**4.11 Предотвращение дискриминации. — Transcript & Summary | SozAI**
Source: https://sozai.app/transcript/prevention-discrimination-411/

Обсуждение причин и способов предотвращения дискриминации в обществе Искон на основе принадлежности к гуру и половому признаку.

## Key Takeaways

- Дискриминация возникает из-за материальных различий и непонимания характера гуру.
- Гуру следует воспринимать как слугу Кришны, что помогает преодолеть разделения.
- В Исконе существует один дикша гуру и множество шикша гуру, которых принимают в сердце.
- Этикет и взаимное почтение между преданными разных поколений укрепляют духовное единство.
- Официальность признания шикша гуру не обязательна для духовного прогресса.

## What the video covers

- Дискриминация в обществе Искон проявляется через разделение по принадлежности к разным духовным учителям и половому признаку.
- Материальная природа и различия характеров гуру вызывают непонимание и дискриминацию среди учеников.
- Важно видеть гуру как слугу Кришны, а не как объект поклонения, что помогает преодолеть различия и дискриминацию.
- Почтение должно оказываться не только гуру, но и духовным братьям и сёстрам, что способствует единству.
- Различие между дикша гуру (инициирующим) и шикша гуру (наставником) и их роли в духовной практике.
- Официальность признания шикша гуру в Исконе пока не установлена, и принятие гуру происходит в сердце.
- Возможность иметь нескольких шикша гуру и важность наставления в повседневной духовной практике.
- Этикет вашнавский помогает выражать взаимное почтение между преданными разных поколений.
- Обсуждение правильного отношения к изображениям гуру и их размещению на алтаре и в домашних условиях.
- Необходимо избегать оскорблений и конфликтов в духовном сообществе, поддерживая уважение и гармонию.

## Chapters

1. 00:00 Введение в проблему дискриминации по гуру
2. 01:05 Материальная природа дискриминации в Исконе
3. 02:28 Различия характеров гуру и их восприятие
4. 04:49 Почтение духовным братьям и сёстрам гуру
5. 06:20 Роль дикша и шикша гуру в духовной практике
6. 07:53 Официальность признания шикша гуру
7. 10:17 Этикет и взаимное почтение между преданными
8. 11:38 Отношение к изображениям гуру на алтаре
9. 18:32 Избежание конфликтов и поддержание уважения

Answers

## Questions about this video

Что такое дискриминация в контексте общества Искон?

Дискриминация в Исконе — это разделение и противопоставление на основе принадлежности к разным гуру или половому признаку, что является проявлением материальной природы.

Какая разница между дикша гуру и шикша гуру?

Дикша гуру — это духовный учитель, дающий инициацию, а шикша гуру — наставник, который помогает в повседневной духовной практике и даёт наставления.

Нужно ли официально признавать шикша гуру в Исконе?

Официального решения по признанию шикша гуру в Исконе пока нет, и принятие гуру происходит в сердце, а не через формальные процедуры.

## Full Transcript — Download SRT & Markdown

00:01

Speaker A

Последний вопрос. Как может проявляться дискриминация внутри нашего общества на основе принадлежности к тому или иному гуру? И как это предотвратить? Тоже похожий вопрос.

00:12

Speaker A

Вопрос почти тот же самый. Дискриминация — это означает различать. Дискриминировать значит различать. Дискриминировать означает различать и противопоставлять в материальном мире.

00:33

Speaker A

Та же самая тема. То есть есть как бы, ну, партии духовных учителей, они образуются в этой дискриминации. Называется распад.

00:43

Speaker A

Распад общества на разных духовных учителей. И чем больше духовных учителей, тем больше дробится движение на этой почве, на почти дискриминации.

00:54

Speaker A

[музыка] Обратите внимание, пока есть дискриминация мужчин и женщин в Исконе, до тех пор будет дискриминация духовных учителей.

01:05

Speaker A

Всё это материальная платформа. Если вы не дискриминируете мужчин и женщин в Исконе, то вы не будете это делать по отношению к другим.

