**بصيغة أخرى | عمر الراضي : مَن أدخلني السجن.. الصحافة مابقاتش.. الشارع مستعمر من السلطة. — Transcript & Summary | SozAI** Source: https://sozai.app/transcript/omar-radi-prison-press-street-power/ حوار مع الصحفي عمر الراضي عن تجربته في السجن والضغوط على الصحافة في المغرب، وتأثير السلطة على حرية التعبير. ## Key Takeaways - الصحافة في المغرب تواجه ضغوطًا كبيرة من السلطة والمخابرات، مما يهدد حرية التعبير. - الاعتقالات السياسية تستهدف الصحفيين والنشطاء بتهم ملفقة مثل التجسس. - تجربة السجن تحمل أبعادًا نفسية وصحية صعبة على المعتقلين السياسيين والإعلاميين. - منصات إعلامية مثل بودكاست 'بصيغة أخرى' تلعب دورًا مهمًا في دعم حرية التعبير والنقاش. - التعاون الدولي والمنظمات الحقوقية ضروريان لمواجهة انتهاكات حقوق الصحفيين. ## What the video covers - عمر الراضي يتحدث عن اعتقاله في 2019 و2020 والضغوط النفسية والتنمّر الذي تعرض له في السجن. - يناقش فقدان الصحفيين والشخصيات المعارضة لشرفهم نتيجة الاعتقالات والتهم الملفقة مثل التجسس. - يشرح كيف أن السلطة في المغرب تستهدف الصحفيين وتستخدم المخابرات كجهة وحيدة للتواصل. - يتحدث عن تجربته في السجن، خاصة في زنزانة انفرادية مع سجناء آخرين مثل سليمان الريسوني. - يشير إلى استخدام تقنيات التجسس مثل بيغاسوس ضد الصحفيين والنشطاء، ودور منظمات حقوق الإنسان في كشف ذلك. - يبرز أهمية بودكاست 'بصيغة أخرى' كمنصة إعلامية تحترم المهنية وتناقش قضايا حساسة في المغرب. - ينتقد غياب حرية التعبير وغياب الرأي العام الحقيقي في المغرب بسبب تغول الأجهزة الأمنية. - يشرح كيف أن الصحفيين في المغرب يواجهون اتهامات ملفقة تهدف إلى تدمير سمعتهم المهنية والشخصية. - يتحدث عن الدعم الدولي والحقوقي الذي يحتاجه الصحفيون لمواجهة القمع والاعتقالات. - يؤكد على ضرورة احترام المعايير المهنية والشفافية في الإعلام المغربي رغم التحديات. ## Chapters 1. 00:00 مقدمة وتجربة الاعتقال والضغط النفسي 2. 06:46 مؤشرات الاعتقال وتجربة 2019 و2020 3. 12:48 الخصوصية وحماية المصادر الصحفية 4. 18:51 تفاصيل السجن وتجربة زنزانة الانفرادية 5. 25:16 التعامل مع التهم والظروف النفسية في السجن 6. 31:39 التجسس باستخدام بيغاسوس ودور منظمات حقوق الإنسان 7. 37:00 التحديات الإعلامية في المغرب والضغط على الصحفيين 8. 46:12 نظرة عامة على حرية التعبير والرأي العام في المغرب 9. 59:15 خاتمة وتطلعات مستقبلية Answers ## Questions about this video ما هي الأسباب التي أدت إلى اعتقال عمر الراضي؟ تم اعتقال عمر الراضي بسبب نشاطه الصحفي والسياسي، حيث اتهمته السلطات بتهم مثل التجسس، وهي تهم ملفقة تهدف إلى إسكات الأصوات المعارضة. كيف كانت تجربة عمر الراضي في السجن؟ عاش عمر الراضي ظروفًا صعبة في السجن، منها الحبس الانفرادي والضغط النفسي والتنمر من قبل الدولة، بالإضافة إلى معاناة نفسية وجسدية كبيرة. ما هو دور بودكاست 'بصيغة أخرى' في الإعلام المغربي؟ بودكاست 'بصيغة أخرى' يعد من المنصات القليلة التي تحترم المهنية وتناقش قضايا حساسة في المغرب، ويستضيف ضيوفًا من خارج الإعلام التقليدي لتقديم محتوى متنوع وهادف. ## Full Transcript — Download SRT & Markdown 00:00 Speaker A الهدف الأساسي من أنهم يحطوني تما كنظن نفشلوا فيه. الاعتقال ديالي كنظن ديال حتى ديال بوشرين ودي ديال سليمان، كان فيه بزاف ديال الضغط النفسي، كان فيه بزاف ديال بغينا نقولوا التنمر ديال الدولة. واش كانت شي مؤشرات ديال الاعتقال قبل ما يوقع؟ 00:18 Speaker A الاعتقال الخصوم فقدوا شرفهم في هذه الاعتقالات سجناء راه يعانون من غير السجناء الموظفين يعانون قلت له شوف غتكتب بلي راه جا عندي فلان وفلا قال لي ممنوع الهضره في السياسه الوغ ك الشاف دياله الكبير كيمشي كيقول لهم هذاك راه مغتصبين 00:36 Speaker A الاعتقال الخصوم فقدوا شرفهم في هذه الاعتقالات. سجناء راه يعانون من غير السجناء، الموظفين يعانون. قلت له شوف، غتكتب بلي راه جا عندي فلان وفلا قال لي ممنوع الهضرة في السياسة. الوغ ك الشاف دياله الكبير كيمشي كيقول لهم هذاك راه مغتصبين. 01:03 Speaker A عنده مخاطب وحيد في السلطه هو المخابرات بصيغه اخرى مرحبا بكم ضيف حلقه اليوم الصحفي عمر راضي سي عمر مرحبا بك بارك الله فيك سي حمزه شكرا اولا شكرا على قبول الدعوه بارك الله فيك نحن سعداء اليوم باستضافتك عندي غير واحد السؤال في 01:22 Speaker A كنفهم من الكلام ديالك أنه الفاعلين المسؤولين في المناصب الحكومية ما عندهم حتى معنى. الآن السلطة عندها سياسة الهدف ديالها هو تسالي مع الصحفي. هذوك اللي كيقول، كيقولوا عل مناضل، أنت مناضل ماشي صحفي. فيه ما مناضلين ما صحفيين الإعلام ولا. 01:47 Speaker A المحتويات مغربيين اعلاميين فيهم واحد زعما قلبت على الحد الادنى من من المهنيه يه و بان لي بودكاست ديال الصيغه بصيغه اخرى زعما يتناول مواضيع مهمه كيجيب ضيوف اللي ماشي بالضروره الاعلام كيجيبهم وبالتالي بان لي بان الطريقه مني للتشجيع 02:17 Speaker A عنده مخاطب وحيد في السلطة هو المخابرات. بصيغة أخرى، مرحبا بكم ضيف حلقة اليوم الصحفي عمر راضي. سي عمر مرحبا بك، بارك الله فيك سي حمزة. شكراً أولاً، شكراً على قبول الدعوة، بارك الله فيك. نحن سعداء اليوم باستضافتك. عندي غير واحد السؤال في. 02:46 Speaker A عليهم هذه شهاده كنعتز بها وبالمناسبه يعني باش لكل دي حقاه هذاشيء اللي قلتيه قائم عليه واحد الفريق اللي جيد جدا واللي كنشتغل بالجوار دياله اللي هي مريم رحال وخديجه المهدن لولاهم ما كانش غيكون ه هذا الشي اللي قلتيه خلينا ندخل معك مباشره 03:05 Speaker A الأول، هذا أول خروج إعلامي لك من بعد حصولك على العفو الملكي في 2024. سؤال هكذا، علاش اختاريتي بودكاست بصيغة أخرى؟ خروج لأول انترفيو دير معنا احنا. أشكراً بزاف على الدعوة سي حمزة. أنا مني خرجت من السجن بانوا لي بون، شفت بزاف ديال. 03:31 Speaker A الاعتقال دياله دونك دونك كثير شي الذا كنت فاعل حقوقي فاعل سياسي وصحفي يعني الصحفيين هما في في جبهه ا المدافعين عن الحريات العامه ام ا وهذه الحريات العامه في الجبهه ديالهم كاين هجوم ا ديال ديال الاستبداد هجوم ديال ديال اللا عداله 04:02 Speaker A المحتويات مغاربة إعلاميين فيهم واحد زعما قلبت على الحد الأدنى من المهنية. يه، وبان لي بودكاست ديال الصيغة بصيغة أخرى، زعما يتناول مواضيع مهمة، كيجيب ضيوف اللي ماشي بالضرورة الإعلام كيجيبهم. وبالتالي بان لي بان الطريقة مني للتشجيع. 04:22 Speaker A ا توصل السفاله بمن يقرر هذه الاشياء انه يلصق لان بحال هذا النوع ديال التهم انا و باقي الزملاء اتحدث عن تهم الجنسيه التجسس الى اخره زعما كان حتى في الخصومه كيكون واحد النوع ديال الشرف ام و الخصوم فقدوا شرفهم في هذه الاعتقالات ا 04:55 Speaker A بصيغة أخرى، ولكن أيضاً بصيغة أخرى كنلقى فيه زعما، إلا بغيت نعبر على راسي، بصيغة أخرى هي من أحد البرامج القليلة في المغرب اللي من ناحية الجودة، من ناحية احترام المهنية، زعما كت فيها هذ المعايير هذو اللي أنا كنقلب. 05:23 Speaker A كانت الحجر الصحي يعني اصلا مسدود عليه في الدار ا كاين ضغط على النفسيه دياله ا وبالتالي ف ماكيكونش واحد النوع ديال الوضوح ماكينش لالوسيديتي باش تشوف الاشياء بشكل دقيق وبشكل واضح ام الحاجه الثانيه هو كانوا كانوا داروا امنستي لاب التيك لاب 05:54 Speaker A عليهم هذه شهادة كنعتز بها وبالمناسبة، يعني باش لكل دي حقاه. هذا الشيء اللي قلتيه قائم عليه واحد الفريق اللي جيد جداً واللي كنشتغل بالجوار دياله اللي هي مريم رحال وخديجة المهدن. لولاهم ما كانش غيكون ه. 06:21 Speaker A الشي ماشي ما عندها علاقه بهذاكشي اتهمت امني استقالت لها جيبي لنا الدليل وا هذا بيغاسيوس هو من الخطوره بمكان ا وكان كيحتاج ان جميع المنظمات سوا الحقوقيه سوا الصحفيه سوا المنظمات اللي كتعامل المهن اللي كتعامل مع مصادر وبالتالي 06:46 Speaker A هذا الشيء اللي قلتيه خلينا ندخل معك مباشرة. ونرجع معك شويه. 2020 تعتقلتي في 2020 قبل منها سبق واحد الاعتقال في 2019. 2020 تعتقلتي. سؤال مباشر، واش كانت شي مؤشرات ديال الاعتقال قبل ما يوقع الاعتقال؟ شوف في المغرب عندنا شحال 37 مليون نسمة، كلشي كيفيق في الصباح، كيبانوا لي المؤشرات ديال. 07:12 Speaker A لي كانت نسقتهم منظمه فوربيدن ستوريز اللي هي منظمه بازي في فرنسا واسوها صحفيين اصدقاء الهدف ديالها هو انه تخدم على المواضيع اللي كتقدر تعرض للرقابه ولا المنع الى اخره في هذاك وبالتالي كتعطي واحد النوع ديال ديال الحمايه ولكن 07:32 Speaker A الاعتقال دياله. دونك دونك كثير شي. إذا كنت فاعل حقوقي، فاعل سياسي وصحفي، يعني الصحفيين هما في في جبهة المدافعين عن الحريات العامة. أم، وهذه الحريات العامة في الجبهة ديالهم كاين هجوم ديال ديال الاستبداد، هجوم ديال ديال اللا عدالة. 08:00 Speaker A المناعه ا ما ما كتحترم حتى معايير اخلاقيه بالتالي في 2011 ا قالوا علينا انتما بين مزدوجتين شواد جزائريين مسيحيين بوليزارو سي الموصاد الى اخره الى اخره الى اخره فنفس الشيء اي حاجه تنتقد البلاد او تفضح سلوك ديال الدوله تعتبر من طرف هذ الدوله 08:39 Speaker A ديال اللا ديمقراطية، ديال ديال الظلم. وبالتالي، فمني اختاريت هذ المهنة وقبل منها، فاش كنت طالب وفاش كنت في الجمعية المغربية حقوق الإنسان وفي جمعية أطاك، كنت كنعتبر أنه اليوم غداً يقدر يوقع لي اعتقال. أم، اللي ما كنتش كنتسناه هو أنه. 08:59 Speaker A وابشع رئيس في الولايات المتحده الامريكيه هو دابا واش غيدي صحافي د الواشنطن بوست للحبس حيت الصحفي د واشنطونن بوست فضح ولا خرج اسرار في المكتب البيضاوي يعني كاين ضغط على الصحفيين كاين بزاف ديال الانواع ديال الضغوطات ولكن كاين شيء وهذاشي غنرجعوا له كيبان لي 09:20 Speaker A أ توصل السفالة بمن يقرر هذه الأشياء أنه يلصق. لأن بحال هذا النوع ديال التهم أنا وباقي الزملاء أتحدث عن تهم الجنسية، التجسس إلى آخره. زعما كان حتى في الخصومة كيكون واحد النوع ديال الشرف. أم، والخصوم فقدوا شرفهم في هذه الاعتقالات. أ. 09:40 Speaker A التعبير خرج تفضل سير في حالك حنا غنجيو لهذ التفاصيل هذو خليني بعدا نبدا معك بالتجربه السجنيه ديالك بزاف ديال الناس غيبغيو يسمعوا كيفاش دوزتي هد انت تحكم عليك بست سنين دوزتي منهم اربع سنين ياك اربع سنين التجربه السجنيه كيفاش دوزتيها 09:57 Speaker A أنت كيف قلتي توجهت لك من بين تهم التجسس ومجموعة من تهم أخرى. نسول كيفاش استقبلتي الشعور العاطفي ديالك وأنت تجد نفسك أمام هذ التهم الكبرى الكبيرة؟ كيفاش استقبلتيها عاطفياً إنسانياً؟ هذك الفترة كانت شويه بارتيكير، كان شويه فيشكل، يعني كان. 10:19 Speaker A فاش جيت لقيت سليمان ريسوني واحد السيد ثالث من جنسيه اخرى ا و هذك البلاصه هي بلاصه الكاشو الجناح سته فيه لوغيتشوسي وفيه واحد جوج ثلاثه ديال ليزيطاج واحده اخرين و هي المكان الامني هو الجناح الامني ديال العقابي العباد الله انا كنت فيه عام قبل 10:45 Speaker A كانت الحجر الصحي، يعني أصلاً مسدود عليه في الدار. أ كاين ضغط على النفسية دياله. أ وبالتالي ف ماكيكونش واحد النوع ديال الوضوح، ماكينش اللوسيديتي باش تشوف الأشياء بشكل دقيق وبشكل واضح. أم الحاجة الثانية هو كانوا كانوا داروا أمنستي لاب، التيك لاب. 11:00 Speaker A ما يجي سليمان هذاك الطبخ كان عامر بصحاب الكاشو صحاب صحاب السجن التاديبي حيدوه خوا ليطاج كامل ليطاج فيه 30 زنزانه ا وحطوا سليمان هنا خلوه اربعه ديال الزنزانات خاويين حطوني انا اربعه زنزانات خاويين وحطوا هذاك الاخر وقبل ما نجي قال لي سليمان انهم جاو 11:24 Speaker A وسيتيزن لاب كانوا قاموا بواحد العمل ديال الافتحاص ديال هواتف منهم الهاتف ديالي ولقاو أنه تعرضت لتجسس من طرف بيغاسوس. أمنستي إنترناشونال اتهمت الجهة اللي من الطبيعي أنها تكون هي كتقلب أنها تجسس. بالتالي فاتهمت السلطات المغربية. السلطات المغربية جاوبت بأنها ما عندها علاقة بهذا. 11:43 Speaker A الجيشيه كيسميوها هذك الشريجم الصغيور فيه واحد 10 سم م وكان كتعرف الايام الاولى فاش كدخلحبس خصك تخرج الاداره توقع على هذا تبصم هذوك اللعيبات باش يصيبوا لك الملف ديالك مثال كنت كنخرج ندخل النهار الثاني دخل انا النهار الاول دخلت طليت من لي سليمان في 12:03 Speaker A الشي ماشي ما عندها علاقة بهذاك الشي. اتهمت أمنستي استقالت لها جيبي لنا الدليل. وأ هذا بيغاسوس هو من الخطورة بمكان، وكان كيحتاج أن جميع المنظمات سواء الحقوقية، سواء الصحفية، سواء المنظمات اللي كتعامل المهن اللي كتعامل مع مصادر. وبالتالي. 12:29 Speaker A جابوني ا من بعد شنو عندنا غير هذك هذك الع سمتر مربع فاش غنهضروا دونك بقينا كنهضروا كتسمعوا بعضياتكم صعيب بزاف صعيب بزاف ولكن تود سويت ابي من موراها واحد شي ساعه ولا ساعه ونص باش بقينا كنهضروا جا المدير 12:48 Speaker A كتشكل واحد النوع من الخصوصية ومن السرية اللي خصها تحافظ على المصادر ديالها بحال الصحفيين. كان لازم تحرك باش تواجه هذه الشركة الإسرائيلية اللي هي أنيسو. وبالتالي كانت حملة دولية ضد هذه الشركة، كانت توجهت بهذ المقالات اللي كانوا خرجوا في دقة وده. 13:16 Speaker A كتحس بديك لاكلوستروفوبيا ديك كتحس كنت كتخنق من الداخل ديالك كتخنق لان المهم اللي عتقني هو انه ديك ديك السيمانه اللي كنت دوزت قبل اه في 2019 2019 سيمانه ديال 19 درت صحاب تما فهمتي هذوك اللي كانوا تما لقيت منهم شي جوج ولا ثلاثه باقين 13:42 Speaker A لي كانت نسقتهم منظمة فوربيدن ستوريز اللي هي منظمة بازي في فرنسا، وأسوها صحفيين أصدقاء. الهدف ديالها هو أنه تخدم على المواضيع اللي كتقدر تعرض للرقابة ولا المنع إلى آخره. في هذاك وبالتالي كتعطي واحد النوع ديال الحماية، ولكن. 13:57 Speaker A يحطوا لك الدار الفلوس و ا الاستراحه كانت كانت عندكم توقيت ديال السراحه كنتوا كتلاقاو في انت وسليمان ولا لا جامي جامي ما تلاقيناش جامي ما تلاقيناش كيخرجوك بوحدك تيخرج هو بوحده احنا بثلاثه انا وياه واحد السيد ا اسرائيلي الجنسيه وعنده اصول اليهودي 14:24 Speaker A الإشعاع أيضاً لهذه المواضيع بطبيعة الحال. إحنا عندنا من قديم زعما ماشي جديدة هذه الدولة المغربية في لاديها. فاش كنقول الدولة كنقول السلطة، كنقول البوفواغ سونطرال بوف، كيسمى الدولة العميقة إلى آخره. ماشي الدولة، ماشي الحكومة. أ عندها أشكال ديال. 14:46 Speaker A وثلاثه د الناس في واحد الساحه كانبقاو كانت بحال هكا كانوا مطالب ديال انهم يجمعونا ما خلاوناش نهضروا بقاع جمعونا حنايا ما فهمتش انا هذك السياسه المهم كاين واحد الحاجه في القانون ديال السجون سميتها لوغيجيم ديزولمون كدارمعتقلين السياسيين الاخرين هما 15:08 Speaker A المناعة. أ ما كتحترمش حتى معايير أخلاقية. بالتالي في 2011 قالوا علينا أنتم بين مزدوجتين، شواد جزائريين، مسيحيين، بوليزارو، سي الموصاد إلى آخره إلى آخره إلى آخره. فنفس الشيء أي حاجة تنتقد البلاد أو تفضح سلوك ديال الدولة تعتبر من طرف هذه الدولة. 15:37 Speaker A دابا انا ما دايغ موظفين في السجن ما ما عمرهم شافوا هذاكشي قالوا لي را احنا خصنا ندير تقرير يومي عليك شنو كليتي في الصباح اه واكل المربطه والخبز اه وعيط وسلم عليها عاد التليفون فاش كنهضر مع الدار كيجلس حدا واحد وهاز ورقه 15:57 Speaker A أنها فيها عداوة، فيها أجندات أجنبية إلى آخره. ماشي المغرب بوحده اللي كيديرها، يعني كاين هذا الشي اللي بغيت نقول لك، يعني كاين اللي غيقول لك دول أخرى ودول تتنتمي للعالم الأول عندها هذه الاستراتيجيات لحفظ الأمن ديالها إلى آخره. إحنا أسوأ، أسوأ. 16:15 Speaker A حاجات خلينا في الفتره ديال العام العام الاول ديالك ملي كنت ملاقي مع الريسوني سليمان كان جالس في نفس المكان ديالك وقال بانه كان واحد المراسلات بينك وبين كيفاش كانت كتم هذك هذاكشي جا من بعد قررنا واحد الوقيته اننا 16:31 Speaker A وابشع رئيس في الولايات المتحدة الأمريكية هو دابا. واش غيدي صحافي ديال الواشنطن بوست للحبس حيت الصحفي ديال واشنطن بوست فضح ولا خرج أسرار في المكتب البيضاوي؟ يعني كاين ضغط على الصحفيين، كاين بزاف ديال الأنواع ديال الضغوطات، ولكن كاين شيء وهذا الشي غنرجعوا له. كيبان لي. 17:00 Speaker A كورفي اللي كيمشيوا للكوزينه كيجيبوا لك الماكله هذاك كيجيبوا لك السلعه فاش كت هذاك ا لان احنا فيديك الجناح ما كناش ما كناش كل كل اسبوع كنمشيو ولا كل اسبوع كنمشيو للحانوت وكنهزوا حيت كاين واحد الحانوت وكتخلص وكتاخذ ديك السلعه ديالك 17:20 Speaker A في هذا الحوار هذا كاين شيء أساسي في الديمقراطية الأمريكية هو القضاء. هو القضاء ماشي مشكل. غتصيفط لي الإف بي آي غيسخسخوني واحد 48 ساعة اللي هما الفرقة الوطنية هنايا، ولكن غندوز عند النيابة العامة. النيابة العامة تقول را حرية. 17:39 Speaker A فيها خصك تبني علاقات وبالتالي بدينا كنتبادل كتوبه عجبني هذا الى اخره هكذا الروايات ديزيسي المهم حاجه عجبتني كنصيفطها ليه لا ميم شوز واحد الوقيته قاللي اجي ندير الفكره ديال سليمان اللي اجي ندير بما انه احنا ممنوعين من التواصل وهذ 18:04 Speaker A التعبير خرج تفضل سير في حالك. حنا غنجيو لهذ التفاصيل هذو. خليني بعدا نبدا معك بالتجربة السجنية ديالك. بزاف ديال الناس غيبغيو يسمعوا كيفاش دوزتي. هد أنت تحكم عليك بست سنين، دوزتي منهم أربع سنين، ياك أربع سنين. التجربة السجنية كيفاش دوزتيها؟ 18:31 Speaker A سغفيونس ناقصه نبقاو نقراوها نهار الاحد بالليل قرا لي ديالك وقرا عليك ديالي والملاحظات وداكشي ونجمعوا ذاكشي شي نهار خرجنا ونديرو كتاب بالفعل بقينا كنكتبوا كنكتبوا كنكتبوا وصلنا بزاف بزاف ديال ديال الحلقات فيها التقشاب فيها التهكم فيها الهجاء انا كنت كنسميه الهجاء بالعربيه 18:51 Speaker A أولاً، شمن شمن سجن كنتي مسجون فيه؟ تعتقلت المرة الأولى في عكاشة في السجن ديال الدار البيضاء وبقيت كنت فيه مدة عام وربع شهور. عام وستة شهور كنتي في زنزانة انفرادية؟ ولا أه كنت في الجناح ستة في زنزانة انفرادية؟ هما كان. 19:08 Speaker A كنتهضروا بالتخبيه فاش كتكون الحراسه ناقصه اه كتهضروا في وقت محدد ايهيه يعني كيملي عليك تتكتب كتملي عليه تيكتب هذاشي اللي بغيتي تقصد ما حتى واحد ما هو كيقرا عل الكرونيك ديالهقول وانا كنقرا عليه الكرونيك ديالي واضح اه ا بطبيعه الحال التفتيش في السجن الهدف 19:31 Speaker A فاش جيت لقيت سليمان ريسوني، واحد السيد ثالث من جنسية أخرى. أ وهذ البلاصة هي بلاصة الكاشو. الجناح ستة فيه لوغيتشوسي وفيه واحد جوج ثلاثة ديال الليزيطاج واحدة آخرين، وهي المكان الأمني هو الجناح الأمني ديال العقابي. العباد الله أنا كنت فيه عام قبل. 19:59 Speaker A تفكر ذاكشي لا بقى لي في هذ الرسائل غادي يتم مصادرتها فاش غنتحولوا من من عكاشه هو لعين برجه وانيا السجن ديالتيفلجوج كيكون واحد التشيك بوينت ديال التفتيش بزاف خرجوا ذاكشي للساحه حوايج ديالي ما خلاو حتى شي حاجه قلبوا كلشي وخذوا اي حاجه مكتوبه 20:19 Speaker A دوزت فيه واحد الأسبوع. أم دونك كنت عارفه هذ البلاصة. واش تما فين كنتو في نفس الطبق أنت وسليمان الريسوني؟ كنا في نفس الطبق أنا وسليمان الريسوني، وفرقوا بيناتنا بواحد الطبق بعدا قبل ما يجي سليمان. سليمان تعتقل قبل مني بشهرين وقبل. 20:48 Speaker A السؤال سولتك في الاوف ما ممكنش شي نهار انها تخرج مثلا لانهم ضروري يبقاو محافظين عليها شي نهار انها تخرج انا لا اتم زعما ما تتمنى انها تخرج شي نهار نعاود نكتبها زعما ما عنديش مشكل انا ما عنديش مشكل انا ا هذاك المنطق ديال ان لم 21:09 Speaker A ما يجي سليمان هذاك الطبخ كان عامر بصحاب الكاشو، صحاب صحاب السجن التأديبي. حيدوه خوا ليطاج كامل، ليطاج فيه 30 زنزانة. أ وحطوا سليمان هنا، خلوه أربعة ديال الزنزانات خاويين، حطوني أنا أربعة زنزانات خاويين، وحطوا هذاك الآخر. وقبل ما نجي قال لي سليمان أنهم جاو. 21:41 Speaker A وكيعايرنا الوغ هو ما عندوش الحق يتكلم هو را غير كونسير ديال ديال الحبس ما عندوش علاقه بالقضاء و مكلف واش المساجين كياكلوا واش كينعسوا واش التطبيب شحال عندهم من بلاصه الى اخره وعنده مشاكل بزاف المشاكل واحده اخرين في الحبس نقدروا 22:00 Speaker A داروا بزاف ديال الإصلاحات إلى آخره. حيت نكتشفوا من بعد أنهم أننا ممنوعين من نهضروا. أ فاش دز دزت أنا ما كنتش عارف بلي سليمان تما. حتى دزت الباب بلاندي، ماشي ماشي دي باغ دو في بلاندي، وفيه كيسميوها. 