**【言語化できる人できない人】言語化＝明確にすること／リーダーは行動を明確に示す／言語化できているという思い込みを捨てる／比較と定義で言語化上手／言語化コンサルタント・木暮太一氏【PIVOT TALK】 — Transcript & Summary | SozAI** Source: https://sozai.app/transcript/language-clarity-leadership-communication-skills/ 言語化の重要性とリーダーの役割、言語化ができる人の特徴や実践方法を言語化コンサルタント木暮太一氏が解説。 ## Key Takeaways - 言語化はビジネスにおいて価値提供や行動変容の基盤である。 - リーダーは明確な指示やビジョンの言語化を通じて組織を導く必要がある。 - 言語化ができていると思い込むことが最大の障壁であり、常に検証と改善が必要。 - アウトプットを伴う学習が言語化能力向上に不可欠。 - 比較や定義を用いることで言語化の精度が高まる。 ## What the video covers - 経営者はビジョンを明確に言語化し、メンバーは日々のコミュニケーションを言語化する必要がある。 - リーダーはメンバーの行動を具体的に言語化し、指示や方向性を示す役割を担う。 - 言語化が上手な人は比較と定義を用いて物事を明確にする能力が高い。 - 言語化は単なる言葉の羅列ではなく、自分の考えや価値を明確に理解し伝えること。 - アウトプットを前提にインプットすることで、理解度が深まり言語化能力が向上する。 - 言語化の必要性が高まった背景には、世代間の価値観の違いやコロナ禍によるオンライン化で伝わりにくくなったことがある。 - 言語化の罠は、自分の言葉が曖昧で明確になっていないことに起因し、思い込みを捨てることが重要。 - 言語化の訓練は、目的を持ち繰り返し考え、他者に伝える過程で身につく。 - 価値とは何かを言葉で理解しないと、正しい行動や結果につながらない。 - リーダーシップは背中を見せるだけでなく、具体的な言語化でメンバーを導くことが求められる。 ## Chapters 1. 00:00 言語化の3つの要素とリーダーの役割 2. 06:43 動画イントロダクションと木暮太一氏の紹介 3. 13:53 木暮氏の言語化への取り組みと背景 4. 21:04 言語化研修の実態とビジネスにおける価値の理解 5. 28:24 言語化の必要性が高まった背景とコロナの影響 6. 28:35 言語化の罠と明確化の重要性 Answers ## Questions about this video なぜビジネスにおいて言語化が重要なのですか？ 言語化はビジネスにおける価値提供や行動変容の基盤であり、明確な言葉でビジョンや行動を示すことで組織の成果に直結します。 リーダーはどのように言語化を活用すべきですか？ リーダーはメンバーの行動や役割を具体的に言語化し、指示や方向性を明確に示すことで、組織全体のパフォーマンスを高める役割を担います。 言語化ができていると思い込むことの問題点は何ですか？ 多くの人は自分の言語化が明確だと思い込んでいますが、実際は曖昧で伝わっていないことが多く、これがコミュニケーションのズレや行動の停滞を生みます。 ## Full Transcript — Download SRT & Markdown 00:00 Speaker A ビジネスに必要な言語化3つ要素がありますと書かれてました。うん、はい、今これよく言われることですが、経営者はビジョンを言語化しなければいけない。そしてメンバーは日々のお互いのやり取り、コミュニケーションを言語化しなければいけない。そして間に入ってるリーダー、まあこれは役職的にリーダーということだけじゃなくて、リーダーシップを発揮する場合、これ全員リーダーになると思いますが、リーダーはメンバーが取るアクションを言語化しなければいけないと僕は思っています。はあはあえ、なので定義というのは何々とはババであるじゃなくて、必要条件を上げることなんですよ。言語化が上手な人ってどういう人だと思いますか。うん、あ、これは2つあるんです。 01:44 Speaker A そこら辺からちょっと深かっても行きたい んですけれどもちょっと皆さんにお伝え するとえ14歳から分かりにくいことを 分かりやすい言葉にこの変換するという ところに取り憑かれていたとはい本当です かあの学校の授業って分かりづらかったん じゃないですかはいあの先生言ってるは なんかよかんなくてまそんなに難しいない のにって難しくう人がいたんですよそう いう先生がでそういう言い方したら伝わん ないんじゃないのっていう風に思って むかついてじゃあどうすればいいのかって ことを考え始めたのがきっかけですでそこ からえ学生時代にあの資本論有名なあの 名所を言語化して本を出したとそうです あの基本的に本論って日本語で書いてある んですけど日本語に見えないというかはい なのでそれをまあんまり勉強しない学生 向けにどうやったら分かりやすく伝え られるかってま要はこれはこういう意味 ですよっていうのを解説書を書いたって