются проблемы, он становится более репрессивным.

31:45

Speaker A

Технологически это выглядит так, что всё больше решений принимают не мудрецы из администрации президента, да, а вполне себе жёсткие ребята из ФСБ. Понимаете?

31:55

Speaker A

Силовой блок побеждает, да, и по, соответственно, смещается место принятия решения. Ну, если верить Венедиктову, смотри выше, да, то закрывали меня, значит, ФСБшники там по просьбе, ну, там прокуроры, ФСБшники по просьбе губернатора, как бы открывали меня, значит, люди из администрации

32:17

Speaker A

президента. Но ещё раз говорю, это гипотеза. Я свечку не держал, знать не знаю. Так я к чему клоню-то? Я клоню к тому что мы стали задали вопрос, почему сейчас яблочников по одному отстреливают, которые вроде бы там не могут выиграть.

32:32

Speaker A

А вот почему, потому что по мере ухудшения ситуации выполнить в спокойном режиме плановые задания по результатам выборов становится малореалистично. Да, у них же как всё устроено. Вот есть список 450 людей, которые должны пройти в Государственную Думу. В основном это

32:51

Speaker A

одномадатники Единой России. И если у них возникает какая-то проблема с результатом Единой России по партийным спискам, а она возникает, да, плановые задания у них там что-то 55 что ли процентов, их невозможно выполнить.

33:06

Speaker A

Сейчас, правда, уже говорят, их опустили, но рейтинг-то падает. И реальный рейтинг Единой России находится на уровне 30%. Да. Да. Там за счёт того, что мобилизация будет электората провластного там немножко больше будет, но это технология, да. Но они, судя по

33:24

Speaker A

всему, не исключают вариант масштабной корректировки результатов выборов. А в этом варианте наличие несчастного яблочника, ну, несчастного, в смысле, что у него там рейтинг у самого у самого по себе 5%, он мало на что повлияет, да?

33:38

Speaker A

Это проблема, потому что это яблочник поставит наблюдателя, понимаете, на участке. А благодаря тому закону, который я написал в России, в отличие, скажем, от Беларуси, да, результаты выборов официальные публикуются на каждом избирательном участке, на каждом. И в России невозможно сделать то, что сделал

33:59

Speaker A

Лукашенко. Помните, когда там стихановской просто написали на бумажке результаты и всё. В России это невозможно сделать. В России, если вы хотите корректировать результаты выборов, вам нужно их корректировать на каждом избирательном участке. Понимаете? Да. Иначе не получится.

34:14

Speaker A

Да, я понимаю. Но всё-таки у меня вопрос. Я вот, что называется, побуду адвокатом дьявола. Вот хорошо, власти увидела реальные цифры. Допустим, они не 5%, а сколько там? 30. Ну, всё равно меньше меньше сорока наверняка.

34:29

Speaker A

И что? И и почему это должно испугать власть? Вот. А теперь мы перешли к важнейшему другому вопросу.

34:38

Speaker A

Знаете, в чём ключевое отличие Путина, например, от Сталина? у него опять же я вовсе не собираюсь быть там каким-то защитником или адвокатом Владимира Владимировича он не нуждается в моей защите ном не менее надо объективно смотреть на вещи. Для

34:55

Speaker A

Путина крайне важна реальная поддержка его курса населением страны. Для него это абсолютно важно, потому что у нас режим, хотя и авторитарный, но он электоральный.

35:08

Speaker A

Для Путина очень важна реальная поддержка того, что он делает людьми этими. А как это поможет поддержке? Вот он предпринимает его его власть, да, предпринимает определённые действия. Это как-то поспособствует тому, что люди: "А, ну ладно, Надеждена нет, Яблоко нет,

35:25

Speaker A

ну пойду за Путина голосовать, за Единую Россию". В смысле? Как? Нет, не так, не так. Этим Путин в лучшую сторону отличается от Сталина, потому что Сталин осуществлял власть, опираясь исключительно на насилие и страх. Да.

35:37

Speaker A

Это это для него было привычно, но он вырос, он вырос как революционер и так далее. А Путин прекрасно понимает и не хочет осуществлять власть, опираясь исключительно на насилие и страх. Ему это не нравится совершенно. Да, ему это глубоко и не симпатично. Он хочет

35:53

Speaker A

осуществлять власть, опираясь на реальную поддержку людей. Дальше. Именно поэтому его администрация выкидывает с выборов Надеждина и Яблоко. Потому что если Надеждин окажется в Думе, а я бы оказался в Думе, да, у меня рейтинги там, дай бог какие в округе, а яблоко бы

36:11

Speaker A

оказалось в Думе, пусть даже на 7%, да, это невозможно скрыть от Владимира Владимировича. Понимаете, в чём дело?

36:19

Speaker A

А вот вы считаете, что сейчас он не знает об этом? Я абсолютно убеждён, что Путину создают ощущение, что вся Россия из-за него, а есть отдельные отщепенцы.

36:31

Speaker A

Они же предатели и агенты Запада, которые, значит, гадят и портят эту благостную картину. Я абсолютно уверен, что одна из главных задач администрации президента, чтобы Владимир Владимирович и дальше думал, что все за него. При том, что люди, которые операционно

36:46

Speaker A

управляют там регионами, выборами и так далее, прекрасно понимают реальную картину. Они прекрасно понимают, что такое на самом деле результат. Там 90% явка. Слушайте, в двадцать первом году на выборах, я же баллотировался в Госдуму, чуть-чуть там немножко проиграл Родненой, Ирине Родняной, великой

37:06

Speaker A

фигуристке, которую специально привезли в мой округ, потому что какого-то местного единороса я выносил в одну калитку. Кстати, сейчас у них эта проблема-то роднина-то ушла уже. Они прислали другого спортсмена, лыжника, но он, увы, примерно так вот.

