**Populismo y controles constitucionales — Transcript & Summary | SozAI** Source: https://sozai.app/transcript/populismo-controles-constitucionales/ Análisis profundo sobre el populismo y sus efectos en la democracia mexicana, con enfoque en controles constitucionales y ciudadanía. ## Key Takeaways - El populismo es un fenómeno que surge y se nutre de la democracia, pero puede conducir a su erosión. - La fortaleza constitucional y la educación ciudadana son claves para resistir el avance del populismo autoritario. - Los cambios populistas suelen ser graduales y acumulativos, no asaltos frontales, lo que dificulta su detección y control. - El control del populismo requiere tanto mecanismos jurídicos como políticos para preservar las libertades y derechos. - La experiencia y análisis académico son fundamentales para entender y enfrentar los retos del populismo en México. ## What the video covers - El programa aborda la relación entre populismo y democracia, destacando que el populismo surge dentro de la democracia y puede deformarla. - Se explica cómo el populismo utiliza métodos democráticos para erosionar las instituciones y avanzar hacia regímenes autoritarios. - Se discute la importancia de contar con una constitución fuerte y una ciudadanía educada para contrarrestar los efectos negativos del populismo. - El populismo puede ser una etapa de transición hacia dictaduras, mediante cambios legales graduales y acumulativos. - El programa cuenta con la participación del Dr. Jaime Hugo Talancón, experto en derecho constitucional y administración pública. - Se reflexiona sobre la situación actual de México y otros países de América Latina frente a este fenómeno político. - Se destaca la necesidad de controles constitucionales y políticos efectivos para preservar la democracia y las libertades. - Se menciona la importancia de la educación ciudadana para interpretar correctamente los mensajes políticos y fortalecer las instituciones. - Se presentan ejemplos históricos y contemporáneos para ilustrar los riesgos y desafíos del populismo. - Finalmente, se plantea el reto de promover el bienestar colectivo sin sacrificar derechos y libertades individuales. ## Chapters 1. 00:00 Introducción al programa y presentación de invitados 2. 02:56 Contexto y situación actual de México y el populismo 3. 04:46 Definición y características del populismo en la democracia 4. 11:19 Erosión gradual de la democracia y transición hacia autoritarismo 5. 17:59 Importancia de la fortaleza constitucional y ciudadanía educada 6. 22:12 Mecanismos pacíficos y legales para controlar el populismo 7. 25:40 Controles constitucionales y equilibrio de poderes 8. 29:15 Reflexiones finales y perspectivas sobre el futuro político de México Answers ## Questions about this video ¿Qué es el populismo según el análisis del Dr. Talancón en este video? El populismo es una forma de gobernar que surge dentro de la democracia, utilizando sus métodos para deformarla y erosionar sus instituciones, pudiendo conducir a regímenes autoritarios. ¿Cómo puede la democracia protegerse del populismo según el programa? La democracia puede protegerse mediante una constitución fuerte, instituciones sólidas y una ciudadanía educada que sepa interpretar los mensajes políticos y exigir el respeto a las libertades y derechos. ¿Qué papel juegan los controles constitucionales en el contexto del populismo? Los controles constitucionales son fundamentales para evitar que el populismo desvirtúe la democracia, ya que permiten mantener el equilibrio de poderes y garantizar el respeto a los derechos y libertades. ## Full Transcript — Download SRT & Markdown 00:33 Speaker A Yus, [música] Canal Multimedia presenta La Constitución, el amparo y tú. Programa de los colegios de [música] garantías y amparo y derecho constitucional de la Facultad de Derecho de la UNAM. Conducido por Luciano Silva Ramírez y Guillermo Teutli Otero. 00:52 Speaker A Comenzamos. [música] Muy buenas tardes a todos. Bienvenidos a esta nueva edición de Yus Canal Multimedia de nuestro programa La Constitución, el amparo y tú. 01:11 Speaker A Programa que se hace gracias al apoyo que nos ha brindado siempre la directora de la facultad, la doctora Suia Vanegas, y que llevamos ya, fíjate, 12 temporadas. 01:26 Speaker A Ha sido larga, pero ha sido muy provechoso. Dice, "Hoy, yo me baso para decir eso en las opiniones que escucho de los alumnos que amablemente nos escuchan y luego los comentamos en clase y también de correos y mensajes que yo 01:40 Speaker A recibo por WhatsApp. [carraspeo] Hoy tenemos como invitado al Dr. Jaime Hugo Talancón, profesor de larga trayectoria académica en la facultad y también administrativa. 01:53 Speaker A A él se le deben muchos logros de la Facultad de Derecho administrativamente hablando y muchos alumnos le agradecen haber compartido su conocimiento. 