**Как мифы стали основой всей западной культуры? Мифология древних греков | Евгений Жаринов — Transcript & Summary | SozAI** Source: https://sozai.app/transcript/myths-basis-western-culture-greek-mythology/ Explores how ancient myths shaped Western culture, tracing origins from Egypt, Mesopotamia, and India to Greek mythology's influence on literature and philosophy. ## Key Takeaways - Ancient myths are foundational to Western culture and literature. - Mythology is not just fiction but a complex reflection of human reality and psychology. - Discoveries in Egypt, Mesopotamia, and India expanded understanding of ancient civilizations beyond Greece and Rome. - Myth persists in modern culture, influencing language, art, and philosophy. - Greek mythology’s anthropomorphism shaped classical art and Western literary forms. ## What the video covers - Western science once believed Greek and Roman literature were the oldest, but discoveries in Egypt, Mesopotamia, and India revealed older civilizations with rich written traditions. - The Rosetta Stone enabled the translation of Egyptian hieroglyphs, opening the study of Egyptology. - The Epic of Gilgamesh and the Mahabharata predate Greek and Roman literature, showing the depth of ancient mythological traditions. - Greek literature, especially from the late Hellenistic period, is deeply rooted in mythology, which forms its foundation. - Myth is often misunderstood as mere fairy tale or lie, but it contains reflections of reality and persists even in modern times. - Philosopher Alexei Losev’s 'The Dialectics of Myth' argues myth’s resilience and connection to reality through dialectical processes. - Mythology influences language, culture, art, and science, shaping human perception and creating a 'second reality'. - Ancient Greek mythology anthropomorphized gods, influencing Western art, sculpture, and literary traditions. - Mythological themes like love, fear, and death are explored through stories such as those of Aphrodite and Prometheus. - Greek myths underpin the Western epic tradition, influencing literature and cultural identity. ## Chapters 1. 00:00 Introduction to Ancient Literature and Civilizations 2. 04:55 The Nature and Reality of Myth 3. 08:56 Philosophical Perspectives on Myth by Alexei Losev 4. 12:46 Mythology and the Origins of Greek Gods 5. 17:35 Anthropomorphism and Classical Sculpture 6. 30:07 Mythological Themes: Love, Fear, and Death 7. 44:59 Mythology’s Role in Western Epic Tradition 8. 53:49 Conclusion: Myth’s Enduring Influence Answers ## Questions about this video What civilizations had written literature before ancient Greece and Rome? Before ancient Greece and Rome, the civilizations of Egypt, Mesopotamia (Sumer), and ancient India had written literature, including the Book of the Dead, the Epic of Gilgamesh, and the Mahabharata. How does the video define the role of myth in ancient Greek literature? The video explains that ancient Greek literature is fundamentally built on mythology, which is not just fairy tales but contains reflections of reality and human experience. What is Alexei Losev’s contribution to the understanding of myth? Alexei Losev, in his book 'The Dialectics of Myth,' argues that myth is resilient, connected to reality, and persists even in modern times through dialectical processes resolving contradictions. ## Full Transcript — Download SRT & Markdown 00:14 Speaker A Music. We begin our conversation about ancient literature. Ancient, in translation, means old. For a long time, Western European science claimed that there was nothing older than ancient Greek and Roman literature in the world. Later, civilizations of Egypt were discovered, and Egyptian hieroglyphs were read for the first time after, by the way, Napoleon's Egyptian campaign. It is from there that Egyptology originated. Here is the Rosetta Stone, so-called, which allowed Egyptian hieroglyphs to be translated quite accurately for the first time. 00:47 Speaker A египетского похода Наполеона. именно оттуда берёт своё начало египтологию. Вот розетский камень, так называемый, который позволил впервые перевести достаточно точно египетские иероглифы. 01:05 Speaker A Before that, the entire Egyptian civilization, which is much older than the ancient Greek civilization, was unknown. Later, the culture of Mesopotamia was discovered. This is the Tigris and Euphrates, the Sumerian civilization. They managed to read cuneiform and suddenly realized that, for example, the Epic of Gilgamesh is even older than ancient Greek and Roman literature. Then they read the Mahabharata. 01:40 Speaker A И так получилось, что задолго до Греции и Рима существовали три великие древнейшие цивилизации, которые тоже оставили по себе письменные памятники. Это Египет, книга мёртвых. Это Шумеракадская цивилизация, поэма Гельгамеши. И это Махабхарата, древнеиндийская цивилизация. Но археология и история долгое время, даже целые века, топталась на месте, 02:16 Speaker A It turned out that long before Greece and Rome, there were three great ancient civilizations that also left written monuments. These are Egypt, with the Book of the Dead; the Sumerian civilization, with the Epic of Gilgamesh; and the Mahabharata, from ancient Indian civilization. But archaeology and history stood still for a long time, even for centuries, and only ancient Greece and Rome were accessible to Western thinkers. It is known that, for example, during the Renaissance, before Boccaccio and Petrarch, no one even knew about the existence of Homer. Mostly, everyone oriented themselves to Virgil. And Virgil's famous poem, the Aeneid, is nothing other than a reflection first of the Odyssey and then the Iliad. For example, Dante did not read ancient Greek. He knew about Homer only from mentions by his teacher, his mentor Virgil. 