01:19

Speaker A

Один преданный сидел перед проупадой и так дёргал коленом. Не могу показать, экрана не хватает.

01:28

Speaker A

Сидел просто дёргал коленом, подпрыгивая коленом, сидел, слушал проупавду. Проупад сказал немедленно: за каждым проявлением страсти есть какая-то женщина.

01:45

Speaker A

Так что это сводится больше к этикету мужчин и женщин. Ваш вопрос сейчас — не просто по отношению к гуру разуму. Мы понимаем, что все это дикшагуру установлены и конни авторитетные, и внешне мы выражаем почтение этому всему разуму. Мы это

02:04

Speaker A

понимаем и принимаем. Почему же всё-таки дискриминация происходит? Потому что мы ещё раз мужчин и женщин дискриминируем.

02:28

Speaker A

Гурута до конца понять невозможно в этом мире. У разных духовных учителей разные характеры.

02:42

Speaker A

И ученик, если он, ну, как бы недостаточно духовно зрелый, он не может увязать с их духовным положением, почему у них разные характеры.

02:54

Speaker A

Один может быть вспыльчивый, гневный часто, другой более уравновешенный, третий совсем добрый, почти всё позволяет ученикам, а другой более строгий. В чём-то, как мой гуру Махараш сказал, проупад был так строго, говорит, с нами, но я, говорит, не могу с вами так поступать.

03:17

Speaker A

Я так не могу, не буду так делать. Как это увязать? Вот они гуру, но они по-разному действуют, же, правильно? И мой гуру строгий, поэтому настоящий гуру. А мой гуру мягкий, добрый, поэтому настоящий гуру. Не то, что твой строгий

03:32

Speaker A

всегда. Вот это вот как бы материальное различие внешнее характеров может сбить с толку незрелого ученика.

03:44

Speaker A

Гуру может с любым характером быть, с любой природой материальной. Неважно, какая у него природа, важно, что он её занимает в служении.

03:54

Speaker A

Вот этот момент самый важный. И вот это служение гуру нужно ещё увидеть, нужно ещё распознать его, его служение, как слугу увидеть его.

04:06

Speaker A

Не как моего господина и объекта пока, а как слугу ещё увидеть того, кто служит своему гуру и Кришне служит, как слугу увидеть его.

04:17

Speaker A

Тогда вы увидите, что не все слуги Кришны. Какая дискриминация? В этом смысле различия-то нет.

04:27

Speaker A

Ещё раз, Кришна, мои поклоны. А вопрос может быть глупый, но так или иначе он будет встречаться всё чаще и чаще по мере развития Искона, по мере нашего углубления в историю. У нас есть такой принцип, что мы оказываем рав, ну,

04:49

Speaker A

почти такое же почтение духовным братьям и сёстрам своего гуру, как самому гуру. Вот у нас сейчас такая ситуация иногда возникает, что, так как существуют уже ученики учеников, и они, ну, достаточно духовно продвинутые, а, глубокие, а есть преданные, которые

05:09

Speaker A

получают инициацию. Буквально недавно я узнал, одна матадже получила инициацию Родханатхисвами. Вот. То есть вчера ещё она не была с инициацией, сегодня она получила. Значит ли это, что ученик, например, Гасвами Махараджа должен оказывать ей такое же почтение, как самому Гасва Махарадж? Ну

05:28

Speaker A

так просто, что вы ответить на такой вопрос? Харе Кришна. В сердце мы должны помнить это, да? А внешне, с внешней точки зрения, она младшая преданная по отношению к ученику другого поколения, более младшего поколения, но тут раньше был ученик. Значит, с этой точки зрения она младшая преданная, она должна выражать почтение ему, этому преданному, а тот в сердце выражает ей почтение, потому что она, ну, высшее, высшее, выше, высшее поколение духовного поколения высшени. Поэтому это взаимное будет почтение.

05:48

Speaker A

Этикет может переплетаться, это нормально. Просто этикет он простой вашнавский. Мы ищем возможность выразить почтение.

