**Rozmowy z rozwodnikami #1 - Jakub Wnuk — Transcript & Summary | SozAI** Source: https://sozai.app/transcript/rozmowy-rozwodnikami-jakub-wnuk/ Rozmowa z Jakubem Wnukiem o doświadczeniach rozwodu z męskiej perspektywy i wpływie rodzinnych relacji na życie. ## Key Takeaways - Rozwód jest skomplikowany i ma wiele przyczyn, które warto rozumieć z męskiej perspektywy. - Relacje rodzinne i dzieciństwo mają duży wpływ na późniejsze życie i związki. - Mieszkanie z rodzicami po ślubie może generować napięcia i problemy w relacjach. - Alienacja rodzicielska jest poważnym problemem wpływającym na dzieci i rodziców po rozwodzie. - Otwarte rozmowy i wsparcie mogą pomóc mężczyznom radzić sobie z trudnościami rozwodowymi. ## What the video covers - Mateusz Tużdło rozmawia z Jakubem Wnukiem o jego doświadczeniach rozwodowych z perspektywy mężczyzny. - Jakub opowiada o początkach związku, który zaczął się w szkole średniej i trwał kilka lat przed ślubem. - Poruszają temat życia po ślubie, w tym mieszkania z rodzicami i teściami oraz związanych z tym wyzwań. - Jakub opisuje swoje dzieciństwo w rodzinie o chłodnych relacjach i trudnej historii ojca, co miało wpływ na jego życie. - Rozmowa dotyka także problemów związanych z alienacją rodzicielską i konfliktami po rozwodzie. - Jakub dzieli się refleksjami na temat błędów i nauk wyniesionych z rozwodu oraz radzi innym mężczyznom. - Poruszane są kwestie współuzależnienia i wpływu środowiska rodzinnego na relacje małżeńskie. - Rozmowa ma na celu pokazanie męskiej perspektywy bez szukania winy, ale zrozumienia problemów. - Jakub wspomina o swoim kanale i działalności pomagającej mężczyznom w trudnych relacjach. - Film jest pierwszym z serii rozmów z rozwodnikami, koncentrując się na ich doświadczeniach i wyzwaniach. ## Chapters 1. 00:00 Wprowadzenie i przedstawienie gościa 2. 04:13 Początki związku i okres przed ślubem 3. 08:08 Życie po ślubie i mieszkanie z rodzicami 4. 12:42 Relacje rodzinne i wpływ dzieciństwa 5. 20:09 Relacje żony z rodziną i środowiskiem 6. 31:40 Refleksje o błędach i naukach z rozwodu 7. 39:57 Problemy alienacji i wsparcie dla mężczyzn 8. 46:19 Podsumowanie i rady dla rozwodników Answers ## Questions about this video Jak zaczął się związek Jakuba Wnuka z jego byłą żoną? Związek zaczął się romantycznie, gdy Jakub był opiekunem klasy, do której uczęszczała jego przyszła żona. Była ona młodsza o 3-4 lata, a ich relacja rozwijała się przez kilka lat przed ślubem. Jakie problemy pojawiły się po ślubie w życiu Jakuba? Po ślubie mieszkali najpierw u rodziców, co Jakub odradza młodym parom. Pojawiły się też napięcia związane z mieszaniem się w kuchnię i konflikty o koszty telefonów, choć relacje z teściami były generalnie dobre. Jakie znaczenie miały relacje rodzinne Jakuba na jego życie i rozwód? Jakub wychował się w chłodnej rodzinie, gdzie ojciec był inwalidą i miał problemy z alkoholem. Te doświadczenia miały duży wpływ na jego życie i postrzeganie relacji, co porusza w rozmowie. ## Full Transcript — Download SRT & Markdown 00:01 Speaker A Dzień dobry, panowie. Nazywam się Mateusz Tużdło i jestem liderem fundacji Patriarchat. I dzisiaj ze mną na kanale jest Jakub Wnuk z kanału Zrozumieć relacje. Cześć, Jakub. 00:12 Speaker A Dzień dobry. Witam, panowie. To jest pierwszy z serii filmów, w których będę rozmawiał z rozwodnikami. Będę zapraszał ludzi, którzy doświadczyli, przepraszam, mężczyzn dokładnie, bo będę tylko zapraszał mężczyzn, którzy doświadczyli rozwodu, żeby się zapytać ich, jak to u nich wyglądało, do czego, co do tego doprowadziło, jakie były okoliczności naokoło tego. 00:33 Speaker A Cała ta rozmowa jest właśnie wreszcie z męskiej perspektywy. To nie będzie szukanie tutaj męskich win. To nie będzie tutaj zwalanie wszystkiego na mężczyzn. Tutaj moim celem jest dokładnie dowiedzieć się, 00:55 Speaker A jakie dzisiaj problemy napotykają mężczyźni, które doprowadzają potem do takich sytuacji. Więc Jakubie, zacznij tak osobno o tym, tak, że ty prowadzisz kanał dla mężczyzn, jesteś alienowany. No przecież jeszcze fajnie, że ty tu jesteś tym moim pierwszym rozmówcą, no bo przecież byłeś na moim 01:15 Speaker A konwencie w 2023 roku, więc fajnie, że się możemy znowu zobaczyć. Tak więc moje pierwsze pytanie jest do ciebie. Jak w takim razie związek z twoją byłą żoną się zaczął? 01:32 Speaker A Jak się zaczął? Tak, od początku. Rozmawiajmy od początku, jak to wyglądało. Romantycznie się zaczął. Chodziliśmy razem do tej samej średniej szkoły i miałem wychowawcę. 01:51 Speaker A Jak ja skończyłem tę średnią szkołę, to ten wychowawca przejął pierwszą klasę, następną po nas i był wychowawcą. I w tej klasie była moja żona i nasz wychowawca bardzo lubił jeździć na wycieczki szkolne, więc jak jechał z tą młodszą 02:11 Speaker A pracą, w której była moja przyszła żona, to potrzebował opiekunów, bo takie prawo jest, że jak jadą osoby, które mają mniej niż 18 lat, to potrzeba opiekunów. No i żeby było fajnie, to brał tych uczniów z maturalnej swojej 02:27 Speaker A byłej klasy, czyli mnie i tam innych kolegów i my oficjalnie byliśmy opiekunami, czyli opiekowaliśmy się tą klasą, która była niżej. No i tak się zaopiekowaliśmy. 02:42 Speaker A Wtedy moja żona wpadła mi w oko, albo wpadliśmy sobie w oko, nie wiem, kto komu pierwszy. 02:48 Speaker A Yyy, no i tak, ale nie miała 18 lat, więc ja już nie wiem, czy to jakoś było, że ja mówiłem, że bym chciał poczekać, aż ona skończy 18 lat, ale generalnie to tak właśnie było. Tak się 03:03 Speaker A opiekowaliśmy, potem skończyła szkołę, spotykaliśmy się, no i tak. I ty wtedy miałeś 18, 19, a ona rok niżej była czy dwa lata niżej? 03:13 Speaker A Ona była w klasie niżej. Cztery, trzy lata niżej. Trzy lata młodsza ode mnie. No czyli mówię, ja byłem w czwartej klasie maturalnej, skończyliśmy matury i przyszły pierwsze klasy wtedy i w tej pierwszej klasie była moja przyszła. 03:30 Speaker A Okej, okej, rozumiem. Jaki to był mniej więcej rok? Ach, 84. Około 84. Dobrze. 84. Ślub wzięliśmy w 92. 03:45 Speaker A O, no właśnie. To co się działo? A czyli 84, czyli ze sobą byliście jakbyem lat i nieem lat nie byliśmy z sobą. Osiem lat to w 84 ona przyszła do pierwszej klasy. 03:59 Speaker A Natomiast no tak, byliśmy razem około czterech lat przed ślubem, mniej więcej. Ja miałem 25 lat, jak wzięliśmy ślub, a żona 22. 04:13 Speaker A 25, 22. Dobrze. Okej. Czyli to tak ładnie, elegancko, po rycersku poczekałeś. Jak ona ma 18 lat, szczęście chodzi wtedy te 4 lata i wtedy był ślub. 04:25 Speaker A Tak jest. Można powiedzieć. Ja w międzyczasie wyjechałem do Stanów na prawie 2 lata, więc tak byliśmy razem w cudzysłowie na odległość. 04:36 Speaker A O, czyli taki związek na odległość. 2 lata. 2 lata w Stanach. Dobrze, dobrze. I co się działo po ślubie? 04:47 Speaker A Co się działo po ślubie? Tak, ślub i co dalej? Ślub był. Najpierw mieszkaliśmy rok u moich rodziców, co generalnie wszystkim młodym parom odradzam, zarówno kobietom, jak i mężczyznom. 05:07 Speaker A Okej, bo to nie jest dobre. I wykorzystaliśmy okazję po roku, jak rodzice żony wyjechali na wakacje i zostawili puste mieszkanie, więc my się tak przenieśliśmy tylko niby na wakacje, więc przenieśliśmy się tam i zostaliśmy tam na kolejny rok i z kolei 05:29 Speaker A mieszkaliśmy rok u rodziców mojej żony. Też nie polecam. Aczkolwiek chyba jak, bo doświadczyłem jednego układu i drugiego, to chyba lepiej jest, jeżeli córka mieszka z matką, niż córka mieszka z teściową. 05:52 Speaker A To jest chyba... To jest chyba lepszy układ. A generalnie chodzi o kuchnię? 06:02 Speaker A Tak. W znaczeniu. 06:16 Speaker A W znaczeniu. Y nie wiem. Kuchnia to jest taki obszar, znaczy tak, ja pracowałem w gastronomii wiele lat i gotować bardzo lubię. Jest moją teściową. 06:34 Speaker A Dogadywaliśmy się w kuchni fantastycznie. Ale generalnie jest tak, że kuchnia to jest taki obszar damski. Yyy, więc yyy, kuchnia u mnie w domu była mojej mamy. No jak tam wchodzi jakaś obca osoba, yyy, co prawda żona syna, ale obca osoba 06:41 Speaker A i ona jedna gotuje tak, druga tak, ta zmywa od razu po obiedzie, a ta nie zmywa od razu po obiedzie i tak dalej. 06:51 Speaker A Więc to też było takie słabe, takie się małe dom. Tak, takie z perspektywy czasu patrząc bez sensu. 07:07 Speaker A Stąd też radzę wszystkim młodym parom wynająć nawet wynająć jakieś 20, 25 m, ale żeby być oddzielnie, tak? I wtedy i teściowie są super, i teściowe są super i tak dalej. 