**Julio Anguita - Combates de este tiempo — Transcript & Summary | SozAI** Source: https://sozai.app/transcript/julio-anguita-combates-de-este-tiempo-transcript/ Julio Anguita critica la democracia capitalista y aboga por un socialismo real basado en justicia social, honestidad intelectual y lucha constante. ## Key Takeaways - La democracia capitalista es insuficiente y excluyente para los más vulnerables. - La política requiere honestidad intelectual, estudio y compromiso activo. - Es imprescindible combinar la lucha contra el sistema con la construcción de nuevas formas sociales. - El decrecimiento y la utopía son conceptos viables y necesarios para un futuro sostenible. - El cambio social debe ir acompañado de una transformación personal y colectiva. ## What the video covers - Anguita sostiene que el sistema capitalista es incompatible con la verdadera democracia, que para él es sinónimo de socialismo. - Critica la democracia actual como un remedo que no beneficia a los más pobres, ejemplificando con habitantes de favelas sin acceso a necesidades básicas. - Destaca la importancia de la honestidad intelectual y el estudio riguroso para los dirigentes políticos, especialmente de izquierda. - Advierte sobre la peligrosidad de confiar ciegamente en símbolos o dirigentes sin cuestionar ni informarse. - Reflexiona sobre la crisis europea y el fracaso de la visión ingenua sobre la Unión Europea y el tratado de Maastricht. - Valora el movimiento 15M como una oportunidad para educar políticamente y movilizar a la mayoría social con un lenguaje sencillo y provocador. - Defiende la necesidad simultánea de derribar el sistema capitalista y construir alternativas desde la base, como cooperativas y asociaciones. - Apoya el concepto de decrecimiento en consumo, pero no en investigación o medio ambiente, como parte de un cambio necesario. - Reivindica la utopía como una herramienta realista y necesaria para el cambio social, no como un simple deseo irrealizable. - Reconoce las limitaciones y errores del comunismo soviético, sin idolatrarlo ni descartarlo completamente. ## Full Transcript — Download SRT & Markdown 00:10 Speaker A Julio Anguita 00:18 Speaker A ¿Democracia? 00:21 Speaker A Bueno, para empezar, el sistema es incompatible con la democracia. 00:27 Speaker A Aquí lo que tenemos es un remedo. 00:30 Speaker A Porque claro, la democracia para mí no es ni más ni menos que el socialismo, llamando socialismo aquel sistema en el que, voy a ser, si usted quiere muy muy muy simple, que todo el mundo tenga un trabajo, tenga una vivienda, vista y tenga la posibilidad de cultivarse. 00:56 Speaker A Y eso es imposible con el sistema capitalista, metafísicamente imposible. 01:00 Speaker A Hasta que eso no sea posible, no existe la democracia. 01:05 Speaker A Dígame, ¿para qué le sirve votar a un habitante de la favela de Río de Janeiro? 01:10 Speaker A ¿De qué le sirve la democracia, la llamada democracia, a alguien que no come? 01:15 Speaker A No tiene sentido, es una burla. 01:17 Speaker A Por tanto, esto llamamos democracia por una convención lingüística, pero no hay tal, no hay tal. 01:22 Speaker A Recuerdo haber visto con horror cuando en una tienda de Córdoba, en aquella euforia de la democracia, precios democráticos. 01:30 Speaker A Y entonces, en un acto que se hizo en la Plaza de la Corredera de Córdoba, la conoce, esa inmensa plaza castellana, estaba Santiago Carrillo, yo hablé entonces y dije lo siguiente: cuidado. 01:40 Speaker A Cuidado con la democracia, que puede ser tan burguesa como la dictadura. 01:45 Speaker A La democracia es ni más ni menos que un una posibilidad de trabajar sin que te lleven a la cárcel. 01:50 Speaker A Pero ya está. 01:51 Speaker A La lucha debe continuar. 01:54 Speaker A Pero por este afán nuestro de creer que con invocar una palabra se solucionan los problemas, claro, llega la desilusión. 02:00 Speaker A La democracia en sí, o esto que llaman democracia, no es nada más que una posibilidad de poder luchar. 