いうのが最初ですはあの有名な中田敦彦 さんもそれを読んだとあそうそう中田の あっちゃんに昔あった時にこの話したら 覚えてましてああなたですか神だ神だとか 言われましたけどいやあなたの方が神です かていうまそんな神々の会話もあったと いうところなんですが是非皆さん気になる 方はそちらも読んでみてくださいとで現在 はこの企業のはいのリーダーに向けた言語 化プログラムの研修であったりとかあと 経営者向けのビジネス言語化 コンサルティングもされているとそれも 年間200件以上累計3000件はいだっ て年間200件なんてもうなんかずっと 働いてるみたいなもんじゃないですかそう ですねただまあの全てを言語化する必要 なくてまポイントだけ抑えればあとはその 方に基づいてみんなが考えられるように なるわけですねあの僕が見てる限りで言う 03:28 Speaker A [音楽] 04:58 Speaker A よく言われる話ですけれども15原何も ないところからここまで復興しましたと いう話なんですが何もないところから作っ たら当然ないものがあるんで欲しいわけ ですよなんですけど今世の中見渡してみる と大体あるじゃないですか確かにでこれ から何か新しく価値を提供しなきゃいけ ないんだけどじゃそもそも価値って何なの か自分で分かってないんですよねああで これは能力がないんじゃなくて言葉で理解 してないから何をしていいか分からないと いうことになっちゃうわけですで毎毎日 会社行ってま僕もサラリーマン時代そう だったんですが打ち合わせに出ることが 仕事だと思ってるしメールを返したら仕事 したつもりになるなんですけど冷静に 考えると打ち合わせに出たからと言って誰 かが喜ぶわけじゃないしお客さんのために なってるわけじゃないんですよねじゃあ 価値って何なのか価値を発揮するためには 何をしなきゃいけないのかこれを自分で 捉えてる人と捉えてない人は行動が変わる んで結果が変わっていくんですよねうんだ そのコミュニケーションの前にあなたの 行動を変えるために言語化した方がいいん じゃねえのっていうのが最初に僕がお伝え したいことですああこれって言語化って 大事だよねっていう謎のコンセンサスって ここ数年こうぐっと高まった気がするん ですけどそれって何がきっかけだったと 思いますかはいこれはあんまりハッピーな 話ではないと思いますがえ伝わらなくなっ てみんなストレスが限界に来たっていう ことだと思いますあのね世代感で色々暗黙 の前提が違ったり背景が違ったりするから 分かるだろうっていうのがわかんないと いうのは各世代であるわけですよねなん ですけどここまコロナは挟んでオンライン に仕事がなってえ今までなんとなく肌感覚 で伝わってたものが全然伝わらなくなった 06:43 Speaker A けど皆さんこんにちは、ピボットの野島です。本日のテーマは言語化ができる人とできない人、こちらでお送りいたします。あの誰でもできるビジネスで必要なこの言語化能力、これどうやったらあの方があるんですか、どうやったらできるんですかというのをですね、よくあるシチュエーションごとへの対処法を含めてこの方にお話伺いたいと思います。言語化コンサルタント、そして教育コミュニケーション協会代表理事のこぐ太一さんです。どうぞよろしくお願いいたします。します。今回こちらの本拝読しました。ありがとうございます。はい、ありがとうございます。 08:28 Speaker A だろうって多分思ってたわけじゃないです うんはいこれれんょ的にけられるものなん ですかその好転的に見つけられると思い ますよあの僕自身は人に教えるために先生 が言ってるわけわかんないことを自分で 咀嚼して明らかにしてえ周りの友達に教え てたっていう感じだったんですねで僕あの 千葉の田舎の小中学校公立の小中学校出た んですけどま真面目なやつからソ入ってて 授業吹けるやつまでたくさんいたんですよ で授業吹けるやつも田舎なんで真面目な テストだけ受けようとするんですよねでで もあいつら事業受けてないから僕のとこに 教えてくれよって来るんですであいつらに この事業を分かってもらうためにはどう 言えばいいのかポイントは何で何でこう いうことになってるのか理屈は何でって こと一生懸命考えながら先生の話聞いてた んですよだそれが1番役に立ったと思い ます目的があったんですねそうですねで しかもアウトプット前提でインプットし てるから自分のためじゃないので何 でしょうねこう聞きながら分かってない ところを自分で確認しながら聞けたので すごい良かったと思いますわこの今の言葉 ぐさっときたので私これ毎日こう収録って 23本やってるんですけれども1年それ たった今なんか自分の中に蓄積されてない 感が不安だったんですねでもこれってうん インプットだけしてたからだと今改めて 感じましたおおなるほどやっぱりアウト プットって大事なんですねアウトプットし ないとあの何ができてないか自分で確認が できないんですねで僕はあの 全てアウトプットが半歩前だと思ってるん ですようんインプットが大事だって言い ますでインプットは大事だと思いますだ けどね本読むだけで例えばスポーツでも そうですけど野球の理論学んでそれで打て てるかどうか打てるかどうかってわかん 10:13 Speaker A リーダーの言語化、あのこぐさんの名前って大体言語化っていうことを勉強しようと思った時にはもう本が大量にあるのでどれから取ろうかなと思うんですけれども、今まで何何冊出したんでしたっけ。