07:25 Speaker A Okej. Natomiast jak się przenieśliśmy do domu mojej żony, no to one dwie, mama z córką, się dogadywały w kuchni wiele lat, no bo to była kontynuacja kolejnych, no bo one przez wiele lat były razem w tym domu. Tak. 07:38 Speaker A Ja z kolei miałem tak, że bardziej z kolei wchodziłem w takie quasi konflikty. Może powiem, to nie były jakieś konflikty z teściem. 07:59 Speaker A Generalnie chodziło o to, że o koszty, tak? Wtedy nie było komórek, wtedy nie było bilingów na przykład, tylko przychodził rachunek, kwota, tak? I tam wydzwonione było bardzo dużo. Ja większość czasu byłem w pracy, ale generalnie w mniemaniu moim byłem 08:08 Speaker A obciążany za rozmowy, które wiem, że nie prowadziłem na tamte czasy. Nie mogłem tego udowodnić, bo nie było bilingów. 08:27 Speaker A Nie było komórek. Ktoś dzwonił w znaczeniu? Twoja żona gdzieś dzwoniła? Nie, to nie akurat żona. To młodsza siostra żony wtedy przeżywała wielką miłość i rozmawiała ze swoim ze swoją miłością. Okej. 08:46 Speaker A I tam te rachunki szły w górę. Ja natomiast byłem gdzieś tam posądzany o to, że to ja dzwonię tyle, co było bez sensu, bo ja miałem pracę dosyć blisko i tam z pracy dzwoniłem ile chciałem i nie miałem kiedy. No ale też 09:03 Speaker A aczkolwiek te konflikty nie wpływały na to, że ja się nie wiem, nie lubiłem z teściem czy coś. Wręcz odwrotnie. Tak więc mieszkaliśmy, rozumiem. Taki po prostu akurat to pamiętasz z tego okresu, że taka była sprawa. Tak rozumiem. Po innych rzeczach mieszkało się u teściów bardzo fajnie. Oddali nam tak naprawdę swoją sypialnię, więc taki swój azyl, a sami spali w przejściowym pokoju, więc czapki z głów. 09:25 Speaker A Dobrze. O, właśnie już przyrodzinę. Słuchaj, powiedz mi, opisz mi zarówno swoją rodzinę, zacznijmy od najpierw twojej rodziny. Jak wyglądały relacje u ciebie w domu? Jak to u ciebie wygląda? 09:41 Speaker A Ja wychowany byłem w takiej rodzinie, w rodzinie takiej, gdzie nie okazywało się miłość, taka chłodna była. 09:55 Speaker A To jest to. Mój tata był, to jest skomplikowane, taka historia dosyć, a tam gdzieś, gdzieś chyba i to jest też takie trochę ciężkie dla mnie, aczkolwiek myślę, że miało ogromny wpływ na moje przyszłe życie i to gdzie teraz jestem. Ja to 10:20 Speaker A opisywałem tam chyba w dwóch odcinkach swoich u siebie. Yyy, mój tata był inwalidą, już zmarł. Yyy, mój tata był inwalidą w trakcie wojny, jak miał półtora roku, przejechał go pociąg i mu obciął nogę. Yyy, w związku z tym mój 10:36 Speaker A tata przez całe życie był yyy był inwalidą. Mnatomiast wydaje mi się, że przez to, że był taki ograniczony fizycznie, bardzo dobrze się rozwinął umysłowo. Był fantastycznym profesorem matematyki. 10:53 Speaker A Mnie przygotowywał też z matematyki, przygotowywał mojego syna, wykładał też na uniwerku w różnych miejscach, więc jeżeli o to chodzi, to to to miał ogromny talent i umiał uczyć. Tak. 11:09 Speaker A W tamtych czasach, w tamtych czasach mój tata pochodził z takiej bardzo małej miejscowości Bednary koło Łowicza. W tej chwili to jest bardzo fajna miejscowość, ale wtedy no to no to po prostu była wieś. 11:29 Speaker A No i chłopcy z racji tego, że po prostu była na takiej wsi nuda, no to jedyną rozrywką były papierosy i alkohol od takich młod 11:48 Speaker A i niestety też pił. Uważam, że był uzależniony od alkoholu. Może inaczej. był uzależniony od alkoholu. 11:55 Speaker A Stąd też to miało wpływ na na moje przyszłe życie, bo ja potem mama z tatą przeprowadzili się do Warszawy w 60 latach. Ja się wtedy urodziłem. Tak. No ale urodziłem się wtedy i wychowywałem się w rodzinie alkoholowej. To od razu 12:14 Speaker A powiem. Więc od takich najmłodszych lat moje dzieciństwo związane było z alkoholem, tak w takim środowisku. 12:25 Speaker A Okej. Aczkolwiek mój tata chyba z racji fizyczności swojej, a może z racji tego, że był taki fizycznie, przepraszam, powiedziałaś alkoholowy rodzina w doczeniu ojciec, czy matka też czy ojciec? Nie, ojciec. 12:42 Speaker A Mama, nie, mama to to to od alkoholu, od alkoholu z dala w ogóle. No ale była osobą współuzależnioną. 12:51 Speaker A Była osobą współuzależnioną. Tak więc generalnie miałem ojca taki był, to były takie dwa światy. 13:02 Speaker A Jeden był taki, że no nie wiem, byliśmy w domu z mamą, zastanawialiśmy się, znaczy mama, ja to widziałem, bo ja byłem mały od od najmłodszych lat. 13:11 Speaker A Czy tata wróci? A jeżeli wróci, to której? A jeż jakj wróci, to czy będzie trzeźwy, czy pijany. A jak pijany, no to czy będzie bardzo pijany, czy będzie mniej pijany i tak dalej. 13:22 Speaker A Z racji tego, że tata był ograniczony fizycznie z no jak gdyby, znaczy był taki większy, ale no no ale ale bez nogi. Tak. W związku z tym nie dochodziło tam do żadnych rękoczynów. 13:42 Speaker A Mój tata miał taki model picia, że po prostu pił i padał, nie? Taki był taki taki kanapowy. 13:53 Speaker A Okej, okej. Ale czyli nie było bicia, ale było tylko picie, które trochę przeszkadzało w życiu. 14:01 Speaker A No może nie trochę, przeszkadzało bardzo. Przeszkadzało bardzo, no bo to było często. Tak, bo to było często. Przypuszczam, że tata miał potem moralniaka, więc wtedy był bardzo dobrym ojcem, bardzo dobrym mężem. Wtedy brał mnie do wesego miasteczka i tak dalej. No i to był ten 14:18 Speaker A fantastyczny tata. yyy udzielał. Właśnie to jak od razu przeszliśmy tutaj, zacząłeś bardzo, no zacząłeś w ogóle od słów chłodna rodzina, więc widzę że no tak, no że, że bardzo dla ciebie ważne. No oczywiście, no przepraszam, to twoja rodzina yyy i ale właśnie te 14:37 Speaker A negatywne rzeczy, no powiedz pozytywne w takim razie od też od swojego ojca zacząłeś. No to powiedz te pozytywne rzeczy. No bo właśnie mówisz, że zabieram cię do parku, tak? Czyli A co pozytywnego było? No, no, bo mówi, że 14:47 Speaker A był profesorem, pracował, wszystko było, że tak powiem, finansowe. Tak. Ja teraz tak z perspektywy czasu patrząc, to to był klasyczny przykład, tak jak nie wiem, są różni poeci artyści którzy mają wenę pod wpływem alkoholu, czy tam ci fantastyczni aktorzy, którzy 15:07 Speaker A są, więc on miał takie więc on miał takie dwa dwa światy, tak? Mówiąc o rodzinie, że chłodna, znaczy tak, nigdy nie widziałem, żeby tata przytulił mamę, żeby powiedział jej kocham cię albo że jesteś dla mnie ważna i tak dalej. Taki był to takie wszystko 15:24 Speaker A było. Po angielsku się mówi tacy trochę może bardziej roommates, czyli tacy kumple, którzy mieszkają razem. 15:31 Speaker A Mama też pewnie nie za bardzo szła w stronę taty, no bo on tam jej dawał ogromny ból, ból, ból głowy z tymi kumplami swoimi i tak dalej. 15:41 Speaker A A jaki, jaki jej dawa ból głowy? że pił. No wiesz, no no jak masz męża i do domu pijany wraca albo albo w ogóle albo gdzieś tam no tam kumplet dzwonił, że trzeba go gdzieś z miasta ściągnąć, no 15:57 Speaker A to jest ból głowy. Tak. Ja a często tak się działo raz na tydzień, raz na dwa tygodnie. 16:05 Speaker A Raz na tydzień to minimum. Mój tata był Mój tata był osobą uzależnioną. przestał pić jak ja miałem 16 17 lat. 16:19 Speaker A Dobrze, ale tak, no wróćmy jeszczytywnych rzeczy, ale w międzyczasie pozytywne rzeczy, znaczy tak, pozytywne rzeczy były to, że ja czułem ogromną miłość od ojca, mimo tego, tak tych ich wad. I jako dziecko powiem że jako dziecko powiem, że 16:42 Speaker A m tak obserwowałem go, ale y kochałem go taką dziecięcą y miłością. Tak. Tak. No bo No tak. 16:56 Speaker A Ale że czułeś ogromną miłość od ojca. Tak, tak. Ja tam czułem, że że ja jestem jego oczkiem w głowie i oczko w głowie to było dziwne mnie, że zacząłeś chłodna rodzina. A teraz się pytam i ty mówisz ogromna miłość do ojca oczka w głowie. 17:14 Speaker A Mi się to nie zgadza. Znaczy mi się bardzo zgadza, bo bo rodzina to jest taki trójkąt, tak? 17:23 Speaker A dzieci, ojciec, matka, więc tylko ten ojciec ja to to tutaj ten ten to ten ten odcinek ojciec matka to mówię to jest chód. Tak więc ja generalnie nie miałem wzorców, musiałem się tego uczyć potem też na własnych błędach. Ja nie 17:43 Speaker A miałem wzorców jak jak powinien wyglądać zdrowy związek kobiety i mężczyzny, bo miałem tylko wzorzec chorego związku. 