02:03 Speaker A El doctor Jaime Hugo Talancón ha sido diputado federal, ha sido oficial mayor de alguna Secretaría de Estado, ha tenido puestos importantes en la administración pública y también en la administración de la facultad. No me voy a extender en ellos porque sería 02:19 Speaker A robarle tiempo al conocimiento que nos va a compartir el doctor Talancón, platicando con él, viendo cómo está la situación del país hoy en día, eh, lamentando que Luciano, el doctor Silva, no nos acompañe una vez más, sigue enfermo, delicado. Eh, los 02:38 Speaker A doctores le tienen prácticamente prohibido salir de su casa. Estuvo ya hace 15 días, un tiempo en la terapia intensiva, ya está casi saliendo de su enfermedad, pero me pidió que por favor les transmitiera su saludo, el agradecimiento a la directora de la 02:56 Speaker A facultad y que lo excusara de no poder acompañarnos [carraspeo] hoy con la esperanza de que el próximo programa ya esté con nosotros. 03:05 Speaker A Platicando con el doctor Talancón, decía yo, empezamos a decir, bueno, ¿qué está pasando en México? ¿Qué está pasando? 03:12 Speaker A y el amparo, la Constitución, en fin, hay temas muy importantes, pero hay uno que está de alguna manera pegando a nivel mundial y que ahora se está revirtiendo de alguna manera también en algunos países de América 03:26 Speaker A Latina, que se llama el populismo. Populismo y democracia son sinónimos, se apoyan uno al otro, son antónimos. 03:36 Speaker A No, no, no tengo esa idea para usted o tú nos lo vas a comentar tu punto de vista que siempre ha sido muy no es la primera vez que tocamos este tema contigo en este programa y creo que no 03:48 Speaker A va a ser la última tampoco, porque es justamente lo que estamos viviendo en México hoy en día y estamos teniendo las consecuencias buenas, malas, ¿no? ¿Qué sé yo de ese populismo? Pero la pregunta es, ¿el populismo basado en la democracia es 04:04 Speaker A un bien o es un mal? ¿Es un pro o es un contra en el desarrollo político de un país o económico de un país? Esa parte no la tenemos muy clara, aunque tenemos ejemplos de otros países que lo han sufrido y que se 04:19 Speaker A ha convertido en un contra, pero sin embargo a favor dice, "Bueno, pero es la democracia." Entonces, ¿cómo controlamos a eso? 04:26 Speaker A ¿Puede haber algún control constitucional jurídico a eso? ¿O son controles políticos que hay que echar a andar? En fin, ¿cómo podemos asegurarnos que la democracia cumpla su fin de promover el bienestar colectivo de todos sin cancelar sus derechos, sin 04:46 Speaker A cancelar sus libertades, al contrario, promoviendo sus libertades, promoviendo su creatividad? Ese es un desafío que estamos viviendo. Otros países lo han vivido, eh, o también lo están viviendo igual que México, pero a mí en lo personal me despierta una gran incógnita 05:05 Speaker A y es ahí donde platicando con el doctor Talancón, digo, ¿por qué no nos comparte esa experiencia él que ha trabajado mucho el tema y vemos cuál es la perspectiva que nos espera? 05:19 Speaker A Bienvenido, Jaime Hugo, una vez más bienvenido, en verdad con mucho afecto, aparte de la gran amistad que nos une, hay un reconocimiento a tu calidad profesional. 05:29 Speaker A Muchas gracias, Guillermo Teutli. Eh, muy agradecido por la convocatoria para participar en esto, en estos importantes e interesantes programas. Eh, y muy agradecido también, por supuesto, a nuestra directora, la maestra Sonia Venegas, y al maestro Óscar Vázquez del Mercado, nuevo secretario general. Este, 05:54 Speaker A sintiendo mucho que no nos acompañe Luciano Silva, quien siempre tiene muy buenas intervenciones e interrogantes que nos ponen a pensar más todavía. Bien. Eh, tus comentarios me llevan a decir que el populismo, eh, pues es un, eh, sirve para designar una 06:27 Speaker A política desvalorada. Eh, es un término negativo de la democracia. Eh, digamos que la democracia, un síndrome de la democracia podría ser el populismo, eh, porque para ser populista se necesita de la democracia. 06:57 Speaker A Sin democracia no hay populismo. Eh, la propia democracia genera, por no decir, permite, eh, ese fenómeno. 07:11 Speaker A Eh, entonces el populismo no es una forma de gobierno, sino más bien es la manera de gobernar deformando a la democracia. 07:27 Speaker A Eh, se apropia de los principios y métodos democráticos para usarlos en su contra, para usarlos, eh, eh, para transformar esa democracia de la que se presume y de la cual se vale para poder desfigurar a [carraspeo] la propia 07:51 Speaker A democracia. Bueno, y si nos preguntáramos, bueno, entonces, ¿para qué? ¿Para qué desvirtúan la democracia? 08:03 Speaker A Bueno, porque también el populismo se puede convertir en una etapa de transición. Una etapa de transición, ¿sí? Es decir, el populista comienza por hacer una erosión 08:23 Speaker A en nombre de la propia democracia, esa democracia constitucional, esa democracia que guarda una serie de relaciones con los controles entre los poderes y que se van aniquilando poco a poco en un proceso cadencioso, eh, discreto, 08:51 Speaker A pero acumulativo, compuesto por muchas pequeñas reformas legales, pero estas medidas rara vez son, eh, asaltos frontales, son suavecitas, son cambios suavecitos que se van dando, eh, eh, que se van dando a las instituciones y se ven conformadas 09:19 Speaker A que se ven conformadas poco a poco, o a un régimen autoritario, eh, absolutista, totalitario. 