うんうん、この本が65冊目ですね。65冊。うん、19歳の時から本書いてるんでもう今年48ですから、まあ30年ぐらいやってるんでね、たくさん出ました。いやほんと。 11:54 Speaker A プレイヤーがどう動くべきなのかどうやっ て動いて何をしてこのゲーム勝とうとし てるのか指示してるのって監督じゃない ですか監督が采配をしてそのゲームの勝敗 が決まってくわけなんですよねでこれ ビジネスで例えるならばま経営者が示した ビジョンまこの試合に勝つとどういう試合 でどういう風に勝つのかっていう経営者が ビジョンを示しますでその試合に勝つため に各プレイヤーメンバーが何をしなければ いけないのかこれを示すのは監督の役割で あるリーダーなはずなんですよはあなん ですけどうん世の中のリーダーの今までの ねリーダーの方々が自分で考えろとかね俺 の背中を見ろとかあまり言ってくれなかっ たもんだから自分たち僕らの世代は考えて きたわけですよ自分ででそれが大人になっ てで下を見た時にお前らも考えろって言っ ちゃってるんだと思うんですけどやっぱり 作戦というかサインを出すのは監督の役割 なんでそれをね自分で考えてとりあえず 試合買っといてっていうのって監督失格な んじゃないのって思うんですよはあなんか まず自分の頭で考えてから来いよみたいな て3回ぐらい言われたことあるんですけど そこら辺も何のためにどこまでやればいい かみたいなのって分からぬままに必死に こう模索するっていうのは無駄な行為だっ たんでしょうかあの主張だと思うんですほ 何でもこれま武道で言われる話ですけど主 守って歯で破って離れていくっていうま要 は最初は誰か言ったことをその通り守ら なければいけないっていうステージがあり ます習得の過程では絶対に習ったりする 真似したりするその何をしなきゃいけない かっていうことを誰かから学ぶということ が必要なんですよねでその上で自分で 考えろはいいんですけれども何も教えない 中で自分で考えろて言ったってできるわけ ないんですよねもしこれがね成立するん 13:53 Speaker A そこら辺からちょっと深かっても行きたいんですけれども、ちょっと皆さんにお伝えすると、え、14歳から分かりにくいことを分かりやすい言葉にこの変換するというところに取り憑かれていたとはい、本当ですか。あの学校の授業って分かりづらかったんじゃないですか。はい、あの先生言ってるはなんかよかんなくて、まあそんなに難しいないのにって難しく言う人がいたんですよ。そういう先生がでそういう言い方したら伝わんないんじゃないのっていう風に思ってむかついて、じゃあどうすればいいのかってことを考え始めたのがきっかけです。でそこからえ学生時代にあの資本論、有名なあの名著を言語化して本を出したと。そうです。あの基本的に資本論って日本語で書いてあるんですけど日本語に見えないというか。はい、なのでそれをまあんまり勉強しない学生向けにどうやったら分かりやすく伝えられるかって、まあ要はこれはこういう意味ですよっていうのを解説書を書いたっていうのが最初です。はあの有名な中田敦彦さんもそれを読んだと。あ、そうそう中田のあっちゃんに昔あった時にこの話したら覚えてまして、あ、あなたですか神だ神だとか言われましたけど、いやあなたの方が神ですかていう、まあそんな神々の会話もあったというところなんですが、是非皆さん気になる方はそちらも読んでみてくださいと。で現在はこの企業のはいのリーダーに向けた言語化プログラムの研修であったりとか、あと経営者向けのビジネス言語化コンサルティングもされていると。それも年間200件以上、累計3000件はいだって。年間200件なんてもうなんかずっと働いてるみたいなもんじゃないですか。そうですね。ただまあの全てを言語化する必要なくて、まあポイントだけ抑えればあとはその方に基づいてみんなが考えられるようになるわけですね。あの僕が見てる限りで言うとですね、第1歩目を違えてんですよ。なんかビジネスで考えると何か顧客に価値を提供しようって考えるんですけど、価値がなんだか分かってないからなんか全然違う明後日の方向にこうどんどん行っちゃうんですよね。なんですけど価値ってこういうものじゃないですかっていう風にこういう言葉で置き換えて考えてみてくださいと言うと、あとは自然にあ、なるほどそう考えればいいんだったらこういうことかねっていう風に、あの経営者の皆さんはそこでどんどんどんどん自装できるんで。うん、まきっかけをあの方を共有しながらあとはたまに間違った方向に行ってしまうんで、やっぱ思いが強い方であればあるほど言ってること意味わかんなくなるっていうよくあるパターンですが、まあそういうのをチューニングしながら会話してくんで、そんなにこう長い時間コンサルするわけではないんです。あ、そうなんですね。