02:44 Speaker A как отражением сначала Одиссеи, а потом Илиады. И, например, Данте не читал по древнегреческое. Он знал о Гомре только из упоминаний его учителя, его наставника Виргилии. 03:01 Speaker A But be that as it may, the tradition continues. We call Greco-Roman literature ancient, that is, old, although they are, in fact, not very old. And we will stop there. Now, a very important point: ancient Greek literature, which naturally arose much earlier than Roman literature, is attributed to the late Hellenistic period, that is, when Greek culture had already reached its classical peak and had passed into the period of decline or the Hellenistic period. The term Hellenism was coined by the German historian Droysen. 03:24 Speaker A чем римская литература, римскую литературу относят к позднеэлнистическому периоду, то есть тогда, когда греческая культура достигла уже своего расцвета классики и перешла уже в в за в период заката, упадка или элинистический период. Термин элинизм придумал немецкий историк Дройзен. 03:50 Speaker A In fact, this term is unfortunate because the Hellenistic period in literature is somewhat redundant, since Hellenism in ancient Greek means Greek, that is, Greek literature itself. But the term coined by Droysen has become established. We speak of the late Greek or Hellenistic period, which includes all Roman literature. Thus, Roman literature comes later than ancient Greek literature. But what are the roots of ancient Greek literature? Its roots are that it is all built on mythology. Therefore, the conversation about ancient Greek literature must begin with a discussion of myth. This is logical and natural. 04:13 Speaker A греческом периоделинистическом периоде, в который укладывается вся римская литература. Итак, римская литература идёт позднее древнегреческой литературы. А каковы корни древнегреческой литературы? Корни её таковы, что она вся строится на мифологии. И поэтому разговор о древнегреческой литературе надо начинать с разговора о мифе. Это будет логично, это будет естественно. А 04:46 Speaker A What is myth? In popular consciousness, myth is synonymous with fairy tale or lie. But is that really so? How could an entire civilization exist that enriched the entire Western world with its existence? How could it exist based on fairy tales, inventions, lies? That contradicts itself. So, in myth, there is not only invention, not only a fairy tale, not only lies, but some reflection of reality. It could not be otherwise. And here, the great expert on ancient Greek literature, the great Russian philosopher Alexei Fyodorovich Losev, writes a remarkable book called "The Dialectics of Myth," for which, by the way, he suffered seriously during the Stalinist era because in this book he argues that myth does not disappear with the disappearance of ancient culture. Myth exists even in modernity. Myth is very resilient and is directly connected with reality. Hence the title of the book, The Dialectics of Myth. 04:55 Speaker A Как могла существовать целая цивилизация, которая обогатила своим существованием весь западный мир? как она могла существовать на на основе сказки, выдумки, лжи. Это как-то противоречит. Значит, в мифе есть не только выдумка, не только сказочка, не только ложь, а какое-то отражение 05:18 Speaker A The essence of dialectics is the unity and struggle of opposites. As a result of this struggle, these contradictions are resolved. The law of negation of negation is the third law of dialectics. Those who studied in Soviet schools remember Hegel. In this respect, dialectics has three laws: unity and struggle of opposites, the transformation of quantity into quality, and the law of negation of negation. That is, what is negated, for example, myth, fairy tale, and reality is reality. It turns out that in this negation there is no contradiction; this contradiction is resolved according to Hegel. Therefore, in myth, there is reality. Losev proves this in his book with a very simple example. He says that in our psychology, myth always exists, and there is a so-called law of mythological alienation. 05:51 Speaker A культуры. Миф существует и в современности. Миф очень живучий и миф непосредственно связан с действительностью. Отсюда и название самой книги Диалектика мифа. Суть диалектики - это м единствие борьба противоположностей. В результате этой борьбы эти противоречия снимаются. Закон отрицания. Отрицание. Это третий закон диалектики. Кто учился в советской школе, тот помнит. 06:20 Speaker A I like to give this example from his book. He says, "No matter how much you assure me that this room has three or two windows, four walls, and one door, I will still insist that it is cheerful because for someone it will be cheerful. And since it is cheerful, this is where myth begins." Myth, in translation from ancient Greek, means word or story. And we know that man, by nature, is a verbal being. We know that man has the main advantage over the animal world: language. It is precisely with the help of this language that he creates the so-called second reality, which begins to influence the first reality, nature, and so on. After all, science comes from language. Philosophy comes from language. There is even a concept in modern philosophy called the philosophy of language. Art also comes from language. Every art has its own language. For example, the language of cinema is not like the language of literature. Therefore, one should not demand complete correspondence of a film adaptation to the text. Yes, there is the language of science, and so on. There is even a concept called dress code, which is nothing other than the language of your clothing. There is even a concept called body language, right? For example, communication among deaf-mute people is built on body language, and so on. Everything is language. The world is like a text, as one philosopher said, and so on. We live in a world that is language, that is text. The ability to read these signs, this language, makes a person, well, let's say, cultured, educated, and so on. 06:44 Speaker A действительность. Лосиф это доказывает в своей книге очень простым примером. Он говорит, что в нашей психологии миф всегда существует, что есть так называемый закон мифологической отчуждённости. 