09:36 Speaker A A lo mejor esa etapa del populismo puede llegar hacia una dictadura. Es decir, se van conformando, se va conformando toda una serie de factores importantes que van desvirtuando toda la democracia, en donde las libertades están amplias, pero que, eh, se van perdiendo poco a poco 10:04 Speaker A y se van eliminando, se van eliminando gracias a esa forma acumulativa, acumulativa y trascendental del cambio de la democracia, del cambio de las instituciones en forma posiblemente irreversible. 10:28 Speaker A Entonces, el populista, el populista se forma en la democracia, el populista surge de la democracia, el populista triunfa en la democracia y posteriormente viene todo ese proceso, todo ese proceso de ofrecimientos de las grandes cosas para obtener el voto contundente 10:52 Speaker A que obtiene el voto contundente y luego poco a poco con el mismo discurso democrático va transformándose todo, es todo el sistema hasta transformarlo, transformarlo y cambiarlo. Es decir, el aniquilamiento o la supervivencia de la democracia. 11:19 Speaker A Entonces, puede depender de una fortaleza constitucional fuerte con una serie de instituciones fuertes, pero sobre todo de una ciudadanía educada y preparada, 11:34 Speaker A una ciudadanía preparada, que sepa leer los mensajes, que sepa leer lo que es posible y lo que no es posible, que sepa leer que las instituciones son las únicas que pueden dar fortaleza a un país en el ejercicio de un 11:57 Speaker A poder santo, de un poder, eh, eh, eficaz. Y entonces, pues ya tendremos, pues, una serie de reveses al populismo y podremos intentar recuperar estas cosas que se tenían antes de todos estos fenómenos 12:25 Speaker A que se están viviendo en el mundo. Sí. Qué interesante lo que estás m... 12:42 Speaker A historia de México nos da muchos ejemplos de pro y en contra. Y déjame referirme algunos de ellos, ¿no? Eh, tú te acordarás primero a mis alumnos les pregunto yo en mi clase de eh tenemos derecho a cambiar la Constitución, ¿sí? 13:03 Speaker A ¿Cuáles son las formas de actualizar la Constitución? Y entonces hacemos la referencia a los artículos 135 al constituyente permanente, etcétera, ¿no? 13:12 Speaker A Pero también de repente con algunos profesores de la facultad discutimos, pero hay también el derecho a la revolución. Si la Constitución no te sirve, pues hay que hacer una revolución, que es como habitualmente se han venido cambiando. No nada más en 13:26 Speaker A México, en los países se hace una revolución y se emite una nueva Constitución. Pero la revolución es un sinónimo de un movimiento armado militar. 13:36 Speaker A eh con balazos y muertos, ¿no? Y es la única forma de hacer la revolución. Y hasta hace poco yo les decía que sí, porque había dos, la forma pacífica y la forma violenta. La violenta es un golpe militar, vi una revolución sangrenta y 13:52 Speaker A la pacífica es un poco lo que tú estás mencionando, es decir, ir cambiando poco a poco las instituciones hasta tener un un derrocamiento de las anteriores y nuevas instituciones vigentes. Y es por la vía pacífica. Eh, no hay sangre, no 14:07 Speaker A hay no hay golpes, no hay pero se cambia. se hace una revolución porque el orden jurídico se cambia y es un poco lo que voy al caso mexicano, hemos estado pidiendo cuando de repente alguien dijo, "No, no vamos a 14:21 Speaker A cambiar las instituciones." No se lo creímos. Pero de alguna manera este en su tablero decía, "Hay que cambiar esta, esta, esta, esta." Y por la vía pacífica, adueñándome del poder constituyente permanente, como escribió, para mí uno de los 14:38 Speaker A mejores constitucionalistas mexicanos. El maestro Ten Ramírez, quien domine al constituyente permanente es dueño del país. 14:47 Speaker A Porque en Carlos Smith, sí, Carlos Smith, pero Carlos Smith nos decía que había principios fundamentales que no sabían tocar. Ten Ramírez dice que no hay principios, que sí los hay. 14:58 Speaker A En nuestra Constitución no los hay, lamentá sí los hay, pero no están como lo se llama cláusula Petrea. 15:04 Speaker A O sea, sí los hay, pero los puedes cambiar. Hay compañeros de la facultad que dicen que no se pueden cambiar. 15:10 Speaker A Yo creo que sí se pueden cambiar más si tú dominas cambiar porque se han venido cambiando todos, ¿no? Pero aparte de eso hay una hay una bien pensado por por decir, bueno, yo hago cambio las instituciones, cambio las leyes, cambio la Constitución, pero 15:26 Speaker A aguas porque hay el amparo. Aguas porque se me pueden amparar y decir, "No, espérame, es es un principio fundamental que no puedes tocar y me voy a amparar contra esa reforma." Pues también cambiaron también camb también le pusieron su freno. 15:40 Speaker A También le pusieron su freno en la Constitución misma y en la ley de amparo. 