**Interview with George Monbiot about Guardian column on ME/CFS — Transcript & Summary | SozAI** Source: https://sozai.app/transcript/interview-george-monbiot-guardian-mecfs/ مقابلة مع جورج مونبيوت حول مقالاته في الغارديان عن متلازمة التعب المزمن وكوفيد طويل الأمد وتحديات العلاج والاعتراف الطبي. ## Key Takeaways - متلازمة التعب المزمن وكوفيد طويل الأمد أمراض بيولوجية تحتاج إلى اعتراف طبي حقيقي. - العلاجات القديمة مثل العلاج السلوكي المعرفي والعلاج التدريجي بالتمارين قد تكون ضارة للمرضى. - هناك مقاومة علمية وسياسية لتغيير النهج العلاجي رغم الأدلة الجديدة. - المرضى يعانون من تجاهل مجتمعي وطبي كبير ويحتاجون إلى دعم شامل. - التواضع العلمي والاعتراف بالأخطاء ضروريان لتقدم البحث وتحسين حياة المرضى. ## What the video covers - جورج مونبيوت يناقش مقالاته حول متلازمة التعب المزمن المرتبط بالمرض (ME/CFS) وكوفيد طويل الأمد. - تحديثات التوجيهات الطبية في المملكة المتحدة التي تمنع استخدام العلاج السلوكي المعرفي والعلاج التدريجي بالتمارين لـ ME/CFS. - تجارب المرضى العالمية التي توضح استمرار استخدام علاجات قديمة ومضرة رغم فقدان مصداقيتها. - انتقاد لرفض بعض المؤسسات الطبية إعادة تقييم التوجيهات رغم الأدلة الجديدة. - تأثير العوامل الحكومية والتجارية على سياسات العلاج ورفض الاعتراف الكامل بالمرض كحالة بيولوجية. - تسليط الضوء على المعاناة النفسية والاجتماعية للمرضى بسبب سوء الفهم والوصم المجتمعي. - ضرورة التواضع العلمي والاعتراف بالأخطاء في الأبحاث الطبية المتعلقة بالمرض. - تأثير نقص التمويل البحثي على فهم آليات المرض وتطوير علاجات فعالة. - دعوة لزيادة الدعم المالي والاجتماعي للمرضى الذين يعانون من حالة مزمنة ومعقدة. - التأكيد على أهمية الاستماع إلى المرضى وأخذ تجاربهم بعين الاعتبار في تطوير السياسات الصحية. ## Chapters 1. 00:00 مقدمة ونبذة عن موضوع المقابلة 2. 01:29 تحديثات التوجيهات الطبية في المملكة المتحدة 3. 02:48 ردود فعل المرضى وتجاربهم مع العلاجات القديمة 4. 04:11 التحديات العلمية والتواضع في البحث الطبي 5. 07:23 الأبعاد السياسية والاقتصادية وتأثيرها على المرضى 6. 09:38 الوصم الاجتماعي والمعاناة النفسية للمرضى 7. 11:38 خاتمة ودعوة لزيادة الدعم والاهتمام بالمرضى Answers ## Questions about this video ما هي التغييرات الحديثة في التوجيهات الطبية لعلاج متلازمة التعب المزمن؟ التوجيهات الجديدة في المملكة المتحدة تمنع استخدام العلاج السلوكي المعرفي والعلاج التدريجي بالتمارين كعلاجات لمتلازمة التعب المزمن بسبب فقدان مصداقيتها وخطورتها. لماذا لا يزال بعض الأطباء يستخدمون العلاجات القديمة رغم الأدلة الجديدة؟ يرجع ذلك إلى مقاومة التغيير بسبب التمسك بالمعتقدات السابقة، الشعور بالذنب، أو عدم الرغبة في الاعتراف بالأضرار التي تسببت بها هذه العلاجات. كيف تؤثر العوامل الحكومية والتجارية على علاج مرضى ME/CFS؟ تسعى الحكومات وشركات التأمين إلى تقليل الإنفاق على الرعاية الصحية مما يؤدي إلى تجاهل المرضى ورفض تقديم الدعم الكافي لهم، مما يزيد من معاناتهم. ## Full Transcript — Download SRT & Markdown 00:03 Speaker A مرحباً، أنا هنا مع جورج مونبيوت، كاتب عمود في صحيفة الغارديان، وقد تحدثنا سابقاً بعد مقالاته الممتازة حول متلازمة التعب المزمن المرتبط بالمرض (ME/CFS) وكوفيد طويل الأمد. 00:15 Speaker A أهلاً جورج، سعيد برؤيتك مجدداً. 00:34 Speaker A سعيد برؤيتك أيضاً يا ديفيد. لقد نشرتَ مقالاً لاذعاً قبل أيام، وكنتُ أتساءل ما الذي دفعك إلى تناول هذا الموضوع مجدداً. لقد مرّ عامان منذ آخر مقال كتبته. 00:54 Speaker A حسناً، نُشرت مؤخراً المزيد من الأبحاث حول الأساس البيولوجي لكوفيد طويل الأمد ومتلازمة التعب المزمن المرتبط بالمرض. من الواضح أن كل شيء لا يزال مبدئياً في الوقت الحالي، لكننا بدأنا نُركّز على بعض العوامل البيولوجية المحتملة. وقد لفت انتباهي أن الناس ما 01:16 Speaker A زالوا يُنكرون ذلك. كما تعلم، ما زال يُعامل كمرض نفسي اجتماعي، وما مقدار الأدلة المطلوبة؟ ما مقدار الأدلة التي نحتاجها لضمان أن يأخذ الناس هذا الأمر على محمل الجد كمرض بيولوجي؟ لذا فكرتُ في أن أشارككم هذه المعلومات، فقد مرّت 01:29 Speaker A سنتان تقريبًا منذ صدور التوجيهات الجديدة الصادرة عن المعهد الوطني للتميز في الرعاية الصحية (NICE) وهيئة التميز في الرعاية الصحية (Health Excellence). لا يبدو اختصارها سهل النطق. 01:53 Speaker A نعم، بالضبط. في المملكة المتحدة، تغيّرت هذه التوجيهات قبل بضع سنوات، حيث نصّت على عدم استخدام العلاج السلوكي المعرفي والعلاج التدريجي بالتمارين كعلاجات لمتلازمة التعب المزمن/التهاب الدماغ والنخاع العضلي (ME/CFS). لذا، تبادر إلى ذهني سؤال: هل تغيّر العلاج؟ هل تغيّرت المواقف داخل 02:16 Speaker A القطاع الصحي وخارجه؟ وبالطبع، أفضل من يُمكنه الإجابة هم المرضى أنفسهم. لذا، فكرتُ، آمل أن أحصل على عشرات الردود، فنشرتُ دعوة على موقع "بلو سكاي" (Blue Sky)، الذي أصبح بمثابة مركز لمرضى متلازمة التعب المزمن/التهاب الدماغ والنخاع العضلي. هناك نقاشات كثيرة حول هذا 02:22 Speaker A الموضوع، لذا فهو منتدى جيد. كما أنه ليس موقعًا غير رسمي، بل هو في الواقع موقع حضاري نسبيًا. 02:31 Speaker A نعم، إنه حضاري نسبيًا. حسنًا، لذا، أطلقتُ نداءً، وسألتُ الناس عن تجاربهم مع العلاج. 02:48 Speaker A هل ما زالوا يتلقون هذه العلاجات القديمة، أم أن الأمور قد تغيرت؟ فوجدتُ سيلاً من الرسائل. في غضون دقائق، فكرتُ: "أغيثوني، لا أستطيع التحمل. هذا كثير جدًا". وبعد بضع ساعات، اضطررتُ أن أطلب من الناس التوقف عن إرسال 03:11 Speaker A الرسائل، لأنني ببساطة لا أستطيع استيعاب هذا الكم الهائل. وهكذا، تلقيتُ مئات الردود في تلك الساعات القليلة. مئات الردود من دول عديدة حول العالم. ليس فقط هنا في المملكة المتحدة، بل في جميع أنحاء أوروبا، وأمريكا الشمالية، وأستراليا، ونيوزيلندا، ودول 03:33 Speaker A أخرى. وللأسف، جميعها تقريبًا تروي قصة مروعة عن تجاهل العلم، وتجاهل المرضى تمامًا، لأنهم لا يُستمع إليهم أبدًا. وما زال الناس يُدفعون نحو هذه العلاجات القديمة التي فقدت مصداقيتها. 