**Imagine une école différente avec Philippe MEIRIEU — Transcript & Summary | SozAI** Source: https://sozai.app/transcript/imagine-ecole-differente-philippe-meirieu/ Philippe Meirieu explore les finalités de l'école face à l'ère numérique et propose une vision humaniste et sociale de l'éducation. ## Key Takeaways - L'école doit être repensée au-delà de la simple transmission de savoirs, intégrant socialisation et apprentissage. - L'accès facile au savoir via internet ne remplace pas la nécessité d'une école qui forme à vivre ensemble. - L'échec scolaire n'est pas un problème mais une composante essentielle du système éducatif. - L'école remplit aussi une fonction sociale importante, notamment en gardant les enfants pour permettre aux parents de travailler. - L'orientation précoce des enfants est critiquée au profit d'une approche plus globale et humaniste. ## What the video covers - L'école de demain est imaginée avec Philippe Meirieu à travers une série en trois épisodes. - La première question abordée est : à quoi sert l'école aujourd'hui avec l'accès facile au savoir via internet et l'IA ? - L'école n'est pas qu'une machine à trier les élèves, ni un lieu pour orienter dès la maternelle, mais un espace d'apprentissage et de socialisation. - Philippe Meirieu critique l'idée d'une orientation précoce et défend une éducation qui va au-delà de la réussite aux examens. - L'école a plusieurs fonctions, dont celle de garderie, sociale et de tri social, avec l'échec comme un élément nécessaire. - L'apprentissage doit libérer des stéréotypes, préjugés et contingences sociales tout en unissant les individus. - L'école doit apprendre par et dans la socialisation, ne pas séparer apprentissage et vivre ensemble. - Référence à Ferdinand Buisson et Jules Ferry sur l'école de la République qui vise à apprendre ensemble. - L'émission utilise un ton à la fois sérieux et humoristique, mêlant histoire, pédagogie et réflexions contemporaines. - Le format long est volontaire pour contrer les tendances des algorithmes favorisant les contenus courts. Answers ## Questions about this video Pourquoi Philippe Meirieu critique-t-il l'orientation précoce dès la maternelle ? Il estime que réfléchir à l'orientation dès la maternelle est trop précoce et limitant, préférant une éducation qui dépasse la simple préparation à un métier pour favoriser un développement global. Quelles sont les deux grandes finalités de l'école selon Philippe Meirieu ? L'école sert à apprendre et à vivre ensemble, ces deux dimensions étant indissociables pour une éducation complète. Quel rôle joue l'échec scolaire dans le système éducatif selon cette vidéo ? L'échec scolaire n'est pas un problème mais une solution nécessaire, car il participe au tri social et à la construction des apprentissages. ## Full Transcript — Download SRT & Markdown 00:00 Speaker A Avec Philippe Meirieu, nous allons imaginer l'école de demain. L'entretien est si riche que je l'ai découpé en trois épisodes. 00:14 Speaker A Et dans ce premier volet, on se pose une question fondamentale, à quoi sert l'école ? 00:22 Speaker A Et oui, avec internet et maintenant l'intelligence artificielle, le savoir est à portée de main. Alors pourquoi continuer à aller à l'école ? 00:32 Speaker A Est-ce une simple machine à trier pour mettre les élèves dans des cases ? Faut-il réfléchir à son orientation dès la maternelle, comme le suggère la ministre de l'Éducation nationale ? 00:43 Speaker B Il faut se préparer très jeune, enfin dès le départ, presque depuis la maternelle. 