06:57 Speaker A And myth is word or story. Therefore, we cannot escape myth. Myth will exist with us constantly. Every minute, every second, we will create our own myths. That is how man is made. Yes, as Marcus Aurelius said, also a favorite quote of mine, that life is ashes, dust, and also a story. The story that remains after a person's life, and note, not ashes or dust, is the claim to immortality. This is the bicultural heritage passed from generation to generation. And myth as story, as word, is a very important phenomenon. This is what I wanted to say at the beginning. Therefore, everything begins with mythology. 07:17 Speaker A Миф в переводе с древнегреческого языка означает слово или рассказ. А мы знаем, что человек по своей природе существо словесное. Мы знаем, что у человека есть самое главное преимущество перед животным миром. Это язык. Именно с помощью этого языка он создаёт так называемую вторую реальность, 07:36 Speaker A By the way, there are modern mythologies. Are not modern sports idols, show business idols, political idols endowed with certain, let's say, fairy tale or mythological traits? Is there not in mass culture the concept of Superman, Spider-Man, Iron Man, and so on? Isn't that the same mythology? And isn't James Bond a hero similar to Heracles? Of course, a hero similar to Heracles. And look at the bandana that exists in modern cinematography and so on. But let's not dwell on that. 07:56 Speaker A язык кино не похож на язык литературы. Отсюда не надо требовать от экранизации полного соответствия текста. Да, язык науки, есть такое понятие и так далее. Даже есть такое понятие, как дресс-код, который является ничем иным, как языком одежды вашей. Есть даже такое понятие, как язык жеста, 08:15 Speaker A How is myth formed? Myth has a history, like everything in the world, it has a history. And myth, the first stage of ancient mythology, is the mythology of the chthonic period. What is that? Chthonic? I repeat, the first letter is H because someone said it is tonus. What tonus? Don't confuse it with music. Chthos? Because chthonic in Greek means earth, soil. It comes from the Greek word from which everything originates. And chthonic is the oldest period of myth formation. The thing is that ancient Greek mythology begins, as described by the ancient Greek poet Hesiod in his poem Theogony, where he says exactly... 08:37 Speaker A скажем так, культурным, образованным и так далее, и так далее. И вот миф - это и есть слово или рассказ. Стал быть, никуда мы от мифа не денемся. Стал быть, миф с нами будет существовать постоянно. И каждую минуту, каждую секунду мы будем создавать свои мифы. Так устроен человек. 08:56 Speaker A Да, как сказал Марк Аврелий, тоже любимая мною цитата, что есть жизнь. Пепел, зола и ещё рассказ. 09:04 Speaker A Вот рассказ, который остаётся после жизни человека, а заметьте, не пепел или зала, это и есть претензии на бессмертие. Это и есть то двухкультурное наследство, которое передаётся из поколения в поколение. И миф как рассказ, как слово, и очень важное явление. Я 09:23 Speaker A только об этом в начале и хотел сказать. И поэтому с мифологии всё и начинается. Кстати сказать, есть современные мифологии. А разве современные кумиры спорта, кумиры шоу-бизнеса, кумиры политики, разве мы не наделяем их определёнными, скажем так, сказочными или мифологическими чертами? Разве нет в массовой культуре такое понятие, как Супермен, как, я не 09:51 Speaker A знаю, там, мм, Спайдер-мен, Железный человек и так далее. Разве это не та же самая мифология? А разве Джеймс Бонд - это не герой, подобный ээ Геракл? Конечно, герой, подобный Геракл. А посмотрите, какая бандиана существует в современной ээ кинематографии и так далее. Но не будем об этом. 10:13 Speaker A Как же складывается миф? Миф имеет историю, как и всё на свете, имеет историю. И миф, первая стадия древней мифологии - это мифология эпохи хтонического периода. Что это такое? Хто тонус? 10:31 Speaker A Я повторяю, первая буква Х, потому что кто-то сказал, что это тонус. Какой тонус? С музыкой ничего не не путайте. Хтос? Потому что хтонус в переводе с греческого означает земля, почва. Это от греческого слова всё исходит. И вот тонос - это самый древний период возникновения мифа. Дело всё 10:55 Speaker A в том, что начинается древнегреческая мифология, как это описано у древнегреческого поэта Гесиода в его поэме Те агонии, где он говорит как раз о происхождении богов. Почему он так интересен и почему его так изучают на филфаке и так далее. И, кстати сказать, все древнегреческие мифы, 11:21 Speaker A о которых вы можете прочитать в книге Николая Альберточа Куна Легенда и мифы Древней Греции и Римы, эта книга написана свыше 100 лет назад. Николай Альбертович был известнейшим филологом-класиком, и он просто в этой книжке пересказал вам несколько античных авторов, и, 11:41 Speaker A в частности, Гисиода, и Овидия, и многих других. Это всё пересказ знаменитых античных авторов, которые всё своё творчество строили на мифологии. Так вот, согласно сиоду, его поэме Тиагония, да, Тиагония - это учение о богах, Теос, боги, да, Тиагония, он, э, пишет о том, 12:06 Speaker A что сначала была гея. Вот отсюда возникает, то есть власть почвы земли. И гея богини земли. 12:18 Speaker A Отсюда, например, слово география в переводе означает описание земли. Отсюда роман географ Глобус пропил. Так вот, это пусть будет на совести автора Иванова и так далее. Почему географ глобус пропил? Так вот, география означает описание Земли от греческого слова геоля, геолгия и так далее. 