15:44 Speaker A Contra una reforma constitucional no procede el amparo. Es es un autoblindaje sensacional. Y cómo entonces vamos a controlar cambios que que están haciendo una revolución pacífica y que están y son producto, pues decimos, de un populismo inicial, pero después yo no sé si si 16:04 Speaker A continúen con él, eh, pero pero están ahí, por lo pronto las instituciones ya las dominan. Eh, sí, sin duda. y esa dominación puede estar en el hindero de un populismo ya más acabado que puede llevarnos a un autoritarismo, 16:29 Speaker A un autoritarismo ya donde una sola persona domina los tres poderes y te interrumpo contra lo contra lo que no procede el amparo. 16:41 Speaker A y que no y que y que el amparo está muy limitado, especialmente contra el ejercicio de esos poderes que se quieren ejercer autoritariamente. 16:54 Speaker A Así es, autoritariamente. Este eh a ver, pero curiosamente el autoritarismo también eh termina con instituciones con instituciones que se que generalmente los países construyen con largos largos eh años de trabajos, algunos siglos de trabajo para construir instituciones. 17:26 Speaker A Decía algún algún filósofo por ahí que lo que distingue un país de otro no es su riqueza, sino la fortaleza de sus instituciones. Y yo así lo creo. Las la fortaleza de las instituciones no se construyen de para otro. 17:46 Speaker A Y lo que sucede en muchos países es que el populista aniquila instituciones, aniquila instituciones, las las desoja, las desoja por dentro, las deja huecas y entonces esas instituciones ya no son eficaces para sus fines propios. 18:10 Speaker A Entonces, si las instituciones están más o menos ahuecadas y los controles constitucionales, los que debieron haber funcionado en su momento, no funcionaron, este, bueno, partimos pues de de que en un sistema constitucional democrático este debe haber condiciones y niveles de 18:35 Speaker A equilibrios de los controles constitucionales. marcados en la Constitución y eventualmente en factores reales de poder que pudiesen actuar eh eh en la sociedad. 18:52 Speaker A Eh, entonces eh el poder eh el los controles deben de estar distribuidos este funcionalmente y y por funcionalmente este debemos entender que que no deben de ser eh tan grandes que atomicen ni tan este pero tampoco ni tan reducidos que se 19:19 Speaker A concentren excesivamente en uno solo. La Constitución marca las responsabilidades de cada uno de ellos y de y las y la leyes y las leyes secundarias marcan muchos a muchos factores reales de poder les marcan a través de otras normas sus sus alcances 19:47 Speaker A sus alcances y sus obligaciones. De tal manera que este las funciones las funciones del poder pueden estar reguladas para obedecer a patrones y racionalidad y racionalidad y y no de desconfianza o de burocratismo. 20:07 Speaker A debe de estar limitado el ejercicio temporal en las funciones, por lo que la permanencia en la titularidad de los órganos no debe de ser tal que genere inestabilidad o anquilosamiento. 20:23 Speaker A ser accesible, ser accesible de este, es decir, debe de tener las determinadas libertades electorales para para acceder a su ejercicio o aceptar que el electorado no le dio oportunidad. 20:43 Speaker A Ser predecible por la permanencia de las instituciones, pero sobre todo por la rigidez de la Constitución. 20:52 Speaker A ser eficaz por las posibilidades de de satisfacer las expectativas razonables de la comunidad. No, no. El ofrecimiento de yo soy el todopoderoso y yo los voy a sacar de la pobreza en un minuto. Caso argentino. 21:16 Speaker A Eh, estar controlado por la necesidad de verificar las formas de acción, de evaluar los resultados obtenidos e impedir el desbordamiento del poder y de los poderosos. 21:31 Speaker A es principio principio de orden para el ejercicio del poder en un estado constitucional. Entonces, con un sistema presidencial, eh las diferentes actividades estatales están distribuidas entre varios e independientes de tentadores de poder que están obligados a cooperar por los principios de 21:55 Speaker A interdependencia por coordinación. Una cosa es que estén separados y otra cosa es que no tengan vasos comunicantes marcados por la propia Constitución para ayudarse y para frenarse. 22:09 Speaker A Para ayudarse y para frenarse. Es decir, porque ellos, especialmente la el ejecutivo y el legislativo, son parte de la formación de la voluntad estatal. 22:25 Speaker A Y estas y y y en este sentido pues son fundamentalmente eh de los dos. El primero, [carraspeo] los detentadores del poder que estarán que estarán de tal manera eh acoplados que solo conjuntamente podrán llevarse a cabo en determinadas 22:44 Speaker A tareas. El segundo es el detentador individual del poder que está autorizado por la Constitución e intervenir discrecionalmente en la actividad de otro detentador de poder para frustrar su acción. el caso de la Suprema Corte de detener al ejecutivo legislativo 23:05 Speaker A este en alguna acción de lo que hablábamos hace un momento. Entonces eh tenemos esos controles constitucionales fundamentalmente en los tres constitucionales, ¿no? Este eh luego Carlowenstein eh el eh eh al clasificar estos controles también interviene o también eh 23:33 Speaker A considera que el control del electorado frente a los a los detentadores del poder. ¿Por qué? Porque a través de una acción electoral puede determinar quién es eficaz y quién es eficaz. 