06:10

Speaker A

О, она получила инициацию Донат Махараджи. Это мой как бы брат в боге моего гуру. Значит, я ей должен в сердце выражать почтение. О, я нашёл, да, причину выражать почтение ей. Она думает: "О, он раньше меня инициацию получил, он

06:20

Speaker A

для меня старший преданный. Я ему выражаю почтение". Это этикет вашнавский. Анандиматадже, Хари Кришна, преданная дорогой Гурудев, примите, пожалуйста, мои поклоны, гурудев. Вот в учебнике виды гуру рассматриваются: дикша гуру и шикша гуру. Вот шикшагуру много. И приводится, что шикшагуру даёт. То есть

06:36

Speaker A

он связывает с парампарой, освобождает ученика, также принимает греховные реакции. И вот преданные спрашивают: "А раз шикша гуру много, то есть все что ли вот освобождают от греховных реакций? Или тут действительно про какого-то шикша гуру?" То есть смысл такой: официально

07:05

Speaker A

нужно принимать шикша гуру, чтобы именно вот этими свойствами он обладал, или как? Ри Кришна официально или неофициально принимать человека шикшагуру в этом вопросе.

07:24

Speaker A

Да. Да. А такой разговор был на GBC, но пока, мне кажется, официального решения такого не было.

07:40

Speaker A

Просто вопрос пока ещё висит, обсуждается по поводу официального решения. А, но это, собственно, может быть, и не так уж и важно, вот эта официальность.

07:53

Speaker A

У, потому что гуру принимают в сердце, другого нет. Способы принять гуру. И принять э гуру или принять наставника — это немножко разная вещь.

08:04

Speaker A

Скорее всего, принимаете наставников. Почему я так думаю сейчас? Потому что многие преданные нестабильны по отношению к наставникам.

08:19

Speaker A

Кого они назвали шикшагуру? Иногда они не хотят общаться с ними. Иногда они даже хотят поменять наставника.

08:34

Speaker A

М то есть поэтому вот эта официальность может даже иногда, ну, несколько препятствовать этикету. Потому что с духовной точки зрения мы никогда ничего не отвергаем.

08:43

Speaker A

Если мы что-то принимаем, то никогда ничего не отвергаем. Но часто бывает так, что ученики, обращаются преданные, говорят: "Вот мой наставник был шикшагуру, теперь вот я не хочу, у меня что-то с ним не сложились отношения, можно я поменяю наставника".

08:57

Speaker A

Вот эта официальность начинает препятствовать. Поэтому дикшагуру один, шикшагуру многие могут быть. Значит, если это многие шикшагуру, значит, нужно совсем официальные отношения устанавливать.

09:14

Speaker A

Совсем не нужно. Это вопрос как бы нашего интереса духовного. Шикш означает наставление. Наставление. Шикш означает наставление, которое помогает мне в духовной практике повседневно. Там какие-то есть препятствия, вопросы. Это я получаю шикшу. Я эту шикшу могу получить и от

09:28

Speaker A

дикшагуру, но также подтверждение могу услышать и от других. Для меня шикшагуру практически все духовные учителя Искон дают лекции, с которыми я общался. Для меня в моём опыте это Гапал Кришна с вами, Прабхавишно с вами.

09:48

Speaker A

Сейчас он прабху, но он остаётся для меня тоже таким же наставником, если я с ним общаюсь. Неранжена с вами, Бактичетане с вами, Бакти Вебхава с вами.

10:05

Speaker A

Когда их слушаю, я понимаю, что я получаю шикшу, но я никогда официально не спрашивал никакого разрешения. Оно и не требуется, собственно говоря.

10:17

Speaker A

Вот. То есть официально я не знаю, вот этот вопрос висит, нужно ли это делать? Может быть, только с той точки зрения, чтобы закрепить эту позицию, что есть шикша гуру в Исконе.

10:27

Speaker A

Может быть, с этой точки зрения. Но вообще это внутренний вопрос, это вопрос наших как бы отношений с этой личностью.