17:53 Speaker A Mama mnie kochała, tata mnie kochał, aczkolwiek czasami bardziej nie lubiłem mamy, o dziwo, ale też w rodzinach alkoholowych jest tak, że jeżeli na przykład jest mąż, który pije, albo może tak ten partner, który pije albo partnerka, to ta druga osoba współuzależniona tak 18:17 Speaker A się koncentruje na tym partnerę, że żeby go ratować, wyciągać i tak dalej, że w zasadzie nie ma czasu na dziecko albo dziecko czasami przeszkadza i od strony dziecka odebrane jest to tak, że że w zasadzie to on pije i on 18:30 Speaker A mnie bardziej kocha, a ta mama to jest taka zła, więc y dobra. Okej. Więc mam taki dysonans mam jak tego słucham, ale okej, że masz z jednej strony okej, czyli że chłodna rodzina, bo twoi rodzice sobie nie czułości nie 18:50 Speaker A okazywali. nie okazywali sobie i później no jak jak ja miałem około 12 lat to już w ogóle potem spali w oddzielnych pokojach, więc to takie było to później jak już było później później później rozmawiałem z mamą no mama powiedziała, że to mama 19:09 Speaker A się wyniosła do y sypialni innej, no bo to y to ten to picie taty już już po prostu przerosło ją. Tak, ona się chciała od tego odciąć. 19:21 Speaker A I to też chyba był taki moment, że ja miałem kończyć szkołę, tata, siostra jego załatwiła mu jakieś proszki, nie wiem jaką one mają nazwę, mniejsza z tym. 19:39 Speaker A Takie coś ala wszywka, nie? Tylko mój tata się się nigdy nie zaszył, ale są jakieś proszki, ala pszywka chyba ten ten sam skład mają, że się po prostu bierze i i po piciu alkoholu to jest takie wali serce, głowa boli, twarz 19:53 Speaker A prawie pęka, tak tam krew eksploduje. Mój tata wziął to dwa razy, stwierdził, że to jest bez sensu i powiedział, że on przestaje pić i i po prostu przestał. 20:06 Speaker A Więc się zawziął i przestał. Tak. Więc był takim yy jak jak się to mówi, był abstynentem, aczkolwiek nie wydaje mi się, że że był trzeźwy. 20:20 Speaker A Okej, dobrze. Yyy, no ciekawy masz ten opis. Dobrze, ja chciałem ten opis, nie wiedziałem, że aż tak długi będzie, ale tak, żeby przejść, no właśnie, żeby dowiedzieć się twojej relacje. A teraz powiedz mi, jaką twoja żona miała relację domową? Jaką miała 20:37 Speaker A relację z ojcem? Jaką miała relację z matką? Jaką oni mieli rację? Jak to w ich domu wyglądało? 20:44 Speaker A W ich domu wyglądało z mojej perspektywy. Znaczy i to co pan wie z dzieciństwa jakby to pan znaczy co wiesz z dzieciństwa jakbyś namalował ten obraz? 20:53 Speaker A Jak to u niej wyglądało? Z mojej perspektywy wyglądało to tak. Tata mojej żony był taksówkarzem w tamtych czasach. 21:08 Speaker A stał pod hotelem Mariot i to były czasy przed przed stanu wojennego, więc po prostu taksówkarze wtedy to byli pany, wozili Arabów i tak dalej, bo był z tych z tych bardziej ekskluzywnych, więc tam po prostu siana było tyle. 21:25 Speaker A A dostawał w dolarach napiwki. Wiesz co, nie wiem, bo nie zaglądałem w kieszeń, ale wiem, że że tam przepraszam, coś mi, że tam pieniędzy było dużo. 21:37 Speaker A Okej, przynajmniej takie wrażenie były. Aczkolwiek one się rozpływały bardzo szybko, więc tam był taki trochę przez żonę czy przez ojca, czy przez córkę, nie? Oni balowali dużo, dużo imprezowali, balowali dużo i tak dalej. 21:56 Speaker A Więc tam każdy weekend to tam była jakaś impreza. Był moment, że chyba w 80 latach przed stanem wojennym chcieli wyjechać do Niemiec i wyjechali nawet z kumplem, żeby tam żeby po prostu zostać, poprosić o azyl, ale chyba nie starczyło odwagi i wrócili 22:17 Speaker A do Polski. I ten wyjazd podobno też kosztował ich dosyć sporo pieniędzy, bo po prostu nie pracowali a wydawali. A różnica wtedy, wtedy były marki, nie? 22:27 Speaker A Euro. Tak. No kolosalna, tak? No więc teraz to jest tak, że mniej więcej ceny u nas są takie jak w Niemczech, a wtedy to wszystko było razy 5 albo 10, tak? Tam mniej więcej dwa dni pracy to była miesięczna pensja 22:42 Speaker A w Polsce. Tak, jasne. Dobrze. Tak, tam był taki bardziej patriarchalny model. Yyy, mąż przynosił pieniądze do domu, żona też pracowała chyba jako księgowa gdzieś gdzieś gdzieś w jakiejś firmie, ale było tak, że że to zawsze yyy mama żony gotowała obiady, gotowała 23:04 Speaker A fantastycznie. Do tej pory gotuje fantastycznie. Więc było tak, że on z tej z tej pracy wracał, wyciągał pieniądze, kładł na stół, tak jak gdyby dla wszystkich siedział, żeby już po tej pracy odpocząć. Ona przychodziła z obiadem. No i był on i 23:22 Speaker A on, żona i dwie córki. Czyli tak było trzy na jeden. Tak, takim trochę takim babskim królem był, z czego się śmiał. 23:31 Speaker A Te córki go tam obskakiwały, bo on był silny, ćwiczył sztangi, boks, więc to tak, taki po prostu men. On się zresztą chwalił, bo on był z Łodzi, z Bałt, a to jest na tamte czasy. To podobno była taka 23:49 Speaker A dzielnica, że żeby tam przetrwać, no to musisz być taki twardy, no taki twardziel. Okej. 23:55 Speaker A No i on właśnie był był stamtąd nawet pokazywał jakąś bliznę na plecach. Ktoś go nożem dźgnął tam jakś, bo on tam tak taki był taki no męski. 24:09 Speaker A A jaką miała z matką relację ta żona? Dobrą, moim zdaniem dobrą, a nawet bardzo dobrą. 24:17 Speaker A A z siostrą? Z siostrą miała z sią też miała bardzo dobrą. One tam różnica między nimi jest 6 lat. 24:29 Speaker A y kłóciły się czasem jak jak to siostry, ale żeby tam jedna drugą gdzieś tam nie wiem obgadywała albo coś, to nie. 24:40 Speaker A Dobrze, czyli to nie było jakieś dom właśnie. Czy czy ta żona była oczkiem w głowie w takim razie tego ojca, taką księżniczką rozkapryszuszoną, czy nie? 24:53 Speaker A Jak to wyglądało? On był właśnie taki raz był dla tych córek bardzo taki ostry, a raz był taki bardzo te takie właśnie księżniczki moje królowe i tak dalej. Więc to to jest właśnie interesujące. 25:15 Speaker A Z mojego doświadczenia, jak widzę to no właśnie patrzy się, jak się jak się wybiera żonę to trzeba popatrzeć na jej ojca, bo taką jaką ma ojciec rolę w domu, to ty będziesz miał. No i tak o to właśnie pytam, żeby zobaczyć jak jest. 25:32 Speaker A Więc tak, jeżeli właśnie ojciec się cały czas skupia na córce, to też jest nie do końca dobrze. No ale nie widzę, że właśnie wiesz, najgorzej jest jak nie ma ojca czy coś takiego, albo będzie jakaś kaleracja. No ale tutaj tego nie widzę. 25:45 Speaker A Sam to opowiadasz, nie? Oni żyli razem aż do śmierci teścia. Teściowa przeżywała bardzo. Natomiast tutaj ja ja widziałem taki układ, że oni byli bardzo zżyci. 26:01 Speaker A teściowa i teść. Imprezowali, potem się jak gdyby uspokoili, ale zawsze lubili imprezować. Byli tacy fajni. E, ja też miałem okres, że imprezowałem z nimi, a w szczególności z teściem tam, jak jak jechaliśmy na grilla, czy tam nawet w domu, to no to 26:20 Speaker A razem z teściem, no imprezowaliśmy. Natomiast były chwile, kiedy z tą teściową się kłócił i tak dalej, ale generalnie te emocje były, może z tego względu się ten związek utrzymał. y był całkiem jak gdyby, mówię, przeciwieństwem, przeciwieństwem tego, co ja miałem u siebie w domu, gdzie 26:46 Speaker A gdzie tam to wszystko było takie bardziej oficjalne. O, może inaczej. Był taki film moje wielkie greckie wesele. 26:53 Speaker A No oglądałem go kilka razy i wiesz co to jest zabawne? Ja kiedyś go uważałem za prawicowy film, no bo był prowodzinny, a tylko za lewicowy film, no bo to jest o kobiecie, która się żeni spoza swoją grupą społeczną, że tak to nazwę i i 27:07 Speaker A rozwala po prostu patriarkalną tradycję. Więc zabawne dzisiaj to uważa kolejna lewacka propaganda z Hollywoodu. 27:15 Speaker A No i i właśnie wyglądało to w ten sposób, że my też y z żoną oglądaliśmy ten film i tak właśnie się śmialiśmy, że że właśnie ten yyy Amerykanin z tą matką i z tym ojcem, on i tak dalej, no to 27:27 Speaker A jestem jak gdyby ja, a ona właśnie była gdzie gdzie tam Wigilia była, to tam się schodzili wszyscy, bo rodzina była większa i tam był Harmider głośno śmiali się wszyscy i i to były takie dwa światy. No to no no to ja jak gdyby 27:43 Speaker A miałem takie dwa światy i powiem też, że że ten świat żony, tak to to właśnie to taka rodzinność i tak dalej, czego ja miałem bardzo mało, albo prawie wcale, ale generalnie mało, to jak gdyby mi to odpowiadało. Ja w tamtym 27:59 Speaker A środowisku się dobrze czułem, znaczy czułem się swobodnie i czułem się sobą, czyli w środowisku dużej rodziny. 28:06 Speaker A Tak. Super. Może z tego też względu, bo ja nie mam ani brata, ani siostry i też pytałem się mamy, no ale mama powiedziała, że tata jest inwalidą, inwalidą, pije i tak dalej, no to bez sensu byłoby, żeby żeby były kolejne 28:22 Speaker A dzieci. No bo to pewnie i tak musiałaby się nimi mama zająć, więc jak gdyby skończyło się na mnie tylko i ja marzyłem zawsze o tym, żeby ten stół wigilijny u nas w domu był taki właśnie jak u żony, że było dużo. W związku z 28:38 Speaker A tym razem z żoną mamy trójkę dzieci i żeby już tak wyrównać szansę, no to mamy trzech chłopców, żeby już tak więc u nas w domu było odwrotnie. Była żona i czterech mężczyzn. 