23:48 Speaker A al a voluntad del electoral, pero digamos que esto es ya un asunto asunto de una visión especial de Lowenstein. 24:01 Speaker A Este eh entonces pues eh yo diría que no basta con con que una Constitución establezca derechos, instituciones y procedimientos. 24:14 Speaker A Es necesario enfatizar su eficacia. para influir en la voluntad posular. En la voluntad posibilidad. 24:25 Speaker A Este, no sé si esto este responde de alguna manera, eh, no me llena de dudas, me llena de comentarios otra vez, no [risas] más que aclarármelos, [carraspeo] pero pero tienes razón, si efectivamente el problema está en que cuando la el el 24:43 Speaker A a ver, la democracia teóricamente dice por ahí es la la el triunfo de la mayoría de acuerdo maestro Ramírez dice, "No, no es el triunfo de la mayoría. el triunfo de los que votan, porque no la mayoría no vota, es el 24:58 Speaker A triunfo de una minoría que por el efecto del voto se convierte en una mayoría, porque si todos votaran a lo mejor no encontraríamos ese resultado, pero una vez que están instalados en la mayoría y que se dueñan del poder, sí [resoplido] 25:13 Speaker A deriva invariablemente en una supresión de la división de poderes, por lo menos en los casos de América Latina que conocemos o de Corea del Sur. 25:22 Speaker A este ha derivado en una supresión de la de la división de poderes, pero nada más no nada más eh contemporáneamente, también en la historia de México todo el siglo XIX pasó igual. Eh, pero ahí es donde impera el problema del de 25:40 Speaker A los cambios con esa mayoría puede cambiar el el modelo del país. De hecho, lo ha cambiado, la verdad, eh, y es a favor de lo que quiere la mayoría. 25:53 Speaker A Regresamos a Atena Ramírez. La minoría de la de la mayoría es la que está triunfando con su ideología. Está. ¿Y cómo lo podemos combatir? Bueno, uno sería haciendo que la mayoría que no votó vote y de alguna manera pueda este 26:09 Speaker A prevalecer su voto y corregir el rumbo. Tú dijiste que son probablemente irreversibles. Yo creo que no. personalmente, no en el corto plazo, pero en el mediano plazo y usando la la democracia pueden ser reversibles, pero eso implica que la 26:27 Speaker A mayoría sea [resoplido] la que vote efectivamente, ¿no? Y que vote en el sentido que estamos pensando. 26:32 Speaker A Es entonces sí se puede se puede hacer. Eh, en México han habido alguna vez cláusulas petras. 26:41 Speaker A Yo creo que no. Es decir, de hecho, se han habido, si tú te acuerdas, tú me lo comentabas el otro día, en la Constitución del 24, hay por ahí un artículo 171 que prohibía cambiarla durante 10 años y la otra 26:54 Speaker A durante 10 años y la otra y las leyes de 36 durante siete tampoco se pueden cambiar, pero nunca dijeron que eran que eran perpetuos. Exacto. Y no dijeron qué cláusula salvó ese. 27:06 Speaker A Exacto. Que no se puede tocar la Constitución durante 10 años y luego y luego decíate de la siguiente hasta ahí. Pero no se dijo tal artículo que considera esto. No es intocable, es petria, es eterna, es No, eso eso nunca lo ha dicho, 27:25 Speaker A nunca lo ha dicho la Constitución. Entonces esa esa mayoría que es producto de la democracia, que es producto de una minoría, puede cambiar a como quiera y puede instaurar una dictadura, como tú dices, conducir a una dictadura declarada o no declarada para dictadura 27:40 Speaker A del fin, que puede ser del del país y no te puedes amparar, no tienes un mecanismo jurídico, así es que te permita ir en contra, ¿no? Que que te permita defender el derecho de los demás, ¿no? Eh eh aquí es donde aquí 27:54 Speaker A es donde eh controlar al poder en un acto de poder. En un acto de poder. 28:05 Speaker A Exacto. Es decir, no lo puedes controlar desde fuera o alguien que no es poder. Tiene que ser otro poder el que controle al poder. 28:21 Speaker A Ahorita tenemos muchas presiones de bueno, todo el mundo tiene presiones de Estados Unidos. Todo el mundo tiene presiones de Estados Unidos y yo estoy seguro que todas influyen al interior de cada uno de los países de una manera 28:36 Speaker A peculiar. Eh, pero pero en términos en términos ordinarios, el poder detiene al poder, el poder frena al poder. Se necesita un poder para que frene a otro poder. 28:54 Speaker A ¿Sobre qué bases? sobre una serie de bases debidamente escritas, registradas y previsibles por todos, por todos, que ante una acción de esa naturaleza tal poder puede entrar a un a una a parar esa acción por injusta, por abusiva, eh o porque no le 29:18 Speaker A corresponde esa tarea. Pero estás hablando de los tres poderes tradicionales. De los tres poderes tradicionales. 