これでもこれだけの件数やってらっしゃるってことはそれだけのニーズがあるとも捉えられますよね。あ、そうですね。なそこへの課題感っていうのは皆さんも思ってると思うので、今日は深かっていきたいと思います。よろしくお願いいたします。 15:34 Speaker A こうなんじゃないですかてもらったらその 中でみんなで決めればいいそしてそれを その状態にするための作戦とかアクション もみんなでブレストすればいいメンバーが ブレストして出したものをリーダーが明確 にすればいいまファシリテーターの役割と して自分が全部暗だしをするんじゃなくて みんなから案を出してあじゃこれをやろう ねあこれをやろうねはいみんな明確になり ましたか大丈夫ですかていううん行役で いいという風に言い直したらみんななんか 嬉しそう ですあすごくありがたいですえただその中 でそれでも言語化っていうのが苦手なん ですまたは言語化してるつもりなのに前に 進まないんですみたいな人たちもきっと いると思うんですよこの罠って何なんです か何にぶち当たってるんでしょうかそう ですあのそもそも自分が発してる言葉が 明確になっているかどうかここ検証し なきゃいけないんですですが結論明確に なってないんですよまそうですね誰も明確 にできてないていう前提で立たないといけ ないんですねははあの僕の組織でも アンケートを撮ったことがあって言語化 大事だと思いますかって聞くと8割の方が 大事だと思う明確にしなきゃいけないうん よしそれは国連の言う通りだって アンケート答えてくれるんですそして同時 に8割の方が俺はできてるって言うんです あつができてない俺はできてる要は自分は できているはずという思い込みがあるん ですねうんでなので私は言っているのに 相手が動かないなんでだろうになっちゃう んですがなんでだろうじゃなくてあなたが 言ってることがまず明確になってないん ですよっていうことを前提に立たなきゃ いけないああでその前提に立つために自分 が指示をするま例えば誰かに伝えるでそれ が曖昧なんだから曖昧なフレーズをいつも 17:20 Speaker A 前半後半に分けるんですけども、まあ前半ではですね言語化できる人とできない人ってどう違うんだっけみたいなところを深掘りながら伺っていきたいと思います。そして後半では問いかけそして伝え方、なかなかここら辺ってなんか手先のテクニックでやってる方、私も含めて多いと思うのでそこら辺にアドバイスいただけたらなと思ってます。よろしくお願いいたします。では前半部分からです。あの言語化ニーズあるという話しましたが、そもそもなんで必要なんですか。ビジネスにとって重要なんですかという問をしてもいいですか。あの僕ら今までなんとなくで作ってきたと思うんですね。ほうで昔。 19:11 Speaker A ますそれは資料をいい感じに作っといて くださいはいそして資料をいい感じにする ためにえっとあなたが気に入ってる雑誌を 10冊集めていいと思ったビジュアルを 切り抜いてくださいでじゃいいと思った ビジュアルを特定するためにあなたが好き なタレントさんが映ってる写真を10枚 集めてきてくださいとかねその何を指示を した後にそのために何をするそしてその ために何をするそしてそのために何を するって3回繰り返すそうすると自分が 考えてることが自分の中で明らかになって いくんですうんはあまずはねそこからやっ てった方が良くて3回やれば最初のやつ よりかは明確になりますトヨタ社でなぜを 5回繰り返すと本質にたどり着くていう 言い方がありますがあれは現場にに人がい てでその現場で実態が前にある場合に限り ますはあこのなぜを5回繰り返しと本質に たどり着くというのは正しく掘ってった 場合に限るんですよね大体は違う風に掘っ ちゃうのでうんま例えば企業に向けて クライアントに向けていい資料が作れない なぜかうん自分に発想がないからじゃ自分 に発想がないからなぜかなぜ発想がないの かうくらないしか見てないからじゃなぜ くだらない番組しかないのかなぜか うんなんか日本人が勉強しないからじゃあ なぜ日本人が勉強しないのかうんなんか 大学が勉強しなくても卒業できるから みたいな感じで全然違う方向に行っちゃう んですよあ確かに本当ですね誰のためにも ならないものになってちゃうはいそうで 最終的には自分が資料が作れないのは大学 の教育制度が悪いみたいな違うだろみたい な話なんですよねで一件掘ってるように 見えるんですけどなんか掘ってね違う ところが出てきちゃったみたいな感じに なってんですよだからそのなぜを繰り返す てのは本当に難易度が高いのでそのために 21:04 Speaker A よく言われる話ですけれども15原何もないところからここまで復興しましたという話なんですが、何もないところから作ったら当然ないものがあるんで欲しいわけですよ。なんですけど今世の中見渡してみると大体あるじゃないですか。確かにでこれから何か新しく価値を提供しなきゃいけないんだけど、じゃそもそも価値って何なのか自分で分かってないんですよね。ああでこれは能力がないんじゃなくて言葉で理解してないから何をしていいか分からないということになっちゃうわけです。