28:53 Speaker A No właśnie. No to przyjdźmy teraz znowu wróćmy do teraźniej, no prawie do teraźniejszości. Wzięliście tam ślubek mi się 25 22 lata, zamieszkaliście u tych najpierw u jednych rodziców, jednej strony rodziny, potem drugiej. No i co potem? Jak się potem toczyły sprawy? Jak 29:09 Speaker A długo było dobrze? Potem kiedy się zaczęły konflikty? Jak to jak to wyglądało? Więc tak, dobrze było przez pierwsze 5 s lat. 29:21 Speaker A Żona najpierw pracowała jako kosmetyczka w salonie, a później a później mieliśmy działalność własną, bo później kupiliśmy własne mieszkanie dzięki dzięki tak naprawdę mojej ciotce, która też zmarła, która tak de facto kupiła nam mieszkanie i w tym mieszkaniu otworzyliśmy 29:43 Speaker A działalność żonie jako kosmetyczka. A właśnie przepraszam, jakie ona miała wykształcenie? Jakie ty miałeś zawód i wykształcenie? 29:52 Speaker A Jeśli w ogóle Ja studiowałem, natomiast na czwartym roku przerwałem studia też też z powodu wyjazdu do Stanów. Studiowałem inżynierię lądową, więc się śmieję, że jestem jak Bill Gates i Kwaśniewski i Bezos, którzy nie nie i Mask, którzy nie 30:11 Speaker A ukończyli studiów. Yyy, tak więc to jest taka rzecz, której nie skończyłem w życiu. Nie, przepraszam, co jakie żona skończyła inżynierię lądową. 30:22 Speaker A A inżynieria lądową. Okej, super. A żona? Ale yyy ale nie w ogóle nie pracuję w tej branży. Może pracuję tak jako pośrednik nieruchomości. Czasami się przydaje. 30:36 Speaker A Żona z kolei ukończyła średnią szkołę i potem poszła do szkoły kosmetycznej na Podwalu w Warszawie. To jest chyba było i ukończyła te szkołę jako dyplomowana kosmetyczka. 30:50 Speaker A Okej. Czyli prowadziłem takie tak nie wyższe przynajmniej no ty masz wyższe niepełne. Ona nie wiem jak jak to się nazywa niepodstawowe przecież oboje oficjalnie teraz wtedy w nomenklaturze takiego wyższe niepełne. 31:09 Speaker A Nie wiem czy czy było. Może było tylko to jest wtedy kiedy nie zrobisz magistra. W tej chwili to by było na przykład, że mam licencjat jak jak gdyby, ale wtedy tych licencjatów po tym trzecim roku nie było. Było albo 5 lat, albo wcale. Tak. 31:25 Speaker A Dobrze. No i ona to była tą kosmetyczką. Byliście razem. 5 s lat było dobrze. 31:30 Speaker A I co? Tak jest. I co potem? Też analizowałem to. Natomiast potem ja nabroiłem trochę, to od razu powiem. 31:40 Speaker A że też nie byłem święty. Tak, może, może nie zaczynajmy od obwijania siebie, ale dobra, no mów, mów co tam ładesz. 31:49 Speaker A Nie, no ja staram się być obiektywny. Właśnie to jest problem mężczyzn, że oni są obiektywni, a kobiety nie są obiektywne i ciągną obró w swoją stronę. 31:59 Speaker A Yyy i przez to, że mężczyźni starają się, żeby obrost był na środku, a kobietę ciągną swoją stronę, to nic dziwnego, że obró ląduje po jakimś czasie po swojej stronie. I ja uważam, że patriarkat polega na tym, że mężczyźni mają wziąć ten obró i po 32:15 Speaker A prostu go zabrać, rozłożyć na trzy, ustawić po swojej stronie, a ten patriarchat to są gwoździe, którym go przybijają. Dobrze, więc ja powiem, że tak. Zgadzam się z tym. 32:29 Speaker A Wtedy tego nie wiedziałem. Tak jak mówię, nie nie wyniosłem takich wzorców. Generalizując ja uważam, że No ja też nie mam takich wzorców. Ja też siedzę i wymyślam. Ja też się, ja się wychowałem też w rodzinie. No znaczy nie, no ja nie miałem takiej absolutnie 32:45 Speaker A rodziny zalkoholowej, nic takiego, ale y no wychowałem się w Polsce takie jak ty się wychowałeś i no nie ma takich wzorców patriarchalnych wprost w kulturze, więc teraz te wszystkie rzeczy po prostu są czymś bardzo nowym dla mnie. Czy yyy tak ja 33:06 Speaker A generalizując uważam, że jest mało prawdziwych mężczyzn i ja biorąc ślub, mając 25 lat, patrząc z perspektywy, bo ja za rok będę mieć 60 lat, tak więc to już trochę czasu minęło. 33:21 Speaker A Uważam, że byłem młodziak, nie byłem prawdziwym mężczyzną przez duże m takim, który mógłby być takim rzeczywistym oparciem dla kobiety i rodziny. Tak, ja byłem takim gnojkiem trochę. Oboje byliśmy młodzi, ale to moim zdaniem ja mam teorię taką, że głównym celem, może 33:45 Speaker A tak trochę odpłynę, tak, ale głównym celem, głównym celem natury jest to, żeby gatunek przetrwał. Stąd też jak są osoby młode, hormony grają, to to to generalnie chodzi o to, żeby się zakochać, czyli żeby była chemia, żeby były dzieci i natura już potem olewa co 34:03 Speaker A tam się stanie, bo główny cel został spełniony. Tak. Skądś siebie jak czytałem o latach 20 to międzywojennych czasów to tam po pierwsze co mnie uderzyło wszyscy mieli dzieci już chyba w wieku tam 20 lat to już stare panny to były jak nie były już 34:24 Speaker A za mąż tak dzieci i i zgodę się z tym o że najpierw ukształtowa trzeba ukształtować mężczyznę on musi być tym oparciem bo znowu to jest takie dawanie całego obowiązku za mężczyzna i tak potem jak kobiety zajmują się domem i tak mówią o 34:38 Speaker A jak ja się tu zajmuję, jaki tu jestem cierpiętnicą, więc ten dobrze, więc y no dobra, tak w wielu kwestiach, w wielu kwestiach się zgadzam z tobą, to super to to, co mówisz. Aczkolwiek pewnie będą jakieś obszary, gdzie będziemy mieli 34:53 Speaker A spojrzenie inne, może też z racji wieku i doświadczenia oraz też opowieści, które ja słyszałem od ojców, a także od matek, od kobiet, od żon. No i pewnie ty. Yyy, wracając yyy yyy wracając właśnie tego ja yyy ja miałem bardzo dobrą pracę, bo 35:16 Speaker A ja pracowałem w dużej korporacji amerykańskiej z racji tego, że byłem w Stanach yyy i potem to to był okres wchodzenia dużych korporacji do Polski, więc miałem dobrą pracę, dobrą kasę, samochód służbowy na tamte czasy, komórkę i tak dalej. O to to przedlata 35:36 Speaker A 2000 około. No to rzeczywiście tak tak to było to było tak w latach 95 w górę. 35:45 Speaker A Tak, tak, tak. Więc przepraszam, coś mi się odbiło. Chyba ta kawa, którą pijam, więc generalnie miałem mieliśmy razem, tak, ale ale pensja moja była no bardzo duża jak na tamte czasy, więc więc pewnie nawet i by była całkiem atrakcyjna na obecne czasy. 36:08 Speaker A I uważam, że chyba do tego nikt mnie nie przygotował, bo trochę odbiła mi palma. 36:16 Speaker A Tak. Yyy i tak trochę odbiła mi palma i tutaj też powiem wprost, że jak gdyby pierwszą osobą, która się gwałtowała z tego naszego małżeństwa to byłem ja. 36:26 Speaker A Czyli krótko mówiąc znalazłem sobie kochankę i zdradzałem moją żonę. Wdałem się w romans. Taki bardzo według mnie wtedy to było że po prostu wielka miłość i tak dalej. Nasze małżeństwo wisiało na ogromnym włosku. moja ex walczyła bardzo o to, y, o to, żeby to małżeństwo 36:45 Speaker A utrzymać. I też powiem, że y część osób wie, część osób nie wie. Jak gdyby ktoś się pyta, to mówię, jak ktoś się nie pyta, to nie mówię. 36:57 Speaker A Natomiast powiem, że od strony osoby, która zdradza, to dla mnie to było ogromne obciążenie psychiczne też między innymi, bo mi się wydawało, że że to jest takie fajne tu romans od tego i tak dalej. No po prostu high emocjonalny był 37:11 Speaker A na na maksie. Tam Energilandia się chowa. Aczkolwiek wydaje mi się też, że na tamte czasy nie wiedziałem jak poradzić sobie z tym, bo y wyrzuty sumienia były ogromne. 37:26 Speaker A E ja miałem wtedy 30 lat, tak więc już byłem takim wchodzącym w okres męskości, czy nie wiem jak to nazwać. 37:34 Speaker A Ale też żeby chyba to zagłuszyć i tak dalej, to też poszedłem w stronę alkoholu i zacząłem pić i to i zacząłem dużo pić. 37:45 Speaker A Tak. A z jakich powodów zacząłeś zdradzać? Coś było nie tak w domu czy po prostu No właśnie uderzyło ci do głowy i High? 37:55 Speaker A Mi się wydaje, że tak. Uderzył mi do głowy High Live. I tutaj też chyba się odpaliła, moim zdaniem żeńska energia. Nuda, nuda. Coś się, coś się musiało dziać. 38:10 Speaker A I ten high life, który był wtedy faktycznie high life, bo to były wyjazdy do Francji, do Anglii, Stany, Kanada i tak dalej, więc więc to był high life. Mnie też wyekspediowano do Krakowa na na rok, więc tam wynajęto mi hotel, mieszkałem. 38:27 Speaker A No po prostu taki high life, gdzie yyy chłopak młody, tak, który ma tam prawie 30 lat czy tam coś, no to jest taki właśnie jak się ogląda w tych amerykańskich filmach i tak dalej. Ja uważam wtedy teraz, no znaczy tak wtedy 38:42 Speaker A uważałem, że jestem kurna jak Leonardo DiCaprio w Titanicu, że I'm the king of the world, tak na tym statku. I wtedy mi się wydawało, że jestem panem świata. 