03:51 Speaker A بل إنها، في حالة العلاج التدريجي بالتمارين، خطيرة للغاية. لأننا نعلم جميعًا حالاتٍ أُجبر فيها أشخاصٌ مصابون بمتلازمة التعب المزمن/التهاب الدماغ والنخاع العضلي الخفيفة على الخضوع لعلاجٍ تدريجيٍّ بالتمارين، مما يدفعهم إلى ما يفوق مستوى نشاطهم المعتاد، وهذا بدوره قد يؤدي 04:02 Speaker A إلى شعورٍ بالتعب بعد التمرين، وفجأةً يُصابون بمتلازمة التعب المزمن/التهاب الدماغ والنخاع العضلي الحادة؛ وهذه نتيجةٌ مباشرةٌ لنظام العلاج الذي خضعوا له. 04:11 Speaker A لقد زاد الأمر سوءًا. لقد شعرتُ بالرعب. أعني، قصصٌ مفجعةٌ للغاية، قصصٌ مفجعةٌ من جميع أنحاء العالم، بما في ذلك أماكن... 04:23 Speaker A عفوًا، لديّ سمعةٌ ليبراليةٌ وتقدميةٌ للغاية. من الواضح أنني تلقيتُ الكثير من القصص من المملكة المتحدة، والأمور ليست على ما يُرام هنا. 04:32 Speaker A لكن هولندا والسويد والنرويج وفنلندا، كما تعلمون، برزت هذه الأماكن بشكلٍ واضحٍ كأماكن يكون فيها العلاج مروعًا للغاية بالنسبة للمرضى. 04:53 Speaker A إنها ظاهرةٌ منتشرةٌ في جميع أنحاء الدول الاسكندنافية وشمال أوروبا. إنها ظاهرةٌ مثيرةٌ للاهتمام، إذ يبدو أن هذا الموقف متأصلٌ هناك. كما تعلم، فقد رفضت بعض الكليات الملكية إرشادات المعهد الوطني للصحة والرعاية المتميزة (NICE). لذا، كما تعلم، كان 05:03 Speaker A هناك رد فعل قوي ضد نتائج هذه الإرشادات. أعتقد أن هذا جزء مما تستنتجه مما تسمعه من المرضى. 05:26 Speaker A نعم. إذن، ما نراه هنا هو عكس ما ينبغي أن يكون عليه العمل العلمي. لديّ خلفية علمية، وكان أساتذتي يؤكدون لنا باستمرار على ضرورة التواضع في العلم. يجب أن تكون مستعدًا للاعتراف بأن "هذه الفرضية التي أمضيت سنوات من حياتي 05:43 Speaker A في العمل عليها تبين أنها غير صحيحة". إنه أمر صعب، وأنا أكنّ إعجابًا كبيرًا للعلماء الذين يفعلون ذلك، لأنهم يضطرون إلى التخلي عن الكثير من الأمور، وأن يدركوا أنهم يعملون من أجل شيء أكبر وأهم بكثير من أنفسهم. في هذه 06:04 Speaker A الأيام التي تشهد منافسة شديدة في الأوساط الأكاديمية، حيث يسود الغرور، يصبح تغيير الرأي أمرًا صعبًا. لكن علينا أن نحاول، وهذا ما يجب أن يسعى إليه الأكاديميون من جميع التخصصات. مع الأسف، نرى هنا أشخاصًا يتمسكون بمعتقداتهم بشدة. ربما بدافع 06:26 Speaker A الشعور بالذنب، أو ربما لأنهم يدركون حجم الضرر الذي ألحقوه بالآخرين من خلال الترويج لعلاجات زائفة وخطيرة، وهيمنتهم على النهج الحكومية في علاج مرضى متلازمة التعب المزمن، فإن تغيير الرأي يعني الاعتراف بالضرر الجسيم الذي تسببوا به. ليس الأمر مجرد قول: 06:45 Speaker A "حسنًا، كنت مخطئًا". وهذا صعب بما فيه الكفاية، كما تعلمون. أنا أتعامل مع من يستطيعون فعل ذلك. لكن ليس من المنطقي أن يقولوا: "حسنًا، كنت مخطئًا، وقد ألحقت ضررًا بالغًا بحياة آلاف الأشخاص نتيجة لذلك". ويبدو أن بعض الناس، بدلًا من أن 07:03 Speaker A يكونوا قادرين على ذلك، يصرون على ادعاءاتهم الخاطئة. حسنًا، أعتقد أنه من المفهوم أن يصبح المرء عدوانيًا للغاية، عدوانيًا للغاية، في عدم السماح للعلم الجديد بالتعبير عن رأيه. آسف، لم أسمح لك بالكلام هنا. تفضل. 07:19 Speaker A أوه، أجل، آسف. لا بأس. لدينا تأخير زمني