02:06 Speaker A Pero hay que seguir luchando. 02:07 Speaker A Y esto la gente no lo quiere. 02:08 Speaker A ¿Por qué? Porque todavía se sigue prefiriendo la palabra taumatúrgica. 02:13 Speaker A El símbolo, el dirigente, que me lo den hecho. 02:16 Speaker A La política. 02:18 Speaker A Yo es que hablo de la política como la haría un griego. 02:22 Speaker A La política es lo que estamos viendo. 02:27 Speaker A El paro, la agricultura, la industria, la moneda, la Unión Europea. 02:32 Speaker A El estudio, eso es la política. 02:35 Speaker A Pero además que para poder estar en ella, yo soy muy exigente. 02:41 Speaker A Le digo a la gente que tiene que estudiar. 02:43 Speaker A Para mí un dirigente político tiene que estudiar. 02:45 Speaker A Y estudiar no significa que vayan a una universidad, sino que lean. 02:49 Speaker A Que se informen. 02:50 Speaker A Es más, para ser político y de izquierda, tiene que tener curiosidad. 02:55 Speaker A Yo no entiendo que un político y de la izquierda no se interese por ver cómo está su mundo alrededor. 02:59 Speaker A Yo he hecho mucho de menos en España la honestidad intelectual. 03:03 Speaker A No voy a hablar de la otra. 03:05 Speaker A La honestidad intelectual que consiste en política, hay que estudiar. 03:10 Speaker A Hay que enterarse de los temas. 03:12 Speaker A En escuchar. 03:13 Speaker A Y a partir de ahí, elaborarse un un juicio y emitirlo. 03:16 Speaker A Eso es ser honesto. 03:17 Speaker A Y creo que en eso no se está siguiendo por la senda adecuada. 03:21 Speaker A Creo que el político tiene que tener una parte de docente. 03:25 Speaker A Mucha de dignidad. 03:27 Speaker A Y otra parte de valor para decir lo que piensa. 03:30 Speaker A No solamente que es un país donde han abundado los chorizos, sino que además tienen buen predicamento. 03:35 Speaker A No olvidemos que este es el país de la picaresca. 03:38 Speaker A Y el chorizo, lo único que comete malo para mucha gente es que ella no pueda participar del botín. 03:45 Speaker A No entiendo cómo alcaldes, concejales y otros cargos que se ha aprobado que han delinquido y han robado, siguen votándolo la gente. 03:51 Speaker A En ese momento, quien lo vota es responsable. 03:53 Speaker A Sí. 03:54 Speaker A Sobre todo el tema de Maastricht, el tema de Europa. 03:57 Speaker A Y y la intervención mía esa noche con Saramago. 04:02 Speaker A Cuando hablaba del mercado, la competitividad y el crecimiento sostenido. 04:06 Speaker A Claro que lo suscribo. 04:07 Speaker A Creo que son escritos y discursos que han aguantado el tiempo. 04:10 Speaker A Porque en este país es curioso, porque cuando lo de Maastricht, usted sería muy joven. 04:15 Speaker A Cómo esa visión de Europa, de Dulcinea, de caramelo, naif, prendió en los políticos, en los medios de comunicación. 04:23 Speaker A Era un mensaje absurdo, estúpido. 04:24 Speaker A Hasta los sindicatos cayeron en la trampa. 04:26 Speaker A Pues de eso viene lo de hoy. 04:28 Speaker A Yo me he sentido representado por ellos. 04:30 Speaker A He estado en sus manifestaciones. 04:32 Speaker A Con prudencia y a distancia. 04:34 Speaker A Pero ellos han quemado una etapa, vamos a ver. 04:40 Speaker A Usted sabe que para lanzar un satélite se van quemando distintos impulsores. 04:44 Speaker A Pues ya han quemado el primero. 04:46 Speaker A Yo creo que deben pensar cómo lo van a hacer ahora. 04:49 Speaker A Si saben corregir errores, no creerse estupendos. 04:54 Speaker A Llegar a esa inmensa mayoría de gente que son más que los que pueden llenar la Puerta del Sol. 05:00 Speaker A Y que hay que llegar con un lenguaje sencillo, pero provocándoles para que piensen. 05:04 Speaker A Diciéndole, tú puedes resolver problemas o ayudar a resolverlos. 05:07 Speaker A Te voy a explicar lo que hay. 05:08 Speaker A Yo creo que la didáctica hace mucha falta hoy en la política. 