38:52 Speaker A Teraz patrzę, no że po prostu poszedłem w stronę tych wszystkich yy tych nie nie to, żebym się chwalił, tak, ale tych tych tak jak to ja powiem inaczej, rozumiem te wszystkie młode gwiazdy Hollywoodu, które nie są w stanie tego 39:06 Speaker A udźwignąć i idą w narkotyki, w picie, w jakieś inne rzeczy. Tak, narkotyków nigdy nie brałem. W ogóle nigdy mnie to nie pociągało, aczkolwiek byłem na imprezach i proponowano mnie i tak dalej. 39:19 Speaker A Nie wiem, jakoś jakoś nie nie szedłem w tę stronę. Alkohol się wydawał taki bardziej oficjalny, bo to whisky było. 39:27 Speaker A Tak, to whisky, nie, nie jakaś wóda będziemy walić, tylko whisky. Natomiast tak jak mówił kolega, że to nie jest ważne [odchrząknięcie] jak to ma na imię. Ważne, że tak samo trzepie. 39:39 Speaker A Dobrze. Czyli tak, czyli miałeś dużo obowiązków, też dużo pieniędzy, też prestiżową pracę, no i trochę chciał. No i tak z z niższych pobudek zacząłeś zdradzać, ale twoja żona walczyła o związek przez jakiś okres. 40:00 Speaker A Walczyła bardzo długo. Ja ja ja powiem tak, byłem takim przepraszam. Walczyła bardzo długo, czyli co? Czyli ty dalej ją zdradzałeś, jak już ona wiedziała. 40:10 Speaker A Tak. Jak długo to trwało? No to trwało z d lata i nawet powiem, że już byłem takim no już gnojem do na maksa, bo w międzyczasie jak zdradzałem żonę, to zaszła w ciążę z pierwszym synem, więc miałem żonę w ciąży i kochankę na 40:29 Speaker A boku i jedna wiedziała o drugiej, więc już w ogóle to była dla mnie ta akrobatyka logistyczna. 40:38 Speaker A Uważam, że wtedy skrzywdziłem wiele osób, bo jak to zwykle było, kochance pieprzyłem farmazony, że z żoną się się muszę rozejść, że to tylko kwestia czasu i tak dalej. 40:52 Speaker A A żonie mówiłem, że już już i to kończę. Tak więc, ale generalnie chodziło o to, żeby taki harem mieć. Tak więc to to był ogromny haj, którego nie byłem w stanie udźwignąć. 41:04 Speaker A Yyy więc też yyy jak gdyby nie wiem czy starałem się, ale zag zagłuszałem to alkoholem i piłem dużo. To od razu mówię. Znaczy na obecną chwilę byłoby pewnie bym mnie określi jako taki high functioning alkoholic, czyli wysoko. Dobrze, to nie 41:23 Speaker A pogróżajmy się dalej, idźmy dalej. Co się działo? Znaczy tak, ja ja ja powiem tak, intuicyjnie czuję, że y nie nie za bardzo idę w stronę, którą chcesz usłyszeć. 41:39 Speaker A Ale to jest taki, może ale to jest, ale to jest może taki kataraszis dla mnie teraz. 41:44 Speaker A No tak. Aczkolwiek tak, tak jak mówię, y staram się być obiektywny, y, i staram się pokazać też, że i kobiety, ale też mężczyźni robią błędy, które mogą mieć wpływ na na dzieci, bo dla mnie w tym wszystkim najważniejsze 41:59 Speaker A są dzieci. Tak. Kończąc ten właśnie okej no kończąc kończąc ten epizod wyszło tak, że w zasadzie zapisałem się też przy pomocy mojej żony na terapię, bo bo nie mogłem opanować tego picia, tak nie mogłem jak się to mówi pić kontrolowanie. Yyy, terapeutów 42:27 Speaker A miałem zajebistych, to jeszcze wtedy było z NFZU i to trwało 2 lata. Yyy, i to była taka nie, nie takie, że tam jadę do ośrodka na tydzień, dwa i wychodzę, już jestem zdrowy, nie. To było 2 lata ciężkiej, żmudnej pracy. 42:42 Speaker A Yyy i nawet później okazało się, że oni powiedzieli że jest też terapia DDA, czyli dla dorosłych dzieci alkoholików. 42:54 Speaker A i zapisałem się. Więc w sumie terapia moja łącznie trwała 3 lata, tylko że ja poszedłem na nią z zamiarem, że ja po prostu muszę przestać pić. Tak ja wtedy miałem tam 30 parę lat, więc generalnie więc generalnie ja nie piję już tam 43:10 Speaker A prawie 25 lat i mi z tym ekstra jest. A równocześnie moja żona poszła na terapię dla współuzależnionych, bo moja żona była współuzależniona tak jak moja mama od mojego taty, tak moja żona była współuzależniona ode mnie. 43:29 Speaker A Tak samo teściowa była współuzależniona od teścia. Więc żeby te schematy przełamać, to to tak wyszło. 43:37 Speaker A Yyy i przeskakując tam 15 lat, tak przeskakując 15 lat, yyy wydaje mi się, że ja zrobiłem się właśnie takim ciapkiem, co też potwierdza, że okej. A dobrze. No okej, rozumiem, rozumiem. Czyli tak była ta zdrada. No na samym początku jak się tam właśnie 44:05 Speaker A wieśni chronologi jeszcze raz pi s lat tam byliś moment, bo tu mam zapisane, że przez pi lat było dobrze, potem były te zdrady potem się syn pierwszy pojawił rozumiem, że syn się pojawił parę lat po ślubie. 44:23 Speaker A 99 lat po ślubie. 7 lat po ślubie. Pierwszy syn. Okej. No i no i było tak i teraz widzę, że faktycznie to to co się mówi, że kobiety potrzebują emocji to faktycznie tak jest i słyszę to z różnych źródeł tak samo od 44:41 Speaker A kobiet. Tak. No rozwód nie zaczął się wtedy, nie? Czyli mówisz, że się nie nie nie nie. 44:47 Speaker A Okej, okej. Czyli jest jest ten epizod z tymi zdradami, z tym alkoholem. Dobrze. I teraz co dalej? 44:55 Speaker A No i dalej było, że potem się urodził kolejny syn, bo tak tak strzelałem co 5 lat, a potem się urodził jeszcze kolejny syn. 45:05 Speaker A I tutaj było, no tutaj też ja mam teorię na temat kobiet, ich zachowań, wpływu hormonów, jak one działają, jak skończą 40 lat. 45:16 Speaker A Mam teorię na na ten temat. Mój kolega też też mówił yyy bardzo fajne, że z kobietami jest tak, że że jak jak one są w związkach takich właśnie, gdzie tam jest przemoc albo alkohol, ale generalnie coś się dzieje. To jest tak 45:32 Speaker A jak łódka i ona stoi na jednym końcu, a ty stoisz na drugim, ty nią kiwasz, a ona musi reagować, żeby z tej łódki nie spaść i nagle ty wychodzisz na prostą i przestajesz tą łódką kiwać. Tak i jest 45:43 Speaker A taki spokój. I ona nie za bardzo wie, bo ona przez ileś lat na tej łódce tam musiała manewrować. 45:50 Speaker A albo i to, a to porównanie, które dam teraz, to dała akurat kobieta i ona powiedziała, załóżmy, że idziesz do Energy Land i jeździsz na tych roller coasterach tych największych w Europie i potem idziesz na wesołe miasteczko dla przedszkolaków i jedziesz tym tym takim 46:06 Speaker A wolnym, to po prostu nie masz zero ekscytacji. Więc ja się zrobiłem z tego roller coastera Energy Land i moim zdaniem zrobiłem się taki, ja byłem w domu, ja przejąłem też też obowiązki, że mieliśmy wspólny biznes. Żona pracowała w tym biznesie jako kosmetyczka. Ja 46:25 Speaker A pracowałem bardziej z racji doświadczenia w corpo jako tak od logistycznej organizacyjnej strony. Aczkolwiek też uwielbiałem tych moich synów. Ja ich przewijałem, yyy, chodziłem z nimi do przedszkola, karmiłem, gotowałem z wózkiem i tak dalej. Tak jak się widzi tych mężczyzn 46:42 Speaker A teraz, którzy chodzą z tymi wózkami i tak dalej, to ładnie wygląda i kobiety mówią, że to super, że mąż mnie wspiera i tak dalej. Ale teść mi nawet zwrócił uwagę, powiedział: "Kuba, to nie jest męskie, ty jesteś facet. Ty nie jesteś 46:56 Speaker A od tego, żeby tu siedzieć w kuchni, przewijać, prasować, robić pranie i tak dalej. A mnie chyba przez to nie albo chciałem odrobić to, bo ja przez te pierwsze lata małżeństwa byłem taki jak teść, ale też nie wiem czy w podświadomości 47:11 Speaker A mojej ex nie okazało się, że jestem taki taki po prostu gościu przewidywalny aż do bólu. 47:18 Speaker A I z kolei moja ex zaczęła chodzić na salsę, na jakieś takie rzeczy. tutaj sobie zrobiła włosy, tu to, tu tamto i ja jeszcze w ramach tego swojego y poczucia winy to mówiłem sobie tak autentycznie, tak sobie mówię. 47:38 Speaker A Mówię kurna, ja szalałem wtedy jak wariat. Ona teraz chce iść na salce, więc ja nawet woziłem ją na te sals gdzie się potem okazało, że się spotykała z tym swoim kochankiem, więc ja ją woziłem i odbierałem. Śmieję się z 47:51 Speaker A tego teraz, ale odwoziłem żonę do kochanka i potem ją odbierałem. Ale byłem taki właśnie taki, że aż teść mówi, że to Kuba to tak to tak nie halo tutaj nie. Ja broniłem tego, że tutaj jestem rodzinny i że prawdziwy ojciec i 48:05 Speaker A kobiety takich oczekują. nie oczekują takich. I no i się okazało, że że z kolei moja żona poszła w tango, więc też powiedziałem, że to taka moja karma, że że już wiem jak to jest być zdradzaczem, ale też wiem jak to jest być zdradzonym 48:27 Speaker A i no więc jak gdyby byłem już wiem, bo byłem po obydwu stronach barykady. No ale moja żona trafiła na gościa, kolega z podstawówki, okazało się jakaś się miłość odrodziła z portalu nasza klasa. Teraz go nie ma, ale ktoś się śmiał, że ten portal Nasza 48:48 Speaker A Klasa to rozwalił najwięcej małżeństw w Polsce. No i no i tak i moja żona powiedziała mi po prostu najpierw to był kolega, z którym się fajnie gada, a potem się okazało, że to nie jest kolega, z którym się fajnie gada, tylko 49:07 Speaker A to jest kolega, z którym się fajnie różne rzeczy robi. Jakby powiedział Jarek Szynkarek, czyta się pana Tadeusza, więc przeczytali dużo książek w różnych miejscach. 