00:47 Speaker B À réfléchir à la façon dont on se projette dans une formation et dans un métier demain. 00:53 Speaker A Aïe aïe aïe aïe aïe, ça fait mal. 00:55 Speaker A Dans cette vidéo, Philippe Meirieu propose une vision de l'éducation bien au-delà de la réussite à un examen. 01:03 Speaker A Il développe des idées puissantes avec une grande hauteur de vue. 01:07 Speaker A Avant que l'émission commence, j'ai une demande. 01:12 Speaker A L'algorithme de YouTube favorise les contenus courts et spectaculaires. 01:18 Speaker A Pile l'inverse de ce format. 01:20 Speaker A Alors pour l'aider à pousser la vidéo, pourrais-tu t'abonner en cliquant sur la cloche ? 01:29 Speaker A C'est simple, c'est gratuit et ça m'aide énormément parce que pour le moment, vous êtes seulement 10 % à être abonné à la chaîne. 01:37 Speaker A Merci pour ton aide. 01:40 Speaker A Bonne émission. 01:41 Speaker A Bienvenue dans cette nouvelle émission. 01:45 Speaker A Cher auditoire, bonjour. 01:47 Speaker C Ouais. 01:48 Speaker D Bonjour. 01:49 Speaker A Sur cette chaîne, nous imaginons un monde différent. 01:55 Speaker A Et aujourd'hui, on va imaginer une école différente. 01:59 Speaker A On va commencer par se poser la question de ses finalités. 02:04 Speaker A Est-ce que l'école sert à quelque chose ? 02:07 Speaker A On ne sait pas. 02:09 Speaker A Ensuite, on va confronter ses finalités à notre époque. 02:14 Speaker A À quoi ça sert d'apprendre alors qu'on peut tout savoir d'un simple clic ? 02:20 Speaker A Et puis comment est-ce que l'on fait pour faire école avec des jeunes qui n'arrivent plus à focaliser leur attention ? 02:26 Speaker A En voilà une bonne question. 02:29 Speaker A Ensuite, il y aura le déjà mythique quart d'heure du diable. 02:34 Speaker A Avec des questions qui grattent. 02:37 Speaker A Et enfin, une fois qu'on aura mis tout ça en place, on pourra essayer d'imaginer. 02:43 Speaker A Concrètement, à quoi pourrait ressembler une école différente, peut-être une école de demain. 02:49 Speaker A Voilà un ambitieux programme. 02:52 Speaker A Mais pour ce faire, nous avons un atout. 02:55 Speaker A Nous avons la chance d'accueillir un grand pédagogue. 03:01 Speaker A Quelqu'un qui a fait beaucoup par l'école, pour l'école, en l'école. 03:06 Speaker A Il a écrit des ouvrages qui sont devenus des références. 03:11 Speaker A Nous accueillons la légende. 03:14 Speaker A Philippe Meirieu. 03:15 Speaker C Ouais. 03:18 Speaker A Qui a eu cette idée folle un jour d'inventer l'école. 03:24 Speaker A Sacré Charlemagne, sacré Charlemagne. 03:29 Speaker A Stop, arrêtez tout. 03:31 Speaker A Arrêtez tout. 03:32 Speaker A C'est faux. 03:33 Speaker A Charlemagne n'a pas du tout inventé l'école. 03:35 Speaker A L'école existait déjà dans l'Antiquité, par exemple en Égypte avec les scribes. 03:40 Speaker A En Chine, Confucius, -6e siècle avant Jésus-Christ, avait déjà son école itinérante. 03:46 Speaker A En Inde, il y avait déjà des universités prisées de toute l'Asie. 03:50 Speaker A Et puis évidemment chez les Grecs, les Athéniens allaient à l'école pour devenir des citoyens. 03:53 Speaker A Donc vous voyez, bon, je ne parle pas des Romains. 03:56 Speaker A Avec les fameux rhéteurs qui apprenaient l'art de la rhétorique. 03:59 Speaker A Alors qu'a fait Charlemagne, il a permis à l'école de se développer. 04:04 Speaker A Notamment dans les églises et les monastères et puis il a demandé à un érudit quelle matière enseigner. 04:10 Speaker A Et là, vous allez en reconnaître certaines puisqu'il y avait la grammaire. 