طفيف كما يحدث دائمًا في مثل هذه الأمور. أعتقد أنه من الصعب جدًا تخيل أن تكون في سن معينة، مثلاً 50 أو 60 أو 70، ثم تضطر إلى الاعتراف، أو يُطلب منك الاعتراف، بأن ما 07:36 Speaker A فعلته غير دقيق، وسيئ، وربما ضار كما تقترح. لماذا لا تتحدث قليلاً عن، كما تعلم، هناك صلة هنا بين رغبة الحكومة في إنفاق أموال أقل على الرعاية الصحية. نعلم أن هيئة الخدمات الصحية الوطنية (NHS) معجبة، وكذلك أنظمة الرعاية الصحية في جميع أنحاء 07:57 Speaker A العالم. حسنًا، وأيضًا، العلاقات، كما تعلمون، داخل شركات التأمين، أو تأمين العجز والتأمين الصحي، التي لديها حافزٌ أيضًا لقول: "حسنًا، العلاج السلوكي المعرفي أو العلاج التدريجي بالتمارين لبضعة أسابيع، لا علاج طويل الأمد، ولا مدفوعات عجز طويلة الأمد، وما إلى ذلك". 08:06 Speaker A ويبدو أن هناك صلة بين نوع من النهج الشامل للصحة وهذا النموذج الذي يصبح، كما نعتقد، ضارًا. 08:17 Speaker A لذا، من وجهة نظر الحكومة والتجارة على حد سواء، يُعد مرضى متلازمة التعب المزمن/التهاب الدماغ والنخاع الشوكي مصدر إزعاج كبير. كما تعلمون، فهم لا يلتزمون بالقواعد. 08:32 Speaker A القاعدة هي، كما تعلمون، إذا أُصبت بمرض مُعدٍ، فإما أن تتعافى أو تموت. ينتهي الأمر بسرعة، بطريقة أو بأخرى. إذا كنت تعاني من حالة أخرى مثل السرطان، فإما أن تتعافى أو تموت. لكن كما تعلمون، مع وجود ملايين وملايين من 08:57 Speaker A مرضى متلازمة التعب المزمن/التهاب الدماغ والنخاع الشوكي حول العالم، فإنهم لا يتعافون، أو على الأقل ليس خلال سنوات عديدة، وبالنسبة للكثيرين، لا يتعافون على الإطلاق. ومع ذلك، لا يوجد سبب واضح لهذه المتلازمة، على عكس التأثيرات المباشرة للعدوى. في كثير من 09:14 Speaker A الأحيان، نعلم أنها في حالات عديدة تنجم عن عدوى، لكنها ليست من النوع الذي يُصاب فيه المرء بالحصبة، فتظهر عليه البقع، ثم إما أن يتعافى أو يموت. الأمر ليس كذلك. إنها حالة طويلة الأمد وغير واضحة تمامًا. لم يتضح بعد سبب استمرار 09:25 Speaker A هذه الأعراض، مما يُتيح الفرصة للقول: "إنها، كما تعلمون، قلق اجتماعي أو ضغط نفسي بسبب الجائحة". لأننا لم نحدد بشكل قاطع سبب كل هذه الأعراض. 09:38 Speaker A بالضبط. تمامًا. وهكذا، لدينا هؤلاء الأشخاص الذين يحتاجون إلى المساعدة، والذين يحتاجون إلى الدعم طوال حياتهم. إنهم بحاجة إلى مساعدة مالية، والعديد منهم بحاجة إلى أشكال أخرى من المساعدة. 09:57 Speaker A والحكومات لا ترغب في تقديم ذلك لهم لأنه يكلف أموالًا. إنه استنزاف للموارد. وقد نضطر إلى رفع الضرائب أو خفضها في مكان آخر، كما تعلم؟ لأنهم يحاولون دائمًا استرضاء الأثرياء الذين لا يريدون المزيد من الضرائب. ثم، كما ذكرت، لدينا 10:16 Speaker A شركات التأمين، وخاصة شركات التأمين الصحي، التي تبحث عن أي سبب محتمل لعدم الدفع. وهكذا، لدينا أشخاص مصابون بمرض، وبسبب سنوات من نقص تمويل الأبحاث، لم يتم تعريفه بشكل جيد. كما تعلم، لا نفهم آلياته بشكل كامل حتى الآن. 10:34 Speaker A بدأنا نفهمها، ولكن لا يزال هناك الكثير من العمل الذي يتعين القيام به. لذا، فإن الدافع دائمًا هو محاولة تجاهل الأمر، وتجاهله، والقول: "حسنًا، كما تعلمون، هؤلاء الناس، ربما يدّعون المرض. ربما يختلقونه. إنه مجرد وهم. عليهم فقط أن 10:59 Speaker A يتماسكوا. أن ينهضوا ويمشوا." كل هذا هراء. مجرد شجاعة. كما تعلمون، ما نراه نتيجة لذلك هو سوء معاملة مرضى متلازمة التعب المزمن/التهاب الدماغ والنخاع الشوكي بشكل كبير، وتشويه سمعتهم، وتحميلهم مسؤولية مرضهم. وهم، كما تعلمون، ضحايا حالة شديدة ومروعة. ومع ذلك 11:16 Speaker A ، يُعاملون كما لو كانوا أشخاصًا سيئين لا يريدون التحسن. وشيء واحد أعرفه من خلال تواصلي على مر السنين مع آلاف مرضى متلازمة التعب المزمن/التهاب الدماغ والنخاع الشوكي، إذا كان هناك شيء واحد مشترك بينهم جميعًا، فهو يأسهم الشديد 11:32 Speaker A للتحسن. نعم. ل 11:50 Speaker A رياضيون سابقون، عدّاؤو سباقات ثلاثية سابقون، أشخاص كانوا نشيطين للغاية بدنيًا وعقليًا وفي جميع جوانب الحياة، في حياتهم الأسرية وعلاقاتهم وحياتهم العملية وهواياتهم. هل يرغبون في البقاء طريحي الفراش؟ بالطبع لا. هذا آخر ما يريدونه ، لكن هناك فكرة راسخة 12:13 Speaker A منذ زمن طويل عن التظاهر بالمرض، وهي في جوهرها أساسية للرأسمالية. الأمر أشبه بقولنا: نريد لهؤلاء الناس أن يعملوا لدينا، لكنهم يترددون في ذلك، ولذا علينا إجبارهم على الانصياع. وبالطبع، كان الاقتصاد الاستعماري قائماً على إجبار الناس على العمل بطرق محددة، 12:38 Speaker A وحرمانهم من سبل عيشهم ، وإذا قاوموا بأي شكل من الأشكال، نقول: "يا لهؤلاء السكان الأصليين الكسالى!". ثم عاد هذا المفهوم إلى الدول الغنية مع الثورة الصناعية، فيقولون: "يا لهؤلاء الكسالى، لا يريدون التخلي عن عاداتهم القديمة والعمل في مصانعنا لمدة 17 ساعة 12:58 Speaker A يومياً. يا لهم من أناس منحرفين!". بالطبع، كانوا يعملون من قبل. كانوا يعملون بجدٍّ في السابق ويكسبون عيشًا كريمًا، ولكن كان لا بد من حرمانهم من هذا العيش. وإذا قاوموا، فإنك تشوه سمعتهم بوصفهم بالكسل. وهذه فكرة نمطية قديمة جدًا 13:18 Speaker A ، عمرها مئات السنين. لذا، عندما يتلقى الناس إعانات، فإنك تلجأ إلى هذه الفكرة النمطية القديمة. إنها تأتي بشكل طبيعي تقريبًا لأنها متأصلة بعمق في ثقافتنا. 13:30 Speaker A دعنا نتحدث عن فكرة نمطية قديمة أخرى. هذه واحدة، أما الأخرى التي ذكرتها في مقالك وتحدثنا عنها من قبل فهي الهستيريا، وكراهية النساء إلى حد ما، في التعامل مع صحة المرأة؛ وأن معظم هذه الأمراض...هذا مرض تُشخَّص فيه أغلبية من 13:49 Speaker A النساء. لذا فإن لذلك تأثيرًا. النسبة حوالي أربعة إلى واحد. وهذه الفكرة النمطية الأخرى التي تعود إلى قرون، والتي أشرتَ إليها بحق، هي فكرة أنه إذا كان المرض يصيب النساء بشكل رئيسي، فلا بد أن يكون هستيريًا. لا بد أن هؤلاء النساء 14:07 Speaker A يبالغن في ردود أفعالهن العاطفية ويتخيلن أعراضهن. هذه هي القصة التي غُرست في أذهاننا مجدداً. 