12:46 Speaker A И вот мать земля Гео рожает своего первенца. И этот первенец Уран. Уран её сын. И одновременно с этим он бог неба. И вы скажете: "Как же, чему же учит эта древняя мифология?" Она ничему не учит. 13:07 Speaker A Она просто фиксирует, скажем так, архаическое сознание людей, которые только что вышли из каменного века. Эпоха неолита. Заметьте, ещё даже не созданы города в нашем понятии не создана цивилизация. Вообще человек вне цивилизации, а стало быть, вне законов морали, существует 13:33 Speaker A долгие 40 тире 50.000 тыся лет вся современная цивилизация намного моложе. И поэтому вот эта тяжёлая память почти звериного существования человека на земле, когда его главным врагом были звери и, скажем так, капризы природы, он, чтобы выжить, создаёт своё описание происходящего. 14:01 Speaker A Он создаёт миф или рассказ, потому что язык или миф или рассказ в нём требует своего воплощения. 14:12 Speaker A Это природа человека. Природа и никак иначе. И вот он впервые описывает бракосочетание неба и земли, геи и урана. Вы скажете, как эта мать вступает в интимные отношения со своим сыном. Да, это то, что сейчас называется инцестом. Но для людей эпохи неолита позднего, э, каменного века, понятие 14:40 Speaker A запрета не существует. Они должны выжить. Если они живут малыми сообществами или малыми комьюнитими, а род продолжать, то тут они идут на любые тяжкие по нынешним понятиям преступления. Но эти люди эпохи позднего неолита для нас инопланетяне. И судить их с позиции нашей современной 15:06 Speaker A логики как минимум глупо и так далее. И вот в результате этого страшного кровосмешения Земля рождает чудовищ. Вот эти чудовища являются первым воплощением мифологии не только древнегреческой, а всей. И они результат инцеста. И это старукие великаны, это ночь, например, это гидра и другие 15:35 Speaker A чудовища, которых потом великий герой Геракл будет загонять опять в Тартур. И это титаны. И вот когда по земле начинают ползать эти чудовища, когда первые религиозное сознание человека полно только страха, чтобы вам лучше это представить, вспомните древнеиндийского бога Ганеши. Посмотрите, у него голова слона и сколько там, шесть рук, что ли. И вот это вот и 16:10 Speaker A есть тоника. Вот это вот божество сначала нагоняет на человека ужас, так называемый страх и трепет, и больше ничего. Вот это начало мифологии. Почему? Ну потому что человек этого периода живёт в постоянном непрекращающемся стрессе и страхе. Живёт он очень коротко. 16:34 Speaker A говорят, что один из антропологов сказал эта женщина, что можно считать начало цивилизации с того, когда если посмотреть на рентген кости древнего человека, и вы увидите, что у кого-то залеченный перелом. Раз древние люди каменного века стали залечивать перелом, это первый признак цивилизации. Потому что животные своих представителей стаи даже лечить 17:10 Speaker A не будут. Они бросят их умирать или, не дай бог, займутся каннибализмом, как это делают крысы, например, и так далее. Так вот, человек лечит своего собрата. Это первое проявление заботы о других. Довольно интересный аргумент. Я бы не сбрасывал его со счетов. И вот потому 17:35 Speaker A что человек живёт в постоянном стрессе и страхе. Живёт он недолго. Ээ понятие детства, упаси Бог, не существует. Детский мор фантастический, как и взрослых людей. В 40 лет это уже глубочайший старик и так далее. Ну нет у него ничего, чтобы его спасало от быстрой смерти. Он не знает, 17:57 Speaker A что такое бактерии, зараза, ничего этого не знает. он живёт почти как животные и так далее. И вот ээ его боги, они боги ужаса, они тонические боги, как гонеши, как стуруки великаны у греков, да, как гидра, как другие, как трёх головый церберде. Вот это всё пугает по как ночь, как ужас. 18:29 Speaker A как рог в конечном счёте, который тоже наделён этой тонической силой, потому что относительно судьбы или рока человек всегда чувствовал себя бессильным, не способным оказать никакое сопротивление до поры до времени, пока не возникнет следующий этап развития древнегреческой литературы и культуры. А пока только к Тоносу. И вот на смену к Тонусу постепенно, а, 18:58 Speaker A проходит там столетия, столетие, возникает другое восприятие божества. Это так называемый тотем. Потому что животное, оно сильнее человека. Оно обладает большей скоростью, мощными клыками, огромной физической силой, весом и так далее. Сколько там стоит какой-нибудь весь этот бурый медведь или прочее. И начинает человеческое племя, человеческое комьюнити обожествлять какого-то 19:37 Speaker A сильного зверя. Этот зверь становится покровителем рода. Это называется тотемизм. У древних индейцев, северных индейцев, сохранились тотемные столбы, где они как раз поклонялись тому или иному зверю, птице и так далее. Вспомните, какие клички были забавные у индийских племён. Да, сильный коготь, 20:02 Speaker A белый медведь или там какой-нибудь белый орёл и прочее, прочее. Это всё ээ отголоски татемизма. 20:11 Speaker A Древнегреческой мифологии. Отголосок татеимизма заключается в том, что у Бога Гермеса, это уже другой этап, более развитый этап древнегреческой мифологии, есть сандали, на которых крылья, вот эти крылья на сандалях Гермеса, что позволяют ему носиться со скоростью мыслей и так далее. 20:33 Speaker A Они как раз в отражении этого тотема. Они как раз отражение этой абсолютной слепой веры в животные. 20:42 Speaker A Это будет птица, покровители и так далее. На смену тотемизма приходит анимизм и фетишизм. Что такое анимизм и фетишизм? Это когда анима от слова душа греческая, да? Ээ когда определённый неодушевлённый предмет наделяется душой. Это следующий период развития. древней мифологии. 