10:40

Speaker A

Может быть, уже у тебя есть шикшагуру неофициально, может быть, даже ты не знаешь, кто это, но ты всегда к нему обращаешься, думаешь, спрашиваешь, вдохновляешься. Это значит больше к гуру.

10:50

Speaker A

Угу. Хорошо, хорошо. Спасибо, Радбихари Прабху. А, дорогой Гурумхараш, вот в связи с этим же вопросом мы просто на курсе приводим пример, что иногда преданные могут ставить на алтарь изображение своих шикш...

11:02

Speaker A

Угу. Хорошо, хорошо. Спасибо, Радбихари пробу. А, дорогой Гурумхараш, вот в связи с этим же вопросом мы просто на курсе приводим пример, что иногда преданные могут ставить на алтарь изображение своих шикшигуру и то есть поклоняться на как идикшигуру.

11:28

Speaker A

Ну, то есть у нас, насколько я помню, есть такие примеры в парампаре, что стоят шикша изображения изображения шикши учителя. Им также проводится в Ясапуже. Вот в связи с этим это то, что вы сказали, понятно.

11:46

Speaker A

Мы принимаем шикшу многих духовных учителей. А вот в этом отношении, что поклонение, это же это просто нужно согласовывать тогда с Дикшигуру. Ну то есть такая формальная тоже получается сторона вопроса.

12:01

Speaker A

Можете как-то прокомментировать, пожалуйста? Если вы хотите у кого-то принять прибежище, не? Да. в наставлениях.

12:12

Speaker A

Не просто слушать, да, принять прибежище в наставлениях. Тогда важно, что спросить Дикшагуру об этом.

12:21

Speaker A

А потому что настроение может отличаться. Настроение может отличаться, и ученик потом не сможет совместить. Эти есть два вида настроения. Ему трудно будет совместить. Поэтому иногда гуру скажет: "Нет, вот этого человека не может принять шикшагуру, потому что по правилам этикета шик

12:42

Speaker A

шагуру поддерживает связь ученика с дикшагуру укрепляют". Пропада об этом говорит, что если шикшагуру не поддерживает связь ученика с дикшагуру, то это мошенник.

12:57

Speaker A

То есть его роль укреплять связь с Дикшагуру. Но если у них настроение отличается, это может вызвать противоречие в уме ученика. Это будет неблагоприятно.

13:10

Speaker A

А, а можно маленький вопрос дополнения? Правильно ли я понимаю, что бы такое проявить вообще вопрос по отношению к принятию шикших у другого духовного учителя с поклонением? У между учеником и дикша гуру должны какие-то быть более более глубокие отношения. Ну, чтобы

13:28

Speaker A

как-то гуру мог понять. давать такое позволение или не давать. Ну то есть это какой-то более глубокий уровень отношений.

13:38

Speaker A

Это не проблема для адикша ишикшагуру распознать ученика не проблема. Был случай, когда один один ученик отошёл своего духовного учителя с просьбой принять реинициацию другого духовного учителя в Исконении при живом гуру.

13:58

Speaker A

Он гуру его не пал, не отошёл никуда, но он посчитал, что его дикша гуру настоящий недостаточно квалифицирован, а другой более квалифицирован.

14:08

Speaker A

Фактически он совершил оскорбление на самом деле. Но чтобы защитить ученика, два гуру встретились, обсудили этот вопрос и ради того, чтобы его защитить, духовную жизнь, приняли это решение, что да, я дай ему реинициацию. То есть пусть он, ну, продолжает своё преданное

14:27

Speaker A

служение. Это сработало на какое-то время, но позже у ученика всё равно проявились много проблем.

14:35

Speaker A

Это шла речь о реинициации. То есть это уже как, ну, оскорбительный по сути какой.

14:41

Speaker A

Обычно, когда речь о шикшагуру, ученик приходит, дикшагуру, говорит: "Гуру махараж, меня вдохновляет вот этот проповедник. Могу ли я получать настуление? У него, мы с ним уже чаще общаемся, он помогает мне. Вот я лучше чувствую ваши наставление, когда он

14:56

Speaker A

говорит. Это нормально, это хорошо, это укрепляет связь. Там есть дух служения, но всё, что противопоставляется, это всё материально.