04:16 Speaker A L'arithmétique. 04:18 Speaker A Euh la géométrie. 04:20 Speaker A La musique et cetera. 04:22 Speaker A Voilà. 04:23 Speaker B On a même trouvé Olivier des des traces. 04:26 Speaker B D'école chez les hommes préhistoriques. 04:30 Speaker B Puisqu'on a trouvé autour de certaines grottes ornées des lieux où de toute évidence, il y avait un maître qui apprenait à des disciples. 04:40 Speaker B On a trouvé des petites cupules, on a trouvé des petits morceaux de de terre rougeâtre. 04:48 Speaker B Qui probablement permettait de de colorer les pinceaux. 04:51 Speaker B Donc l'école est probablement encore plus vieille que ce que vous avez dit. 04:56 Speaker A Alors. 04:58 Speaker A Pour entrer dans le monde des rêves parce que là on va décoller de cette réalité. 05:04 Speaker A On va on va pas essayer d'imaginer l'école telle qu'elle est. 05:08 Speaker A On va on va utiliser cette merveilleuse machine. 05:11 Speaker A Donc le Revotron. 05:13 Speaker A À chaque fois, j'essaie en fonction de l'invité. 05:16 Speaker A D'adapter la la mise en route de l'appareil. 05:20 Speaker A La dernière fois, c'était avec Olivier Aman qui est biologiste. 05:25 Speaker A Et donc je l'avais endormi avec du chloroforme. 05:28 Speaker A Oui. 05:30 Speaker A Mais vous, vous avez été professeur de français. 05:34 Speaker A Je pense que il serait plus adapté de de s'appuyer sur le verbe. 05:38 Speaker A Je vais essayer d'utiliser la puissance du verbe. 05:44 Speaker A Alors. 05:46 Speaker A Je lis l'incantation. 05:48 Speaker A Normalement, ça fait un effet. 05:50 Speaker A Et bam, j'allume. 05:52 Speaker A Vous êtes prêts ? 05:54 Speaker A Ouvrez grand vos pensées au murmure du vent. 06:01 Speaker A Et cueillez dans les rêves un espoir renaissant. 06:09 Speaker A Doucement. 06:10 Speaker A C'est beau, hein. 06:12 Speaker A On dirait presque du Victor Hugo. 06:15 Speaker A La rime est un peu facile. 06:18 Speaker A Mais il y a un petit air un petit peu on retrouve un peu la plume de Victor Hugo. 06:24 Speaker A Est-ce que vous savez de qui c'est ? 06:28 Speaker A Non. 06:30 Speaker A Chat JPT. 06:32 Speaker A Alors c'est pas Victor Hugo en l'occurrence, c'est plutôt Victor Victor Algo. 06:37 Speaker A Algo. 06:38 Speaker A Algorithme. 06:41 Speaker A Assez de Victor Algo, nous entrons dans le vif du sujet de cette émission. 06:46 Speaker A Avec la première partie, à quoi sert l'école ? 06:50 Speaker A Vous distinguez deux grandes utilités, deux grandes finalités à l'école. 06:55 Speaker A Elle sert à apprendre et à vivre ensemble. 06:58 Speaker A Et je vous propose qu'on commence par apprendre. 07:00 Speaker B Elle sert d'abord à garder les enfants pour permettre aux parents de travailler. 07:05 Speaker B De faire autre chose. 07:06 Speaker A Ça, ça pourrait être une simple garderie. 07:08 Speaker B C'est quand même une garderie. 07:11 Speaker B C'est la première fonction de l'école, c'est une garderie quand même. 07:14 Speaker B Alors c'est pas sa mission, mais c'est une fonction et une fonction qui est de plus en plus sollicitée. 07:20 Speaker B Parce que moi qui travaille avec des municipalités, j'étais l'autre jour à Grenoble. 07:28 Speaker B On me dit mais les parents viennent faire une pétition pour que on les garde jusqu'à 18h, 18h30. 07:36 Speaker B Il y en a même qui veulent qu'on les garde jusqu'à 19h. 07:40 Speaker B Et qu'on puisse les prendre en charge le matin dès 7h30. 07:44 Speaker B Donc il y a cette fonction de garderie qu'il faut pas oublier. 