21:08 Speaker A И все предметы, или почти все предметы наделены душой, с ними можно разговаривать. Это возникает, например, идея волшебства, волшебные палочки. У неё тоже свой своя аниме есть, своя душа и так далее, и так далее. И, наконец, последний период ээ развития древней мифологии и древнегреческой 21:31 Speaker A мифологии, в том числе. Это когда на смену анимизму, предметному обожествлению. И это всё тоже. И анимизм вы найдёте в древнегреческой мифологии. Ээ не буду сейчас конкретно предмет приметры приводить. Это есть вот и вот наконец на смену тотемизму, фетишизму и анимизму, 22:02 Speaker A на смену ктоники ужасный вера в чудовищ и так далее, приходит так называемый антропоморфизм. Это когда боги обретают, наконец все признаки человеческого тела, человеческого характера. 22:20 Speaker A И сами боги становятся очень похожи на людей. Они неотличимы от людей. Древний грек считал, что у Бога есть своё тело. Это мы сейчас, наследники христианской цивилизации, считаем, что м Бог, например, Христос, он ээ являясь Богом, не обладает тем, что человек называет телом. 22:52 Speaker A Христос, воплотившись человека, обладает нетленным телом, поэтому он воскрешает. Поэтому его кровоточащая рана в неё вкладывает руку Фамане верующий и убеждается, что Христос иной природой, не человеческой природой, что он богочеловек, а не человек. А для древних греков это было не так. 23:18 Speaker A Бог есть тело. У этого тела оно может страдать, оно может испытывать жажду, боль, холод и голод. 23:29 Speaker A Оно питается, и у богов свой рацион питания. Например, в этот рацион питания входит нектар. 23:40 Speaker A Божественная еда - это нектар. В том числе боги пьют вино, как и обычные люди. Поэтому Зевс крадёт мальчика Ганемеда. Посмотрите знаменитую картину Рембронта, написанную не без юмора и ироний, когда Зевс в виде орла ворует мальчика, тот писает от страха в это время. Он так влюбился в Ганемеда. 24:06 Speaker A Почему? Потому что для древнегреческих богов понятие того, что мы называем нравственностью, просто не существует. Они там могут заниматься каким угодно развратом. Посмотрите на похождение Зевса, потому что это власть тела, и нету там того, что потом христианство назовёт нравственностью. Нету этого. Это задолго до Христа. Задолго до Христа. Например, поэма Гомера, 24:37 Speaker A по некоторым данным, написано то ли в VII, то ли VI веке. Учёные до сих пор точно не установили этой даты. Это значит 800 как минимум лет до рождения Христа. Представляете, какой это период? 24:50 Speaker A 800 лет. Агамер пишет свою Илиаду, рассказывая о так называемом пиратском набеге ахейских племён, которые свершились ещё за 700 или 800 лет до сложения Элеады Гомера. Представляете, какой это период? Это больше тысячи лет. То ли 1400 год этот поход был, то ли ещё я цифру могу 25:20 Speaker A ошибиться и так далее. Вот и представьте себе это, как древне и как давно это было. И вот Зевс ворует мальчика Ганебед. Он в него ганемеда, он в него влюбляется и делает виночерпием. И на всех сборищах богов теперь у этого мальчика, ээ, который становится тоже башком таким, 25:40 Speaker A есть одна только функция. а именно наливать вино всем собравшимся богам. Они ведут себя как люди. Это есть антропоморфизм, когда Бог наделяется полностью всеми свойствами человека. 25:55 Speaker A Это дарит нашей культуре западноевропейской то, что мы называем классическую скульптуру. Потому что вся древнегреческая скульптура вон сходите в музей имени Пушкина, музей слепков и войдите в античный зал. Вы увидите слепки со знаменитых скульптур Греции и Рима. Да. И вы 26:17 Speaker A увидите, что это совершенная анатомия. Посмотрите, есть даже такое выражение: Красив как Аполлон. Это совершенные формы, совершенная анатомия, совершенные лица. 26:30 Speaker A Они все построены по очень чётким геометрическим принципам, потому что скульптор, который создавал эти великолепные изваяния, которые потом сведут с ума Микелянджело, сведут с ума Радена и других скульпторов последующих эпох, они будут им подражать. Эти древние скульпторы стремились только к одному. взять кусок каральского мрамора, например, условно говоря, если речь идёт о о Риме, 27:02 Speaker A а если речь идёт о Греции, то это остров Тасастан, весь мрамор и так далее. Взять кусок мрамора либо с острова Тасос, либо Карарс или с карарских каменолонин взять и из этого камня высечь совершенное человеческое тело, которое и будет божеством. И поэтому не было различия. 27:25 Speaker A между статуей и богом. Когда греки молились своим богом, они уверены были, что вот это мраморное изваяние, Аполлоны, Афродиты, Артемиды или Зевса и есть Бог. Для нас это трудно представить. Как пишет Алексей Фёдорович Флосев, объяснялось это одним. Их мышление было 27:49 Speaker A так называемое материально-чувственное мышление. Суть этого заключалась в том, что они обожествляли материю. Они наделяли материю чувствам, они наделяли материю интеллектом. То, чего мы сейчас можем с трудом себе представить. Но я напомню, что все эти представители древней цивилизации для нас, как инопланетяне, по-другому их воспринимать невозможно. Они живут в другую 28:17 Speaker A эпоху. Они выходят из пещер. Они выходят из страшной власти земли. Почему у Земли такая страшная власть? А всё зависит от урожая. А урожай очень капризенный, особенно на территории Греции. 28:33 Speaker A Там всего лишь одна долина, Пилопонесская долина, за которую потом Спарты и Афины будут драться 27 лет, кто и будет владеть. Это единственная плодородная земля. Всё остальное горы, горы и горы и так далее. Кто был в Греции, тот понимает, о чём я говорю. Так вот, эта долина Пилопанеса, она 28:54 Speaker A может дать урожай, а может не дать урожай, потому что всё зависит от погоды, от капризов природы. И поэтому, когда выращивают хлеб, то они понимают, насколько капризна земля, что она может накормить, а может и не накормить. И начнётся мор от голода, от чего угодно и так далее. И вот эта власть земли 29:22 Speaker A тоники, она колоссально, она держит человека в постоянном напряжении. Например, знаменитая поэма Гесиода: "Труды и дни". Если у Гомера в Илиаде Одиссеи речь идёт о воинских подвигах, это великие герои, то у Гесиода в трудах и днях описывает просто будни ионийского крестьянина, 29:45 Speaker A как он обрабатывает землю. И там, в этой борьбе за урожай с этой землёй, с этой хникой этот обычный крестьянин проявляет столько мужество, столько выдержки, что не всякому-то герою ээ гамеровского эпоса это по силам. Никакой Ахил так не будет жить изо дня в день, боясь за урожай. 