37:24

Speaker A

Ну да, совершенно. Ну ладно, неважно. Хотя думаю, что в итоге ему как бы всё сделал. Собственно, меня поэтому и выкинули, чтобы я, так сказать, не портил картину. Так вот, люди, которые операционно этим занимаются, они прекрасно знают цену этим рейтингом, да,

37:40

Speaker A

прекрасно. И этим результатом. И это означает, что это, кстати, тоже один из вот у меня, когда часто есть такое мнение, знаете, зачем ходить на выборах, всё равно нарисуют, что хотят. Да, абсолютно неверное мнение, поверьте.

37:57

Speaker A

Во-первых, реальные результаты голосования будут знать все чиновники, которые их обеспечивали. Да, понимаете? А я считаю, что они и так примерно понимают уже раз яблоко сняли, вас там тоже выдвили из страны, но они примерно понимают, какие будут цифры. Ну,

38:12

Speaker A

плюс-минус там, не знаю, несколько процентов. И что? А так получается у вас, извините, так у вас получается, что царь хороший, бояри плохие.

38:22

Speaker A

Боже упаси. Вот интерпретировать мои слова, как я, что я верю в мудрость Путина и так далее. Нене не, слушайте, я я говорю другое.

38:33

Speaker A

Вот есть реалистичная картина реальности, да? А есть мифы всевозможные. Вот утверждение, что нарисуют, что хотят - это миф.

38:42

Speaker A

Реалистичная картина выглядит так. Да, результаты выборов можно корректировать, но степень этих корректировок, во-первых, сильно зависит от реальной явки. Чем больше людей реально придут на выборы и проголосуют, тем меньше возможности корректировать. Поэтому отходить на выборы, да?

39:03

Speaker A

Дальше технологически, уж я хорошо знаю, о чём говорю, в силу именно того закона, который я принимал, то есть необходимости публиковать данные на каждом избирательном участке, а их 90.000 в стране, да, невозможно радикально фальсифицировать выборы.

39:20

Speaker A

Точка. Это невозможно сделать абсолютно, да, технически невозможно. Я вам проще объясню. Если у вас есть стоит урна, куда бросают бюллетени, и в этой урне лежат, например, 100 голосов за яблоко, условно да и 300 голосов за Единую Россию, вы

39:38

Speaker A

можете накидать сколько-то голосов за Единую Россию, да, но вы не можете из урны вынуть 100 голосов за яблоко.

39:45

Speaker A

Понимаете? Да. Вот ответ. Те люди, это огромная система. В избирательной системе задействованы миллионы людей.

39:53

Speaker A

Да, и все эти люди, включая учителей, которые на участках эти бюллетени, что-то с ними там делают, да, иногда, да, иногда добавляют, иногда считают криво. Миллион людей. И те люди, которые корректируют, а корректировка происходит на уровне территориальных избирательных комиссий. Откуда? Потому что как только

40:12

Speaker A

результат выборов введён в ТИК, это район или городской округ небольшой, всё поменять их нельзя. Дальше всё это суммируется в силу закона, который я написал, да, идёт, так сказать, дальше математика, дальше Excel считаю, это уже не люди. Вот эти все люди будут

40:29

Speaker A

прекрасно знать цену результата. Понимаете, в чём дело? Да. И вся вот эта вертикаль, она в целом лояльна начальству. Пока в стране ситуация хорошая, они готовы делать всё, что угодно. А сейчас ситуация радикально поменялась. И в этом-то, на самом деле,

40:44

Speaker A

реальная причина того, с чего мы начали. Да. А, ну просто, ну, просто это всё равно Ну хорошо, значит, они выдавили вас, Яблоко, там ещё кого-то, да, оппозиционные партии закроют. И что эти люди, которые собирались голосовать за вас, за Яблоко и за других

41:04

Speaker A

либеральных политиков, они же не поменяют своё мнение. Они же от этого не станут сторонниками Путина.

41:10

Speaker A

Не станут. Они, слушайте, это хороший вопрос. Эти люди всё равно придут голосовать. Они точно не проголосуют за Путина и Единую Россию. Конечно же.

41:20

Speaker A

Дальше у них есть ряд опций, которые можно обсуждать, как голосовать. Кто-то собирается портить бюллетень, кто-то собирается голосовать за партию Новые люди. Кстати, это самый популярный ответ из, ну, из сторонников. Вот можете посмотреть на моём сайте статистику. Это обсуждается, и я примерно понимаю, как

41:37

Speaker A

будут призывать голосовать там и партия Яблоко, которой нет бюллетене, да, тоже и там другие какие-то видные политики.

41:45

Speaker A

Это уже каждый сам решает. Есть один маленький нюанс, должен сразу его сказать. Я, вообще-то, иностранный агент по российскому законодательству, поэтому мне запрещено призывать к каким-то я не призывы спрашиваю. Вот я хочу спросить.

41:59

Speaker A

Чтобы вы порекомендовали вашим сторонникам? Ну, понятно, что идти на выборы, это главное. И как голосовать?

42:07

Speaker A

Это не призыв, это ваше мнение личное. Давайте, я ни к чему не призываю, не вмешиваюсь в политику. Я вообще теперь там сказать, как это, как бы сделали вы, будучи в России?

42:19

Speaker A

Не возвраще Ой, не возвращенец. Ой, я как же не возвращенец, да? В моё время это было. Смотрите, а нету однозначного вот однозначно верного ответа, как поступить. Всё зависит от того, какие эмоции у вас больше, что у вас есть. Да, допустим, вы

42:38

Speaker A

хотели голосовать за Надеждина или за партию Яблоко, но вот нас нет в бюллетене, а вы хотите как-то что-то делать. Определитесь, что вы считаете важной задачей.