07:50 Speaker A D'accord. 07:51 Speaker B Fonction sociale. 07:53 Speaker B Il y a une fonction de tri social aussi. 07:56 Speaker B L'école réussi à faire émerger une élite. 08:00 Speaker B On dit souvent que le problème de l'école, c'est l'échec. 08:05 Speaker B Mais en réalité, ce serait beaucoup plus problématique s'il y avait pas d'échec. 08:10 Speaker B Parce que l'échec est en réalité la la solution. 08:13 Speaker B Et pas le problème de l'école. 08:14 Speaker A La question du tri social. 08:15 Speaker A La question du tri social est très compliquée. 08:18 Speaker A Mais déjà sur apprendre. 08:20 Speaker A Je laisse le vivre ensemble pour plus tard. 08:23 Speaker A Mais déjà sur apprendre. 08:25 Speaker A Qu'est-il donc si important d'apprendre à l'école ? 08:29 Speaker A Pourquoi est-ce que l'on fait des mathématiques dans le fond ? 08:32 Speaker A Qu'est-ce qu'on apprend à l'école ? 08:35 Speaker B Moi, je cite souvent pour illustrer la question. 08:40 Speaker B Pour répondre à la question, qu'est-ce qu'on apprend à l'école ? 08:45 Speaker B Une phrase d'un de mes maîtres, Olivier Reboul, qui disait qu'est-ce qui vaut la peine d'être enseigné ? 08:50 Speaker B Et qui répondait ce qui unit et ce qui libère. 08:54 Speaker B Ce qui libère et ce qui unit. 08:56 Speaker B Ce qui libère des stéréotypes, des préjugés, de l'égocentrisme enfantin. 09:03 Speaker B Ce qui libère du local qui nous met sous emprise. 09:08 Speaker B Ce qui libère de la contingence historique, familiale et sociale. 09:12 Speaker B Et ce qui nous unit aux autres. 09:15 Speaker B C'est pour ça que je suis pas complètement d'accord avec votre proposition de traiter séparément apprendre. 09:23 Speaker B Et socialisation parce que le rôle précisément de l'école, c'est d'apprendre par et dans la socialisation. 09:30 Speaker B C'est de pas séparer apprendre et faire société. 09:34 Speaker B Quand Ferdinand Buisson, qui est le grand théoricien de l'école de la République, qui est celui que Jules Ferry avait chargé d'organiser. 09:43 Speaker B De penser l'école de la République. 09:47 Speaker B Dit quelles sont les fonctions de l'école. 09:51 Speaker B Il dit c'est d'apprendre et d'apprendre ensemble. 09:54 Speaker B Et le ensemble est aussi important que le apprendre. 09:59 Speaker B Parce que on pourrait imaginer et Jules Ferry là ou plus exactement Ferdinand Buisson rêvait de quelque chose qui aujourd'hui est à nos portes. 10:07 Speaker B On le verra tout à l'heure, Ferdinand Buisson disait on pourrait imaginer une école où chacun apprend séparément. 10:15 Speaker B Et apprend bien mieux qu'avec ses camarades dans une classe. 10:22 Speaker B Je préférerais une école où chacun apprend dans une classe avec des camarades moins bien. 10:29 Speaker B À une école où chacun apprend mieux, mais seul, sans les autres. 10:34 Speaker B Et sous l'autorité d'un seul maître. 10:37 Speaker A Oui, ça effectivement, on va y venir. 10:40 Speaker A Puisque c'est tout l'enjeu de comment on appelle ça ? 10:43 Speaker A Du analytic learning. 10:45 Speaker B Learning analytics. 10:46 Speaker A Learning analytics où on privilégie la performance de que chacun peut avoir séparément. 10:51 Speaker A Mais ça, nous y viendrons. 10:54 Speaker A Mais vous m'avez pas répondu. 10:57 Speaker A Pourquoi est-ce que l'on fait des mathématiques à l'école ? 11:01 Speaker B On fait des mathématiques parce que ça libère et parce que ça unit. 11:05 Speaker B Parce que ça permet de comprendre. 