で毎毎日会社行って、まあ僕もサラリーマン時代そうだったんですが、打ち合わせに出ることが仕事だと思ってるしメールを返したら仕事したつもりになるなんですけど、冷静に考えると打ち合わせに出たからと言って誰かが喜ぶわけじゃないしお客さんのためになってるわけじゃないんですよね。じゃあ価値って何なのか、価値を発揮するためには何をしなきゃいけないのか、これを自分で捉えてる人と捉えてない人は行動が変わるんで結果が変わっていくんですよね。うんだそのコミュニケーションの前にあなたの行動を変えるために言語化した方がいいんじゃねえのっていうのが最初に僕がお伝えしたいことです。ああこれって言語化って大事だよねっていう謎のコンセンサスってここ数年こうぐっと高まった気がするんですけど、それって何がきっかけだったと思いますか。はい、これはあんまりハッピーな話ではないと思いますが、え、伝わらなくなってみんなストレスが限界に来たっていうことだと思います。あのね世代感で色々暗黙の前提が違ったり背景が違ったりするから分かるだろうっていうのがわかんないというのは各世代であるわけですよね。なんですけどここまコロナは挟んでオンラインになって、え今までなんとなく肌感覚で伝わってたものが全然伝わらなくなった。 22:52 Speaker A いう人だと思いますかあこれは2つあるん ですけどあの難しい方と簡単な方があるん ですけど ましょうえじゃあえ簡単な方からいいか 簡単な方から簡単な方から行くと比較です 比較するとその物事が捉えやすくなるん ですよほほで例えばなんですけど今日うん 今日ま気温が何度ですって言われても別に 何とも思えないんです感情があの湧いてこ ないんですが昨日よりも5度下がりまし たって言われたら寒いじゃんってなるん ですね確かに比較することで物事を捉え やすくなるのでまずは何かと比べてみ るっていうことがすごく大事ですそれがま 例えばあのマーケティングでもそうです けれども新しい商品を作るとしたら自社の 商品だけ見てるとこれをどう思うかとか どの辺がいいかって分からないんですね 他社の商品と比べて初めて分かるのでえ 原語化ができる人は常に比較して考えて ます何かと何かを比較してあれと比べたら こっちがいいよねとか自分自身も1年前と 比べたら今の自分はこうだよねていう風に 表現ができますので表現したいんだったら まず比較するということが簡単にできる ことであればそうですあなんかすっきりし てきたもう1つ難しい方難しい方はこれ 本当にもうあの気持ち悪い話になってくる んですけど言語家の曲まあなんだろうな 究極の部分で言うと定義なんですよ言葉の 定義言葉の定義を僕は中学校2年生の時 から気持ち悪いぐらいに毎日やってたん ですよねでも結構今ハワイに行ったりする んですがハワイでまあのクロールとかし ないんですよ別にプールで泳いだ時にね こう横でバシャバシャバシャって泳いだり しないんですがこう縦揺れというかですね こうプカプカするじゃないですかでこの時 に言葉の定義を考えてんですよ南国って 言うけど南国って何なんだろうかとかね 24:44 Speaker A うんでストレスが多分マックスになって、まバケ理論で言うと溢れちゃった。うんもうふざけんなみたいなので、じゃあもう言葉で言わねえからわかんねえんじゃねかで言葉にしなきゃいけないよねっていうのが最近の流れかなと思います。じゃあ言語化できる人になりたいと。でもそもそも言語化って何なんですか。言語化というのは明確化だと思っています。うん、なので短く言うことが言語化でもないしキャッチコピーをつけることが言語化ではないという風に僕は定義をしています。うんで明らかにすること、明確にしていけば言語化できたことになる。だからそれが言葉はもちろんなんですけど言葉じゃなくても図形で明らかになってればそれも言語化したことになるし、一方で言葉では言っているけれどもなんかいい感じにやっといてっていうフレーズはそういう指示は明確になってないから言語化してないよねってことになると思うんですね。じゃ何を明確にすればいいんですかっていうのは各シチュエーションで違います。ビジネスの場合は自分の価値を明確にする。え例えばお互いのコミュニケーションの場合は自分の考えてることとか感情を明確にする。それ全て言語化なので逆に言うと自分は何を明確にしたいのか、何を明確にしてないから今このストレスフルな状態なのかっていうことを考えるところを言語化するっていうところからかもしんないです。全部が言語化までもそれができてないってことなんですよね。そうですね。ちなみにじゃあ言語化ができる人とできない人というカテゴライズをした時にこの差というのは明確にできてるかできてないかなんです。そうです。結果からすると明確にできてる人は言語化ができている。明確にできてない方は言語化ができていないという風に僕は分類をします。これナチュラルにそれこそ14歳の時からなんで明確にできないんだろうって多分思ってたわけじゃないです。うん、はい。これ連続的にけられるものなんですか。その好転的に見つけられると思いますよ。あの僕自身は人に教えるために先生が言ってるわけわかんないことを自分で咀嚼して明らかにして、え周りの友達に教えてたっていう感じだったんですね。