42:49

Speaker A

Если вы считаете важной задачей, чтобы Единая Россия получила как можно меньше мандатов понимаете чтобы и результат стал, очевидно, хуже, вам нужно голосовать за другую партию, которая точно получит мандаты.

43:06

Speaker A

Понимаете да? За любое другое. Ту, которая вам менее противна. Можно так сформулировать. Вот мои сторонники называют среди возможных таких партий новые люди и коммунистов. Но больше новые люди. Но это мои сторонники. Может, сторонники они же также голосуют, как и Единая

43:25

Speaker A

Россия. Чем они отличаются от Единой России? Да. Дальше слушайте. Дальше слушайте. Если вы считаете, что таких партий нет, и все эти партии так или иначе поддерживают, там, Путина и так далее, и вы считаете, что главное, чтобы на выборах продемонстрировать протест,

43:46

Speaker A

протест, тогда очевидное решение портить избирательный бюллетень, там ставить все галочки как-то ещё. Ещё раз для протокола я ни к чему не призываю. Я излагаю разные мотивации. Если мотивация уменьшить результаты Единой России, чтобы были больше у других партий, да,

44:03

Speaker A

эти партии так себе, но лучше, чем Единая Россия, тогда надо голосовать за ту партию, которая точно пройдёт.

44:09

Speaker A

Ну хорошо. А точно пройдут, например, новые люди, коммунисты. Дальше, если у вас мотивация, все отвратительные, все ужасные, но я хочу показать городу, миру, себе и там, не знаю, центр Избиркому и Путину, что я против того, что происходит в стране, да, в этом

44:25

Speaker A

варианте можно прийти на выборы и сделать лечение действительным. Это имеет значение. Большое количество. Был такой случай в моей практике, это был были выборы в Оденцовском районе, когда сняли кандидата. Хороший был кандидат, врач известный. Его на выборы главы были. там, значит, посёлка. Его убрали с

44:45

Speaker A

выборов, и мы призвали приходить на выборы портить бюллетень. Победил позиции испортить бюллетень. 44% проголосовали.

44:54

Speaker A

Хорошо. Вот, допустим, вот похожая ситуация. И власти увидят и, конечно же, поймут и, наверное, до Путина как-то донесут эту информацию, что, ну, вот люди как-то недовольны, тогда получается нелогично.

45:07

Speaker A

Ещё раз, а официальные результаты голосования невозможно скрыть от Путина, понимаете? Так невозможно. Можно ему рассказывать, вот у нас тут опросы, вот все за вас. Можно устраивать Путину встречу исключительно с любящими его людьми, и он будет думать: "Я слушайте, тут все за меня". А

45:25

Speaker A

результаты выборов - это объективная вещь. Более того, они будут знать и реальные результаты голосования. То есть то, что было более, я вам больше скажу, реальные результаты голосования легко вычисляются, на самом деле, именно потому, что есть статистика по каждому

45:39

Speaker A

избирательному участку. Это имеет значение для Путина огромное. Для Путина реально имеет значение то, что как его люди поддерживают. И он, конечно, радоется там, что у него столько-стока. Но я вам скажу одну вещь.

45:55

Speaker A

какими-то мирными разумными средствами добиться тех результатов, которые они поставили как задачу на этих выборах, на мой взгляд, невозможно. Понимаете, да?

46:06

Speaker A

То есть степень корректировок реальных результатов, на мой взгляд, недостижима до вот той задачи, которую они поставили.

46:14

Speaker A

И либо это придётся делать так, что уши будут настолько торчать, да, что это создаст для системы, наоборот больше рисков. Понимаете? У них тяжёлый будет выбор. Они увидят, что там реально в урнах да?

46:27

Speaker A

И что, а что это изменит? Вот как вы считаете? Хорошо, они увидят, какой реальный выбор народа и что это поменяет для власти?

46:36

Speaker A

Это сильно уменьшит устойчивость режима. Вы что? Ну, каким образом? Самым простым. Так, так, как, так, как, как сказать-то вот на выборах. А, слушайте, я это один раз уже всё видел.

46:49

Speaker A

Я уже рассказывал, что я первый раз избрался в девяностом году, победив в округе коммуниста, да, полному изумлению там райкома КПСС Мытищенского.

46:59

Speaker A

Вот так это и происходит. Я вам больше скажу, когда я избирался в девяностом году, да, но я избирался в Долгопрудном, а если посмотреть, кто избрался в девяностом году, в девяностом году, да, то коммунистами избрались 86%, но это было

47:16

Speaker A

заметно меньше, чем на прошлых выборах, когда избралось 99%. Понимаете? Вот это уже означало девяностые год, что что-то поменялось. Я вам больше.

47:26

Speaker A

Ну хорошо. Ну вот как ответ я просто предполагаю, допустим, власти это увидели говорит говорят да что-то система шатается немножечко, надо ещё сильнее закрутить гаечки.

47:39

Speaker A

Всё. Да, как правило, авторитарные режимы проходят следующую стадию. Всё у них прекрасно, всё хорошо, рейтинг Путина 80%.

47:50

Speaker A

Бабах, рейтинг пошёл вниз. Сейчас по официальным данным он 70%, в реальности, я думаю, 60 где-то, да.

47:56

Speaker A

Соответственно, у Единой России было 40, стало 30. Да, на первых порах они действуют так, как сейчас они действуют.