22:19 Speaker A وكيسميوها الجل الثاني ديال السجون ا متبنى ماشي ماشي قديم يعني ما عندوش 10 سنين اعتقد ولا 10 سنين 11 عام ولا 12 عام ا اختلف على عكاشه هو 1000 ساجن زنزانه انفراضيه ا من بعد وليت زنزانه انفراضيه فاش فاش 22:42 Speaker A الجيشيه كيسميوها هذك الشريجم الصغير فيه واحد 10 سم. م وكان كتعرف الأيام الأولى فاش كدخل حبس خصك تخرج الإدارة توقع على هذا تبصم هذوك اللعيبات باش يصيبوا لك الملف ديالك. مثال كنت كنخرج ندخل النهار التالي. دخل أنا النهار الأول دخلت طليت من لي سليمان في. 23:15 Speaker A النوع ديال لانكلينيزون الوحده فاش دوزت عام شهور وان في زنزانه يعني 1 متر 9 متر 90 في شحال 4 متر و 50 يعني الوضع عليه واحد الواقعه تعودهااني ديال حطوك مع مجموعه من السجناء هذك من بعد ايه تاديبيا يعني من اجل 23:48 Speaker A الزنزانة دياله. دونك هذاك فاش كنت راجع غوت سليمان هو ما عارفنيش أنا مشدود. أم وشافني وفرح حساب وأنا جاي في شي لجنة باش نتفاوضوا معه باش نطلقوه واحد الوقيته. شافني مبهدل لابس الحوايج ديال اللجنة تشبت غريق بغريق. ديك الساعة قال لي أعجابوك قلت لي آه. 24:08 Speaker A بوشرين وديال ديال سليمان كان فيه بزاف ديال الضغط النفسي كان فيه بزاف ديال بغينا نقولوا التنمر ديال الدوله يعني دخلوكحبس وماخلاوكش في الثقه تدوز العقوبه السجنيه ديالك خصهم ديما نفسيا يعذبوك وبالتالي كل مره كل مره كيجي مسؤول ديال السجن كيقول 24:31 Speaker A جابوني. أ من بعد شنو عندنا غير هذك هذ الع سمتر مربع. فاش غنهضروا دونك بقينا كنهضروا كتسمعوا بعضياتكم. صعيب بزاف، صعيب بزاف، ولكن تود سويت أبي من موراها واحد شي ساعة ولا ساعة ونص باش بقينا كنهضروا. جا المدير. 24:52 Speaker A عنده كارني و كيهضر مع لي ديستريبيوتور في التليفون بالتالي فهمت ان كاين واحد النوع ديال ا طلع لي الدم المره الثانيه جا عندي قال لي منوع تهضر في السياسه زعما سي ابشور انا مشدود عود الاغتصاب يعني ودابا انت كتقول لي انا بلي انا معتقل 25:16 Speaker A كيغوت واحد المهم واحد الإنسان الإنسان أ جا كيغوت أ تخرجوا علينا. ما فهمتش أنا ما فاهمش زعما قول لي النهار الأول زعما راه ممنوع التواصل. ما فهمتش أنا المهم ممنوع التواصل. بغي هو يشد هذك 10 سم مربع حتى هي سده. وفاش كتسدها. 25:35 Speaker A اخره وكان ذاكشي في سياق القرار ديال البرلمان الاوروبي اللي كانت فيه لاغزوليسيون على علي وعلى الدراري و من بعد جاو معصبين وجاو دوك مضار جهويين المهم بزاف ديال الشخصيات ديال اداره السجون ديال شي ادارات اخرين على ما يبدو 26:02 Speaker A كتحس بديك الكلوستروفوبيا، ديك كتحس كنت كتخنق من الداخل ديالك، كتخنق. لأن المهم اللي عتقني هو أنه ديك السيمانة اللي كنت دوزت قبل، أه في 2019، 2019 سيمانة ديال 19، درت صحاب تما. فهمتي هذوك اللي كانوا تما لقيت منهم شي جوج ولا ثلاثة باقين. 26:23 Speaker A ديالتيف جووج غير حلوا الباب كانت عامره ما بحالتي بحال الطوبيس عامر ما عندك فين تدخل ما عندك فين تدخل وانا هاز معيا كروسه هاز معي الرحيل قال لهم اجي انت اجي دخلوا هذا الشي دبروا راسكم دخلوا له هذاك 26:41 Speaker A ولكن هزوهم ودارهم الفوق. أه هما سمعوه قالوا را الصحفي عاود رجع وها الصحفي وها الصحفي. دونك كان واحد الشرج من اللور بقيت كنهضر معهم وداكشي المهم تما فين المهم. 27:04 Speaker A جاو المسؤولين ديال السجن قال لهم شوفوا تكرفصوا عليه المهم غير ما تقيسوش ما يكونش الاعتداء جسدي ولكن خليوه يتمربد يتكرفص هذاك ماديروش معه ماديروش معه دي فافور ا الا بقى فيكم ما تعطيوهش بلاصتكم اللي عطا بلاصته شكون اللي قالولك قالولك السجناء اللي قالوا مع 27:26 Speaker A طبعا اه طبعا هذا السجناء اللي قالنا شنو قالنا وشنو قالنا وشنو قال لنا ا لان السجناء كيتضامنوا من بعد كل شي هوقدر يدر يبرك بك من اجل مصلحه من اجل سي با موا شي حاجه في السياره ولاكن من بعد كلشي كيكون تضامن اكثر من 27:49 Speaker A بين السجناء الحاجه اللي اللي صدمتني بزاف في السجن بشكل عام هو لاجفيناليزاسيون ديال السجناء هو هو التشبيب فشبيب ا زعما النسبه ديال الشباب الصغير ديال جينزي زعما ديال الناس اللي عندهم 20 عام 21 عام 19 عام يعني اللي تضمني اثر ام هو بون انا 28:22 Speaker A مادرتش بحث مادرتش دراسه غير شذرات ديال شنو شنو مع منم الناس اللي هضرت مزيودين كلهم في 2000 2001 2002 ام يعني ما ما عندهم حتى شي علاقه بالحسن الثاني ماكيعرفوش يكتبوا سميتهم اميه يعني احنا ورتنا واحد 70% ديال 28:49 Speaker A الاميه من الحسن الثاني ديموغرافيا ديموغرافيا فقدنا هذوك اللي ماتوا دونك نقصوا هذوك من عند الله هذوك نقصنا ديك 70% هذاك من المفترض اننا نحاربوا الاميه ولكن الخاصيه الثانيه في الشباب اللي معتقه في السجن هما كلهم ماشي كلهم بزاف 29:16 Speaker A فيهم جايين من من دوك الاحياء الجديده ديال ديال لابيغيفيغي ديال المدينه دوك سوا سوا اللي مطرودين من الاراضي ديالهم الزراعيه اللي كانوا سلاليات ولا هذاك ومشاوا لواحد الوضع مهش ابناء الهامش سوا من هذوك اللي هدموا لهم الدوره في 29:37 Speaker A المدينه وصيفطوهم لابون ليو كنقول هذاشي لان هذاشي راه يعني انا شفته في السجن ا بطبيعه الحال ا نرجعوا للزنزانه منلي دخلتي انت كيعجبوك القصص ديال السجن اه لا ضروري هذا الشي ماشي غير انا اه كلشي غيبغي يعرف هذ 29:56 Speaker A التفاصيل الزنزانه لا ملي دخلوك مع دوك الناس هذاشي اللي غ نعاود لك اصبر اسي معك معك باقي الفطور ا المهم ا اكتشفت النظام المهم خصك الخمسه خصهم يسيقوا وداكشي باش تفرج ديك اللعيبه ديالك باش هذا انا فهمت ان المهم قضيه 30:26 Speaker A حامضه ماشي قضيه بخير غيرك الزحام شويه ام وانا عندي الروتين ديالي خصني نفيق نصايب قهوه نجلس نكميارو نجبد الكتيب ديالي ولا نشعل الراديو الراديو كيحيدوها لك لان مسموح بها غير في في الانفرادي ثانيا كيتفرجوا في كوره وانا كره شي حاجه 30:50 Speaker A الكره وكيتفرجوا في الكره ودايرين ذاك الصوت مجهد مجهد بزاف ومن بعد كيديروا الشعبي في واحد القناه ا قناه الامازيغيه كيكون فيها بزاف ديال السهارات ا وبالتالي كاين بزاف ديال كدوز من الصمت المطلق في الزنزانه ديالك الصخب فيها جانب من النشاط لان الشطيح وداكشي 31:15 Speaker A المهم هما وكانوا من المشجعين ديال الجيش الملكي كيرفعوا ديك الشعارات ديزلترا وداكشي كدخل واحد لومبيونس مختلفه جوانب زوينين زعما ايجابيين ا وواحد الوقيته كان كان اهتمام بداكشي كان كنلعب الكلمات متقطعه ولا سودوكو ولا ذاكشي وبالتالي قسمت مع قسمت دوك ليغري ديال 31:39 Speaker A سودوكو مع الدراري ما كعرفوش اجي نوريك خصك دير هذه هذ كيفاش دير واحد الصاحبي تما حى هو عطيته كيعرف غير الاباجديات كيعرف الف باءكشي عطيته حنامينا ان واحد فيهم نهايه رجل شجاع كنظن وقراه وعجبه حى اخر لقى راسهم ديك الشخصيه 32:06 Speaker A ا ناقشنا واحد هذه غنعاودها ا واحد السيد كان كان كيقرا محكوم ب 20 سنه وكان كيقرا قران وكيختموا كل اربع ايام وكيعاود وقاللك غنبقى 20 عام قلت له واخا نجيبوا شي حاجه كتكمفسير دير القران وداكشي ديجا فاشك المهم الاداره حسابهم 32:35 Speaker A وليت سلافي حيت عيطت للدار قلت لهم جيبوا لي تفسير القران وداكشي دار شنو دار الوالد جاب لي تفسير القران ديال الجابري هكاك من وجهه نظر المهم وجهه النظر ديال الجابري في تفسير القران وعطيته له وفرح وواحد الوقيته كيقرا الجبري ويقول لي ومجهد الفقير 33:05 Speaker A عجيب هما دخلوك على اساس يعني تدوز فترات اديبيه انت خلقتي هذا الجو ديال من بعد جاو عندهم قالوا لهم ممنوع تقيسوا كتوبه ديال عمر وشكون اللي كيقولعمر يجيب ليه كتوبه هذوك شي انواع الكتوبه ماالفش يجيبهم شكون اللي كيطلب منه كتوبه 33:28 Speaker A وكل مره كانوا كانوا مضايقات بحال هكاك تافه تافه سخيف جدا واحد السخافه ا لا تتصور شحال قضيتي فيديك الزنزانه مع 10 شهور مع دوك الناس دك 12 واحد 10 شهور [موسيقى] حتى واحد اسبوع قبل رمضان اللي فات كانت واحد المشدات كلاميه كانت غتحول 33:59 Speaker A العنف ف تحولات الععنف داير ما نعسناش هذك الليله بين واحد جوجديال ديال القاطين و وكان غيمشي ديكشي بعيد في العنف وشخصيا انا حسيت براسي ماشي في امان لان هذك الزنزانه سميتها تصنيف الف وتصنيف الف كيديروا فيه بين مزدوجتين مره اخرى 34:27 Speaker A العناصر الاكثر شغبا ام من سجون د المغرب كامل كيجيبوهم لتيفلت وفيتيفلت كيجيبوهم كاملين في واحد الزنزانه داروني فيها خلاصه القول هو انني ا في بلاصه من بون تعذبت لان كانت عندي حساسيه كان هذاك سميته حشرات بزاف ا وتكرفصت يعني كنت كناكل الدوا بزاف الى 34:55 Speaker A اخره ولكن ربطت علاقات زوينين مع الدراري زعما بخير زعما كان كان بزاف ديال كان بزاف ديال التضامن فيصراحه ا وبالتالي الهدف الاساسي من انهم يحطوني تما كان كنظن نفشل فيه من بعد فاش وقع هذاك ليبيزود ديال العنف انا قلت قلت للاداره نيشان زعما 35:17 Speaker A كتحمل مسؤوليه الا وقعت لي اي حاجه انا را غنقولها نعلم بها الحقوقيه ونعلم بها العائله ديالي والى اخره والدفاع ذاكشي اللي وقع زعما كنقدر يوقع لي انا كنقدر بالتالي ما ما ما شنو مدخليني للحبس وتى النعاس يطير ل مابقاش النعس ما يمكنش ما نقدرش 35:43 Speaker A نرتاح نقرا كتابي الى اخره ز واش الهدف هو انهم فغيمون تكرفسوا على الناس ولا اوصافي من بعد رجعت الزنزانه فين كنت الزنزانه فين كنت في في المصحه ديال ديال تفتج ام هضرتي علىقضيه ديال الكتب كانوا كيوصلوا كتب بطبيعه 36:02 Speaker A الحال ما كانش عليهم رقبه اي كتاب بغيتيه تيوصلك اولا كان نوع من الرقبه ولا 99% الكتوبه وصلوني واللي تمنعوا فاللي ترجعوا للدار ما عمري فهمت علاش ما عمري فهمت علاش ا حيت مكتوب معهم العقلايا لا حتى شي حاجه 36:24 Speaker A كاين بعض المرات روايات ما رجعوا ماكين شي معيار محدد ما فهمتش انا المعيار حاولت ندوفيني ولكن مابانش ل دخلوا لي كتوبه ديال كيفاش تهرب من الحبس ومادخلوش ل كتوبه ديال ديال ناديه خياري مثلا دايره بون ديستيني على واحد 36:45 Speaker A القط في تونس زعما ويليس دو تونيس مادخلش عجيب ا شحال كنتي كتقرا في في النهار شحال كنتي كتقرا المده شحال قريتي تقريبا ما كانش كيجيني النعس دونك كنت كنقرا بالليل ا كنقرا الليل كامل حتى ديك 78 الصباح وكنعس وكنعاود نفيق وكنقرا 37:07 Speaker A قول سته سبعه تسوايع ث تسوايع قريت بزاف د الككتوبه