29:24 Speaker A ¿O estás pensando en un un en otro poder, no? En tres poderes tradicionales en términos Pero el problema es que los domina. Un un poder domina a los otros dos. 29:34 Speaker A Entonces es claro. Ese esa es una desvirtuación. Es una desvirtuación de las instituciones que que la democracia que la democracia permitió abusando la democracia al dar al dar un asalto a través del de las instituciones como el INE y como 30:00 Speaker A el tribunal. Entonces, ese asalto les permitió someter a la Constitución. someter a la Constitución a través de 53 reformas que se hicieron en en 2024 y que y que ya venían construyendo un pequeño o un gran colchón para recibir todas esas eh 30:29 Speaker A reformas. Y entonces de alguna manera, en 24, en 24 se hizo el gran paquete en donde en donde un poder destruyó a otro poder sin que ese poder se pudiera defender. 30:47 Speaker A De acuerdo. Es estoy per pero quizás podría yo diferir un poco contigo que das como fecha de inicio de todo esto. 30:57 Speaker A El 24 no viene desde 18. Yo lo diría desde el 18 en adelante. No, no viene desde 18. 31:05 Speaker A en en 24 fue el gran fue el el gran golpe. Fue un fue un fuerte gol, sin duda, porque fíjate, haciendo cuentas, eh, el anterior sexenio tuvo mayoría calificada los tres primeros años y eso frenó mucho reformas constitucionales 31:24 Speaker A que tenía pensados para los 103, pero ya en este sexio se han retomado todas estas iniciativas del 18 para acá, bueno, regreso o empiezo de la primera reforma constitucional a la hasta junio del año pasado, de de este año se han emitido 278 decretos 31:45 Speaker A con reformas y se han realizado 850 y tantas reformas, artículos de la Constitución. El sexenio pasado y lo que va de este llevamos 160 reformas. 160. Por eso decía yo que hay una revolución pacífica. La la la Constitución de hoy 32:02 Speaker A en día tiene cinco veces más el volumen de de palabras que tenía la original. Si la original a pocos la leían, una Constitución nadie la ley, pero pues sin embargo es producto de esa mayoría, de esa democracia pues que nos llevó a a un 32:22 Speaker A populismo, un populismo en el que, como tú bien dijiste, termina por ser decisión de una persona. 32:28 Speaker A Sí, así de simple, ¿no? Así de simple, porque la la las ambiciones políticas, económicas, están condicionadas al al beneplácito de la persona y así es y la persona tiene sus propias formas de contemplar el futuro, ¿no? Esta parte a 32:44 Speaker A mí me preocupa mucho porque uno uno lo ve, a ver, tú cómo vas a combatir a Ivita Perón. Si de las películas que hemos visto documentales, tiene la plaza pero repleta de gente de su de sus descamisados, de sus descam que era imposible decir 33:07 Speaker A algo en contra de o irse en contra de una política que implantara. Sí. Y así puedo sacar varios ejemplos más de América Latina que al final de cuentas no llevaron precisamente a ningún lugar concreto más que a un caos 33:21 Speaker A político y económico, ¿no? México estamos encaminados a eso. Qué dura preguntas. Si quieres, si quieres la dejamos para otro programa. [risas] Podría ser. Eh, estamos encaminados a eso. Bueno, eh el fenómeno el fenómeno este del personaje central de lo que 33:45 Speaker A estamos analizando, pues va a dejar escuela. va a dejar escuela porque porque sus políticas sí tiene cierta semejanza con los escamizados de Perón y el día de hoy hay partido peronista en en Argentina. 34:05 Speaker A Y claro, y se ha revivido. Se ha revivido. Sí claro. Así como el partido nazi en Alemania. 34:12 Speaker A Así es. Está reviviendo. Así es. Con una gran fuerza. Entonces, este eh no vayamos a a bueno, yo creo que que la que en términos de ideología eh tenemos un gobierno de derecha, tenemos un gobierno de derecha que [carraspeo] se dice de 34:36 Speaker A izquierda, pero que pero que está construyendo una gran una gran eh un gran autoritarismo con gran autoritarismo, una pequeña dictadura y esa puede durar varios años, no necesariamente va a durar. Yo que yo creo que eso no es esa esa parte también 35:00 Speaker A coincido contigo, va a durar varios años, pero entonces no la podemos constitucionalmente no podemos controlar eso. 35:09 Speaker A Hoy por hoy no. El 27, el 27 tenemos una elección de 10 s 17 gobernadores del de la Cámara de Diputados Federal y varios congresos estatales y como y como cerca de 900 presidentes municipales. 35:35 Speaker A Hay una gran elección, una gran elección. La elección fundamental son mayoría, tener mayoría, que pierdan la mayoría calificada en el en la Cámara de Diputados y que recuperen varios estados en manos de del partido del partido gobernante. Eso podría ayudar, podría 36:03 Speaker A ayudar y sobre todo preparar el camino para el 30, para el 30. De no ser así, este este va a ser cada día más difícil, pero como nuestros partidos políticos siguen en sus egolatrías sin poner los pies en 36:20 Speaker A el suelo ni ver al adversario enfrente, sino que piensan que es un madrina a quien los va a venir a salvar. este no hacen alianzas alianzas serias, profesionales, profesionales y comprometidas con su país. Entonces, y ahí quién sabe cómo 36:41 Speaker A nos vaya el el el en el 27, el partido Somos que con gran dificultad se ha levantado, que con gran dificultad logró su registro, que con gran dificultad logró el nombre porque le querían borrar todo. 37:05 Speaker A Pero ya quedó, ya no somos