48:03

Speaker A

Они пытаются разными техническими способами решить политическую проблему. Технический способ - это выгнать Надеждина с выборов, там яблоко убрать, да, и так далее. Это технический способ, но политическую проблему они таким способом не решают. Да, и она всё равно изменит ситуацию ровно так же, как

48:22

Speaker A

изменилась ситуация с КПСС и Советским Союзом. Ровно в этой же логике я ещё одну вещь скажу. Это тем, кто говорит, что все эти партии одним миром мазаны и плевать там какая разница Единая России или новы люди. Нет, ребята, я это тоже один раз видел.

48:38

Speaker A

Знаете, я же сказал, в девяностом году 86% депутатов Верховного Совета, ну, съезд народных депутатов России были коммунистами. 86%.

48:48

Speaker A

Эти же самые люди через короткое время избрали Ельцина, председателем Верховного Совета, а потом президентом страны. Ельцина, который был, ну, как сказать, олицетворением оппозиции, да?

49:00

Speaker A

Это что означает? что когда у вас меняется реальное настроение людей и реально рушится поддержка правящей партии в обществе, да, вот эти самые люди, которые сейчас в Думе голосуют там все до одного за и всё такое, они поменяют свою позицию и будут голосовать

49:19

Speaker A

ровным. Это правда. А как вы считаете, вот если до выборов удастся как-то договориться, мы сейчас попытки видим активные, и завершить, ну, завершить военные действия, то это увеличит рейтинг правящей партии?

49:32

Speaker A

Резко резко увеличит. Слушайте, я этот сигнал посылал, как только мог. Я же общался с крупными чиновниками всю дорогу, да, так сказать, чуть не сказал до последних дней своей жизни в России.

49:44

Speaker A

Вот. И я всегда говорю: "Слушайте, объясните начальнику, что да". У него есть такой длинный опыт успешного правления 25 лет. Опыт звучит так: если начать что-то такое великое и победоносное, рейтинг растёт. Чистая правда. Рейтинг Путина взлетел в 2008, Грузия, да? В 2014- Крым наш. И в 2022

50:06

Speaker A

он тоже взлетел поначалу, да? А потом что случилось-то? На пятом году войны она пришла в Россию, настроение людей поменялось. Я им объясняю: увеличить рейтинг, а у вас паршивая ситуация, у вас динамика очень плохая. Да, он пока большой, да, но динамика-то плохая.

50:28

Speaker A

Соответственно, невозможно уже увеличить рейтинг Путина вот по той схеме, которая была, потому что за четыре с лишним года войны российский народ прекрасно понял цену этим победам. Да, великим. Понял цену, да.

50:44

Speaker A

Есть только один способ поднять рейтинг Владимира Владимировича Единой России. Остановить, вернуть нормальную жизнь, вернуть людям интернет, бензин, ощущение безопасности. Сделайте это, и у вас прямо всё хорошо будет.

50:56

Speaker A

Вот смотрите, сейчас У Витков и Кушнер летают между Вашингтоном, Москвой и Киевом. Как вы считаете, удалось уже о чём-то договориться или, может быть, удастся в ближайшее время? И есть ли шансы на скорое завершение, на скорый мир, на скорое завершение?

51:12

Speaker A

Ну, знаете, давайте так. Шансы на скорое завершение увеличиваются по мере ухудшения ситуации в Украине и в России. Дальше нужно отдавать себе отчёт, что Америка и Запад гораздо сильнее могут повлиять на Зеленского, чем на Путина.

51:32

Speaker A

Это тоже абсолютно очевидно. Поскольку возможности администрации там американской давить на Зеленского сильно больше, чем на Путина, то возможен прогресс, но при больших компромиссах именно со стороны Украины. Я понимаю, что это очень больно слушать украинцам, но вот, к сожалению, для них реальность примерно

51:53

Speaker A

такая. Поэтому перспективы прекращения горячей фазы конфликта, они сейчас сильно выше, чем были какое-то время назад. Но главная причина этого - это большие проблемы экономики и усталость людей, что в России, что в Украине.

52:08

Speaker A

Вот по поводу экономики тоже хотела у вас спросить. Вот смотрите, значит, Украина уже несколько месяцев наносит удары по российским НПЗ и логистическим центрам и складам маркетплейсов Wildberриies и Оzоone. Сейчас понятно, что Россия тоже, э, наносит удары по украинским городам. Ну вот, если

52:27

Speaker A

говорить сейчас про Украину, Киев утверждает, что одна из целей этих ударов - это ослабление российской экономики. А вот вам как кажется, рассчитывать на то, что эти экономические сложности могут как-то повлиять на позицию Кремля, вообще имеет смысл?

52:43

Speaker A

Ну, как вам сказать, а причиной крушения Советского Союза, да, как системы политической, крушение коммунистической партии были, в первую очередь экономические проблемы страны. Это правда. Но масштабы экономических проблем сегодняшней России, даже с учётом нефтезаводов, с учётом Вайлбери, с учётом роста цен, но

53:07

Speaker A

настолько меньше, чем они были в конце восьмидесятых годов. Слушайте, люди моего поколения прекрасно помнят, что была проблема купить еду. Знаете, ну просто вот вы приходили в советский магазин, там в конце восьмидесятых годов, а там только банки с берёзовым

53:22

Speaker A

соком стояли. Вот. И люди либо за большие деньги на рынке покупали, талоны были на всё, целая история. У нас сейчас, к счастью, рыночная экономика. В рыночной экономике пустых прилавков не бывает. А что бывает? Рост цен. Бывает, да? бывает рост цен, бывает ухудшение

53:40

Speaker A

ассортимента, но даже в Иране, в котором санкции там уже сколько лет там, да, там всё-таки еда есть, да? То есть проблема у иранцев купить еды нет, хотя всё дорогое, так сказать, и вот, соответственно, как сказать, неудобство проблем много,

53:56

Speaker A

но представить себе, что мы дойдём до стадии уж полного там беды. Я вам дальше скажу вот что. Слушайте, опять сейчас мы уходим в тему отдельной передачи, да, критической проблемы для России станет не столько, как сказать, не столько экономика как таковая, то есть еда

54:13

Speaker A

будет, да, купить можно будет всё, что хочешь, были бы деньги. Критической проблемой для России станут инфраструктурные проблемы, скорее всего, что да просто, как это сказать, кроме интернета начнут пропадать электричество, там вода и и отопление.