في السجن ا كتشت بزاف د الحاجات كقول هو القراءه القراءه هي اللي كتعتق من السجن لان الحاجه الوحيده اللي عندك في السجن هي الوقت وبالتالي ما لا حول لك ولا قوه عندك باب 37:26 Speaker A مسدفد ما تقدرش تبدل حتى شي حاجه ما تقدر تدخل في حتى شي حاجه ما تقدر تقتار حتى شي حاجه ما تقدر تشوف حتى شي حاجه وبالتالي زعما النافذه ديالك على العالم على التاريخ على الافكار على على حياتك ايضا هي الكتوبه كانت في الزنزانه تلفازه 37:48 Speaker A كنعتقد كانت كانت تلفزه شنو كنت كتفرج ما عندكش خيار بطبيعه الحال كنظن كاين قنوات محدده كانت لاطي ان تي ديك كيسمها سليمان الباقه الدابله الباقه الذهبله ديال الشركه الوطنيه للاذاعه والتلفازه وكانت قناه وحده ديال الفضائيه هما كيبدلوها من عندهم كان 38:15 Speaker A زعما ا فريكونس ام وهما كيبدلوا عندهم في مركزي على الحبس كامل كيديروا بنهار هذاك سميتها الرياضيه بان سبورت ا باش يتفرجوا الناس في كره وكانت القاعده هي ان الاولويه للكره لان اصلا اداره السجون فاش دخلات هذاذاكشي دخلاته على ود 38:37 Speaker A الكره ومن بعد فاش كتسالى الكره وداكشي يقدروا يديروا شي قناه سوا مصريه سوا ديك ديك ديك ديك القنوات كيديروا افلام ميريكانيه وكيترجموا بعربيه تبا وداكشيتحت هذوك هذوك ا صافي ما كنتش كنتفرج بزاف كنت كنسمع للراديو و مصيب هذاك 39:01 Speaker A الراديو الجوده دي ديال الراديو في المغرب لا بصح الجوده د الراديو في المغرب زعما تدهورات بواحد الطريقه الجوده ديال المضمون كتقصد ديال المضمون و والبرمجه ج الموسيقيه رديئه جدا يعني الا بغيتي تسمع شحال هذدي كنا كنحل كنلقاو محمد بالوهاب زعما تقلب شويه تلقى 39:25 Speaker A فريكونس فيها دابا خصك تصبر على شي 10 ديال سعد المجرد وحاتم عمور باش يطلقك شي امكلت فهمتي نفس التلفازه تلفزه التلفازه المغربيه هي ا هي ا شغنقوللك كتقلب على التعبير المناسب كنقلب على التعبير الاشد لان التلفزه المغربيه تستحق كل 40:10 Speaker A ا كل العبارات الحاده من ناحيه الانتقاد ايضا وحتى الهجاء في حقها وفي حق عدد كبير من ممتهني التلفزه المغربيه من ناحيه اش المهنيه ولا من ناحيهش مهنيه الخط التحريري ولا خط التحريري مدي انتفي خط التحريري ش كاين شي خط تحريري في مدي تي 40:43 Speaker A في شوف التلفزه المغربيه عندنا ثلاثه عندنا الاولى الاولى وعننا دوزيام وعننا ميديا ان تيفي الاولى هي تلفزه الحسن الثاني دوزيم هي نقولوا التلفزه ديال الانتقال ما بين الحسن الثاني ومحمد السادس كانت انتغسون في 2099 2001 الى اخره مدي انتيفي جات في عهد محمد السادس 41:04 Speaker A زعما التلفزه الاكثر فاشيه هي ميدي ان تيفي والتلفزه اللي كتعطي كتعطي تعطي اخبار اقرب الى اقرب الى المهنيه شويه هي الاولى هذا الشي كيعطيك كيعطيك اون اشل بطبيعه الحال دوزيم دوزيم ما فقدت الهويه ديالها فقدت الهويه ديالها نهار بدات كدير ديك 41:26 Speaker A المسلسلات وديك حسبتهم سبعه سوايع في النهار سبعه السوايع ديال المسلسلات التركيه عموما مازال ما مدي ميديا ان تيفي تفرجت فيها باش نقيم الهول ديال الانحطاط الاخلاقي ا والفكري ديال دوك الناس اللي كيبانوا فيديك التلفازه ماشي كلشي ماكنعممش وعارف ان كاين كاين صحفيين 42:00 Speaker A ا مبدئيين ولكن ذاك الشي اللي كيبان في مدي ان تي في ا وصمه عار على على الاعلام في المغرب وصمه عار ايضا على المشاهدين اللي ماكيطالبوش بتحرير الاعلام بانه يكون اعلام تعددي بانه يكون ا ا اعلم يعكس ا 42:30 Speaker A اختلاف الافكار والتيارات والمواقف في المغرب الاعلام را بحاله بحال بحال المخابرات كيعتمد على علم المعلومه ماشي عندهم ما عندهمش نفس الاهداف ما عندهمش نفس هذاك غير باش نكمل حنا غنجيو لهد الجانب ديال الصحافه عندك شي اضافه فيما يخصشي حيت غنجيو غنهضروا بالتفصيل على 42:54 Speaker A الصحافه من بعد اه نرجعوا ليه بطبيعه الحال كاين اللي غيخالفك بهذ الرؤيه هذه لانه عموما كاين استثناءات من هذ القاعده اللي اللي الحكم اللي طلقتيه لان كاين اعلاميين كاين صحفيين اكفاء انت واحد منهم في المغرب كاين صحفيين اكفاء اللي تيشتغلوا بمهنيه 43:13 Speaker A وبجد وكاين حتى في القنوات العموميه عموما انا بغيت نمر معك 2024 لحظه العفو الملكي اه وبغيت شويه ديال التفاصيل انت خرجتي امام السجن صرحتي قلتي بانه اشكر العفو الملكي السامي وكتشكر كذلك الوسطاء انا بغيت هذ النقطه ديال الوسطاء كانت وسطه بينك وبين 43:38 Speaker A السلطه شكون شكون بالضبط اللي لعب الدور ديال الوساطه كان جا عننا السي مصطفى الرميد جا عندك شخصيا شخصي هذاشي قبل بشحال من العفو يومين يومين قبل العفو يومين قبل العفو انت ما كان عندك حتى علم بالعفو الملكي كانت عندي فكره ا كان عندي 43:57 Speaker A اتصال اولي مع المجلس الوطني حقوق الانسان اللي عطاني شي شروط ما عندها علاقه ما عندها علاقه بحتى شي حاجه لي رفضتهم شروط بمعنى التفاوض هذا نوع من التفاوض معك ولا ا نوع من التفاوض يعني التفاوض انا انا مسجون انا ماكرهش نخرج من 44:20 Speaker A السجن جاو وطلبوا شي حاجات شي حاجات شي حاجات اللي ك باغي نديرهم كن درتهم اربع سنين قبل بحالش مثلا ا قاللك ا دير وثيقه كتعلن فيها على الاعتذار ديالك من الضحيه المزعومه هذا المجلس الوطني حقوق الانسان ا المهم انا المهم شي واجته بالرفض زعما 44:55 Speaker A ما حى شي حى شي حى شي حاجه ماغناقشوش زعما افا با مارشوندي زعما ماغنتفاوضوش على هذا الشي من بعد انا فهمت ان كاين غيكون كاين شي تحركات وفهمت ان كاين اراده ديال الدوله انهم يفكوا هذا المشكل وصافي ما ما عطيتش اهتمام كبير للامر حتى 45:18 Speaker A جا السي مصطفى الراميد جا يومين قبل يعني جا السبت في الصباح عندنا جلسنا في المكتب ديال المدير سمح لي جا عند كل واحد بوحده ولا كنتحت انا كنت في السجن وبين في السجن و سليمان في السجن فوالا فوالا 45:43 Speaker A فوالاش تقدر دير طلب قلت لهش طلب العفو ا صافي ا قال لي غير شي تصريح يكون زوين المهم ومن بعد عاود اتصل بيا نهار الاثنين يعني نهار نهار العفو الملكي صافي راه كلش كله تمام صافي بالليل انا كنت كنتفرج المهم انا انا 46:21 Speaker A قلتها قلتها عائلتي قلت لهم انا ماتيق حتى نخرج من يعني ما وجدت والو ما جمعت الحوايج حتى شي حاجه لقوني كنلعب السدوك جمع حوايجك على سلامتك خرجت تلاقيت بوكيود واحد المعتقل واحد اخر كانوا في السجن ديال تفلت ما عمري تلاقيتهم ا معتقلين على 46:46 Speaker A ذاكشي فلسطين ام ا صافي خرجت خرجت هذك الشعور عاوتاني غنرجعك الجانب العاطفي والانساني لحظه العفو كي كانت وانت يعني عند باب السجن كان الاب ديالك ك السي ادريس لاله فتيحه الام ديالك كانوا مجموعه من الاصدقاء ديما شو كتكون كتكون 47:12 Speaker A كتكون سي شو فهمتي دونك ماكتكونش في الحاله الطبيعيه ديالك باش تقدر تدقق وتفهم الاشياء وتعقل على التفاصيل انا ما عقلتش بزاف على هذك اللحظه يعني كان كان اوفرمين كان ذاكشي كثير فهمتي ا ما عرفتش ما انا دمي بارد فصراحه 47:35 Speaker A فاش واكتشفتها اكثر فاش فاش فاش تحكمت فاش قال هذاك القاضي قال ست سنين د الحبس اوكي فحالنا صافي فهمتي زعما ومن بعد فيها فيها حاجات حده اخرين فيها حاجات فيها اعتبارات حده اخرين وفيها اعتبارات سياسيه سياسيه فلسفيه كيفاش 47:59 Speaker A كيفاش انت كتشوف شوف المهم فاش كي غير في غير في غير في الحياه العاديه ديال الناس الا اصدر عليك شي واحد حكم قيمه خايب وانت كتحتقر هذاك السيد فهمتي انت ما كتحترموش كتقول لي انت ما عندك لا كرامه 48:20 Speaker A لا نفس لا حتى شي حاجه تحكم عل انا بحال هكاك واضح وبالتالي خرجتي خديتي واحد الفتره ديال السيره استراحه ام طويله نسبيا شنو درتي من بعد العفو الملكي في الحياه الشخصيه ديالك بعدتي بطبيعه الحال على وسائل الاعلام ما كنتيش عطيتي خصك 48:42 Speaker A ترتاح خصك انا انا بغيت نرتاح اولا بغيت نفهم ش واقع بغيت نتلاقى مع احبابي وصحابي نسافر شويه نسترجع حيت كاينه بحال اعاده التاهيل كاينه غديكاسيون حيت كاين اللي قاللك ماقدرتيش دير دير اعاده الاندماج في المجتمع كي داروه معتقلين اخرين انا ام 49:05 Speaker A هذك هذك العزله اللي عزلتي راسك فيهد المده كامله ما عرفش كيفاش الناس شافوها باللي عجز عن عن العوده والاندماج في المجتمع انت كيفاش قريتيها بالنسبه لي شي حاجه عاديه جدا انك تخرج تامل وتمشي تشوف الناس اللي توحشتهم تمشييبلايص اللي توحشتيهم 49:29 Speaker A دير شي حاجه بعاد على على واحد صاحبي كيسميه وسخ الدنيا وسخ الدنيا ماشي هو الفلوس على وسخ الدنيا هو الاعتبارات ديال الحياه اليوميه والمضاربات وديك التلاسن المهم ا هذاشي كله بالنسبه لي الثانوي جدا وبعكس انا خرجت خرجت خلي سي زعما واضحين عندي بزاف ديال 50:00 Speaker A الاشياء واحد غير غير مع من تهضر ا زعما واحد الوضع احنا في البلاد عايشينه في العالم كامل ولكن احنا في البلاد عايشين واحد الوضع اللي هو اللي هو [موسيقى] ا تعجيزي ماشي تعجيزي لانه خصك تعاود كلشي من الاول ا 50:23 Speaker A ا الاخلاق التضامن ان الفرد ياخذ موقف من من الفضاء العام اللي عايش فيه حتى واحد ما بقى باغي يقوم به الدور هذا صعيب فخصك تشوف هذا الشي وتفهم وتعرف شنو موقعك في البلاد من بعد هذا الشي انت خديتي فتره ديال نقاه واستراحه نسولك واحد 50:50 Speaker A السؤال السطحي شن هي الحوايج اللي اللي تفاجاتي بها ملي خرجتي وانت اربع سنين دوزتيهم في الحبس لقيتيهم جداد عليك انت كنت عاودتي لي واحد القصه على الريلز في اه انا هذو ما حضرتش ليهم كان اه ما كانوش في فيسبوك وفي 51:07 Speaker A انستغرام وداكشي اوي تقدر تبقى كطلع بحال هكا لقيتي واحد الوضع خرجتي لقيتي وضع جديد السوشيال ميدي سغتو ولا انا ديما كنت مبعد راسي حتى قبل من داكشي ديال ما يسمى بالمؤثرين وصانعي المحتوى وداكشي و التفاهم معلم اه ذاك 51:30 Speaker A الشي لقيتي وضع اخر ا بقيتي وضع اخر ماشي وضع اخر ذاكشي غير المهم الطاقات الطاقات بانوا ا بانوا بفضل التكنولوجيا صافي هذاكشي كان عندنا بان ك زعما زعما وهذاشي هذاشي علاش هذاشي علاش خص خص النقد ديال السلوك ديال السلطه في 52:01 Speaker A المغرب تجاه التعدديه والديمقراطيه والحريه في الفضاء العام خص يكون لادع علاش لانه شي لاي دوله فيهاك المهم الديمقراطيات الليبيراليه الغربيه المهم ك هذوك