15:17

Speaker A

Гурмахара ещё тоже можно в продолжении этого вопроса. А если Шикшагуру не является официальным Адикшагуру, можно ли его изображение ставить на алтарь и поклоняться как дикшагуру?

15:33

Speaker A

Когда у Индрадюмностна с вами ушла ученицы, ей было 19 лет, она ушла от лейкемии во Вриндаване.

15:44

Speaker A

И он лично присутствовал к моменту его ухода. Он ей науха повторял Хари Кришна Махаманту. Сам духовный учитель сидел и наука и повторял. Она ушла прямо в его присутствие.

15:57

Speaker A

И он почувствовал, что она ушла в духовный мир. Он поставил изображение на свой алтарь.

16:09

Speaker A

Я могу поставить на алтарь, на свой изображение любого духовного учителя, с которым у меня есть какая-то духовная связь.

16:25

Speaker A

Поймите, шикшагуру много, дикшагуру только один. Но всё это гурутатва. Всё это вместе взято и есть гурутатва.

16:35

Speaker A

Не то, что только один дигшагуру, это гурутатва. Ещё есть варт на продажи как гуру. Есть много форм гуру.

16:49

Speaker A

Но дикгуру только один. Поэтому смотрите внимательно. Все наставления, которые вы получаете от разных наставников, не должны противоречить вашим отношениям с дикшагуру никогда.

17:01

Speaker A

Всё остальное можете принимать на одном уровне. Вы долго думаете, вот поэтому вы можете сейчас запутаться в чём-то. Поэтому давайте сведёмся к простому. На алтаре у нас только есть в храме Шилпроупада и парампара за ним, который идёт.

17:36

Speaker A

Если вы пужа в храме, вы не ставите на алтарь изображения своего духовного учителя. Выте рядом на столике ниже только во время поклонения. Потом убираете его оттуда на алтаре в храмах только проупада начинается. Там нет дикшагур и сход ваш до домашний алтарь. Другое дело вы

17:58

Speaker A

можете поставить изображение свою дикшагуру также, но также имейте в виду что могут приходить преданные в гости разных духовных учителей.

18:06

Speaker A

чтобы не было чувства, что тут культ личности какой-то. Мы однажды были в одной деревне бенгальской с духовным учителем сафари и видели алтарь и там вот такое изображение Бурмахараджа перед Проупадой, потом проупады и остальная парампара.

18:24

Speaker A

Махара, ты говорит, убери немедленное отцё изображение маленькое и ниже. Незаметно, потому что ещё другие ученики других духовных учителей нужно выставлять на показы.

18:42

Speaker A

Поэтому можете отдельный столик поставить с алтарём домашним рядом. И там можете поставить всех духовных челе, кто вас вдохновляет. Иди к Шагуру тоже.

18:51

Speaker A

Не запрещаются. предлагать им тоже цветы можно все. Было время, когда мы по участвовали во всех Весопууджах.

19:07

Speaker A

Это было в Майапуре, я помню, там был Сачинан Махарач, Мойгуру Махарач, ещё кто-то одновременно на крыше. М, это было Весапуджа девяностые годы. Весаджа гуру Искон. И те, кто там были Гурско, они все сидели в ряд. И мы им всем одинаково поклоняли,

19:25

Speaker A

всем предлагали цветы и делали поклоны. Было такое время, когда мы в храмах имели отдельную комнату, где была вся гурпа рампара гуру искон. То есть гуже прапады в алтарной комнате, а в отдельной комнате гуру искон. Мы туда приходили и всем гур предлагали цветы

19:44

Speaker A

поклоны. Всем это нормально. Если вы чувствуете, что вас это вдохновляет особенным образом, можете всю всю парамбру там выстроить после проводы на отдельном столике, пожалуйста.