30:07 Speaker A Там он расписывает всё. Расписывает даже то, на ком надо жениться, на ком не надо жениться. Всё подчинено вот этой власти земли. Вот она такая, эта земля капризная, её так трудно обрабатывать. 30:24 Speaker A Там столько сложностей, столько капризов природы, что это от человека требует таких сил, такого мужества, таких возможностей. Причём эти силы и мужества каждодневные, незаметные, отсюда и название этой великой поэмы, труды и дни. Агисёт где-то приблизительно современник Гомера. 30:46 Speaker A Труды и дни. Только один повествует о героях, а другой повествует об иониском крестьянине, который просто живёт на земле. И как это тяжело, я рассказал вам для того, чтобы вы поняли, в какой вообще ситуации находились эти древние племена, как им тяжело было выживать, какая жизнь 31:09 Speaker A у них была ээ насыщенная каждодневными трудами. Я вам более того скажу, что древние греки, например, это ахейские племена. Там несколько племён было: Ахейские племена, и дарийские племена. Да, древние греки, представители ахейских племён. А у них даже цари не гнушались физического труда. У их дети, их 31:34 Speaker A дочери, их жёны работали наравне с крестьянами, потому что даже цари понимали, как они зависят от природы, как они зависят от этого каждодневного труда. Потому что голод - самый страшный враг человека, да, как сказано у Некрасова. в его замечательной поэме железная дорога. 31:57 Speaker A В мире есть царь. Этот царь беспощася. Голод название ему. Вот эта беспосядность голода, которая определяется капризами земли, капризами урожая. Древние греки понимали как мало кто, и у них на этом многое строится и так далее. И вот вдруг возникают боги, подобные людям. 32:23 Speaker A Они так похожи на людей, что у людей, живущих в долине, рождается ощущение кровной связи с небожителями, которые устроились на вершине Олимпа. Олимп - это не одна гора. Олимп - это целый хребет. Вот там на вершинах Олимпа живут боги, а мы, живущие в долине, потом и кровью 32:50 Speaker A зарабатывающими себе на хлеб насочный, мы с ними родственны. Они уже нас не пугают, как тонические существа. Они дают нам надежду. И это совершенно иной поразительный этап развития древнегреческой мифологии. Дело всё в том, что в западной культуре, а греки - это западная культура, 33:16 Speaker A антропоморфизм богов - это революция. В восточной культуре никакого антропоморфизма не произошло. В восточной культуре многие так и остались на уровне Хтоноса, на уровне божества ужаса, божества монстра. До сих пор ээ в Индии поклоняются ганеши. И не только в Индии, 33:45 Speaker A да и на острове Бали, и так далее, и так далее. Во всём этом индуистском мире нету никакого антропоморфизма. Есть только -э хтонос, есть только эта власть боговмонстров. 34:02 Speaker A И никак иначе. Потом христианство этих богов-монстров впишет в демонов. Это это такая так вот получится, да? И наделит м этими демонами всю вселенную и прочее. Но это христианство. А греки они отказались от Хтоноса и пришли к антропоморфизму. Абы очеловечили богов. 34:32 Speaker A Очеловечили богов. Это революция. И вот как она начинается. А вот давайте вспомним миф. Когда Уран запрещает своей супруге и матери ге рождать чудовищ, это всё описано у Гесиода в его тигонии, то мать возмущается, потому что она должна только и делать, что рожать, 35:01 Speaker A рожать, рожать. В этом вся её функция. сказать, первая догадка древних людей о свехчеловеческих существах, о божествах воплотилась в так называемой Венере. Это Венера. Если помните сериал Молодой папа, там Джудлоу в роли папы римского показывает одному из священников вот эту статую древнейшей богини. У неё нет головы, у неё нет рук, у неё нет ног, 35:42 Speaker A у неё только мм груди и, так сказать, детородный орган. Всё. Больше ничего. Она и есть первое ощущение, религиозное ощущение, которое являет собой вот эту мать землю, богиню подоносящую и так далее. В мире есть царь. Этот царь беспощаден. Голод название ему. И помните, 36:11 Speaker A папа показывает на эту скульптуру и говорит: "Посмотрите, сколько ей тысяч лет, как она древнее всего христианства". Да. И вот когда Гея по приказу своего мужа и сына прекращает рожать чудовищ, а она только это и может делать. Первый землепашется это понял. Земля должна рожать, 36:39 Speaker A иначе не выжить и так далее. То Гея возмущается и обращается к одному из своих сыновей. 36:48 Speaker A Она родила титанов. Страшных титанов, огромных титанов, не имеющих никакой жалости к людям. Она обращается к одному из своих сыновей. А это чудовище, чудовище по имени Хтонос. А это, простите, Хронос. Хронос в переводе означает Бог времени. Полтыни Сатурн. вспомните знаменитую, 37:15 Speaker A страшную, ужасную картину Гоя Сатурн, пожирающий собственных детей. Время - это чудовище, потому что подсознательно человек боится времени, потому что время каждую минуту, каждую секунду уносит его земное бытие. Вспомните, как у Пушкины сказано: "Да, пора, мой друг, пора". Покоя сердца просит, 37:46 Speaker A летят за днями дни, и каждый час он носит частичку бытия. Вот он ужас времени, ужас хроноса. А мы с тобой вдвоём предполагаем жить и гляд, как раз умрём. В какой-то мере это перефраз знаменитого, знаменитой Оль Гаврила Романовича Державины на смерть князя Мисчерского, где есть такие 38:15 Speaker A гениальные строки. Скользим мы бездны на краю, на то, чтоб умереть, родимся, приемлем жизнью смерть свою. Да, вот так пугает даже великих русских поэтов ощущение быстротекущего времени. Это страх перед смертью, страх перед старением, страх перед временем и так далее. И вот этот хронос, 38:41 Speaker A вся пожирающее время и так далее отваживается восстать против собственного отца, против Урана. И он оскопляет, то есть, выражаясь простым языком, кастрирует своего отца, богу Урана. И кровь, которая падает в мировой океан. В результате этого сочетания посмотрите, прямо какой-то процесс 39:07 Speaker A деторождения. У острова Кипр из волн морских выходит ещё одно чудовище Афродита. Её не случайно называют Киприда. Если вы думаете, что Афродита молодая богиня, опираясь на данные книга Николая Альберчаку, вы ошибаетесь, потому что Николай Альберчи в этом плане погрешил против истины. 