كاين هذا التفاهكه عننا جيب المش وكلتشاب وك تخك اللعيبات ولكن اون ميم طون راه كاين هوامش كبيره 52:26 Speaker A ومساحات كبيره ديال الناس كيقولوا افكار صحيحه علماء الى اخره انت طحنتي هنايا طحنتي الناس طحنتي المثقفين طحنتي كلشي طحنتي كلشي وخليتي غير هذاك الشي وطالق وطالق المساحه اللي بغى يتكلم اللي بغى يدير ندوه اللي بغى هذاك ماكاينش اخر مره حضرت شهر ماكملاش ثلاثه الاسابيع 52:48 Speaker A حضرت التكريم ديال احد اكبر الاساتذه ديال الاقتصا في المغرب قتصاد السياسي اللي هو الاستاذ عبد القادر براده ما كان حى ما كان حى صحافي في القاعه كانوا غير الاساتذه والاساتذه ديال لاجينيغسيون ديالو ولا لاجينيغسيون اللي موراه يعني حتى حتى لاغوليف ماكيناش في 53:12 Speaker A الاقتصاد السياسي النقدي ا اللي كيقول السي عبد القادر براده السي محمد سعيد السعدي سي نجيب اقصبي ا خصه خصه يكون الهضره ديالهم خصها تكون بمنفعه عموميه خص الناس كلهم يكتشفوا شنو كيقولوا شنو كيقولوا هذوك الناس ماشي يبقى ذاكشي ا ولكن كونوا هضروا كون تمت 53:41 Speaker A المحاربه ديالهم كون تمت المحاربه ديالهم بحال كيتحاربوا جميع المثقفين النقديين وبقاو عندنا هذوك الاشكال اللي كتشوف في ميدي ان تيفي دوك ليزيديتورغياليست ديال جوج دريال وجميل درتي واحد النقله زوينه ندوزوا لمحور اخر مؤخرا قلتي واحد التصريح شويه قاسي واحد الحكم بشان الصحافه 53:59 Speaker A والاعلام في المغرب قلتي بانه الان ما بقاتش عندنا صحافه في المغرب هذا بحال واحد الاعلان كبير ديال الموت الصحافه في المغرب ماشي حكم شويه صعيب ثم واش كتقصد ما بقوش صحافه ولا ما بقوش الصحفيين لا هناك صحفيين هناك صحفيين 54:23 Speaker A ا بالنسبه ديال الشجاعه كتقدر تختلف لان الصحافه في سياق استبدادي في سياق فيه الفساد داخل في المنظومه ديال الحكم [موسيقى] ا الصحافه كتستلزم الشجاعهشي اللي عطى الله زعما ماشي ماشي حيت حيت خصك هذاك ولكن خصك تدافع على المساحه 54:50 Speaker A ديالك ديال الحريه ديالك ا ا كاينين صحفيين كاين افراد وك هل هذا يعني اننا عندنا صحافه ز عندنا علماء نوويين في المغرب واش المغرب عنده علم نووي دياله ماشي ماشي بالضروره ا الصحافه في المغرب ا كانت الموضوع ديال 55:16 Speaker A ديال هجمات متتاليه ا من طرف من طرف السلطه ا اخرها هو الاحتكار ديال المخابرات للصحافه المخابرات الصحافهجم كيعتمدوا على المعلومه كيعتمدوا على المعلومه ا المخابرات من اجل حمايه وضمان استمراريه وبقاء ا نظام معين نظام سياسي معين اللي ديال المخابرات جهاز في الاجهزه دياله بما 55:53 Speaker A فيها نقدروا نجيبوا الاستخبارات من اجل تفادي الوقوع في الحرب او استباق الحرب بضربات او نواجهوا خصم اقتصادي الى اخره الى اخره الهدف ديال المخابرات والاليات ديال المخابرات هي الدعايه هي البروباغاندا من اجل من اجل ضمان حمايه وبقاء النظام السياسي 56:19 Speaker A المعين هي انها تخرج واحد السرديه وطنيه واحد الاولويات قضايا الى اخره الى اخره اللي تشغل بهم الراي العامتخلق ما يسمى باجماع العمل المخابرات الصحافه العكس الصحافه الهدف ديالها هو انها تريب هذاكشي ديال المخابرات وتقول الحقيقه حقيقه سول اي مواطن مغربي دابا بناء على هذ جوج 56:49 Speaker A ديال المفاهيم واش فاش كيتفرج في التلفازه ولا فاش كيقرا 99% ديال الاعلام في المغرب ش واش دعايه استخباراتيه ولا الحقيقه بالنسبه لك شكون اللي كيتحمل المسؤوليه في هذا الوضع واش السلطه بوحدها اولا المهنيين براسهم حتى هما تيتحملوا جزء من 57:13 Speaker A المسؤوليه اولا المجتمع اولا هي مسؤوليه مشتركه بين الجميع اولا بطبيعه الحال ا السلطه عندها سياسه الهدف ديالها هو تسالي مع الصحافه وهذاشي وقع هذاشي زعما صافي اون باسي اوط شوز زعما زعما تنطي الصفحه نهائيا ما عنناش الصحه صحافه في المغرب عندنا عندنا ابواق 57:46 Speaker A عندنا مطبلين عندنا واحد الهامش صغيور يمكن واحد ولا 2 في من المضمون العام اللي كيتنتج في المغرب كينجو صحفيين ولكن تم تقيم التاثير دياله على على الناس كنقولش ماكينش الناس كينتجوا كين كاين كاين انتاج ولكن ذاكشي تهمش المين ستريم المين ستريم من اتفه من اتفه 58:19 Speaker A ما ما ما وصلنا ليه في المغرب وصلنا للحديد وصلنا وصلنا للقاع بطبيعه الحال هذه السياسه هذا هذا النهج ديال الدوله ماشي ماشي قطاع بوحده مستقل وصل وصل الانحطاط زعما تقدر توقع كاين قطاعات كيوصلوا قطاعات اقتصاديه ما بقاوش المهم 58:44 Speaker A لا هذا ماشي لاسمير واحد النهار وسدات ما بقاش كان السياسه ا كتنتهج هذ الدوله فيها خلاص الاعتقالات وداكشي ديال المنع ديال الجورلات يمزقوا هذاك بدات بحال هكا ولكن دازت من الاغراق ديال الراي العام بال بالمواقع يعني ما عرفش واش تعقلوا ولكن 59:15 Speaker A 2010 2011 فاش بدا الربيع العربي ا كانوا ماكاملاش ج بونس 10 د المواقع وكان تغطيه رائعه ديال ذاكشي وبالتالي الدوله اكتشفت ان عندها عندها ان غوطغ بارابور الانترنيت لان بزاف الصحفيين منهم انا ومنهم بوبكر جمعي الى اخره خرجوا من 59:37 Speaker A الورقي ومنهم علي انوزله خرجوا من الورقي وقلبوا على الحريه في انترنيت باش ما يكونش المنع باش مايبقاش يقطعوها لك في المطبعه ولا ولا في عند عند الموزع ا دونك انتقلنا لانترنيت وكان عندنا لونغ دافونس وهذك لونغ دافونسراتيجيه ديالها استراتيجيه سوقيه هي 59:58 Speaker A اغراق السوق و تم تطلقوا بزاف المواقع انتما كتعرفوهم دابا الهدف ديالهم هو القيمه د المعلومات تصفه القيمه الصحفي تسفه وندخل في في المرحله ديال هذاكشي كيسمى دابا في ميريكان لابوست فيغيتي وداكشي يعني الحقيقه ولات غير راي يكون راي واحد اخر الى اخره ا وهذاشي نجحوا فيه 60:30 Speaker A الى حد كبير من مراحل كريف كنظن ان دخلنا واحد المرحله واحده اخرى اكثر اكثر حده اكثر حده واكثر بلطجه لان الاعلام ولا عنده مخاطب وحيد في السلطه هو المخابرات ا ولا كيخدم بالتعليمات يعني كنشوفوها احنا كنضحكوا عليهم يعني كتلقى بزاف ديال 61:01 Speaker A هذوك كيسميو راسهم الصحفيين ا كيكتبوا نفس الموقف في نفس الساعه في نفس الدقيقه كاملين ا وكيجي الرئيس ديال سميتو النقابه الوطنيه للصحافه المغربيه رئيس المجلس الوطني وكيدير حوار في واحد الموقع الخدمه دياله لاغزون ديكزيستونس دياله لاغيزون ديكزيست دياله هي هي 61:32 Speaker A التشهير والسب والقذف هذاك في فيزون امبونيتي طال وكيمشي كيدير معهم حوار على التشهير في المغرب الناس بحال يونس مجاهد مثلا ياك 30 عام وهو في النقابه ولا اكثر من 30 عام ياك هو المسؤول على القطاع في المغرب 30 عام هو مسؤول 62:01 Speaker A في خص كان كان خصه يقول شي حاجه خصه يتحمل المسؤوليه ديال الفشل كيرجع ليه هو كيرجع ليه هو بالاساس ا وكخصه يوجه اصابع اتهام ان كان هو ماكيتحملش مسؤوليه ولا يدعي انه ماكيتحملش مسؤوليه شنو جا كيهاجم ا ما تبقى من الناس اللي اللي 62:28 Speaker A كيحاولوا يقربوا القواعد والمعايير ديال ديال الصحافه والاهداف ديالها هاجمهم ا ذاكشي انا كنقول اننا اننا قطاع اعلامي استخباراتي في المغرب لا يرجى منه شيء ا والظروف الحاليه في المغرب ماكتسمحش انك تمهر الصحافه في المغرب ا بالطريقه اللي انا كنشوفها يعني الصحافه اللي كتسول جوج 63:04 Speaker A الاسئله شكون شكون عنده السلطه وشنو كيدير بها يعني فيها ا الدور الرقابي ديال الصحافه الدور ديال الصحافه نهار نهار اخترعوه بالنسبه السي يونس مجاهد يقدر يقوللك بانه انا ما عرفش المبررات دياله لكن يقدر يقوللك بانه ربما حتى النصوص 63:26 Speaker A القانونيه والوضع العام الى اخره لا يساعد فحنا ما نحملوش المسؤوليه بوحده لكن عوده للسؤال يعني دول كبيره تتقوم بتقزيم دور الصحافه خصوصا دابا اليمينيات طالعين ولكن ماكتلقاش استجابه من طرف المجتمع تيكون المجتمع المدني واحد الحاضنه كبيره للصحافه داكشيش سولتك شكون 63:50 Speaker A اللي كيتحمل المسؤوليه ايه السلطه تدير خدمتها ذاك دورها المجتمع المدني فينا هو الجسم الصحفي فينا هو الصحفي كصحفي لا لا غير كاين مستويات انا ما كدافعش على الصحافه ما ك ما كيتصوروا الناس انني ك لي سطوندار ديالي هما الواشنطن بوست ولا سي ان انان 64:16 Speaker A ولا بالعكس بالنسبه لي بالنسبه لي الصحافه عالميا في ازمه ازمه اخلاقيه اولا وهذاشي بان مع الحرب على فلسطين ا ولكن ما نقارنوش ما لا يقارن عاوتاني ام حنا عننا حنا عندنا ازمه ديال الاخلاق ديال القيم داكشي عرفتي الدرجه الصفر ديال 64:36 Speaker A الصحافه خص يكونك اخلاق قيم عاد التقنيه عاد هذاك عاد الفلسفه عاد فهمتي بزاف ديال احنا عننا اخلاق ديال القيام سفلاء عندنا سفلاء هما كيديروا الصحافه في المغرب سفلاء يسمح لهم ديروا الصحافه في المغرب وكيعطيوهم النقيب الصحفيين والرئيس ديال المجلس وطني الصحفي 64:58 Speaker A كيعطيهم حوار علىش على التشهير عندك احكام قاسيه توجه الصحفيين لا انا شوف انا خرجت خرجت خرجت ب ب خلاصه من مرا السجن تكون شويه دنتونزيجونس انا [موسيقى] ماغاديش كنشوف كنشوف بعين ديال الاحتقار وك وكنتحمل مسؤوليتها انا احتقر شي واحد 65:28 Speaker A ماكيحترمش راسه ماضرش معه وشي واحد كيبيع الذمه دياله وشي واحد كيولي خدام غير طبال وشي واحد يقدر يقول شي حاجه والعكس ديالها غدا وهذوك منهم عدد ديال هذاك على حسب كنسميها ديال المزاج العام ليسون تورنصول عبادي الشمس ماشي المزاج العام المزاج خاص 65:57 Speaker A [ضحك] جدا مزاج العام را هو احنا هو الشعب ضد المزاج العام وبالتالي انا لا احترم قول في العياقه قول في التكبر قول في هذاك بالنسبه ل كاين حد ادنى باش تكون انسان كاين حد ادنى ديال الاخلاق وكاين حد 66:27 Speaker A ادنى ديال القيم ا ماكينش التفاوض عليهم الاذا ما كانوش ا انا بالنسبه لي الا كنت شخص فرد عادي وهكا المناخ العام هو اللي رباك بحال هكا كنتمنى لك ان تحسن في حياتك ولكن الا كنت فاعل سياسي ولا اعلامي 66:49 Speaker A ولا شي حاجه وكضرني لانك كدخلفضاء العام و كتنفس السموم ديالك فانت ماشي خصم انت عدو بالنسبه لي انا بالنسبه لي ماغاديش نناقش معك انا الهدف ديالي هو انك انت ما تبقاش ام قول استئصالي قول هذاك اللي بغيت ولكن 67:04 Speaker A الفاشيسم ما معهش الهضره ما كناقشوش مع الفاشيه كنحاربوها وهذاك الشي اللي كيوقع اليوم بغينا نحطوا عليه اسم راه الفاشيه