14:16 Speaker A إنها مفاهيم ثقافية راسخة، يجب التخلص منها، لكن من السهل جداً تبنيها دون تفكير . كما تعلمون، وبالنظر إلى حياتي، أدركت أنني اتخذت مواقف تمييزية ضد ذوي الإعاقة. ليس علناً، لم أتفوه بتصريحات، لكنني فكرت بأفكار تمييزية لأنني منغمسة في تلك الثقافة 14:37 Speaker A . أستوعبها دون تفكير، دون أن أتوقف وأفكر بنفسي. لذا، لمقاومة هذه الأفكار النمطية الراسخة، يجب التفكير ملياً، والحذر، والنظر إلى الأدلة بأنفسنا بدلاً من استيعاب الأفكار المحيطة بنا دون وعي. 15:00 Speaker A وهذا يعني المقاومة، مقاومة الأفكار الثقافية السائدة. وقد انخرطتَ في هذا الأمر نوعًا ما، ليس بالضرورة بالطريقة التي انخرطتَ بها في هذا النقاش تحديدًا، أعتقد أنك لم تكن مدركًا له تمامًا إلا بعد تجربتك القصيرة للأعراض بعد إصابتك بكوفيد -19. ثم اتُهمتَ 15:22 Speaker A بالكتابة عنه، وبكونك ما يُسمى "ناقلًا فائقًا لكوفيد". لذا، على حد فهمي، كان هذا هو ما دفعك حقًا للنظر في وضع متلازمة التعب المزمن/التهاب الدماغ والنخاع العضلي (MECFS) في المقام الأول. 15:35 Speaker A هذا صحيح تمامًا. كنتُ ، كما تعلم، شخصًا يتمتع بصحة جيدة وثقة كبيرة. كنتُ أثق تمامًا بجسدي، وأعتقد أنني سأتعافى من أي شيء. لقد مررتُ بتجارب اقتراب من الموت عدة مرات في شبابي، وكما تعلم، يبدأ المرء بالاعتقاد بأنه لا 15:53 Speaker A يُقهر بعد فترة. ولم أكن أفكر حقًا في شعور من لا يملك هذه الثقة، ومن لا يستطيع التعافي بسرعة. ثم أُصبتُ بكوفيد في الموجة الأولى، أم في الموجة الثانية؟ على أي حال، لم يمضِ وقت طويل على عام ٢٠٢١، بل كان 16:12 Speaker A نهاية العام الأول. كان ذلك في نهاية عام ٢٠٢٠. حسناً. ولمدة ١٤ أسبوعاً لم أتعافى. 16:18 Speaker A كنت مصدوماً. كنت مذهولاً. لحظة من فضلك. من المفترض أن أتحسن. من المفترض أن يكون الأمر ثنائياً. إما أن تتعافى من الفيروس أو تموت بسببه. هذا صحيح، لكنني لم أتحسن. لا أفهم الأمر. وبالكاد كنت أستطيع التنفس. 16:33 Speaker A طوال تلك الأسابيع الأربعة عشر، لم أستطع المشي حتى نهاية الشارع. كما تعلم، أنا شخص نشيط جداً ولياقتي البدنية عادةً، وقد شعرت بالذهول. لقد صُدمت بهذا الأمر، وشعرت بخوف شديد أيضاً . كان الأمر مرعباً للغاية. نادراً ما شعرت بهذا الخوف في 16:50 Speaker A حياتي. ما الذي يحدث؟ لماذا لا أستطيع التحسن؟ ثم بدأت أدرك الأعداد الهائلة من المصابين بأعراض كوفيد طويلة الأمد. 16:59 Speaker A كنت محظوظًا للغاية لأنني تحسنت بعد 14 أسبوعًا، وهذا محض صدفة. كما تعلمون، يعزو الناس ذلك إلى علاج معجزة أو نظام علاجي معين أو ما شابه ، لكن في الحقيقة، من وجهة نظري، الأمر أشبه برمي النرد. كنت محظوظًا جدًا لأنني 17:14 Speaker A تحسنت. لكن كما تعلمون ، لم أستطع تجاهل الأمر. لقد رأيت لمحة بسيطة من المعاناة التي يمر بها الكثيرون . وعرفت أن العديد من أعراض كوفيد طويلة الأمد تتداخل مع أعراض متلازمة التعب المزمن/ التهاب الدماغ والنخاع العضلي. وبعض الأشخاص الذين 17:33 Speaker A يُشخصون حاليًا بكوفيد طويلة الأمد قد يُشخصون بمتلازمة التعب المزمن/التهاب الدماغ والنخاع العضلي. لذلك، كتبت عن هذا الموضوع. وتلقيت الكثير من الردود الإيجابية، لكنني تلقيت أيضًا ردًا غريبًا للغاية من البروفيسور مايكل شارب. لم أكن أعرف شيئًا عن هذا النموذج 17:53 Speaker A البيولوجي النفسي الاجتماعي القديم الذي يروج له بعض الأشخاص، لكنه كان من أبرز الداعمين