medios, somos somos este bueno, si somos estamos aquí. 37:12 Speaker A Bien, ese partido en esta ocasión no puede hacer ninguna alianza con ningún partido por ley, de tal manera que va a ir solo y tiene que buscar una calificación más o menos sensata, un 7, 8, 10%. Sería magnífico un 10% sería 37:37 Speaker A extraordinario. Sería extraordinario, pero sí sería un aviso de que ahí hay una fuerza ahí hay una fuerza que puede crecer y debe de crecer. Esa es una es una alternativa más eh para que eh pudiese en el 30 haber una alianza 37:57 Speaker A opositora este eh con gran fuerza y poder cambiar eh estas cosas, estas cosas que se han venido que se han venido trabajando y que de alguna manera y que de alguna manera nos da nos da eh eh una gran preocupación como la que 38:22 Speaker A estamos platicando, es decir, eh la eliminación de los de los contrapesos legales e institucionales, este ha venido a cambiar ha venido a cambiar y a rediseñar la democracia. 38:40 Speaker A Es decir, y le llamo democracia porque el discurso oficial es de democracia. El día 15 se dijo, "Viva la democracia. 38:49 Speaker A Viva la democracia." Este, entonces, teóricamente seguimos en democracia, pero todos sabemos que la democracia ya no está porque han aniquilado a la oposición. Han aniquilado a la oposición. 39:05 Speaker A Eh, el presupuesto que vamos a manejar Somos este es como de 125 millones. para su elección. 39:17 Speaker A Es es 125000 125 millones ante el contra el PRI, ¿cuánto sería más o menos? 39:25 Speaker A como 10 veces menos, ¿no? contra el PRI, yo creo que va a tener como más o menos, pero también es muy poco respecto de lo que tiene lo que tiene es este entonces eh eliminar los los eh los 39:44 Speaker A contrapesos legales institucionales, entonces está redefinida esa democracia constitucional actual, porque estamos hablando de de de que han desaparecido agencias reguladoras, órganos autónomos y, por supuesto, el poder judicial eh que está este cambiado eh deshecho, pero además sometido. 40:14 Speaker A Esto explica por qué se consideran barreras para capturar y subordinar a las instituciones. este eh a su propio criterio, a su propio criterio y con eh y y y sin y sin límites y sin límites ningunos porque obedecen al pueblo. Eh, sí, 40:40 Speaker A porque el populista se el populista tiene un una eh una identificación con el pueblo y entonces habla en nombre del pueblo y establece quién es el enemigo del pueblo. 41:03 Speaker A Establece quién es el enemigo del pueblo. El el pueblo al que yo represento somos los buenos y ustedes son los malos. 41:11 Speaker A ¿Quiénes son los malos? La oposición y todo el que no está de acuerdo con él. 41:15 Speaker A Todo periodista, todo periodista, todo comentarista que no esté de acuerdo con él es lo lo lo satanizan y no solamente lo satanizan, sino lo exhiben, lo exhiben y queda queda bajo la lupa. 41:32 Speaker A Entonces, eh después decíamos hace un momento de las de todas las reformas que se vinieron dando desde 2018 y que y que en el 2024 este se reformaron muchos 53 artículos de la Constitución este y y que de alguna 42:00 Speaker A manera era reformas constituyeron no no la gota que derramó el vaso, no no no este el chorro que derramó el vaso, hasta el vaso tiró. eh eh se incorporaron se incorporaron en la Constitución desde el 18, este a lo 42:20 Speaker A largo del 18 hasta la fecha eh se se incorporaron a la Constitución la pensión universal para adultos mayores, una pensión para adultos mayores, discapacidad, becas en todos los niveles de atención mexica médica gratuita, 1.3 3 billones de pesos. 42:42 Speaker A Este eh pero pero además pero además todos estos apoyos, todos estos apoyos que podríamos estar de acuerdo muchos de ellos, por supuesto, pero no hay una sola un solo reglamento que hable de las fuentes de financiamiento para la 43:05 Speaker A proyección del gasto de estos rupos. Sí, tu bolsillo y la deuda y sí, claro. Y y que y que el gobierno deje de ser eficaz eficaz para poder tapar los baches de las de las calles de la ciudad de México. Pues quítale la 43:24 Speaker A salud, quítale educación, [carraspeo] este y y va y va rey. Bueno, pero no te quejes, ya traes en la bolsa lana de tal manera que tú puedas afrontar afrontar [carraspeo] la enfermedad del pariente y y a ese pariente pues cómprele sus medicinas, 43:43 Speaker A ¿no? Pero están carísimas. Bueno, pues ya te di yaando. Sí, esa parte. Sí. Fíjate que ahí, por ejemplo, este Perón lo lo entendió muy bien y Evita también, lo que necesitamos es una no una clase media, una clase pobre, que sean los que 44:00 Speaker A vengan a votar por nosotros y que que y cada vez que querramos implantar los llamamos a la a la plaza que nos apoyen. 44:07 Speaker A Eso es muy cierto. Pero entonces la reforma tendría que ser muy fuerte. Por ejemplo, habría que no voy, no, no por ello, eh, nada más lo doy como como el voto sencitario. Tú te acordarás que había un voto sencitario para ser 44:22 Speaker A presidente de la República, para ser miembro del Supremo Poder conservar, para ser diputado, tenías que tener un ingreso propio, así es, que teóricamente te permitiera vivir sin tener que depender del sueldo. Eso no sucede más. 44:35 Speaker A Pero también convertía las autoridades en elitistas. Entonces, tú tenías la seguridad de que no iban a promover nada que generara pobreza, al contrario, que generara riqueza porque ellos eran los ricos. 