جزء كبير من ما يسمى الصحافه في المغرب عنده مضمون فاشي فاشي شي ما عندها حتى شي سميه واحده اخرى ا 67:27 Speaker A [موسيقى] وا ضيعنا بزاف ديال السنين علاش علاش علاش الدوله سمحات بان كونتوني فاشيست انه هذاك باش تحارب ما عمر الناس سولوا علاش من غير هذاشي ديال الاغتصاب ولا ذاكشي علاش تشدوا كاملين هذوك الصحفيين اللي اللي كيشتغلوا على هذ المواضيع ولا ه هذاك 67:55 Speaker A ولا كيناقشوا علاش شدو في دقه وحده تلقى الجواب هو هذا الجواب هو را كاين معادله غنشدوا هذوك و وغنخرجوا هذو ودوك الدوله دارت خيار في الع سنين اللي فاتوا خيار اللي كيبان لي انايا ام ا فيه جوج الحاجات 68:20 Speaker A اولا غير سالي ماشي غير سليم خطير حاحاجه الثانيه هو خطير على المدى البعيد لاننا ريبنا قطاع كانوا فيه رجالات ونساء مهنيا متمكنين ولكن ايضا لهم كرامتهم وذاكشي قصرنا لهم كرامتهم طحناهم بالاغواءات ا خرجناهم القطاع ودخلناهم لقطاعات واحده اخرين لان 68:48 Speaker A المهم ما احترمناش الاستقلاليه ديال ه ديال هذا ديال هذا القطار وبالتالي ف ما عرفتش كيفاش لاشتتشبه للصحافه لا غد ليه ولكن انا كنشوف كنشوف امثله كنشوف امثله انا بالنسبه لي المؤسسات المؤسسات الصحفيه الكبيره في العالم سقطت اخلاقيا بي بي سي واشنطن بوست 69:13 Speaker A ذا جاردين لو موند كنت كنقراهم في السجن كانوا كيجيوني و وتبعت التغطيه على غزه على غزه لايم [موسيقى] شوز حين يتعلق الامر ب بغزه ولا بفلسطين ا يتح يتحول القلم الى قلم فاشيست لا في الواشنطن بوست لا في لو موند لا 69:44 Speaker A في يقترب الى الى الفاشيزم ا وبالتالي فاللي لاحظت هو ان ا كانت مقاومه لهذا الشيء للاسف ماكناش في المغرب مقاومه لهذا الشيء كانوا اصوات اللي تي كانت اعاده النظر وهذا الموضوع هذا كنا ناقشنا ديك النهار انا وياك ا اعاده النظر في المفهوم 70:06 Speaker A ديال الصحافي ودشي حنا بعاد عليه كنقرا البارح شي وحدين كيهضوا على شنا هو الصحفي وشن هما الضوابط وشن هما تما كاين واحد الاليه ديال النقد الذاتي كبيره لا لا ولا عندنا صحافه تؤمن بالانحياز يعني الموضوعيه اصبحت وهم رجعنا رجعنا 70:24 Speaker A لواحد الحاجه ديال كيقوللك انا صحفي انتفاشيست مع الشعب ضد الحكره ومع الخدمات العموميه فابور ومع هذاك انا الخط التحريري ديالي انا منحاز وعجبني في تونس دابا حلوا واحد الجريده سميتها انحياز في فرنسا بزاف ديال ليزيكيب حلوا حلوا مواقع واحد الموقع مخصص لتغطيه العنف 70:48 Speaker A البوليسي مثلا ضد المتظاهرين بزاف ديال بزاف ديال المواقع حده اخرى وبداوا الناس وبداوا الجماهير كتلتجا الى هذ البدائل الاعلاميه اللي هي اقرب للشارع اللي هي اكثر تواضعا في الموارد ديالها وما عندهاش ديك الهاجس ديال ديال المؤسسات الربحيه الكبارتالي اكيب صغيره 71:14 Speaker A نقدروا نمولوها غيردي دوناسيون مزيان من دزتي لي ه النقطه نقطه هذ و عندي فيها سؤال بعض الصحفيين قرروا انهم يلجؤوا البدائل الاخرى لا سما في العالم ديال صناعه المحتوى هذه الفكره كي كتجيك كتجيني كتجيني هشه لان في اي لحظه 71:32 Speaker A عطى الله المداخل في القانون لا قانون الصحافه لا قانون الجنائي قوانين حده اخرين انهم انهم يساليو ه التجارب انا كنامن بواحد الحاجه هو انه واحد مايربيش الكبده على تجربته ولا على الاسم ديال شي جريده ولا شي حاجه يقدر يحلها ويسدها من 71:48 Speaker A هنا ثلاث شهور يسدوها ليه من هذا الجهر يعاود يدير شي حاجه اخرى من بعد الا كنت باغي دير صحافه في المغرب ا ا ثانيا ا واحد الحاجه ولات ولات ا كتجيني عبثيه جدا في الانتقال من قانون الصحافه القديم لقانون 72:08 Speaker A الصحافه الجديد ا حيدوا ما بقاتش الامكانيه ديال ان العقوبه الحبسيه السجن لاغير العقوبه السجنيه لا ما بقاش امكانيه ديال انك تحل جريده وتكون ماشي شركه تكون جمعيه ولا فريق ولا غير ولا ولا تكون بهدف غير ربحي ام ما بقاتش يعني ثلاثه د المثقفين في الكليه 72:33 Speaker A ما عندهمش حق يحلوا ا غوفيو مجله خصهم يديروا شركه وتكون شركه عندها كونطابيليتي وعندها بيلون عندها غزلطان الى الى اخره وعندها ديزاكسيونير خصك خصك تكون اكسيونير باش تكون الناس ماكيشوفوش و هذه واش نقطه سلبيه في في بطبيعه الحال نقطه سلبيه لان الاعلام ماشي 72:56 Speaker A بالضروره مديور من اجل الربح الاعلام كاين كاين جمعيات باغين يديروا الجورنال ديالهم العالم فيه الجرائد ديال جمعيات الحقوقيه الى اخره حنا ما بقيتش الوقت باش تلاقيت مع مع السي مصطفى خلفي كان مازال وزير ديك الساعه ديال التزا قال لي قلت له عرضت 73:16 Speaker A عليه المشكل قلت له عشيدوها اصاحبي قاللك قال لي وحل شركه حل الشركه ديالك ماشي هذا هو ماشي هذا سي با لو بيت زعما الهدف هو انك تقدر تبني تجربه وما تربطهاش بالربح ا يعني الربح يولي هاجس او موان بالنسبه لهذاك الناس بون ما عرفتش 73:40 Speaker A كاينه لا كوبيغتيف كاينه امكانيه ديال التعاون ولكن ما عمري شفتها في الصحافه ا المهم هذا الشي غير هذو غير الاشكال القانونيه المهم المشكل ماشي هو الاشكال القانونيه ابخي المشكل هو هو شنو شنو نيتك دير كصحافه في المغرب ا انا متشائم من هذا 74:01 Speaker A الجانب هذا انا حاليا انا متشائم هذا هو السؤال باش نغلقوا القوس تبغ نقوللك واش كاين امل في المنظور المتوسط اولا البعيد ديال انه تكون واحد النهضه هو عموما من تنهضروا على الصحافه بانها في تراجع فحنا كنهضروا على صحافه منظومه ضمن واحد 74:23 Speaker A المنظومه عامه را ماشي بوحدها اللي في تراجع را التعليم في تراجع را الصحه في تراجع الى اخره وهذا كاين اعتراف ديال المؤسسات ديال الدوله براسها في التقارير ديالها تتقوللك بانه كاين واحد الاعطاب وخلل في مجموعه من الميادين الصحافه جزء من هذ الميادين اللي كتعاني 74:42 Speaker A واحد مجموعه من الاعطاب شنو خصنا في نظرك السي عمر باش نعاودوا نحييو اولا نعاودوا نستردوا التجارب اللي كانت في واحد الوقت مناره في العالم ديال ديال الصحافه بالنظر للمتغيرات ديال الواقع الان الصحافه التقليديه شي حاجه اللي كتبان لي بانها ما 75:06 Speaker A بقاتش حاليا باش ما نعرف في عالم الصحافه انا كيعجبني التواضع حنا في المغرب في المغرب في السياق المغربي اه انا ماكنهضرش نفس العالم لا على الاقل ما كناش مناره حتى في العالم العربي لا لا حنا كنهضوا على بعض التجارب اللي كانت فعلا يعني 75:21 Speaker A محترمه را كنت جبتي بعض الاسماء قبيله اللي كانت بعض التجارب في المغرب في السياق المغربي واحد الوقت معين كانت يعني كتقول هنا كاينه صحافه حقيقيه صحيح صحيح كيفاش ممكن نستردوا ه التجارب هذه الجواب ماشي ماشي قطاعي الجواب ماشي 75:45 Speaker A ماشي مشروع قانون دوز في البرلمان الجواب هو غادي ينبع من اراده عامه لان الجانب الصامت في الجهه الصامته في الاعلام هي الجمهور والا الجمهور مرتاح مع ذاك الشي اللي كيشوف ا ماكيطالبش وماكيفكرش في ان را كخيلش ان كاين بديل لشي حاجه وكينسى 76:14 Speaker A لان هذا داخل ايضا في هذاك هو ان الذاكره قصيره عند الناس وبالتالي كينساو باللي باللي في 1999 في عز فشي في عز في جورنال خرج ادريس بصري دواتي لو جورنال وكانت كان كانت بون كانت واحد شجاعه جدا را التجارب الليج عليها انا لا 76:42 Speaker A فهمتك فهم فهمتك فهمتك هذك هذه التجارب لا اعتقد ان المغرب مستعد انهم انه انه يعاودها لان تراجعنا بزاف على مستوى الحريات على مستوى درجه تسامح السلطه مع النقد يعني السلطه وصلت لواحد الدرجه ماقتش قابله انها اننا نناقش معها 77:09 Speaker A ا حسن اني كان كيستقبل بوعبيد في القصر ام هذاشي ما بقاش هذاشي ما بقاش وصلنا لواحد الدرجه ديال ان وهذاشي كنشوفوا المثال ديال الميدي انفي الى اخره ليغيزو سوسيو كلشي خص يكون سطف لا الفنانين لا الكره لا هذاك لا هذاك كلشي خص يكون عنده 77:29 Speaker A موقف واحد اختلف غير شويه شوف حكيم زياش اختلف غير شويه كتولي عدو كتولي الى اخره يعني يعني ما بقاتش قابليه ديال السلطه انها تقبل ا الشرط باش تكون عندك صحافه هو تعدديه تعدديه شرط غير متوفر حاليا في المغرب ا 77:51 Speaker A سؤال اخر ا قضيه ديال الصحافه وعلاقتها بالنضال البعض يصنفك صحفيا البعض يصنفك مناضلا واش كاين شي تداخل ما بين الصحافه والنضال اولا الصحفي خصه يمارس غير المهنيه دياله النضال مجاله اخر بدا غير كاع هذوك اللي كيقولوا اللي كيقولوا عل 78:14 Speaker A مناضل انت مناضل ماشي صحفي ما مناضلين ما صحفيين بالواحد بالواحد كاملين تستفوا ا ثانيا انا غنمشي معك ابعد انا صحفي ومناضل وصحفي سلاش مناضل وصحفي مناضل انا منحاز واومن ا [موسيقى] ان بطبيعه الحال في في احترام في احترام 78:47 Speaker A تام القواعد ام ا و بون ما بغيتش نهضر على راسي بزاف ولكن غتشد كاع الخدمه اللي درت غادي تلقى غتلقى غتلقى الاحترام ديال الضوابط ديال المهنه مرتفع بزاف بالمعايير العالميه ماشي غير ديك الشويه ديك ديك لي سانك دوبل في اللي كندير هنا 79:06 Speaker A في المغرب وبعض المرات كنزقل شي واحد من هذوك لي دوبل في وداكشي لا كاين بزاف ديال ديال المعايير صارمه ديال ديال الصحافه شكون دابا اللي كياخذ ثلاثه ديال كيتاكد من الخبر ثلاثه د المرات مع ثلاثه د المصادر مختلفه عاد كيخرج ما كاينش زعما 79:25 Speaker A سير شد لي اي ا وبالتالي انا كنطبق القواعد ديال الصحافه ولكن بينبراس يعني جاي عندي واحد البوصاله الهدف ديالي هو ان الشعب اللي انا كنتمي ليه الاوضاع دياله تحسن الظلم يترفع عليه الحجره ترفع عليه [موسيقى] ا ونهار خصني اكثر غتارج هذا الشيء ام هذا 79:54 Speaker A الشي هذه هي الصحافه التي ا ا زعما اصبو الى ممارستها من جديد لانني مازال ما خدامش انا شوماج دابا ماشي صحفي يعني مازال ما كانش شي عروض ملي خرجتي من السيجن كانوا كانوا من داخل المغرب من خارج المغرب ا لا من خارج المغرب من خارج 80:16 Speaker A المغرب كانوا من داخل المغرب ولكن خارج المغرب كانوا اكثر في التدريس في التدريس ديال الصحافه ديال المغرب صحافه اه ما قبلتيش بهم ولا حين ما شوف انا عطيت لراسي مور السجن عطيت راسي سنه ديال الراحه ما عندي حتى شي حاجه ما كانش عندك تحفظ عليهم 80:36 Speaker A هد الناس اللي بغاو ت ما وصلتش لدرجه انه واش يكون عندي تحفظ ولا لا يعني انا ما ما واخذ عطلهخذ انيسباتيك هنيئ لك حيت فاش كترجع