39:34 Speaker A Афродита древнее Зевса. Она такая женическая сила. А для того, чтобы понять, насколько она страшна, насколько она убийственна, посмотрите на влюблённость любого подростка, который впервые оказывается в результате побертатного периода во власти этой самой Афродиты. Или вспомните великую трагедию Шекспира Ромео и Джульята. Посмотрите, они там доходят до взаимного самоубийства. А 40:06 Speaker A сколько вообще трагедий происходит, когда впервые на маленького человечка, только что вышедшего из детства, обрушивается эта м стихийная сила Эроса, что она творит с ним, как она сводит его с ума и так далее. И посмотрите, как мудра греческая мифология. И вот из крови Урана, у острова 40:35 Speaker A Кипр. Об этом пишет древнегреческий философ Платон, например, а не только Николай Берчкун. Вот выходит Киприда, как пишет один французский романтик, поэт Альфред Демесе, он пишет: Венера Кудри расплетала, благословя поля, идолы и леса. Вот что она делает. Да, она воплощается в этот космический эрос. Всё определено этой эротической силой. Почему? Потому 41:16 Speaker A что древние греки - это материально чувственный космос. Они, как пишет Лосиф, все материалисты, но материалисты стихийные и не такие, как материалисты современности. Они воспринимают материю через анимизм, через вселившуюся в материю душу или демона и так далее. Поэтому они, 41:43 Speaker A будучи материальными, не лишаются возвышенности, если говорить вот таким эстетическим языком. И когда Кронос рождает своих детей, то первое, что он их делает, он их пожирает, чтобы они не повторили то, что он повторил по отношению к своему отцу. И Зевс избегает этой участи. Мать его 42:19 Speaker A прячет, подсовывает своему супругу Кронусу камень. Он растёт, вырастает до сильного божества и потом поднимает восстание против Кроноса, освобождает из его утробы всех съеденных им своих братьев и сестёр. И на свет появляется молодое поколение богов, подобных людям. Это обитатели Олимпа. Это 42:50 Speaker A новое поколение богов. Но им теперь надо загнать в Тартер всех титанов, включая того же Кронуса. И они начинают воевать со своими предками и загоняют их в Тартер. Остаётся из всех титанов только один, Прометей, потому что он в какой-то момент сочувствует новым богам. Но потом и с Прометеем 43:20 Speaker A Зевс обойдётся очень жестоко, потому что Прометей решит подарить людям огонь. А что такое огонь, чтобы вам было ясно? Это революция. Потому что когда человек, это любой вам антрополог скажет, начинает готовить добытую пищу на огне, то эта пища обретает иные свойства. И человек в 43:46 Speaker A результате отказа от сыроедения, в результате приготовленной на огне пищи меняется его метаболизм. Он всё больше и больше перестаёт быть полуживотным. Он всё больше и больше становится человеком. Да. А богам плюс ко всему огонь - это свет. А свет - это особая константа бытия. 44:13 Speaker A И это свет разумный, если хотите. И боги совсем не хотят, чтобы люди, обладая огнём, огонь - это оружие, потому что на огне куётся в бронзовый век оружие, боевые мечи и так далее. 44:31 Speaker A В мете золото сплавляется и проявляется бронзовое оружие, бронзовый век. Это эпоха бронзового века. И боги возмущены тем, что титан Прометей предал их и отнёс огонь к людям. И они этого Прометея запирают на Кавказе. Кстати сказать, Кавказ для древнегреческой культуры имеет огромное 44:59 Speaker A значение священное. На Кавказе находится золотое руно, куда отправляются аргонавты. На Кавказе, на вершине Кавказа прикован Прометей, и каждый раз прилетает орёл и выклёвывает его печень. Потому что греки считали, что самым главным органом человеческого организма является не сердце, а печень. Почему? А скажите спасибо анимизму и скажите спасибо стихийного материализма древних 45:26 Speaker A греков. Греки были уверены, что душа душа материальна. Душа - это синоним крови. Хотите увидеть душу, вы смотрите на свою кровь. Это ваша душа. А кто какой орган отвечает за производство крови? Не сердце. Сердце - это насос, который перегоняет эту кровь, а печень. И поэтому печень 45:49 Speaker A для греков была самая главным органом анатомии. И орёл прилетает каждый раз к прикованному Прометею и выклёвывает его печень, принося ему огромные страдания. Он, хотя и титан, и бог, но он обладает телом, которые может страдать. Так наказывает его Зевс за предательство. И вот на 46:14 Speaker A Олимпе поселяется как раз бого человекоподобные существа. Так начинается эпоха антропоморфизма. И между людьми и богами устанавливается то, что раньше было невозможно. Боги спускаются в долину, например, в долину Телопанеса. Они влюбляются в человеческих жён, женщин и рожают от них 46:41 Speaker A детей. И эти дети, рождённые в результате брака богов и человека, становятся героями. Это эпоха героического в развитии древнегреческой мифологии. Герой всегда наполовину Бог, наполовину человека, поэтому он такой исключительный и так далее. Или богини влюбляются в красивых мужчин. Например, 47:05 Speaker A Афродита влюбляется в анхиза, смертного мужа, и рожает от него великого героя, без которого мы себе представить не можем всю римскую цивилизацию. это эней. 47:21 Speaker A И Одиссей тоже имеет божественное происхождение, как и, э, Ахил, потому что Ахил один из величайших героев Древней Греции, герой ээ Илиады Гомеры. Он порождён смертным мужем Пелеем и океанидой. Океаниды - это древнее божество, дочь океана Фетида. И она является богиней и матерью Ахила. Апелей его смертный муж. 48:03 Speaker A И там вся трагедия заключается в том, что эти супруги человеческие стареют и умирают, а боги и богини продолжают жить. И в этом вся трагедия. Но они в результате этого брака оставляют после себя героев, тех самых героев, которые ещё крепче сковывают узы между человеком и богами. 