で僕あの千葉の田舎の小中学校、公立の小中学校出たんですけど、まあ真面目なやつからサボってて授業サボるやつまでたくさんいたんですよ。で授業サボるやつも田舎なんで真面目なテストだけ受けようとするんですよね。ででもあいつら授業受けてないから僕のとこに教えてくれよって来るんです。であいつらにこの授業を分かってもらうためにはどう言えばいいのか、ポイントは何で、何でこういうことになってるのか理屈は何でってこと一生懸命考えながら先生の話聞いてたんですよ。だそれが1番役に立ったと思います。目的があったんですね。そうですね。でしかもアウトプット前提でインプットしてるから自分のためじゃないので、何でしょうねこう聞きながら分かってないところを自分で確認しながら聞けたので、すごい良かったと思います。わ、この今の言葉ぐさっときたので、私これ毎日こう収録って23本やってるんですけれども1年それたった今なんか自分の中に蓄積されてない感が不安だったんですね。でもこれってうんインプットだけしてたからだと今改めて感じました。おおなるほどやっぱりアウトプットって大事なんですね。アウトプットしないとあの何ができてないか自分で確認ができないんですね。で僕はあの全てアウトプットが半歩前だと思ってるんですようん。インプットが大事だって言います。でインプットは大事だと思います。だけどね本読むだけで例えばスポーツでもそうですけど野球の理論学んでそれで打ててるかどうか打てるかどうかってわかんないじゃないですか。実際打席に立ってみてバッと振ってみて自分がえ学んだことが身についてるかどうかって確認ができる。そしてできないところが分かる。それと一緒であの言語化に関してもあの人が言ってることがわけわからないどうすればいいかで自分で考えるだけじゃなくてそれを発信してみるとか誰かに教えてみるっていうのはすごくいいトレーニングになると思います。まなみになります。もしねそういうところでつまづいてる方いたら是非一緒にノートなんかなんかね書き始めたりとかできたらいいですね。ありがとうございます。ではでは改めて本の中に戻りたいと思うんですけれどもこの中ではですねビジネスに必要な言語化3つ要素がありますと書かれてました。そこからお願いします。はい、あのビジネスで言うといろんな役割の方がいらっしゃいますけども経営者リーダーメンバーで分けるとしたらじゃあ経営者は何を言語化しなければいけないか、まあこれよく言われることですが経営者はビジョンを言語化しなければいけない。そしてメンバーは日々のお互いのやり取り、コミュニケーションを言語化しなければいけない。そして間に入ってるリーダー、まあこれは役職的にリーダーということだけじゃなくてリーダーシップを発揮する場合、これ全員リーダーになると思いますがそのリーダーはメンバーが取るアクションを言語化しなければいけないと僕は思っています。はあはあはああのこれよく反論受けるんですよこの本出してからも、いやリーダーがねメンバーがやるアクションを言語化しちゃったらメンバーが考えなくなるからもう頭バカになるからそんなことやっちゃダメなんだっていう風に、うん結構言われるんですけどちょっと考えていただきたいのはメンバーってあのスポーツで例えると選手なんですねプレイヤーなわけですよ。でプレイヤーがどう動くべきなのかどうやって動いて何をしてこのゲーム勝とうとしてるのか指示してるのって監督じゃないですか。監督が采配をしてそのゲームの勝敗が決まってくわけなんですよね。でこれビジネスで例えるならば、まあ経営者が示したビジョン、まあこの試合に勝つとどういう試合でどういう風に勝つのかっていう経営者がビジョンを示します。でその試合に勝つために各プレイヤーメンバーが何をしなければいけないのか、これを示すのは監督の役割であるリーダーなはずなんですよ。は 26:41 Speaker A だけでうん例えばキリは動物であるうん そうだけどだから何っていう話なんですよ ねで言葉を入れ替えてるだけで何もそれが 分かるようにはなってないんです例えば 人生とは冒険であるうん違います 冒険ではない人によっては冒険にはなるか もしれないけど人生というものそのものが 冒険なわけではないえなので定義というの はないないとはババであるじゃなくて必要 条件を上げることなんですよこれが成立 するためにはうん何が満たされてなければ いけないのかその必要条件を上げることが 物事を定義するということでえ僕にとって の言語化は明確にすること以上なので条件 は1個なんですけど例えばリゾートで言っ たらえ僕で言うとえ海が綺麗はいそして 半袖で短パンで過ごせるうんそして人が 少ないうんこの条件なんですよこれが揃っ てたら僕にとってはリゾートなんですだ けど人によっては例えば買い物できないと やだっていう人もいるしなんかゴルフ リゾートとかスキーリゾートっていう言い 方もありますけれどもあったかくなくても 別にいいと思う人もいるわけですで人に よって定義は違うんですあんたにとっての この定義は何なのっていうのをえお互い 確認していくことであま自分と相手の頭の 中が明確になってあなるほどそういうこと