05:12 Speaker A Y esa es la gran aportación que puede hacer el 15M. 05:15 Speaker A Bueno. 05:16 Speaker A Eh, hay una tentación. 05:18 Speaker A Que se cae el sistema capitalista y surge como y surge una nueva situación como Venus surge de las aguas. 05:22 Speaker A Hay que luchar y crear otra alternativa. 05:24 Speaker A El otro día lo explicaba en Madrid, es la ruptura, pero a su vez la construcción. 05:30 Speaker A Yo tengo que luchar para derribar, pero a su vez construir el nuevo mundo. 05:34 Speaker A Desde otra perspectiva, porque el cambio también me afecta a mí como persona. 05:37 Speaker A Tenemos que cambiar como personas, no podemos hacer una nueva sociedad con nuestros vicios consumistas. 05:42 Speaker A Con nuestros vicios que nos inhibimos de la de la solidaridad. 05:45 Speaker A Eso es simultáneo. 05:46 Speaker A Entonces, combatir el sistema, pero construir. 05:49 Speaker A Construir cooperativas, asociaciones de consumidores, padres interviniendo en la enseñanza, interviniendo en la sanidad. 05:55 Speaker A Eso es construir. 05:56 Speaker A Ustedes los de ATTAC tienen dicho hace mucho tiempo. 06:01 Speaker A Una serie de cuestiones que hay quien no quiere entenderlas. 06:05 Speaker A Me voy a explicar. 06:06 Speaker A Todo lo que ustedes han defendido es técnicamente posible. 06:10 Speaker A No hay ninguna de las medidas que ustedes han expuesto que sea imposible técnicamente. 06:15 Speaker A Pasa como la utopía. 06:16 Speaker A La utopía, todas las utopías que yo conozco se pueden aplicar técnicamente. 06:21 Speaker A Lo que las hace imposibles es la organización social, los intereses. 06:26 Speaker A Y ahí se escudan los que defienden el estatus para decir que es imposible ese mundo. 06:32 Speaker A Pero voy a añadir más. 06:33 Speaker A No solamente no es imposible, es que no hay otra salida. 06:36 Speaker A Repartir el trabajo. 06:38 Speaker A Repartir lo que hay. 06:40 Speaker A Vivir de otra manera para vivir mejor. 06:43 Speaker A Esa es la única salida, no hay otra. 06:45 Speaker A Pero las cabezas son duras. 06:47 Speaker A Decrecimiento. 06:48 Speaker A Decrecimiento es un concepto que yo he defendido con algunos compañeros suyos de ATTAC en Córdoba. 06:54 Speaker A En determinadas parcelas. 06:55 Speaker A Porque claro, el decrecimiento en cuanto investigación, en cuanto medio ambiente, no. 06:59 Speaker A Pero el decrecimiento en cuanto consumo, totalmente de acuerdo. 07:03 Speaker A Y el cuestionamiento del sistema de consumo. 07:05 Speaker A Total, yo estoy de acuerdo con el concepto de crecimiento. 07:07 Speaker A Pero referido a unas parcelas concretas. 07:09 Speaker A Utopías. 07:10 Speaker A Yo soy esencialmente utópico, pero me enorgullezco. 07:13 Speaker A Porque el utópico es el que no se resigna. 07:15 Speaker A Pero además, le dice a los demás, es que lo que yo propongo se puede hacer. 07:19 Speaker A No hay nada que lo imposibilite. 07:21 Speaker A Le he puesto los ejemplos de la utopía. 07:23 Speaker A Tomás Moro, Campanella, todos los que llamó Mar utópicos, Saint-Simon, Fourier, Étienne Cabet. 07:30 Speaker A Todos ellos postularon cosas que hoy se pueden hacer. 07:34 Speaker A Pero hay un personaje que a mí me un personaje, un profesor marxista, Herbert Marcuse. 07:38 Speaker A En los años 70, escribió un libro, escribió varios, pero vamos, uno muy importante, El fin de la utopía. 07:43 Speaker A Venía diciendo, la utopía ha terminado porque se puede realizar. 07:46 Speaker A Vamos a ver. 07:47 Speaker A Hoy cuando se fabrican, se producen alimentos para 12.000 millones de habitantes del planeta Tierra. 07:52 Speaker A Y somos 7.000. 07:53 Speaker A Se tienen que tirar. 07:54 Speaker A Hoy no hay capacidad de fabricar medicinas para todas las enfermedades. 07:57 Speaker A Sí. 07:58 Speaker A Hoy no hay posibilidad de que la gente acceda al conocimiento. 08:00 Speaker A Hoy no hay posibilidad de que la gente tenga un techo. 08:02 Speaker A No hay posibilidad de que la gente tenga agua potable. 