44:48 Speaker A Pero de alguna manera hay que encontrar mecanismo que le quite el monopolio a quien democráticamente está ejerciendo el poder. Eh, qué sé yo, hay países, por ejemplo, Francia, en donde una reforma constitucional, proyecto de reforma, debe pasar por el Consejo Constitucional 45:05 Speaker A primero y el Consejo puede decir, mira, esta reforma no es constitucional y tienes dos alternativas. o cambias la Constitución o cambias la reforma, pero no pueden estar divorciadas, ¿no? 45:17 Speaker A Entonces, y hasta pasó recientemente con el proyecto que se que pretendía regular el uso de los de los celulares y que que eligieron el presidente de Francia mandó una iniciativa y el consejo que usted dijo, "No, no pasa porque estás atacando los derechos 45:34 Speaker A humanos." No, eso tendría que funcionar de alguna manera, pero si tú dominas el poder constituyente permanente, si lo el Tribunal Constitucional de México es idéntico a la Suprema Corte de Justicia, no hay nada que hacer. 45:48 Speaker A No hay nada que hacer. Claro. Claro. Es Claro. Entonces, no habría que contar un mecanismo, una un órgano que no dependiera de los partidos, que dependiera de la ciudadanía, que fuera la que de alguna manera decidiera si procede o no. 46:05 Speaker A Pero eso esos son harina de otro costal. Ese eso es muy difícil de lograr, ¿no? 46:10 Speaker A Es difícil. Es es difícil, pero yo creo que no debemos perder la lau no no no solamente la esperanza, sino sino la posibilidad de de actuar para este electoralmente eh poder tener un triunfo favorable, que se empiecen a 46:35 Speaker A nivelar las fuerzas y que podamos avanzar en otro sentido. Mira, yo déjame nada más puntualizar algo. No quiero que se quede en el aire sin que yo defina mi punto de vista, ¿no? 46:48 Speaker A Tú mencionaste de los programas, eh yo digo asistenciales, los diamas sociales, ¿no? Eh hiciste mención de uno que yo, sin lugar a dudas defiendo y defenderé, que es el programa de ayuda a adultos mayores. En este país, un adulto de 47:05 Speaker A después de los 65 años, 70 años, no tiene futuro. No, no hay quien lo contrate, no hay quien la familia misma no lo ayuda. 47:13 Speaker A Entonces es ese programa yo lo defiendo absolutamente, pero no podrás decir lo mismo en el programa que que le dice a los jóvenes de 19 a 29 años o 28 años, si no trabajas y no estudias, te voy a dar 95,500 pesos mensuales. 47:31 Speaker A Imagínate la juventud se va 2,500. Sí, es un salario mínimo actual. que bueno es otro programa que yo defendería, el alza de los salarios mínimos, pero insisto, hay unos que que no no me puedes convencer por qué tengo 47:45 Speaker A yo que financiar a una madre soltera de 18 años. Eso, eso mejor las edúcalas, mejor reparte educación a esos jóvenes genera inversión, no les es dinero, genera desempleo, pero o sea, hay algunas cosas que que yo estoy de acuerdo con lo que estamos, 48:05 Speaker A pero a otras que no que no podría usar. Sí, tienes toda la razón. Tienes toda la razón. Sí, hay que hay que eh cuestionar y analizar todos estos apoyos. Apoyos y todo apoyo social debe de tener una contraprestación. 48:23 Speaker A Sí claro. Todos. Así es. Y no tiene ninguna. Y no hay ninguna. Ah, sí. Hay una hay una que que al joven lo puedes escribir, que un un industrial, un comerciante lo pone en su nómina porque lo está capacitando. 48:37 Speaker A Eso es una fuerza. Es una fuerza. Tú y yo conocemos muchos jóvenes que que no más van a firmar y y dejan la mitad del Así es. 48:46 Speaker A Pero bueno, Jugo, ha sido un verdadero placer nuevamente tenerte aquí, escucharte, una gente con tu experiencia, insisto, profesional y académica. siempre opina de una manera muy, déjame utilizar una palabra que no suena bonita, pero es muy es la verdad 49:06 Speaker A de una manera muy rica, [risas] enriqueces la plática, enriqueces a tus interlocutores y seguramente a las a la audiencia que nos está escuchando. 49:15 Speaker A [carraspeo] Te amenazo con que te volveremos a invitar, pero por ahora en verdad muchas gracias. Eres muy generoso en tus comentarios y por supuesto este siempre que ustedes lo dispongan, yo estoy en la mejor disposición para poder venir a 49:32 Speaker A aprender con ustedes. Eh, muchas gracias. Gracias, señor. [música] Topics: populismo democracia controles constitucionales derecho constitucional amparo México educación ciudadana instituciones facultad de derecho UNAM Jaime Hugo Talancón --- This is the markdown twin of https://sozai.app/transcript/populismo-controles-constitucionales/ — the same content, without the markup. Published by SozAI (https://sozai.app). Reuse and quotation are allowed with attribution and a link back. Machine-readable index: https://sozai.app/llms.txt · data API: https://sozai.app/api/