49:21 Speaker A yyy no i zakochała się tak, że yyy złożyła pozę foroz i tutaj też ymy nie zachowałem się jak mężczyzna, tylko po prostu yyy robiłem te wszystkie rzeczy, o których przestrzegam w swoich odcinkach na kanale, ale y wiem o czym 49:39 Speaker A mówię, bo bo dokładnie robiłem, błagałem, kupowałem kwiaty, prosiłem, żeby nie odchodziła, żebyśmy jeszcze raz śledziłem ją, wysyłałem jakieś listy. 49:52 Speaker A Kurna, nie wiem. Marnowałem czas, schudłem 17 kil, więc wyglądałem jak patyk. Wszyscy się dziwili jaka to dieta. Ale zamiast postąpić po męsku i przyjąć to na klatę i powiedzieć: "Dobra, odchodzę albo jak chcesz odejść, to tak". No to przecież 50:11 Speaker A postanowiłaś. To jest to, o czym właśnie mówię w tych odcinkach, że kobieta jak informuje mężczyznę, że odchodzi, to ona to już postanowiła rok wcześniej albo dwa lata wcześniej. Ja gdzieś potem jak analizowałem te wszystkie materiały, które miałem, to ten jej związek taki 50:26 Speaker A ukrywany to trwał, ja wiem jakieś d trzy lata. Ja się nie zorientowałem w ogóle, więc kobiety lepiej [odchrząknięcie] ukrywają to niż niż mężczyźni. A dowiedziałem się przypadkiem oczywiście przez telefon. 50:42 Speaker A No i tak i uważam, że byłem takim takim ciapkiem, takim właśnie beciakiem, a ona trafiła mena, który zresztą nie ma ani dzieci, ani nic, więc jak gdyby finansowo nie jest związany. 50:57 Speaker A Podróżowali i tak dalej. No jak gdyby odwróciły się role i ona miała ten haj, tę taką ekscytację, której pewnie ja już przestałem jej dawać, no bo byłem takim właśnie gościem, co chodzi z wózkiem i ten No to jak takie porównanie na na szali, to 51:16 Speaker A wychodziło kiepsko na moją niekorzyść. Okej, to powiem tak, powiem tak teraz, że tak paradoksalnie odzyskałeś w moich oczach, bo tak wiesz, zaczyna się od twojej zdrady, ja myślę, o kurde, no przepraszam, no prowadzisz tu kanał alienacji w ogóle i się okazuje, że to 51:34 Speaker A wszystko się zaczęło od ciebie. Aś nie czy nie zaczęło się od ciebie. Jeszcze było 15 lat i razem i i od innych właśnie rzeczy, tak jak mówisz, tego zbeciakowania się po prostu stało. Jak jak ty byłeś tym mężczyzną Alfą, to to 51:47 Speaker A to małżeństwo trwało. No a jak ty nie ja ja ja nie uważam, że ja wtedy byłem alfą. Ja ja teraz uważam uważam zdradę za potworną rzecz. I ja zrobiłem wtedy potworną rzecz. Uważam, że byłem kawał ostatniego gnoja. 52:07 Speaker A I tu właśnie wychodzi ten twój twoj obiektywność. No ale właścem obiektywny. Miałem żonę, która była ze mną w ciąży i w tym czasie zdradzałem ją z kochanką. To jest po prostu dla mnie związek się skończył wtedy, kiedy zacząłeś przebijać z nią pieluchy. No 52:25 Speaker A więc widzimy jakie są efekty. Rolo Tomasi powiedział, że kobieta ci wybaczy, że ją uderzyłeś. Kobieta ci wybaczy, że ją, ale kobieta ci nie wybaczy tego, że jesteś nudny. Więc tak, znam to, znam. I bardzo często też słyszałem że 52:47 Speaker A rzadko się zdarza, żeby kobiety zdradzały toksyków albo takich mężczyzn, którzy dają emocje. One zdradzają właśnie tych betamenów, tych takich ciapków i tak dalej. One mogą być w domu. I wydaje mi się to był taki ukaz, że mieliśmy dom, tak było 53:02 Speaker A bezpiecznie, mieszkaliśmy sobie razem, a po te emocje tam chodziła gdzieś gdzieś na zewnątrz. A jak [odchrząknięcie][kaszel] ja dawałem te emocje i to nie jest ważne, czy dawałem dobre czy nie, bo potem też oczywiście w tym czasie, kiedy ja byłem taki król 53:17 Speaker A świata, no to też wyjeżdżaliśmy i tak dalej, więc były te chwile super i te, ale były te emocje. Tak, ten cytat, o którym mówisz, ja go znam. Y, natomiast uważam, że jakakolwiek zdrada, czy to jeżeli facet zdradza kobietę, czy 53:32 Speaker A kobieta zdradza faceta, nie, nie, nie, nie, nie. To nie jest tak samo. I właśnie tutaj trzeba ten twój obiektywizm temperować. 53:42 Speaker A Kobieta zdradza, jak mężczyzna zdradza, to jest jakby jak splnąć z mieszkania na ulicę. Nieelegancko, ale jak kobieta zdradza, to jakby spunąć z ulicy do mieszkania. 53:51 Speaker A Bardzo nieelegancko. To nie jest to samo. Ja ja słyszałem z kolei, że jak facet zdradza, to rozwala rodzinę, a kobieta jak zdradza, to ucieka ze związku bez perspektywy. 54:04 Speaker A Tak. Tak. Jeszcze mężczyzna krzyczy i stosuje przemoc, a kobieta akcentuje wyraza swoje zdanie. Tak, tego samego. Tak, tak, tak. Dobrze, ale generalnie y uważam, że yyy generalnie jako zdrada uważam, że ma konsekwencje yyy ogromne i i nie kończy 54:22 Speaker A się z momentem zakończenia zdrady, tylko to się gdzieś tam ciągnie. Yyy i dzwoni do mnie, no powiem tak, dużo osób też mówię w tych odcinkach jak gdyby bez, żeby było bez imienia, y, których partnerzy zdradzają. Większość mężczyzn no dzwoni do mnie, bo jak gdyby z racji 54:41 Speaker A tego, że ja jestem mężczyzną, to to też jak gdyby większość mężczyzn dzwoni do mnie, którzy właśnie odkryli, że ich kobieta ich zdradza. 54:51 Speaker A Natomiast jest też kilka kobiet, które dzwoniły do mnie, bo ich mężowie zdradzają. Tak więc y ja staram się ten powiem tak trzyletnia terapia, którą przeszedłem uważam, że właśnie wykształciła we mnie taki obiektywizm. 55:10 Speaker A Ja uważam bardzo lubię powiedzenie to chyba Einstein mówił tak, że mamy wolność wyboru, ale nie jesteśmy wolni od konsekwencji naszych wyborów. Więc jeżeli tutaj cytat z Biblii jest wszystko mi wolno, ale nie wszystko przynosi korzyść. Tak. Tak więc generalnie jeżeli 55:29 Speaker A ktoś coś robi, wolna droga, proszę bardzo, ale to prędzej czy później będzie miało jakieś konsekwencje. Część osób mówi, że że to jest po prostu karma czy jakoś tak. 55:40 Speaker A Więc ja generalnie jestem nie do końca karma, no bo ty zdradzałeś, było okej, a potem zbeciakowałeś i od tego się zaczęło. Właśnie, więc przejdźmy przejdźmy już może nie do tego podsumowania, ale uważam, żeby było jasne. Uważam, że ta moja wcześniejsza 55:58 Speaker A zdrada musiała siedzieć w głowie żony, bo kiedyś jak gdyby No tak, no ale ona nawet siedziała, ale ją to beciakowanie wtedy tą zdradę dopiero nawet nawet nie do końca, że wtedy ją odkryło. Tylko wtedy to zostało użyte jako argument. No bo okej, no bo 56:13 Speaker A teraz patrzę się na tą końcówkę tego związku i widzę tak, czyli rozumiem, że to wygląda tak. Ty zacząłeś tą zbeciakowałeś, a ona w tym czasie, o właśnie mówiłeś, ta salsa, ten inne włosy, ona tak wylewelowała, jak coś się ładnie mówi. 56:29 Speaker A Czy ona tak dbała od o siebie? Tak myślę, że że to było też powiązane. Ja tego nie nie wiązałem tych faktów, tylko nagle mówię: "O, fajnie, bo kupuję sobie nowe buty, bo tutaj coś, bo kurtka i zakupy i właśnie salsa i basen i tam 56:50 Speaker A jakieś tam wyjścia z koleżankami, to i tamto." I nawet sobie myślałem tak, że dobra, ja wtedy byłem kawał kutasa to jak gdyby ona robi to, co ja robiłem wtedy, więc tak jak mówię, no wwoziłem ją nawet tam, a potem się okazało, że że nawet 57:06 Speaker A przywoziłem własną żonę do do kochanka. Dobrze. No właśnie. Dobrze. To okej. Ty prosiłeś, błagałeś, ty walczyłeś, ale był rozwód. No i pokrótce właśnie powiedz mi, co było naokoło tego rozwodu, jak to wyglądało, jak się zmieniło jej zachowanie do ciebie w 57:24 Speaker A stosunku do ciebie. No to był rozwód bardzo długi, bardzo taki ostry. To był rozwód na ostro. No to to yyy jest dobre dla mnie teraz w pracy, bo jak mam klientów albo osoby w pracy mają klientów i tam wchodzi w grę rozwód, bo 57:42 Speaker A ja pracuję w nieruchomościach jako pośrednik i ludzie często sprzedają nieruchomości z powodu rozwodu i takich par miałem sporo, więc też mi jest łatwiej, bo mówię od razu klientom, że spytam wprost, mówię z racji też doświadczeń swoich, czy czy tutaj u 57:58 Speaker A państwa jest na ostro, czy czy na miękko. Bo jak jest na miękko i dogadują się dwie strony, takie pary też znam. To jest super. A jak jest na ostro, to wtedy był kiedyś taki film, tam grał Michael Douglas i taka aktorka chyba 58:13 Speaker A Kathlen Terner Sprawa Klameru. Oni brali rozwód i się skończyło po prostu, że oni chyba z tego Żyrandola spadli i zabili się czy coś, ale po prostu tam szło na noże. 58:25 Speaker A Tak więc więc my mieliśmy taki ostry rozwód. uważam nie nie miałem pojęcia wtedy jak funkcjonuje system rozwodowy całe cała ta kasta rozwodowa w Polsce uważam że padliśmy przynajmniej ja od od ofiarą tej kasty, bo trafiliśmy prawników, którzy generowali konflikty. 58:48 Speaker A Oczywiście teraz widzę, że to jest w ich interesie, bo generowanie konfliktów przy rozwodach to jest więcej spraw, więcej pizm, więcej odwołań, więcej trzeba. 