من سويسرا خصك ترتاح واحد الشويه هضرتي بزاف على الجمهور وعلى الشعب خلينا ندوزوا 80:53 Speaker A لواحد المحور اخر نرجعوا شويه وحنا ما بعدش على فبراير الذكرى 14 ديال 20 فبراير قلتي مؤخرا بانه من ضمن من المشاكل اللي عانها حراك 20 فبراير وانت كنت احد الفاعلين فيه هي اننا ما سميناش الاشياء بمسمياتها ام ش 81:22 Speaker A كتقصدكقصد انا جبت معيا هذا الكتاب ايهيه طلعوا للكاميرا باش تشوفوا هذو النصوص هذو الكتابات ديال الشهيد المدي بن بركه ا و فوالا هذا حوار كان داره مهدي بن بركه وبو عبيد مع جون افريك في 1900 63 را تقرا علينا 81:49 Speaker A الا بغيتي والى بصيغتي الاخرى مسح غادي نترجم في نفس الوقت انا غرا الفرنساويه في نفسي وغنترجم في نفس الوقت تفضل الوغ السؤال ديال كيسيت بون هذا هو الصحفي ديال جون افريك تما فيديك الوقيته قال لهم بانسيب ‏membres du gouvernement 82:08 Speaker A vient de créer dans votre pays un nouveau parti est que ceouement est pour vous un péril grave et voés احمد المغرب حاليا تجمعوا كاملين داروا داروا حزب هو الفديك ديال احمد رضا كديره دونك الصحفي سول المهدي بنكه وسول عبد الرحيم 82:33 Speaker A بوعبي قال لهم واش كيبان [موسيقى] يشكل تهديد لكم ا جواب ديال المهدي بنكه وعبد الرحيم بوعبيده نحن رجلان جديان على راس منظمه جديه لا يمكن ان نفكر في اي لحظه ان ان يكون ان ياتينا تهديد من شخص لا 83:05 Speaker A قيمه وما عندوش قواعد موراه ني لا كونفون خصمنا الحقيقي اللي يرفض انه يقوم بالعمل اللي هو مسود ليه ا واللي هذا العمل هذا انه يكتفي بانه يكون حكم ويكون فوق الجميع على مسافه ما بين الجميع ا تحول للرئيس 83:38 Speaker A الحقيقي ل ه هذا التجمع ديال المصالح كواليسيون دانت ن فول parي 1963 يلا بدا هذا الشي في واحد الباساج واحد اخر كتشوف بان هذاشي راهيني الان هذا المقطع عندكم لي كومونتير في فيك اللي تفرج يجاوب على هذا السؤال اوكي فيلي 84:07 Speaker A كومونتير كنتمنى من المغاربه يجاوبوا على هذا السؤال ا بطبيعه الحال بطبيعه الحال انا بالنسبه لي هذاشي هذاشي هذاشي راهيني وهد ما كرهتش كان عندنا الوقت كون قرينا قرينا جميع ندير قراءه جماعيه كنا كندير هذا الشي شحال هذ ديال ديال ه هذا الحوار على اي انا كنشجع 84:30 Speaker A الجميع انهم يقراوا ه هذا الكتاب را كنظن نترجم من العربيه ديال الكتابات ديال بنبركه كيهضر فيه على على اسرائيل على اليسار المغربي كيهضر فيه على اعاده البناء كيهضر فيه على طريق الوحده كيهضر فيه على بزاف د المسائل على العلاقه 84:45 Speaker A مع القصر هذا هو الوضوح اللي كنت كنهضر عليه باش نرجع للسؤال ديالك الراهنيه في ديك الوقيته ودابا هو ان السلطه بين يدي القصر اكثر من اللي كانت عليه في 1963 ام اليوم وبالتالي الخطاب ديال و وبالتالي وبالتالي ا احنا في القرن 21 ا اي واحد 85:16 Speaker A ا خصه كاين في المركز ديال السلطه وعنده 100% ديال السلط في المغرب ا ا خصنا نناقشوا خص يتشاور معنا بعدا نناقشوا افك افكار دياله نقشوا قراراته نعاونوه نتشاوروا جميعا زعما الا كان في هذا ما يمكنش تقود بلاد كنهضر 85:45 Speaker A على الشخصيه المعنويه اللي هي القصر ماشي الشخص ديال الملك جهه واحده ما يمكنش ما يمكنش ما يمكنش تحكم نقدروا نعطيو ديزيكزومبل زعما الامثله بسيطه جدا بسيطه جدا غنعط ولكن كتاشر و كتعطي فكره لاغاغ ديال رابافيل في الرباط تصلحات بكثر من مليار ديال الدرهم ودازت 86:11 Speaker A اربع سنين وغادي يعاودوا يصلحوها بمليار و 700 مليون درهم بطبيعه الحال هذاكشي فيه المصالح بين الشركات كاين اجماع في الرباط على ان هذك لاغار اللي كتبنى خايبه مازويناش منظريا منظريا كتخسر الطابع الطبع المعماري ديال ديال المدينه ديال ا حتى جات سمعنا ان كاينه غضبه وتحبس لو 86:40 Speaker A شونتي ودابا لو شونتي محبوس ومليار 170 مليون اورو تخسرات على هذك لاكاكشي علاه حى واحد ما شافها مين ديالها البلانات حى واحد ما شافها علاش خسرنا هك ديال الفلوس كون كان قرار جماعي كون كان الاستشاره ديال الناس كون ماطحناش في 87:04 Speaker A هذ الاخطاء واتخيل ان كاين اخطاء اكبر من هذا الشي تخت على مستوى السياحه على مستوى البنيه التحتيه الى اخره الى اخره ربما قرارات ما كانش صائبه وحنا كنعرفوا البنيه التحتيه ديال الرباط شكون كيقرر فيها يعني غير هذاك لوطيل باليما اللي قدام البرلمان 87:24 Speaker A باش يعاودوا يصلحوايه ديالهم ا كان خصهم يتشاوروا مع مع الديوان الملكي لان ستون اغتيير مهمه ديال مدينه الرباط ا بزاف د الناس كيقوللك را هذه الساره ولا لا بالعكس انت كتعتبر اننا في في [موسيقى] عصر ما يمكنش شي حاجه تكون تكون فيه من فعل 87:56 Speaker A الانسان وتكون مقدسه زما ا وبالتالي ف فاش كتمنع الناس انهم يناقشوك كتجعل من راسك مقدس فاش ك و ه هذ القداسه هذه اللي عشناها بطريقه اخرى بارابور الحسن الثاني ه هذ القداسه الفعليه دون لي في لان ما بقاش مقد مقدس في الدستور ام 88:31 Speaker A ا ابانت انها ماشي ماشي ان فاكتور د ديفلوب ماشي رافد للتنميه ما يمكنناش نقولوا ان اصلاح التعليم نجح ما نجحش ما نجحش 200 حتى 300000 طفل في العام كيخرج من المدرسه هضر المدرسي منذ سنوات يعني دابا هما لييني ولا 89:01 Speaker A نيت ا الى اخره الورش ديال الاصلاح ديال التعليم هو احتكار ديال القصر ا بزاف ديال ديال الاصلاحات نفس الشكل والقرار كيجي السي عمر بانه هذ الهاله اللي اللي هضرتي عليها وهد الحاجز اللي بين وبين كيقول بانه انه القصر لا 89:27 Speaker A يعبر عنها وربما حتى ما باغيهاش ولكن الظرف والسياق العقل الباطن عند الفاعلين السياسيين هو اللي كيخلي هذاك هذك الهاله وهذاك كيدير واحد الحجاب بين الناس وبين وبين القصر لانه هذا طرح تيقول بانه القصر يعني اكثر انفتاحا اكثر اقترابا واستماعا 89:57 Speaker A للشارع ولكن الفاعل السياسي وهنا غ نطرح لك سمح لي سؤال مركب كنفهم من الكلام ديالك انه ا الفاعلين المسؤولين في المناصب الحكوميه ما عندهم حتى معنى الان بما انه المسؤوليات كلها في يد في يد في يد القصر لا ماشي 90:20 Speaker A بهد ه البساطه ا ماكينش فرق ما بين ما بين يمين ولا يسار ولا اسلاميين فاش طلعوا الحكومه ماكتبانش وكتشوف اكثر من اي وقت مضى فاش كيجي شي وزير في التلفازه كيقول لك انا درت بناء على التعليمات التوجيهات السميه 90:40 Speaker A لصاحب الجلاله الى اخره الى اخره وبالتالي ف الحكومه تنفذ تصور معين ماشي ديالها وماشي ذاكشي اللي اللي وعدت في الانتخابات عندنا اوراش مقررين من الفوق ا التنفيذ ديالهم التنفيذ ديالهم ا منوط بالوزراء ديال ديال الحكومه وقليله فاش كتجي المبادره من الحكومه والمبادره 91:11 Speaker A تقدر تجي حتى من البرلمان ا مشاريع قوانين الى اخره الى اخره لاجوندا من ديور هذا وكون كان هذاشي اللي كتقول صحيح كون را تحيد المجلس الوزاري وبقى مجلس مجلس واحد فتح تحيد المجلس الحكومي بقى مجلس الوزاري ولا تحيد 91:28 Speaker A المجلس الوزاري وبقى المجلس الحكومي الحكومه كسلطه خصها تكون مستقله [موسيقى] بذاتها شنو بغيت نقوللك لا اعتقد لا اعتقد التدخل التدخل ديالديال القصر في السويطه تزاد تزاد من مور 2011 ا و هذا طبيعي هذه هذه نتيجه طبيعيه تراجع ديال النبض ديال الشارع ان 92:05 Speaker A السلطه اللي هي شن هي السلطه هي ترجمه ديال مصالح اقتصاديه والسياسيه الى اخره والتحالفات كاين اختلال في موازين القوى الان في لان ملي كتكون الصحافه فارغه غرا كاين خليتها ديك النهار استعمار ديال الشارع من طرف من طرف السلطه يعني ما بقاش ما بقاش 92:24 Speaker A ما بقاش شي حاجه سميتها الراي العام ما عندناش راي عام في المغرب ا وهد التغول ديال ديال الامن داخل المجتمع المغربي كيشبه كيشبه للتغول الامن في الدول ديال ديال اوروبا الشرقيه ديال الاتحاد السوفياتي ا له الدرجه ديقراطيه الاب وصلنا 92:49 Speaker A شي التبركيك التقارير الخلعه التليفونات ما عرفش انت واش كيعيطوا لك مورا هذ البرامج اللي كدير و مي ا هذاشي هذاشي ولا ولا زعما اكثر من كان ولكن ولا كثير ولا كثير يعني الناس بما فيهم انا ولاو كيفكروا ثلاثه المرات 93:14 Speaker A قبل ما يهضروا ا كاين اللي كيفكر ثلاثه المرات قبل ما يسكت ماشي قبل ما يهضر ا فات لي الفكره اللي كنت بغي نرجع على على كنظن ان كنظن ان ان التغول ديال الامن من بعد الحراك ديال الريف وه التجدر ديال 93:37 Speaker A ديال التواجد الامن في جميع القطاعات وديال المخابرات هو كان نتيجه نتيجه طبيعيه هي الفشل السياسه فشل السياسات العموميه واستباق لما قد يقع في الشارع المغربي ا وبالتالي ف فلتفادي اي مفاجاه من الشارع ان هذه الاشياء دائما تاتيشيء بشكل فجائي فلته 94:07 Speaker A اه ماكينش ماكينش قاعده ماكينش وصفه كيفاش ك صحب المؤامره والسيه وداكشي ماكينش وصفه زعما اي واحد ماقدرش ا وبالتالي الاستباق شن هو ان زريسك 0 توليغونس زك دونك كنعتقل غنشدو غنريب غندير الجمعيات هذاك الجورلات الى اخره و هذاشي اللي احنا فيه لا اعتقد ان 94:39 Speaker A شحال هذ النظريه ديال القصر ما في خبارش ا وثمان سنين ثمان سنين دابا علا شكون اللي خرجني من الحبس ام السؤال هو شكون دخلني نهار الاول هذا هو السؤال الكبير خرجت بعفو ملكي هو انا تعتقلت نهار عيد العرش 95:03 Speaker A وخرجت نهار عيد العرشكن غيقوللك ه القبضه الامنيه اللي اللي عبرتي عليها انت هذا رح ربما اللهم هكا في ظل واحد الاستقرار والناس عايشه في الحد الادنى في الحدود الدنيا ولا شي انفيلات غير محسوب العواقب اش كيبانلك في هذا 95:34 Speaker A الطرح نمشيو فيه لو غزونمون هذا غير هو ديك الحدود الدنيا ديال الناس ها الحد الادنى شويه غادي الشتا ما صبتش ها الحد الادنى ا الحرب في اوكرانيا ها الحد الادنى وهذاك الحد الادنى دائما غادي كينقص غادي كينقص وبفعل قوانين 95:54 Speaker A اقتصاديه غدي غادي يزيد ينقص بز منه لان عندنا واحد الطبيعه ديال الراس مال المغربي هي راس مال طماع راس مال يتوسع بشكل بكل بشكل بشكل خطير ولا اخلاقي ا وعندنا بريسيون فيسكال على على الطبقات الوسطى اللي هذا ا وعننا بطاله ديال الشباب وعننا قطع 96:20 Speaker A غير مهيكل ا ممكن ت حل هذه المشاكل سير هضر مع اي وزير قول كيفاش غندير احنا راه اكثر من 45% ديال البطاله ديال الشباب اوراش ماشي اذا