54:33

Speaker A

Причём здесь из-за из-за того, что украинская сторона будет наносить удары по частично из-за этого, а более глобально из-за многолетних приоритетов государства в сторону военно-полицейских задач. И, соответственно, ну, государство тратит гораздо меньше ресурсов на ЖКХ, инфраструктуры, на социальные системы типа образования и

54:55

Speaker A

здравоохранения. Кстати, на втором месте в критике людей в проблемах после роста цен стоит состояние медицины. Я говорю про Подмосковье, про регион, где я живу и провожу социологию.

55:06

Speaker A

Вот это то есть, Борис, то есть вы не исключаете, что, возможно, этой зимой какие-то российские города останутся без света и тепла?

55:14

Speaker A

Здравствуйте. А то они, а то они не оставались даже, когда они били украинцы. Как это, слушайте, нынешняя зима, в смысле, вот прошедшая зима была, ну, такой тёпленькой, а до этого была холодная зима. Слушайте, замерзали города в Подмосковье полмиллиона людей

55:29

Speaker A

сидело без тепла там, в Подольске, окрестностях и так далее. Новосибирск замерзало. Я хорошо помню я. Ну, как раз это был двадцать четвёртый год моя президентская кампания. Зимой же она шла, да, в Новосибирск. Я приезжал, там не было тепла. Вот. И это ещё не было

55:46

Speaker A

никаких ударов, но просто потому что у нас в стране катастрофический износ коммунальных систем. Мэра городов, вот, которые слушают, прекрасно знают, о чём я говорю. Да, десятилетиями не дофинансировался это всё. Они в хреновом состоянии. И для России, слушайте, я

56:02

Speaker A

сейчас ступаю на такой путь очень скользкий, да, но для России люди готовы выдерживать там дроговизну, готовы выдерживать какие-то такие истории, там, связанные с ростом цен. Ну, потому что, слушайте, моё поколение застало не только пустые прилавки в восьмидесятые годы. Моё поколение застало дикий рост

56:22

Speaker A

цен в девяностые годы. Знаете, когда отпустили на свободу, еда появилась, но цены росли. что вы с утра приходили, у вас там кусок масла стоил одни деньги, а к вечеру другие. Вот так было, да?

56:35

Speaker A

И люди всё это, заметьте, пережили. Но что будет большой проблемой? Большой проблемой будет вот этот износ инфраструктуры. Ну там самолёты перестанут летать, там ещё что-то. Я, слушайте, я вот опять вы меня загнали на путь такой, знаете, Кассандры.

56:52

Speaker A

Я не хочу. У меня, слушайте, я живу, ну, я уже не в России живу, но у меня там дети живут, родители, очень пожилые родители у меня, знаете, они в России остались, да, там девятый десяток. Дай бог им здоровья. Для меня наличие

57:05

Speaker A

нормальной медицины для моих родителей, как вы понимаете, фундаментальный вопрос, да? Вот и мне всё это больно говорить. Но если вы годами финансируете только ВПК и меньше финансируете социальные системы, здравоохранение, инфраструктуру коммунальную и так далее, у вас будут проблемы. Ну вы не

57:23

Speaker A

исключаете повторения вот такой ситуации с гиперинфляцией, как это было в девяностых. Пока жива Набиолины Центробанка никакой вообще это героические усилия. Это вообще удивительно. У нас тут любят критиковать Центробанк, там Минфин и так далее. Но я скажу, что в той

57:41

Speaker A

геополитической ситуации вообще удерживать рубль и сохранять более-менее стабильную банковскую систему - это вообще потрясающая заслуга. им. Ну так я не потому, что там я их там люблю особенно никакой любви у меня особой к ним нет, но они профессионалы своего

57:56

Speaker A

дела и в жутких условиях геополитических там и структурных, бюджетных, они ухитряются более-лименее удерживать ситуацию. В России до сих пор там работает Сбербанк, там Альфабанк, там платежи проходят. Это не очевидно в тех условиях, когда у вас там все резервы

58:11

Speaker A

накрылись и так далее. Я не ожидаю вот таких кризисов. Скорее, слабым местом системы является то, что я выше назвал.

58:18

Speaker A

Находясь в Европе, Борис, что вы можете сказать о местных настроениях? Вот насколько власти европейские и местные жители, ну, опасаются обострения конфронтации, прямой конфронтации с Россией, ядерной войны? Вот об этом тоже много говорят и пишут.

58:34

Speaker A

Я могу сказать так: европейцы действительно сильно озабочены тем, что происходит в России. А их понимание ситуации, конечно, диаметрально отличается от российского официального. Они за Украину, естественно, да, но при этом они вполне себе переживают за русских людей, но по

58:52

Speaker A

крайней мере на уровне эмоции. То есть они сочувствуют тем людям, которые вынуждены были уехать вроде меня. Они очень хотят, чтобы Россия вернулась, так сказать, в семью европейских народов.