58:58 Speaker A A za każde pismo adwokat bierze pieniądze, a za każde bierze to, a za każde bierze to. Więc generalnie adwokatom chodzi o to, żebyśmy się rozwodzili, a nie żebyśmy się rozwiedli. 59:11 Speaker A I ja miałem oczywiście adwokata z mojej strony, który mówił: "No a to teraz jej dowalimy tu i tu". I ja jadąc na tych emocjach, tak nie jak Alfiak, tylko jak beciak, na emocjach jechałem. Jak usłyszałem, że jej dowalę, no to mówię: 59:22 Speaker A "O, dobra, to jeszcze to, to". Y, potem on mówi: "To jeszcze dowalimy" i tak. I był taki moment, że ja, że ja mówię kurna, że kręcę się jak pies wokół własnego ogona, że ta sprawa nie idzie do do przodu, tylko się po prostu tłukę 59:38 Speaker A z tą moją już teraz ex. Tak więc ci adwokaci nasi się tłukli, brali z mojej strony kasę, więc jak brali z mojej, to pewnie i z jej strony też ten adwokat podobne kwoty brał. Yyy, no i to szło, szło na noże. Yyy, 59:57 Speaker A yyy teraz bym się rozwiódł w całkiem inny sposób i też to radzę innym osobom, które się się rozwodzą. Yyy i co y potem to już teraz zresztą [odchrząknięcie] też mam jeszcze tam sprawy się ciągną alimenty, ale generalnie występuję bez adwokata. sam 60:18 Speaker A się bronię czy sam reprezentuję siebie w sądzie. Nie chcę adwokatów. Uważam, że to jest zło wcielone zarówno z jednej jak i z drugiej strony. Więc ten rozum trwał długo, był ciężki, zarobiło na tym kupę osób. Jak sobie policzę te kasę, co 60:35 Speaker A pewnie ja wydałem i ona, to lepiej byłoby na dzieci wydać. Tak. To powiedz mi, jakie kwoty ty straciłeś, jakie majątki straciłeś, jakie, co już nie jest twoim posiadaniem. 60:48 Speaker A Ja zrobiłem takie spotkanie alienowanych ojców. Powiem tak, zrobiłem spotkanie alienowanych ojców w zeszłym roku, którzy się rozwodzą. Yyy to jak i też jedno z pytań było, jakie wydawali kwoty? 61:05 Speaker A Oni byli średnio alienowani około trzech lat, więc wydawali kwoty od 10 000 do 200 000. 61:15 Speaker A Dobrze. A ty ile ty straciłeś? Znaczy ciężko tu mówić o stracie, bo pewnie wtedy bym wziął adwokata. Uważam, że miałeś wtedy, a ile teraz nie masz. 61:30 Speaker A podliczyć. A wiem, z 50 000 majątku. A dom? A to no tak. Żona w ramach w ramach podziału majątku wzięła dwie nieruchomości. No teraz warte tak teraz warte tak około 4,5 miliona spłaciła spłaciła mnie teraz, bo tak jak 62:02 Speaker A mówię te w tej chwili inaczej bym to przeprowadził. spłaciła mnie przelewając pół miliona. Więc generalnie jeżeli chodzi o rynek nieruchomości to jest fajne, bo mniej więcej 50% wartości tych nieruchomości to jest 2 miliony w górę zapłaciła pół miliona, więc deal dobry, 62:22 Speaker A zajebisty. Przejęła kredyt, który był na jedną z tych nieruchomości 300 000. No więc można powiedzieć, że zapłaciła 800 000. 62:34 Speaker A Tak. 800 000 za nieruchomości warte tam ponad 4 miliony, ale były wasze wspólne. Tak. 62:43 Speaker A Okej. Czyli byłyście własne wspólne i ty straciłeś te pieniądze, straciłeś te nieruchomości 4,5 miliona, ale zyskałeś 500 ty000 w gotówce. 62:54 Speaker A 500 000 w gotówce. No i ona przejęła kredyt, więc ja pewnie tam połowę tego kredytu. No kredyt był na 300 000, to jakby tam liczyć po połowie 150 czy coś, ale wtedy powiem ten rozwód rozwalił mnie psychicznie. 63:06 Speaker A Teraz bym całkiem inaczej poszedł i na pewnie prawdopodobnie na taki układ bym się nie zgodził. 63:13 Speaker A Jedyne co sobie może racjonalizuję, może nie, nie wiem, biorąc pod uwagę to, że już mam bliżej niż niż niż dalej, no to i tak pewnie przejdzie na tych trzech synów moich kochanych. Więc i tak to by było ich. I tak by było ich. Więc no jak 63:31 Speaker A gdyby stało się szkoła ogromna przez te 10 lat, bo ja ja dowiedziałem się o tym, że że żona że żona mnie zdradza w 2015 roku. No to już jest 11 lat, więc jak siebie porównuję teraz 11 lat wstecz, no 63:46 Speaker A to są dwie różne osoby. I to też było takim bodźcem dla mnie, żeby właśnie stworzyć ten mój kanał najpierw dla alienowanych ojców. rodziców, bo matki też są alienowane i to jakoś tak przeewoluowało w takie rady damsko-męskie, bo to się 64:09 Speaker A jedno wiąże wiąże z drugim, tak? No i i stąd też jako anegdotę powiem, że [śmiech] jako anegdotę powiem, że na jednej z rozpraw sądowych ostatnich żona chyba czy moja ex wie, że ja mam ten kanał albo gdzieś ktoś powiedział. 64:32 Speaker A No ale biorąc pod uwagę, że to jest taki zasięg, no liczyłem się z tym, że ktoś kiedyś będzie widzieć, ale też to taki ukon w twoją stronę. Bo na jednej z rozpraw stwierdziła, że syn się obraca w jakiś środowiskach 64:48 Speaker A patriarchalnych i nawet brał udział w jakiś męskich, mizoginistycznych spotkaniach i nawiązywała, nie, że ja, że ja brałem udział, a nawiązywała to do relacji, która była wrzucona na YouTubie, co tam było to takie spotkanie, co tam był Kwin Mike 65:08 Speaker A chyba jeszcze wtedy i tam inni. Tak, no tak. No braem udział w skonwencie. Tak. Old convent. Właśnie. Tak. Tak. I no i to też było jako argument w sądzie, że że ja jestem taki taki zły facet. 65:22 Speaker A No tak. Okej, rozumiem. No to ciekawie. Czyli podsumowując ten rozwód się zdarzył no tak z tego powodu właśnie jeszcze jak jeszcze jedno przepraszam jak bo alienuje cię od dzieci i jak tu wyglądała twoja relacja z dziećmi w tym 65:42 Speaker A związku i jak to się stało że teraz same one nie chcą się jakby nie kontaktują się z jakich to powodów wygląda jak to wygląda relacja z dziećmi była zajebista to jest właśnie takie że y kobiety jak to widzą, to chyba jedynym sposobem, 65:59 Speaker A gdzie jeszcze mogą dowalić swojemu eksowi to jest to, że będą izolować od niego dzieci. Relacja była super. No tak jak mówię, ja przewijałem ich. Ja powiem nawet, że ja miałem w pracy przed moment przewijałeś ich, ale potem jak już były 66:14 Speaker A trochę starsze, no to jak to wyglądało? Tak, wyjeżdżaliśmy na wakacje razem i tak dalej. Nawet potem się okazało, że ja wyjeżdżałem sam z synami. Też przestrzegam mężczyzn przed wyjeżdżaniem na wakacje osobno, bo to też nie jest dobry znak. Ja dopiero później odkryłem, 66:31 Speaker A że żona wysyłała mnie też z chłopcami na wakacje, ale po to, żeby mieć na przykład dwa tygodnie albo trzy wolnego na spotkania z kochankiem. Nawet, nawet przeanalizowałem zdjęcie, znaczy przeanalizowałem, był taki moment, że tam oglądałem gdzieś jakieś zdjęcia i 66:48 Speaker A patrzę, mówię, to jest zdjęcie z tarasu od nas i są na stole dwie jajecznice. I spojrzałem na datę zdjęcia. To było wtedy, kiedy ja byłem na wyjeździe z synami i to się okazało, że wtedy jeszcze ten kochanek, który już w ogóle 67:01 Speaker A przyjeżdżał, chyba mieszkał w tym naszym mieszkaniu. Więc y więc więc powiem, że y a dlaczego ci synowie się jakby jak teraz wygląda ta czy ona im namieszała w głowie? Bo ja słyszałem o takich przypadkach, że po prostu dzieci się 67:15 Speaker A odwracają od ojca. No bo kobieta odwracają się na życji można dużo, to a nie mamy za bardzo czasu i to nie jest chyba temat. No tak, ale generalnie jeżeli chodzi o relacje z synami to były super. Żona nawet 67:30 Speaker A wysyłała mnie: "Wyjedź z nimi, wyjedź z nimi, a jak wyjechałem to mówi: "Pogoda jest fajna, zostań tydzień jeszcze". Tak i zostawałem nad tym morzem, ale to się okazało, że chciałem chciała, żebym został nad tym morzem, żeby mieć czas spotykania się z 67:44 Speaker A kochankiem. A ponieważ byłem byłem inspektorem, byłem jak Sherlock Holmes, kurna, więc sposoby na odkrycie zdrady odkryłem tyle, że to głowa mała, ale to też może nie nie temat na odcinek. 68:02 Speaker A W pracy miałem pseudonim pani Doutfire. Nie wiem, czy oglądałeś ten film. Tak, oglądałem. No więc ja nawet jak wyjeżdżałem z dziećmi na wakacje to brałem trzech chłopców i brałem ich koleżanki i kolegów, więc czasami było tak, że nie miałem w samochodzie 68:17 Speaker A miejsca, ale jechałem ja z szóstką dzieci na wakacje też obcych, żeby oni się mieli z kim bawić i nawet się tam my wyjeżdżaliśmy do Karwi rok w rokwi w tym ośrodku śmiali, że przyjeżdża pan Jakub z przedszkolem. Tak. E, a pytanie było, 68:36 Speaker A znaczy tak, dzieci alienowane, no to przechodzą m tak, tak na szybko dosyć mocne pranie mózgu i generalnie to jest to jest tak, że w tych dzieciach się wytwarza taki lojalnościowy konflikt. 