20:13

Speaker A

Больше вопросов нет. Ещё есть вопрос из чата. Панчататвапрабу спрашивает: "Правильно ли относиться к семи целям Искон, как желанием самого Шричитани Махапрабу, которое передал Чарио основатель?" Так это и есть как бы в миссии читание махапрабу просто сформулированное таким образом. Это то, что он и делал.

20:46

Speaker A

Может быть, тогда не было только книг, не распространялись книги в таком количестве. На всё остальное мы делаем то же самое.

20:57

Speaker A

Нет никакой разницы. У нас нет других целей в изгоне, кроме тех, что им дал Господь читание прагу.

21:10

Speaker A

Га с вами в пропыл. Харе Кришна, дорогие ваш харе Кришна. Чернабу у меня такой, может быть, немножко гипотетический вопрос, но всё-таки он, возможно, возникает. Как правильно ученику поступать в случае, если духовный брат его духовного учителя оскорбляет его духовного учителя? С

21:49

Speaker A

одной стороны, этикет говорит старшие, они разберутся. С другой стороны здесь моего гуру затронуто, как ему поступать правильно.

22:01

Speaker A

Духовный брат может что-то сказать, хотя это не соответствует этикету. по этикету духовный брат моего духовного учителя при мне не должен критиковать моего духовного учителя.

22:14

Speaker A

При мне, поскольку я ученик по этикету, он не должен это произносить в моём присутствии.

22:20

Speaker A

Но наедине с моим духовным учителем он может дать ему пощёчину и сказать, почему. Потому что они духовные братья.

22:31

Speaker A

Меня это не касается. То есть у меня есть отец. Смотрите. У него есть брат.

22:39

Speaker A

Они иногда не ладят, знаете, в чём-то. Тоже могут поспорить, но они же братья. Иногда этот дядя, он моего отца может критиковать.

22:50

Speaker A

И что говорю? А оскорбление? Почему ты думаешь, что это оскорбление? Может, он просто не заметил тебя, что-то сказал, может быть, ещё по неопытности что-то сказал в твоём присутствии.

23:07

Speaker A

Не, не, не сводите всё к оскорблениям. Нашем движени, знаеь, как случается. Вот мы сидим на GBC, там сидят духовные учителя, саньяси, просто старшие преданные, которые не дикшагуру, но они и там же сидят некоторые ученики своих духовных учителей. И там нужно

23:28

Speaker A

обсуждать различные темы управления. Иногда у гуру ученика мнение расходится в процессе служения. Так может выглядеть и там я как ученик могу смотреть, что мой гурма с братьями там по-разному общается. Иногда они на него нападают, иногда он что-то скажет в ответ. Что ж

23:50

Speaker A

мы всё сводить к оскорблениям? Как вы разговариваете с меня духовным учителем? Да на колени все они духовные братья.

24:01

Speaker A

Паведа критиковал своих духовных братьев, и он сказал ученикам: "Я могу это делать, но вы не можете.

24:08

Speaker A

Что вы мои ученики, а я их духовный брат". Мой гуру Макараш первый харике критиковал GBC иногда мы слышали. А GBC иногда критиковали его некоторые. И он нам тоже сказал то же самое. Мы можем это делать, вы не можете

24:30

Speaker A

это делать. Поэтому здесь будьте внимательны, не всё сводите к оскорблениям, иначе начнётся война. Можете попросить, если это на самом деле оскорбление было, можете попросить этого старшего преданного, чтобы, ну, в моём присутствии хотя бы я ученик, мне неприятно это слышать.

24:52

Speaker A

Смиренно можете попросить его не делать этого хотя бы в моём присутствии. Спасибо большое.

Topics: дискриминация Искон гуры дикша гуру шикша гуру этикет вашнавский духовное единство служение гуру духовные учителя половая дискриминация


---
This is the markdown twin of https://sozai.app/transcript/prevention-discrimination-411/ — the same content, without the markup.
Published by SozAI (https://sozai.app). Reuse and quotation are allowed with attribution and a link back.
Machine-readable index: https://sozai.app/llms.txt · data API: https://sozai.app/api/