59:03

Speaker A

Это абсолютно точно. Они очень переживают за то, что а Путин может начать какие-то действия там в Прибалтике. Они очень волнуются по этому поводу. Это правда. Прямо всё время меня спрашивают, а будет ли там какой-то. Я им объясняю, что этого не будет. Нет,

59:18

Speaker A

уже уже всё. Я это вам говорил. Почему? Потому что рейтинг уже не вырастет, только упадёт, если что-то ещё начать.

59:25

Speaker A

Вот. А, соответственно, очень много они спрашивают: "А будет ли в России мобилизация?" Им тоже объясняю, что никакой большой мобилизации не будет.

59:32

Speaker A

Че? Вы считаете, не будет мобилизации после выборов? Что что изменит мобилизации? Скажите мне, вот если вы на фронт выставите миллион солдат, вам навстречу прилетит миллион дронов, да, что вы получите? То есть как-то то есть давно ушла из стадии Второй мировой, когда

59:48

Speaker A

огромные фронты, миллионный армии, танки, там всё не так. Вот, соответственно, а а политические риски огромные. Самое резкое падение доверия к Путину было, когда он объявил мобилизацию в двадцать втором году в октябре. Прямо и это и это время как кошмарне вспоминают. крупные

60:07

Speaker A

чиновники, с которыми я это обсуждал вот, ну, последнее время, говорит, это было ужас ужасно. И всё. После этого, естественно, могут быть какие-то локальные усилия по этой части, но какой-то такой, знаете, всеобщей мобилизации всех отправили на вого точно совершенно не будет. Да, собственно, и

60:23

Speaker A

Путин про это сказал. В Европе также живёт и большая часть так называемой несистемной русской оппозиции. Вот с кем, да, с кем из них вам уже удалось переговорить, увидеться?

60:35

Speaker A

Какие там настроения? И, может быть, вы хотели бы с кем-то? Давайте я я не уверен, не уверен, что мне надо называть фамилии пароль Евки.

60:42

Speaker A

Да, я со многими пообщался. Каким вы видите своё место в зарубежной оппозиции? Может быть, войдёте в делегацию российской оппозиции в посе или есть другие? Смотрите, возвращаясь к началу нашего разговора. Сейчас в отношении меня в России ведутся какие-то административные наверное уголовные

61:01

Speaker A

дела. Мои адвокаты, которые замечательные, очень хорошие, я им доверяю, очень опытные, мне велят сидеть тихо, не связываться с нежелательными организациями, с экстремистами, а тут, к сожалению, кого не увидишь из уехавших, он или экстремист, или нежелательная организация. Поэтому я сижу тихо, никуда

61:21

Speaker A

не хожу. Каким вы видите, Борис, будущее своё в российской политике? Мне хочется верить, надеяться, что я доживу до того времени, когда в России сменится политика и меня ещё позовут в правительство или в администрацию президента, когда на нужно будет

61:37

Speaker A

возвращать Россию к нормальной жизни, когда нужно будет делать нормальные, честные выборы, когда нужно будет пытаться вернуться в европейскую семью народов и закончить этот весь кошмар, который наступил. Вот тут я пригожусь родине. надеюсь дожить до этого времени, что в моём случае звучит очень

61:55

Speaker A

оптимистично. Вы говорили, что вернётесь в Россию, когда это будет безопасно. А какие условия для этого должны быть?

62:02

Speaker A

Вот безопасно для вас это когда что? Ну теоретически возможны два варианта. Либо в России меняется власть, там, да, приходит другой президент, который меня, скорее всего, знает неплохо, и говорит: "Борис Борисович, давай вот мы тебе предлагаем такую-то должность, иди

62:18

Speaker A

вперёд, разгребай эти авгиевые конюшни". Вот я надеюсь, к этому моменту я ещё сохраню там какие-то остатки здоровья и сил да?

62:26

Speaker A

А вы сейчас какого-то конкретного президента имеете в виду, который может прити какого-то я у меня есть там некоторые, как сказать, мечта, кто бы мог там стать преемником.

62:38

Speaker A

И в это не скажу зачем. Слушайте, зачем я буду говорить? Слушайте, ну меня знает практически вся, ну, скажите, скажем так, корректно, меня знает та часть российской элите, которая 60 п, да, моё поколение. Конечно, сорокалетние меня уже мало знают. Вот.

62:53

Speaker A

Но вот те, которым там 60+, меня все прекрасно знают. Вот. И я там некоторых на примете держу там, которые могут, если что, оказаться там, но я не буду говорить. Вот, соответственно, это один вариант, он лучше. Второй вариант, э-э, мне

63:11

Speaker A

посылают чёткий сигнал, там, наконец, там мой телефон набирают старые знакомые из администрации президента, чего, кстати, не было давно. Вот. И говорят: "Борис Боривич, мы тут подумали, погорячились, да? А, ну и какую-то там предлагают систему взаимоотношений там с их точки зрения, что от меня вреда будет

63:31

Speaker A

немного, а польза какая-то может и будет". Я в этом плане, как сказать-то, я всю жизнь своей был готов к компромиссам, к договорённостям с кем угодно. Абсолютно. Главное, если от этого была польза родине, да, в том смысле, как я её понимаю. Ну, то есть

63:45

Speaker A

другими словами, если вам гарантируют безопасность, к примеру, Сергей Кириенко, к примеру, лично, а если вам скажут: "Вот Борис Борисович, возвращайтесь, но заниматься активной политической деятельностью вообще без вариантов. Ну и вообще как-то вот не высовываться, но жить в России можно. Вернётесь?