68:51 Speaker A Bardzo często każe im się wybierać. Albo będziesz z tatą, albo z mamą. A bardzo często dzieci karane są za kontakty na przykład z alienowanym ojcem i i to mogą być różne kary, tak? To może być cisza, karanie ciszą, wycofywanie 69:10 Speaker A miłości, nie kupowanie prezentu. I dzieci, tak jak ja mówię, przechodzą w taki tryb przetrwania i to mówią wszyscy eksperci od alienacji, że dziecko po prostu wybiera święty spokój, a święty spokój jest wtedy, jak odrzuci alienowanego ojca. Wtedy matka się 69:29 Speaker A cieszy i dzieci nawet widzą. Ja polecam na swoim kanale kilka odcinków, gdzie robię wywiady z dorosłymi obecnie osobami, które były alienowane jako dzieci i one opowiadają, co one przeżywały wtedy i jak były karane za to, że spotykają się z 69:48 Speaker A alienowanym ojcem. Koniecznie oglądnę, bo to mnie bardziej interesuje. Super. Dobra. I i i w jaki sposób yyy one starały się ten okres przetrwać? 69:59 Speaker A No i i na przykład było, że że był syn, który chodził do ojca, potem wracał, no i było super i matka się wkurzała, więc on odkrył tak intuicyjnie, że jak on będzie źle mówić o ojcu i że u ojca było 70:10 Speaker A kiepsko, u ojca było słabo, to mama się wtedy cieszy. I ja też tak tak miałem, że na przykład spotykałem się jeszcze z synem, on spał w domu u babci i tak dalej, było super, a potem żona następnego dnia do mnie dzwoni i mówi, 70:24 Speaker A że on się skarżył, że to było źle, że to źle zrobiłeś i tak dalej. I dla mnie to się jakoś nie sklejało. 70:30 Speaker A Yyy, tym bardziej, że syn zawsze pytał: "Tata, a mogę zostać dłużej? A zostanę jeszcze jeden dzień i tak dalej". Ale dzieci przechodzą w taki tryb przetrwania, bo nie są w stanie znieść tej psychicznej presji, alienacji. Matka cały czas napierdziela na ojca w domu i 70:50 Speaker A to nie ma tak, że ona na przykład mówi źle o ojcu, mówi: "Dzieci, usiądźcie, powiem wam coś o ojcu". Nie, ona może się wyrażać o nim ten pacan, ten idiota. 71:00 Speaker A Dzieci, jak jak moja żona związała się z nowym partnerem, to miały przykazane, żeby do nowego partnera mówić tato, a do mnie po imieniu. Więc ja byłem Kuba, a tamten nowy partner był tata. Nagle tak z dnia na dzień się 71:15 Speaker A zrobił tata. Ja nie byłem w stanie se tego wyobrazić, ale tak było. Dla mnie to był szok. 71:24 Speaker A No i tak i i taka Amerykanie też mieli przecież jak jak była ta wojna w Wietnamie i tam byli Amerykanie w niewoli wietnamskiej, to ci Wietnamczycy kazali im pisać takie poematy na temat wyższości komunizmu nad kapitalizmem i oni, żeby przetrwać oni 71:42 Speaker A to pisali, potem kazali im to czytać na głos i potem się okazywało, że tam mniej więcej po kilku miesiącach po po po pół roku ci Amerykanie w to wierzyli. Ja przyrównuję i wiele osób też [odchrząknięcie] specjalistów amerykańskich takie przebywanie w 71:56 Speaker A alienowanym. Jak dzieci przebywają w domu, w którym drugi rodzic jest alienowany, przebywają z tym alienatorem albo alienatorką, to jest taka sekta. 72:04 Speaker A Tak wiele osób idzie do sekty i ktoś z zewnątrz patrzy, mówi: "No jak to jest? 72:08 Speaker A A ktoś z tej sekty wyjdzie i ty go starasz się uświadomić, a on tej sekty będzie bronić, będzie przeciwko tobie. 72:18 Speaker A To jest ogromna praca, którą alienatorka albo alienator musi włożyć w dzieci, żeby tego ojca odrzuciły. Ale to mówię, to jest temat rzeka. Tak, jasne. Dobra, no to podsumowując już całą tą rozmowę, relacje twoje w domu, mówiłeś były, no 72:36 Speaker A ty powiedziałeś, zacząłeś od chłodnej rodziny. No i oczywiście był tam alkoholizm, był problemy, no ale jakoś tragedii nie było. U tej żony też wszystko w domu było okej. 72:48 Speaker A Potem w małżeństwie, no zaczynało się burzliwie, ale to nie zniszczyło małżeństwa i dopiero potem jak ty zbeciakowałeś, a ona troszeczkę użyję tu słów wyfrunęła z domu, zaznała wolności, to nagle wtedy coś się zaczęło chwiać i wtedy się wszystko zawaliło. 73:07 Speaker A Znaczy chronologicznie patrząc, tak. Natomiast no ja cały czas uważam, że też jest ten efekt motyla. 73:18 Speaker A No wiesz, właśnie odwrotnie. Może gdybyś nie zdradził, to by jeszcze to szybciej się zdarzyło też. Znaczy tak, co by było gdyby? Ja ja wiem jak jak jakie są fakty. Y i powiem więcej, jak jak ja teraz patrzę na swoje 73:35 Speaker A postępowanie no sprzed 30 lat, tak? No to tak jak mówię, wtedy wydawało mi się, że jestem królem świata i faktycznie może byłem królem świata i ta żona, znaczy to jest właśnie dla mnie taka rzecz, której nie rozumiałem wtedy, a teraz 73:52 Speaker A rozumiem. Tak że żony bardzo często walczą właśnie o takich narkomanów. Ona go chce wyciągnąć z dołka, ona będzie o niego walczyć, ona miłością go uleczy swoją i tak dalej. On ma to w dupie i swoje robi. Ona od niego nie nie 74:09 Speaker A odejdzie. Ile kobiet? My mieliśmy na terapii mieliśmy też takie spotkania z kobietami, bo była grupa kobiet, stricte kobiet, które są w przemocowych związkach i one przychodziły i na przykład ja tam pracowałem z nimi trochę, to one też opowiadały histori ze 74:27 Speaker A swoich domów. No to to co było tam u mnie w domu czy tam to co ja to tam pikuś. 74:36 Speaker A Byłem cienki Bolek, bo to co opowiadały one co co tam się w domu dzieje, a babki na które spojrzysz z zewnątrz m też jakieś menadżerki i tak dalej, więc często gęsto ta zewnętrzna otoczka nie oddaje tego, co co tam się w domu 74:54 Speaker A dzieje. Ale właśnie wtedy zrozumiałem teraz, że wtedy żona walczyła o mnie, a jak właśnie byłem taki, takie ciepłe kluchy się zrobiłem, to dobrze stał, to zaraz zaraz się skończyło wszystko. 75:09 Speaker A Tak więc więc cały czas podtrzymuje to, że kobiety potrzebują emocji. Tylko, że ja dawałem emocje może nie w dobry sposób wtedy, ale ale były i i były takie góra góry dołki. Natomiast jak się to wypłaszczyło i nie było tych tych 75:25 Speaker A emocji, no to gdzieś może ta natura kobiety się odezwała. Tak więc no też mam teorię swoją na temat kobiet, które są właśnie w wieku tak 40 50, kiedy to jest taki już ostatni rzut rzut na taśmę i no ale to też mo można byłoby 75:46 Speaker A mówić. E, ja powiedziałem chronologię, to to, co uważam. Ten, kto będzie tego słuchać, to tam wyciągnie pewnie swoje wnioski jakieś, może znajdzie jakąś tam swoją część swojej historii. 76:02 Speaker A No i tak jestem mądrzejszy o 10 lat albo o 30 lat. I chyba z tego też względu udało mi się, dzięki temu, że się u mnie rozpierdzielowało, udało mi się uratować trochę związków. Wyciągnąłem też nawet kilka osób z samobójczej próby, 76:20 Speaker A które były mi wdzięczne, bo już były po prostu na skraju, gdzieś tam rzutem na taśmę dzwoniły do mnie. Więc ktoś mi kiedyś też napisał SMSa, że zrobiłeś Kuba więcej dla nas niż jakaś rzesza psychologów. Ale to może przez to, że 76:36 Speaker A musiałem przez to wszystko przejść, nie? Dobrze. To było bardzo ładne podsumowanie. Dziękuję ci bardzo za rozmowę. Dziękuję ci za tak szczerą rozmowę, bo to rzeczywiście trudno mówić o takich rzeczach. 76:52 Speaker A I wiesz, jak zaczynałem, powiedziałeś mi tutaj o zdradzie, to myślę, o kurczę, ja tu robię kanał o tym jak to wiesz dla mężczyzn, że oni tacy poszkodowani w rozwodach, ja, a potem się okazuje, że te rozwody to nie z tego powodu, więc 77:07 Speaker A że potem nie z tego, że ty zdradziłeś. Statystyki są bezwzględne, tak że 70% rozwodów wnoszą kobiety i generalnie praktycznie chyba 80% rozwodów to są to jak one skończą 40 latach. Tak. Więc ten ten okres kiedy się odchowu dzieci, tych 77:29 Speaker A emocji nie ma i tak dalej. Ten okres właśnie między 40 a 50 lat to też to to też jest taki okres, żeby mężczyźni uważali. Mówi się, że to mężczyzna przeżywa drugą młodość i tak dalej. 77:44 Speaker A Nie tylko mężczyzna. Dobra, Jakubo, bardzo ci dziękuję za rozmowę. Dziękuję wam wszystkim za wysłuchanie. 77:52 Speaker A Zapraszam na naszego Facebooka, na Twittera, no i jeżeli ty jesteś, oglądasz, to jesteś rozwodnikiem, chcesz się podzielić, zapraszam serdecznie do kontaktu na kontakt@łapriarchat.pl al przez Twittera albo przez Facebooka i jak chcesz porozmawiać, nie ma problemu. 78:12 Speaker A Dobrze, Kuba, dzięki ci wielkie. Mam nadzieję, że kiedyś do usłyszenia. Trzymaj się. Do usłyszenia. Pozdrawiam wszystkich, którzy oglądali. M. Topics: rozwód męska perspektywa relacje rodzinne alienacja rodzicielska Jakub Wnuk fundacja Patriarchat życie po rozwodzie konflikty rodzinne doświadczenia mężczyzn wsparcie dla mężczyzn --- This is the markdown twin of https://sozai.app/transcript/rozmowy-rozwodnikami-jakub-wnuk/ — the same content, without the markup. Published by SozAI (https://sozai.app). Reuse and quotation are allowed with attribution and a link back. Machine-readable index: https://sozai.app/llms.txt · data API: https://sozai.app/api/