له. وهو شخص متشدد للغاية في إيمانه بهذه العلاجات التي فقدت مصداقيتها تمامًا الآن. لكنه، كما تعلمون، لا يتراجع أبدًا. بل إنه يصرّ على موقفه باستمرار. وقدّم 18:15 Speaker A عرضًا استثنائيًا في مؤتمر للتأمين الصحي، قائلًا إن سبب انتشار هذا المرض هو كثرة الحديث عنه. وبحديث الناس عنه، ينشرون أعراض كوفيد -19 طويلة الأمد، لأنهم عندما يسمعون عنه، يتخيلون أنهم مصابون به. وكنت أفكر، حسنًا، لم أتخيل إصابتي به. على أي حال، 18:35 Speaker A كان المثال الأبرز الذي ذكره هو أنني كنت ناقلًا فائقًا لكوفيد -19 طويل الأمد لكتابتي مقالًا عن عمودك، وصورة عمودك، أعتقد أنها كانت في عرضه. 18:46 Speaker A صحيح. كانت هناك صورة لي مع عنوان عمودي. كان الأمر أشبه بـ...ماذا؟ أنا السبب في الإصابة بكوفيد طويل الأمد. يا إلهي، أنا ناقل العدوى الفائق لكوفيد طويل الأمد. كل هذا بسببي. 18:58 Speaker A ثم فكرت، حسنًا، فكر في كل القضايا التي كتبت عنها، كل الأشياء السيئة. كما تعلم، أغطي انهيار المناخ، وأغطي انتهاكات حقوق الإنسان، وأغطي الظلم الاجتماعي. أوه، ربما تسببت في كل ذلك من خلال الكتابة عنها. 19:10 Speaker A لذا، أعني، من الواضح أنه مجنون. كما تعلم، من الواضح أنه مختل عقليًا تمامًا، لكن الأمر أشبه بـ، حسنًا، كما تعلم، يجب أن أرد على هذا الآن. نعم، لا يمكنني ترك هذه الحماقة تمر من هذا الأستاذ الذي يُفترض أنه مرموق للغاية. 19:25 Speaker A لذلك، كتبت إليه وقلت: "عفوًا، على ماذا تستند في هذا؟ كما تعلم، لقد قدمت كل هذه الادعاءات، بما في ذلك بعض الادعاءات المحددة للغاية. هل يمكنني رؤية العلم وراءها؟ هل يمكنني رؤية مراجعك، مصادرك؟" وتجاهلني. ثم حاولتُ مرة أخرى. قال: "سأنهي 19:42 Speaker A الاتصال بك". فقلت في نفسي: "حسنًا، هذا علمي جدًا. الآن أعرف من أنت . الآن أعرف موقفك". ثم بدأتُ أُمعن النظر في الأمر، واكتشفتُ: "أوه ، هناك الكثير من الناس مثلك. هناك مجموعة كاملة من الناس يروجون لهذا العلم الذي فقد مصداقيته 19:57 Speaker A تمامًا. ليس لديك أي دليل يدعم ادعاءاتك. ليس لديك أي أساس على الإطلاق لهذه المزاعم ، ومع ذلك أقنعتَ الحكومات بتبني وجهة نظرك كما لو كانت الموقف العلمي، والضرر الذي ألحقته لا يُحصى. لستُ أنا من ينشر هذا الضرر الكبير 20:15 Speaker A في جميع أنحاء العالم، بل أنت يا صديقي". هذا ما شعرتُ به. وهكذا، انفجرتُ غضبًا. 20:21 Speaker A إذن، ماذا نفعل الآن؟ حسنًا، أعتقد أن ما تراه هو سبب العمل أو ما تعتقد أنه يجب أن يحدث؟ لقد تحدثتَ إلى كل هؤلاء الناس. لقد كنتَ على اتصال بكل هؤلاء الناس الذين ما زالوا يعانون. ما هي برأيك السبيل الأمثل 20:35 Speaker A للمضي قدمًا؟ حسنًا، من الأمور التي لفتت انتباهي بشدة هو شعور الناس بالارتياح لمجرد أن أحدهم يسأل. 20:43 Speaker A كان هناك شعور حقيقي بالارتياح لأن أحدهم ما زال مهتمًا بهذا الأمر، لأن اللامبالاة في مختلف جوانب الحياة العامة، سواء في الصحافة أو السياسة أو حتى في أعلى مستويات الطب، أمر لا يُصدق. من المذهل كيف أغلق الناس عقولهم عن المعاناة 21:02 Speaker A الرهيبة التي تحدث. لذا، فإن الأمر الأهم هو زيادة الوعي والتفاعل مع هذه