الرهان علىش عش غنراهنه ش على الشارع كدوله ولا كمجتمع مدني ولا 96:45 Speaker A كصحفيين انا را صحفي في اخر المطاف زعما انا كنشوف ا كنشوف و الحاجه الوحيده اللي كتلهمني هذ المعطيات اللي كنشوف هي التشاؤم التشاؤم والخوف ديال ردود افعال ردود افعال ا ا غير مثمره ديال الشارع غير منتجه فهمتي ا 97:15 Speaker A لان دوزتي هذ الع سنين انت كطحن في الناس اللي قادرين انهم يقدروا يبنيو شي قوه سياسيه بناءه اللي تقدر تقدر تجلس معك في الطبله تقدر تناقش الى ا الخبز زائد الحكره كيعطيو ماكيعطيوش برنامج سياسي ماكيعطيوش بديل صحيح كيعطيو الغضب صافي 97:48 Speaker A الغضب بدون افق الغضب الغضب ما عمر الغضب كيكون عنده افق الغضب ما عندوش افق الغضب عنده ماكيحسبش النتائج الغضب ماكيحسب حى شي حاجه الغضب غضب الغضب غضب الغضب تفجير جميع الاهانات اللي استبطلناها 10 سنين اللي فاتوا 20 عام اللي فاتوا 98:14 Speaker A التطبيع مع اسرائيل اهانه كبيره هذاشي ماكنفهموش ولكن فيلاسيكولوجي كليك كاين ان تروماتيزم كولكتيف كاين واحد الغضب داخلي هو كاين هذاك هذاك الغضب داخلي را احنا عندنا واحد الخزان السعه ديالو را ماشيتي خصه يتصرف بطريقه عقلانيه في نظر ربما احنا وصلنا لواحد 98:34 Speaker A المرحله السي عمر اللي خص كل واحد يتحمل فيها المسؤوليه دياله ويقوم بالواجب دياله لانه لا قدر الله احنا شفنا تجارب شويه اللي اللي مشات في واحد الاتجاه اخر ا كنت مستمتعا في الحديث معك كان حوارا شيقا سي عمر احنا وصلنا دابا تقريبا واحد 98:55 Speaker A ساعه و 40 دقيقه تبارك الله قلتي لي البارح ما كتفرجش في كان بودكاست طويل ها هو هذا طويل دابا ماغتفرجش فيه واعره هذ لا حلقه ممتعه صراحه شكرا على الصدق ديالك شكرا لك وشكرا حيت هديتينا اول خروج اعلامي لك يادي انا مسرور عرفك ما تعود 99:20 Speaker A تعيط ل مره اخرى ولكن لا لا بالعكس لا لا تخشى شيئا لا تخشى شيئا احنا شويه التشاؤم ديالك نحل واحد القوس ديال التفاؤل فيه معليش معليش بقونا واحد جوج اسئله في النهايهسولوهمجميع الضيوف ديالنا اسئله روتينيين السؤال الاول تيتعلق بانك تقترح 99:47 Speaker A على المتابعين ثلاثه ديال الحوايج كتاب فرقه موسيقيه فيلم سينمائي كتاب اللي طبع الذاكره ديالك فرقه موسيقيه اللي كتشوفها بانها يعني تتمشي مع الروح ديالك كذلك فيلم سينمائي تقروح مع المتابعين الفيلم السينمائي غادي نختار الكيتك كات اللي مازال ما شافوش غيشوفو 100:16 Speaker A من انشي دوفغ مصري علاش بالضبط ا لا محمود عبد العزيز لا بكل بساطه على الاتقان دياله للدور ديال المكثف وخفه الدم ديال ديال المصريين د الحاره جميل كيتكات ا كتاب كاين كتاب ولكن فيه جوج اجزاء انا انا كانثر فيه بزاف واحد الصديق واحد 100:46 Speaker A الصديق عزيز عل هو اللي كان عرفني بالكاتب وقريت ليه بزاف الكتوب فاش كنت في السجن واحد الفيلوسوف فرنسي باقي سميته جورج ديدي اوبيغمان ديال الكتاب والكتاب سميته ا هو سؤال ما الذي يحركنا كسكين السلافه قريتيه في السجن نيت قريته في السجن وفيه 101:07 Speaker A جوج الاجزاء ا اه و كيهضر ا كيهضر على بزاف د الحاجات من بينها ا شنو اللي كيجعل الشعب ا رغم ان كل الظروف بعض المرات كتكون ضده ضد ان الاحتمال انه يقوم يخرج للشارع العسكر القتل الاعتقال العنف التهديد الى اخره وكيخرج رغم 101:36 Speaker A ذلك ا وكيلتجا بزاف العلم النفس وال مدرسه فرانكفورت اللي كتجدت الماركسيه باش يجاوب على هذا السؤال شيق جدا هذا الكتاب جميل ا وشنو فيلم وكتاب وفرقه موسيقيه تتسمع ليها تتعشقها كبرتي معها مثلا فرقه ماشي مغني او مغني او مغني اه واخا وخا وخا وخا 102:11 Speaker A صهيوني انا من من لي فان ديال بوب ديلان جميل باقي على بوب هذا من جانب من جانب اخر قبل ما نسولك السؤال الاخر تفكرت انا واحد السؤال ما طرحتوش عليك وهي واش كاين شي مشاريع في المستقبل انت قلتي دابا انت 102:29 Speaker A في واحد السراحه عندك شي مشروع في المستقبل يتبلوار ا انا فديك عرفتي ديك الفتره ديال ا ا عندي بزاف ديال رؤوس اقلام ومن هنا واحد الشهرين غنبقى نضرب على هذه ونضرب على هذه ونضرب على هذ نضرب على هذه دونك 102:46 Speaker A عندي بزاف ديال مشتت اللي متاكد منه هو ان انا شخصيا رجع للقرايه غندير شويه د البحث وفي الجانب المهني في الصحافه ا زعما السؤال ديالك هو كيفاش غنعيش كيفاش غ كيفاش غنخلص الكره والماكله كار ا [موسيقى] كاين كاين بزاف ديال زعما الصحفيين عندهم 103:10 Speaker A بزاف ديال لي ديبوشن من غير الصحافه فيهم فيهم التدريس مثلا انا غنتوجه للتدريس ا ايضا لو كونسي والصحافه يعني بطبيعه الحال غادي نكتب ا ولكن غنكتب شي حاجات اللي مثلا كتب ا ما تفكرش تخرج لهذ البدائل الوسائط الرقميه مثلا بودكاست 103:35 Speaker A مثلا كيف داروا مجموعه من الصحفيين يعني فكرت فيها ولكن كنفكر كيفاش ننافس المهداوي خصني نلقى شي جمله واحده اخرى بحال ديك خوتي المغاربه خصني نلقى ا مشرين كذلك يعني مهداوي المهداوي المهداوي كيقوم بواحد العمل ديال خدمه عموميه ديال 103:56 Speaker A المنفعه العموميه واظن ذاك النوع ديال الصحافه مهم جدا ا وب 20 خلاص كيدير دير ليديتورياليزم دونك كيدير كيدير كيدير الراي او في الراي دياله اللي كيعجبني هو انه كيفتح كيفتح نوافذ المتفرجين دياله على عوانب اخرى على افكار اخرى على مثقفين اخرين هو ديما 104:20 Speaker A كيسيت الناس في في ونتمناو حى تنشوفوك شي تجربه بحال هذه اما لا انا كتجيني بون ا ماشي انتقادا لهذا الشكل ولكن كتجيني الكتابه اكثر اكثر تواضعا علاش لان سميه الصحفي مكتوبه شويه صغيره لتحت والموضوع هو النص اما لو 104:52 Speaker A بودكاست دو تيب فاس كاميرا واحد كيدير فاس كاميرا كيكون هو المركز وان ما بغيتش تكون انا هو المركز بغيت المواضيع ديالي هي تكون هي المركز ديال الاشياء وبالتالي انا ماكيوالمنيش ربما نقدر ندير بودكاست ولكن انا ماكنبانش فيه بحال الروبورطاجات الى 105:04 Speaker A اخره نقدر نديرهم ولكن ربما الا كنت غنعبر على راي مثلا غنبان في ققدم كاميرا لان انا رايي انا ولكن الا كنت غنقوم بعمل صحفي كنهضر فيه على الناس الى اخره كتجيني كتجيني فيها شيء من ما عرفش شن هي 105:24 Speaker A بالعربيه لانديسونس انك مثلا تكون في غزه و وهذاك التصور ديال الموته كاملين وتكون كن انت مشدك 70% ديال الكادر فهمتي ا ما كنهضرش على المراسلين اللي كيعطيو التقرير كنهضر على بحال بحال الاشكال ديال البودكاست وداكشي وتقدر تفرج في راسك تغير وجهه النظر يجيك هذا الشي 105:51 Speaker A مزيان حتى الجلسه كي جاتك لا لا انا ماشي انا شوف انا انا عندي مشكل لانحظتها اليوم كانت بزاف ذاكشي اربع سنين ديال الصمت في الحبس يعني كنت كنت في كنت في ليزولمون راه صعبه ماشي ساهله ا و كنت كنقرا وصافي 106:08 Speaker A و الاستعمال ديال ديال اللغه ديال الهضره ما كنتش كنهضر بزاف وبالتالي انا خرجت عندي تظهرات ل الوظائف اللغويه ديالي وهذاشي قالوا حتى توفيق يعني وقعت لي وقعت لي لا ميم شوز ا ويلا كنسترجع فيها يعني ودونك دونك حتى من الناحيه د الخطابه ما ما انا ماشي 106:33 Speaker A خطيب انا ماشي شويه بشويه ذاكشي غيرجع بشويه ماشي مشكل كاين اللي كاين كاين اللي ما عندوش مع هذا الشي زعما كاين اللي كيكتب وصافي وهذاك ماشي زعما ماشي ماشي عيب والكتابه هي الاصل صافي الله يجعل البركه المهم الا درنا شي 106:48 Speaker A بودكاست غير سمحوا لي لا مرحبا او نكونوا اول المتابعين الله يحفظك اخر سؤال نختم معك وهو السؤال كنطرحو على جميع الضيوف ديالنا شكون هو الضيف تعطيني اسم من الاسماء اللي تبغي تشوفه يكون جالس في المقعد اللي جالس فيه انت يكون ضيف على 107:06 Speaker A بودكاست بصيغه اخرى وتوجه له بغيتي نداء امام الكاميرا ولك ان تفكر تعطينا الاسم والصفه دياله انا كنقترح عليكم خالد البكاري ايه خالد البكاري ان خالد البكاري ما بين الناس ا هو نقدر نقوللك هذا الاقتراح ما دايزش عرفتي علاش علاش حيت تواصلت معه وقلت له 107:35 Speaker A ان شاء الله غندير حلقه اه صافي السي خالد احنا تواصلنا معك غندير حلقه يقترح اقتراح اخر اه داكور السي خالد هو من الناس الاساتذه تبارك الله اللي انا شخصيا عندي اعجاب به ومتابع ليه من من ديما مرحبا به فهذا كاين ا اقتراح شي اقتراح 108:01 Speaker A ماكينش شكون شكون في هذ اللحظه هذه احنا شنو في افغري مارس مارفتش بصراحه شي ضيف تيبان لك ان المهم انت باغي تسمع مثلا انت بغيتي تسمع تيهضر تسمعو في حوار ا اللي بغي نسمع دابا واللي نبغيه يتكلم بزاف هو هو الاستاذ نجيبقصبي 108:50 Speaker A ام نجيبقصبي ا ا عنده بزاف ما يتقال خصوصا اننا مقبلين على مون المونديال وان البلاد كلها مسخره في بهدف تنظيم المونديال بما في ذلك ا زعما تدمير القيمه عند الفئات الهاشه ونقلها الدوره ديال الراس مال الكبير واخا وجه ليه نداء السي نجيب اقص به نجيب 109:22 Speaker A بغيناك تجي لهذا البرنامج ا الجدي جدا واللي كيعطي الوقت لو ديفلوبمون ديال الاجوبه كنتمنى انني نشوفك فيه لان السي حمزه كيطرح اسئله في الصميم وماكرهتكش تكون ضيف مستقبلي في هذا البرنامج مرحبا السي نجيب اقصبي ومرحبا بك السي عمر مجددا تنقوللك شكرا على قبول 109:52 Speaker A الدعوه نلتقي في فرص اخرى ان شاء الله شكرا لكم متابعينا شكرا كذلك المعدتين والمشرفتين على البودكاست الاستاذه خديجه المهدن والاستاذه مريم رحال شكرا متابعينا تحياتي Topics: عمر الراضي الصحافة المغربية الاعتقال السياسي حرية التعبير بيغاسوس حقوق الإنسان السجون المغربية المخابرات المغربية بودكاست بصيغة أخرى التنمر السياسي ذاكر هذا الفيديو - [بطاقات تعليمية من هذا الفيديو](https://sozai.app/ar/tools/ai-flashcard-generator/?from=transcript&id=77580) - [اختبار عن هذا الفيديو](https://sozai.app/ar/tools/quiz-generator/?from=transcript&id=77580) مجاني، يصنعه الذكاء الاصطناعي من هذا النص المفرَّغ. دون تسجيل. --- This is the markdown twin of https://sozai.app/transcript/omar-radi-prison-press-street-power/ — the same content, without the markup. Published by SozAI (https://sozai.app). Reuse and quotation are allowed with attribution and a link back. Machine-readable index: https://sozai.app/llms.txt · data API: https://sozai.app/api/