64:06

Speaker A

Это хорошая основа для переговоров. Дипломатично. Я, кстати, могу не только политикой заниматься. Если вы откроете Википедию, вы нарушите, что Надеждин - это политический деятель и преподаватель. Я вот прямо сейчас говорю: "Слушайте, отмените это чёртово и инногентство. Я хоть преподавать смогу, вернуться". 20

64:25

Speaker A

лет кафедрой заведовал на фестейфе человек, а вы ему преподавать запретили. да? Ну тогда кратко ещё ваш прогноз. Что будет после выборов? На какой итог вы рассчитываете? мобилизацию. Вы сказали, что вы в неё не верите и что будет с

64:41

Speaker A

экономикой. Ну, тоже большого кризиса не ждёте, но тем более Давайте так совсем коротко. Эти выборы не будут иметь какого-то радикального влияния. Вероятность того, что там народ возмутится официальным результатом и выйдет на улицу, я считаю крайне незначительной, хотя она есть. Именно

64:57

Speaker A

это сдерживает от совсем буйных фантазий по поводу результатов голосования, между прочим. Да, и здесь дело даже не только в народе, а в перенапряжении самой системы. которые все эти результаты организуют.

65:10

Speaker A

А думаю, что тем не менее выборы - это очень хороший шанс недовольный публике показать свою позицию. Подчёркиваю, чисто экспертно. Я ни к чему призывать не могу. Дальше с экономикой России.

65:24

Speaker A

Если не изменятся курс и будет продолжаться, будет всё хуже и хуже и хуже, но какой-то катастрофы по образцу там пустых прилавков конца коммунизма, конечно, не будет. Жизнь будет продолжаться. Узким местом системы является проблема инфраструктуры. К сожалению, да, ещё я вот для меня это

65:42

Speaker A

был бы кошмарный сон, если в России начали бы там замерзать города. Это ужас, ужасно. У меня там дети живут и родители старые. Это не надо. Но моя боль как раз потому, что из того, что я вижу, да, это самое узкое место. Если

65:54

Speaker A

зима будет холодной, мы можем действительно увидеть серьёзные проблемы. Отчасти, потому что эта система годами не ремонтировалась, ну, в масштабах всей огромной страны. Где-то, да, где-то лучше, где-то хуже, но в целом плохо. А отчасти из-за того, что Украина целенаправленно бьёт по

66:08

Speaker A

объектам, ну, от которых зависит наша как бы энергоснабжение, бензина вот уже очереди и всё такое. Поэтому каких-то глобальных катастроф я не жду. Эти выборы - это важная возможность показать властям, да, наше реальное настроение.

66:24

Speaker A

Вот. А все основные события в России я отношу приблизительно 2030 год. Угу. А что будет к тридцатому году? Что должно поменяться?

66:35

Speaker A

Новый президент. Слушайте, Путин собирался в двадцатм году уже уйти на покой, передав власть. Ну а вы считаете, что к тридцатому году это может произойти?

66:48

Speaker A

Ну как сказать, по по конституции. А Путин не будет ничего больше портить конституции. А по сколько раз до этого?

66:56

Speaker A

Ну слушайте, я примерно, ну как объяснить-то? Конечно, я с Путиным очень давно не виделся. Последний раз я с ним пил чай в буквальном смысле в 2003 году.

67:07

Speaker A

Мы к нему с Немцовым приезжали в Кремль, обсуждали там какие-то наши предложения. И я примерно понимаю, вот как он устроен. Конечно, люди меняются. Я с ним с тех пор не виделся, да, с Путиным. Ну, я имею в виду в такой, сказать, в

67:21

Speaker A

интимной обстановке, да. Но я в целом понимаю, как у него вот устроен мозг, да, что он там думает, что и как. Путин, безусловно, болеет за Россию, да. Ему хочется, чтобы Россия была великой в том смысле, как он это понимает и всё такое.

67:35

Speaker A

И Путин, он абсолютно адекватен. Он прекрасно понимает, что на фоне того, что происходит, его возможность реально контролировать бюрократию заметно уменьшается. И риски ему меньше всего хочется, чтобы Россия развалилась, понимаете, по образцу Советского Союза.

67:50

Speaker A

Это ему точно не хочется. Да, Путин прекрасно помнит, что он обещал Ельцину, и он это выполняет, между прочим, да, в важных аспектах договорённости с Ельсоным и его семьёй. Он такой вот и, соответственно, для него это кошмарный сун, да, поэтому

68:08

Speaker A

он будет думать, как из этой ситуации выйти, что, кстати, означает, что его понимание, что сночивать, будет нарастать.

68:16

Speaker A

Вот и ему надо будет кому-то всё это передать. И естественный ход событий тридцатый год. Я так, кстати, думаю, что передачу власти он осуществит даже пораньше, наверное. И в этой конструкции формирование лояльной Госдумы - это важный элемент устойчивости режима при

68:37

Speaker A

передаче власти. Это правда. И вы примерно догадываетесь, кому он может передать власть. Но не скажете.

68:42

Speaker A

Да нет, я слушайте, ну как вам сказать, я понятия не имею, кому он передаст в Ну варианты есть. Я хорошо помню, как мы, сотрудники администрации президента, были шокированы, когда узнали, что Путин следующий президент. Я работал в том самом блоке администрации во главе с

68:59

Speaker A

Джахан Полыевой, который занимался пиар-планами будущих кандидатов в президенты. И на моих глазах их несколько сменилось, знаете, Степашина.

69:07

Speaker A

И потом приходит такая Джахан, говорит: "У нас будет Путин". Все та как: А вот смотрите, как всё устойчиво вышло. Так будет и здесь. Я понятия не имею, кто это. У меня есть некоторые, как сказать, симпатии среди вот. Но я буду последним идиотом,

69:24

Speaker A

если их назову. Хорошо. Значит, в 2024 году люди стояли в очередях, чтобы оставить свою подпись за Надеждина. И многие тогда говорили, что это очередь за Надеждой.