を考えてるんでそういうことを意図してる んですねっていうことが分かってくるこれ ビジネスの話で完結しない様々な汎用性が ありますねまあそうなんですよ コミュニケーションそもそも僕らって言葉 でコミュニケーション取ってるじゃない ですかだけど自分の頭の中で認知できるも のって5%しかないっていう研究が ハーバードから出てるんですよ要は僕の頭 僕らの頭の中100あったとしてもその アイデアとかその自分が考えてるその感覚 とかって5%しか明確になってない残り 28:35 Speaker A 95%は捉えてないんですよで捉えてない ものをお互いなんかすごい曖昧な感じで 違うんだよな違うんだよなってずっと言っ てるこれが使えてないからいけないので じゃなんで使えてないかっていうと明確に してない定義をしてないから使えてない じゃねえのって僕は思ってるのでその ハワイに行ってまでそんな小難しいなんか めどくさいことをいちいち考えよな人間に なっちゃいましたいやいやいや めちゃくちゃ面白いですねいやでもそれっ てなんか例えば私のあのなんでしょう リアルベースて言うと例えば好きな人って どんな人がタイプとかってよく言う会話 あるじゃないですかうん優しい人みたいな 誠実な人みたい優しい人ってなんか誰紹介 したらいいんだろうみたいなあるじゃない ですかそこら辺のなんか具体も相手も 分かってないし私もわからないそうなん ですよねなんかこれもミスマッチでいつも いい人紹介できないとかうんそんなと紹介 してくださいオファーがあ るってことですねめちゃくちゃありますね 私もなんですけどなかなか難しいってだ から本当に恋愛とかそういったいわゆる 日々の人間関係でもこういった言語家って 大事なんですねうんめちゃめちゃ大事です 自分の頭の中を明確にすることが言語家な のであの欲しいものが漠然としてたらそれ は得られないよねっていうそうかねよく そのお金持ちになりたいけどそういう言い 方じゃお金持ちになれないよってみんなが 言いますよねでいや金額を決めないといけ ないとかなんでそのお金欲しいて決はい なきゃいけないって言うんですけど そもそもお金持ちの定義をしてないんです よみんな確か自分がお金持ちになったと 言える必要条件を上げてないからそっか何 を得たらいいのか多分お金だけじゃない はずなんですじゃあ例えば年収1億円あり 30:13 Speaker A ました24時間365日自由なくずっと 働いてなきゃいけないですこれあなた望ん でるお金持ちなんですすかて言ったら多分 違うって言うんですだからお金のことだけ じゃないはずなんですよ時間のことも入っ てきたりもしくはパートナーとこも入って くるかもしれないでそこは明らかにして ないからお金持ちになれねえよっていう 95%は曖昧なんだからここを明確にさせ なきゃいけねえんじゃないのっていうのが ま僕がいつも考えてることですまやっぱり じゃあゴールを明確化しようよみたいな ところはよくリーダーが言うことだと思う んですよねで最近はKPIうんよく言う じゃないですかだから私もKPIあるので 言語化してるつもりになってるんですけど これはダメですかあのゴールって種類あっ て1つがそのKPI的な数値で示せるもの がゴールになり得ますだそういう意味では KPIを示すことはゴールを明確にする1 つにはなっていると思いますただし そもそもそのKPIが正しいのかそして KPIが設定できないようなこともあり ますのでそのkPaが設定できないような 仕事ではどう設定するのかうんあのKPI ってそれが正しいかどうかって分からない 検証したことないんですよねですねうんだ 営業だったらまあわかあまなんとなく数字 がねうんま最終的な数字で表される仕事 ってまこういう番組もそうですけど視聴 回数とか視聴継続率とか数字で見える部分 はありますけれどもじゃあ企画ってどう やってKPIで測るのとかあの話し方って どうやってKPIで測るのって分からない んですよねなのでそれをKPKP大事です けどもう1つ訂正的なゴールの明確化が 原語化が必要なんはあはでこっちをやる ことでここの保管になっていくからこれ 大事なんですけどみんなここに目が向いて ないんじゃないかなっていう感じがします 32:06 Speaker A そのねKPIでキーだからKPIなんです けどキーになってないことがありますから ねあ確かにうんでだからもう1個定正的な あのゴールの明確化を取り入れなきゃいけ ないんですけどそれがま僕のあの考えで 言うと誰かが何かをできるようにするって いう定義なんですねほうほうほう僕らの 仕事って誰かをハッピーにすることだと 思うんです最終的にはそこに繋がってる はずじゃないとね仕事にしたことになら ないと思うんですけどハッピーにするって いうのは僕の考えで言うと変化させ るっていうことなんですあのまそもそも 商品の価値とかって変化であ るっていうことを僕定義してるんですけど 価値とは変化であるまこれを使うことで こうだった状態がこうなるていう変化を もたらすことができればその商品は価値を 持ったという風に認めてよかろうという 