48:31 Speaker A Это очень важно, потому что у человека появляется перспектива приобщиться к божественному. У человека появляется перспектива наделить свои деяния особым смыслом, особым содержанием. Он уже не [ \_\_ ] дрожащая, он уже не глина, которую можно топтать, пугать и прочее, прочее. Он постепенно 48:59 Speaker A делает первый робкий шаг к рождению личности. Хотя греки ещё никакой личности в эпохе Гомера не знают. Личность - это приобретение поздних эпох. У понятия личности есть своя история. Если вы думаете, что все древние греки были личностями, вы ошибаетесь. Они были людьми коллективного 49:21 Speaker A сознания. Они долгое время не отличали себя от власти богов и божественного. В этом вся суть. 49:29 Speaker A И вот на основе этой уже разросшейся мифологии, прошедший вот все эти этапы, о которых я говорю, появляется одно из самых мощных, если не самое мощное произведение, поэма западноевропейской культуры, на основе которой возникнет вообще такое явление в западноевропейской литературе, как Эпос. 49:57 Speaker A Эпос - это особый вид литературы, род литературы. Помните, по школьной программе вы знаете три рода литературы: эпос, лирика, драма. Их называют в хронологическом порядке. Сначала родился Эпос, потом родится лирика, позжнее, а потом в конце родится драма. Вот рождение эпоса, лирики и 50:22 Speaker A драмы - это вот как раз путь, трек развития всей древнегреческой и римской литературы. Итак, сначала эпос. Эпос обладает особыми качествами. Эпос - это так называемое эпическое дыхание. 50:43 Speaker A Эпос позволяет человеку оторваться от его бытовых проблем, подняться над суетой. Эпос всегда несёт в себе такое обобщающее философское значение. Эпос - это всегда комплимент всему человеческому. 51:03 Speaker A Заметьте, все великие писатели, они вошли в литературу в большинстве своём большими романами. Романы Толстого, Достоевского, Дикинса, романы Флабера, Фолтмера, романы Бальзака, можно до бесконечности перечислять. И вы читаете романы например, Мастер Маргарита, роман, романы магического реализма, тот же самый м 100 лет одиночества Маркис и так далее. Мы зачитываемся 51:39 Speaker A этими романами. Читая романы, мы открываем для себя самих эпическое дыхание. Благодаря глубокому прочтению того же Томаса Мана мы становимся философами. Или прочтение Достоевского, или прочтение Толстого. Мы начинаем мыслить по-другому. Мы преображаемся как люди. Поэтому, если человек не читает, если он в своей жизни не прочитал нервного романа, это, в общем-то, 52:06 Speaker A а, мм, человек, который, э, даже не стремится к объяснению смысла своего существования. Он даже не понимает, зачем он живёт, для чего он живёт. И это м ну это, конечно, его выбор. И так можно прожить. Я знаю немало людей послых, которые гордились тем, что они 52:28 Speaker A за всю свою жизнь книги не прочитали. Ну и что? Что ж что тут, так сказать, великого-то? Какое это значение? Это вся жизнь-то куда уходит? В песок. Во что она уходит? А когда, как говорится, Кронос этоническое существо явится вам и скажет, выражаясь языком Зощенко: "Пожалте-ка Бритса". 52:51 Speaker A Перед последним выходом на сцену вы что прокричите? Какой смысл вашего бытия будет в этом? 53:02 Speaker A В количестве купленного, съеденного, проданного? Вспомните, как ведёт себя герой ээ Чехова в рассказе Крыжовник. Вот он всю жизнь, весь свой смысл жизни поставил на то, чтобы купить имение и стать помещиком. А в конце всё происходит там ночью в тайне всех, да, и обязательно с крыжовником почему-то. Вот такая 53:29 Speaker A фантазия у него. Такой у него эпос гомеровский. Обязательно там должен быть крыжовник. Да, бред, конечно, но многие люди живут по законам бреда. А что в конце происходит? Он сжирает этот крыжовник наедине, как сжирает свою собственную жизнь, утверждая вот этим актом ночного, 53:49 Speaker A как вор воро ест этот кислый крыжовник, что вся его жизнь - это ничто. И превратится она, извините меня, в продукты жизнедеятельности после того, как его желудок переварит этот крыжовник. 54:04 Speaker A Вот и всё, что можно ожидать от обывателя, который гордится тем, что он не прочитал ни одного романа. 54:12 Speaker A Чтение в этом смысле даёт вам возможность по-другому взглянуть на собственную жизнь, на историю, на окружающих вас людей, обогатить вас этим и никак иначе. Так вот, эпос, который несёт в себе все эти качества, начинается с Гомера. Вот приблизительно такая картина 54:37 Speaker A складывается, когда мы говорим о мифологии, о мифологии, которая лежит в основе всей древнегреческой и римской цивилизации, впрочем, как и нашей. А теперь мы переходим уже к конкретным произведениям. И сейчас займёмся Илиадой и Одиссеей Гомера. Topics: ancient mythology Greek literature Western culture Egyptology Epic of Gilgamesh Mahabharata Alexei Losev dialectics of myth Hellenistic period myth and reality --- This is the markdown twin of https://sozai.app/transcript/myths-basis-western-culture-greek-mythology/ — the same content, without the markup. Published by SozAI (https://sozai.app). Reuse and quotation are allowed with attribution and a link back. Machine-readable index: https://sozai.app/llms.txt · data API: https://sozai.app/api/