69:38

Speaker A

Так и сейчас Борис Надеждин во Франции. Люди в основном многие остались в России. Вот как вы сейчас советуете им, за что держаться?

69:51

Speaker A

Я всегда говорю следующее. Вот Россия - великая страна. Её путь к нормальной человеческой жизни очень извилист, но в целом он осуществляется.

70:05

Speaker A

Конечно, многие впадают в депрессию, когда за точку отсчёта берут, например, там двухтысячные годы, да, как всё было хорошо, куда хотели, ездили, интернет там начинал развиваться, там что хотели, все стали жить хорошо. Так хорошо, как в нулевые годы русский мужик не жил

70:21

Speaker A

никогда вообще, честно говоря. Да, если за точку отчёта брать то время, а тогда ещё можно было критиковать власть там, да, там выходить на тысячные митинги, то кажется, что сейчас всё хреново. Но я-то за точку расчёта беру свою боевую

70:37

Speaker A

молодость, да? То есть семидесятые-восьмидесятые годы. На фоне этого мы сделали огромный прогресс, вы знаете, между прочим, при всём при том, что последние годы, да, откат. Поэтому в целом, дорогие друзья, в России всё будет хорошо, но не сразу. И не все

70:53

Speaker A

доживут. И те люди, которым хочется, чтобы, значит, она, Россия, наша матушка, развивалась в правильную сторону, у них есть возможности даже сейчас. Ну, например, когда люди стояли на морозе в очередях поставить за меня подпись, они не не меня любили. Я о себе скромного

71:11

Speaker A

мнения. Я к себе отношусь вообще, в принципе, иронично довольно. Конечно, не я великий. Просто люди стояли за своих детей, за своё будущее. Да, это уже действие. И это действие оказало огромное воздействие. Во-первых, весь мир и все друг друга увидели и поняли,

71:26

Speaker A

что нас много. Понимаете? Это важнейший результат той компании. Все вдруг увидели, что у нас много. И мы есть в каждом городе России, в 300 городах России собирали подписи, стояли в очереди, знаете, да? И часто было так, что люди знакомились в очередях в двадца

71:42

Speaker A

четвёртом году, а после этого вместе начинали что-то делать, какие-то проекты волонтёрские, там гуманитарку собирали, там в Краснодарском крае нефть отмывали, там это всё вот оттуда пошло очень многое.

71:53

Speaker A

Поэтому всё будет хорошо. Надо верить в Россию и в себя. Дальше не надо, как объяснить-то, вот не надо пытаться всем вести себя как надежда, да? То есть это риски. Видите, я вот довыделывался, 40 лет меня терпели, а сейчас, значит, выкинули. А

72:12

Speaker A

совершенно не обязательно бросать какой-то вызов режиму, там, вставать в полный рост там и так далее. Это картинка, которую нам часто навязывают, что есть две как бы опции. Либо бескомпромиссная война с режимом, там борьба с Путиным, либо вы сторонник там

72:29

Speaker A

и так далее. Ничего подобного. Жизнь намного сложнее. Можно совершенно не бороться с режимом, но быть замечательным человеком, делать хорошие дела, да, какие-то, да, там, и при этом оставаться в России. И когда откроется окно возможностей, можно уже там входить

72:45

Speaker A

в какую-то политику. Поэтому совет такой: оставайтесь с собой, берегите себя, стройте свою жизнь, будем надеяться на лучшее, потому что, ээ, россияне совершенно такие же нормальные люди, как и многие другие, которые этот путь прошли. Не мы первые проходим путь

73:01

Speaker A

от авторитарных режимов к демократии, к нормальной жизни. И пройдём и мы его. Хотя вопрос какой ценой и когда.

73:09

Speaker A

И финальное. В чём находит оптимизм и видит надежду Борис Надеждин? Ну, в том, что я я очень люблю Россию, на самом деле. Это вот ностальгически говорю об этом. Когда уезжаешь, начинаешь это лучше понимать. Но я люблю вовсе не российское начальство. Там

73:29

Speaker A

такие себе разные люди, мягко говоря, очень. А я люблю как-то вот культуру, да, историю, да, великую, между прочим.

73:37

Speaker A

Вот люблю русский язык, по-моему, совершенно. Меня сейчас многие будут ругать, но мне кажется, это самый лучший язык на свете с точки зрения возможности поэзии там, да, рифмы там. При всей любви к Франции, которая меня приутила в французском языке, всё-таки все ударения на

73:54

Speaker A

последний слог и такие рифмы, как есть там у Маяковского, Высоцкого, невозможны в французской поэзии. При всём при том, что очень люблю и Бадлера там, и всех остальных.

74:06

Speaker A

Вот. Значит, соответственно, великий язык, великая музыка. Ну что говорить, я в этом вырос, это моя жизнь, поэтому я верю, что всё у нас будет хорошо.

74:16

Speaker A

Это был Борис Надеждин и я, Мариана Минскер. А вы держитесь и подписывайтесь на Telegram-канал RTVI, там много важного.

74:30

Speaker A

Yeah.

Topics: Борис Надеждин эмиграция иноагент уголовное дело запрет на выезд политическая оппозиция Россия Путин преследование RTVI Новости


---
This is the markdown twin of https://sozai.app/transcript/russian-government-serious-problems-emigration-putin-rating-drop/ — the same content, without the markup.
Published by SozAI (https://sozai.app). Reuse and quotation are allowed with attribution and a link back.
Machine-readable index: https://sozai.app/llms.txt · data API: https://sozai.app/api/