القضية، وهذا ليس شرطًا أن تكون سياسيًا أو عالمًا أو طبيبًا؛ أن تُدرك وجود هذه المعاناة الهائلة الخفية، أو شبه الخفية ، لأنها تحدث خلف الأبواب المغلقة، 21:25 Speaker A والمتضررون لا يملكون طاقة تُذكر لمناقشتها علنًا. كما تعلمون، من الصعب جدًا على المصابين بمتلازمة التعب المزمن/التهاب الدماغ والنخاع العضلي أن يدافعوا عن أنفسهم. لذا، فهم بحاجة إلى المزيد من المدافعين. إنهم بحاجة إلى أشخاص مثلك، والحمد لله أنك موجود. 21:41 Speaker A لكنهم بحاجة أيضًا إلى المزيد من الصحفيين، والمزيد من الأشخاص الآخرين، والمزيد من السياسيين، لدعمهم. من الواضح أنهم بحاجة إلى المزيد من التمويل للأبحاث لفهم هذا المرض، ونأمل أن يؤدي هذا الفهم إلى إيجاد علاجات فعالة. لأن هذا هو الهدف الأسمى، أليس 22:02 Speaker A كذلك؟ إيجاد طريقة موثوقة لتخفيف معاناة الناس من هذه الحالة المروعة. كما تعلمون، يجب أن يكون الجزء الأول سهلاً. هذا شيء يمكننا القيام به على الفور. وكجزء من ذلك، اقترحتُ إجراء تحقيق عام. لا يتفق الجميع معي على أن هذه هي 22:22 Speaker A الطريقة الصحيحة للمضي قدمًا، لكننا بالتأكيد بحاجة إلى شيء ما من شأنه أن يركز اهتمام الحكومة. وفي هذا البلد، يمكن أن يكون تحقيقًا عامًا، أو تحقيقًا برلمانيًا. 22:33 Speaker A هناك العديد من الاختلافات، وللتوضيح فقط، في المملكة المتحدة، يُعدّ التحقيق العام شكلاً محدداً من أشكال التحقيق. وكذلك التحقيق البرلماني. 22:44 Speaker A لذا، أنت تدعو بشكل عام، في المملكة المتحدة أو أي مكان آخر، إلى تحقيق معمق في الوضع. 22:51 Speaker A هذا صحيح تماماً. ويمكن أن يقوده شخصية بارزة، كقاضٍ أو ما شابه، أو لجنة من نوع ما. ولكن، كما تعلم، للحصول على دعم الحكومة، ولتأكيد جدية تعاملها مع هذا الأمر، تُكلّف بإجراء هذا التحقيق للنظر في معاملة المرضى، ولماذا أُسيء 23:12 Speaker A معاملتهم لفترة طويلة ، ولماذا لا تزال تُفرض عليهم هذه العلاجات التي فقدت مصداقيتها، وما الذي يجب فعله لتحسين الوضع . هذه هي نوعية الأسئلة التي سيطرحها التحقيق. 23:26 Speaker A حسناً، شكراً لك يا جورج. أقدر ذلك كثيراً. مرة أخرى، كالعادة. حسناً، شكراً. هذا من دواعي سروري. 23:34 Speaker A حسناً. Topics: متلازمة التعب المزمن ME/CFS كوفيد طويل الأمد جورج مونبيوت الصحافة الطبية العلاج السلوكي المعرفي العلاج التدريجي بالتمارين التوجيهات الطبية التمويل البحثي الوصم الاجتماعي ذاكر هذا الفيديو - [بطاقات تعليمية من هذا الفيديو](https://sozai.app/ar/tools/ai-flashcard-generator/?from=transcript&id=73372) - [اختبار عن هذا الفيديو](https://sozai.app/ar/tools/quiz-generator/?from=transcript&id=73372) مجاني، يصنعه الذكاء الاصطناعي من هذا النص المفرَّغ. دون تسجيل. --- This is the markdown twin of https://sozai.app/transcript/interview-george-monbiot-guardian-mecfs/ — the same content, without the markup. Published by SozAI (https://sozai.app). Reuse and quotation are allowed with attribution and a link back. Machine-readable index: https://sozai.app/llms.txt · data API: https://sozai.app/api/