考え方をしていますだから僕らの仕事で 言うと僕らが何か仕事をすることで誰かが こういうまどうだった状態がどうなる かってこの変化を生み出せばいいだけど この変化があの相手が望んでないものだっ たら別に意味がないので確かにあのあああ いう人を太らせますとかねなんかあの人の 髪の毛短くしますとかいや別にいらねえ よって話だったらその与えてる変化変化を 与えてるけど意味がないうんじゃあこれは じゃあ誰かをハッピーにするっていうこと で考ならば誰かができなかったことが できるようになるま例えば視聴者さんが今 まで自分がこういうことを悩んでてでき なかったけどこの番組見ることでできる ようになったとかあとはその制作スタッフ さんがこれを1時間でまとめることができ なかったけどそれが30分でまとめること ができるようになったまそういういろんな 変化があると思うんですが常に僕らの タスクというか仕事は誰かに与える変化と 33:55 Speaker A して位置づけることができると思うんです ねとしたらそれを1つのゴールとして数字 目標と合わせて結局私たちの日ビアっての は誰が何ができることに貢献してるん だろうかっていうことを考えていくとその 企画職とかアナウンサー職の人たちも私は 今日は画面の向こうにいる人たちがこれが できるようにしてあげたいそのために私は こうやって喋ってますっていう風に意識 付けができると思うんですうんうん確認は できないかもしんないけど少なくとも自分 の意識はそこに向けられるので思ってない 何も考えてない時よりかは仕事がなん だろうな目線が揃うというか自分で貢献し てる感とかやってる感が感じられるんじゃ ないかなと思うんですよねうんこれ是非ね この人事制度とかを作ってる人に聞いて 欲しいなと思ったキーワードだったんです けどもやっぱり最近って数字で測ることが 何か正義であるような感じであったりとか やっぱり評価を何かしなきゃいけないって なった時に数字が分かりやすいからそこに 飛びつきがちなんですけれどもあえてそこ にうんのではなく訂正的なところの価値を 見直すって大事ですねうんあの そもそもその貢献とか人理評価もそうなん ですがその仕事にどういう価値があるのか そして価値とは何なのかがわかんないで 評価しても意味がないと思うんですよね なんでま人事の方はしっかり経営者もうち の会社は誰が何をするために何ができる ようになるために存在してるんかでその ためにどういうタスクがあるんかってこと を ま言葉にしないといけないかなとは思って ますけどなかなか大体その経営者が掲げる まビジョンと言われてるものって4熟語と かキャッチコピーみたいな感じでその ごっつい墨文字で書いてね学縁で入ってこ 社長室にね飾ってあるような感じになっ 35:45 Speaker A ちゃってますよねでマタの社員はそれだ から掲げても何したらいいのかわからない うんお客様第一主義いや結構なんですけど お客様第一主義ってじゃ私たちは何をすれ ばいいの全部ただであげろってこですか みたいな話にやっぱなり得ちゃうんでうん いやそうじゃねえ自分で考えろとか言うと その掲げてる意味がなくなっちゃうんでね うんうんうんうんという感じかなと思い ますいやこれね本当に耳が痛いなと思った 方もいらっしゃると思うんですけどもこの 指示そしてゴールの言語化のところは賞と してしっかり太めに書かれてたのでぜひ そこもね読んでいただいた上で実践して いただきたいなと思うんですが私後半に とっておきのところ残しておりましてそれ が問いかけて伝え方もうまさに私の仕事な んですよなので後半でちょっとそこについ ても深ぼらせてくださいよろしくお願いし ますはいよろしくお願いしますありがとう ございます部下に例えば資料を作ってって 言ったんだけどその進捗気になるよなとか そういった時の問いとして気をつけておき たいところてなんポイントありますかあ そもそもなんですけど明確に指示したんか いなっていう話があるんですねそうでだ からリーダーとして問いかける時には必ず レジをするいや50%は行ったみたいな 感じで1個出してあげるといやそれを基準 にしていや50%は実は言ってないんす 30%ぐらいしか言ってないすて言うと 状況がまず分かるので次の問いかけができ ますあのそうじゃなくてっていうのを 引き出すのがすごい大事でうんうんうん うんうん言語化って明確化のことであって 語彙力の問題ではないと僕は思ってるん ですけど僕がめちゃめちゃ役に立つと思っ てるやり方があってそれが何かって言うと 数から考えることなんですよあの聞かれた 時もそれは大きく分けるとこの2種類なん 37:26 Speaker A です3種類なんですってに数から答えるん ですねでそうすることで自分と相手の頭の 中で共通認識を持てるんです Topics: 言語化 リーダーシップ ビジネスコミュニケーション 木暮太一 価値提供 アウトプット 比較 定義 経営者 研修 --- This is the markdown twin of 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