08:04 Speaker A Claro que hay. 08:05 Speaker A Luego la utopía es es posible. 08:07 Speaker A A mí me me molesta cuando dicen que la palabra utopía es simplemente un deseo. 08:11 Speaker A No, no, no, no. 08:12 Speaker A Es una realidad. 08:14 Speaker A Confunden con quimera. 08:16 Speaker A Eso sí es otra cosa. 08:17 Speaker A Comunismo. 08:18 Speaker A Está ante un hombre que cuando cayó la Unión Soviética. 08:23 Speaker A Y conste que yo no he elevado a la Unión Soviética a los altares, pero no la he metido en el hoyo. 08:28 Speaker A Con el comunismo, los rusos comieron. 08:31 Speaker A Que nunca comieron ni con los zares ni con los popes de la iglesia ortodoxa. 08:34 Speaker A Con el sistema aquel conocieron una expansión. 08:39 Speaker A Y sobre todo, embridaron al sistema capitalista. 08:43 Speaker A Estaba ahí. 08:44 Speaker A Eso sí que era fue positivo. 08:46 Speaker A Ahora, para mí, por qué yo me me califico de de comunista. 08:50 Speaker A Yo he leído mucho a Marx. 08:52 Speaker A Pero leí una cosa que aparece ahí como si no tuviese importancia. 08:58 Speaker A Dice, el comunismo es el movimiento real que continuamente va superando contradicciones. 09:03 Speaker A Siempre hay un más allá en un eje. 09:06 Speaker A En eso soy comunista. 09:07 Speaker A No me atrevo a describir cuál es la sociedad comunista, ni me hace falta. 09:12 Speaker A Es más, si yo tengo que renunciar a mis símbolos. 09:17 Speaker A Con tal de llegar a una sociedad sin clases, yo renuncio. 09:21 Speaker A Porque mi herramienta, de mi partido, mi partido es una herramienta. 09:24 Speaker A No es un fin, no es una iglesia. 09:26 Speaker A Claro, no todo el mundo le va a decir lo que yo estoy diciéndole. 09:29 Speaker A Hombre, yo creo que se ha hecho un poco de justicia. 09:31 Speaker A Es una fuerza muy constante, que ha tenido muchos problemas, muchos avatares. 09:36 Speaker A Pero que ha dado ejemplo de entrega, de defensa de los más débiles. 09:41 Speaker A Y aunque no ha llegado a las cotas que tuvo en otros momentos, yo creo que una parte del electorado ha sabido reconocerlo, ¿no? 09:45 Speaker A Yo me siento satisfecho. 09:46 Speaker A Para empezar, la decisión que tome la dirección, yo no soy de la dirección. 09:51 Speaker A Eh, yo creo que debe hacer un referéndum en toda la organización. 09:56 Speaker A Y se puede que participen en el referéndum aquellos que podamos nosotros acreditar que han votado. 10:02 Speaker A Porque quiero aclarar esto. 10:03 Speaker A Nosotros nos debemos a nuestros votantes y a nuestros militantes. 10:07 Speaker A A nadie más. 10:08 Speaker A Los escuchamos, pero nos debemos a estos. 10:11 Speaker A Y una vez que, ¿qué propondría yo? 10:13 Speaker A Pues bien. 10:14 Speaker A Le diría al Partido Socialista, primero, la investidura tiene un precio, que es el siguiente. 10:20 Speaker A Comisión de investigación de los ERE. 10:22 Speaker A Y tres medidas, tres medidas urgentes, inmediatas, que beneficien a la gente más humilde de nuestro pueblo. 10:29 Speaker A Y te comprometas de dónde vas a sacar el dinero. 10:32 Speaker A Ya tienes la investidura. 10:34 Speaker A Ahora yo me voy a la oposición. Topics: Julio Anguita democracia socialismo capitalismo honestidad intelectual 15M decrecimiento utopía política crítica social Estudia este vídeo - [Tarjetas de estudio de este vídeo](https://sozai.app/es/tools/ai-flashcard-generator/?from=transcript&id=5151) - [Cuestionario de este vídeo](https://sozai.app/es/tools/quiz-generator/?from=transcript&id=5151) Gratis, hecho por IA a partir de esta transcripción. Sin registro. --- This is the markdown twin of https://sozai.app/transcript/julio-anguita-combates-de-este-tiempo-transcript/ — the same content, without the markup. Published by SozAI (https://sozai.app). Reuse and quotation are allowed with attribution and a link back. Machine-readable index: https://sozai.app/llms.txt · data API: https://sozai.app/api/