11:09 Speaker B Et quand on comprend, on est un peu plus libre. 11:12 Speaker B Libre de voir à travers le monde autre chose qu'un chaos. 11:18 Speaker B D'y voir des des arrangements, d'y voir des choses qui prennent du sens. 11:24 Speaker B Qui sont organisées selon un certain nombre de principes. 11:28 Speaker B On est plus libre quand on comprend que dans un triangle rectangle. 11:34 Speaker B Le carré de l'hypoténuse est égal à la somme des carrés des deux autres côtés. 11:38 Speaker B Et on est encore plus libre quand on a compris que cette histoire là. 11:44 Speaker B Elle est pas créée de toute éternité. 11:47 Speaker B Elle a été découverte par Pythagore un jour. 11:50 Speaker B Dans l'Égypte antique, quand il est allé voir comment on construisait les pyramides. 11:56 Speaker B Qu'il a découvert la corde à nœud avec trois nœuds, quatre nœuds, cinq nœuds. 12:00 Speaker B 3 x 3 = 9, 4 x 4 = 16. 12:03 Speaker B 9 et 16 = 25. 12:06 Speaker B Donc voilà ce que c'est qu'un angle droit. 12:09 Speaker B Et quand on a compris que les mathématiques ont été dans l'histoire des hommes un outil pour leur émancipation. 12:17 Speaker B Parce qu'avec les mathématiques, ils ont pu après les crues du Nil. 12:23 Speaker B Redistribuer les terres. 12:26 Speaker B Ils ont pu fabriquer des pyramides. 12:30 Speaker B Ils ont pu construire des murs et vérifier qu'ils étaient droits. 12:34 Speaker B Construire des dalles. 12:37 Speaker B Et vérifier qu'elles étaient plates. 12:40 Speaker B Et donc l'école, ça apprend à à s'inscrire dans l'histoire de l'émancipation des hommes. 12:46 Speaker B Et donc à à s'émanciper soi-même. 12:48 Speaker B À être libre. 12:50 Speaker B C'est à ça que servent les mathématiques. 12:53 Speaker B C'est à ça que sert pour beaucoup l'écriture. 12:57 Speaker B Moi, je suis très sensible à la question de l'entrée dans l'écrit. 13:01 Speaker B Alors on dans les fondamentaux, on parle de lire et écrire. 13:06 Speaker B Moi, je parle d'entrée dans l'écrit. 13:09 Speaker B Entrer dans l'écrit, c'est accepter que la culture de l'écrit nous libère. 13:14 Speaker B Et de fait, la culture de l'écrit nous libère. 13:17 Speaker B Les premiers écrits des humains, c'est quoi ? 13:20 Speaker B C'est des listes, des listes de courses. 13:22 Speaker B Parce que il faut libérer sa mémoire. 13:24 Speaker B Quand j'écris, quand vous écrivez vos petites notes là, c'est pour libérer votre mémoire. 13:31 Speaker B Pour pas avoir à vous réciter en permanence ce que vous avez externalisé sur votre fiche. 13:36 Speaker B Donc l'écriture libère la mémoire. 13:38 Speaker B L'écriture nous libère aussi du temps. 13:41 Speaker B Parce que l'écriture reste. 13:43 Speaker B On dit, hein. 13:44 Speaker B La parole s'envole, les écrits restent. 13:46 Speaker B L'écriture libère de l'espace. 13:48 Speaker B Parce que les livres, on peut les envoyer comme les lettres. 13:53 Speaker B L'écriture libère de l'immédiateté aussi. 13:57 Speaker B Parce que je peux corriger ce que j'écris. 14:00 Speaker B L'écriture libère de l'angoisse de se tromper. 14:05 Speaker B Parce que quand je parle, je peux me tromper et l'écriture, je peux la reprendre. 14:13 Speaker B Ajouter tel mot, telle phrase, biffer tel autre. 14:17 Speaker B L'écriture, ça me libère. 14:19 Speaker B Et le le drame d'un d'une certaine école, c'est qu'elle fait apprendre l'écriture aux enfants. 14:26 Speaker B En leur demandant de se soumettre. 14:31 Speaker B Alors que les humains ont inventé l'écriture pour se libérer. 14:37 Speaker B Et je pense qu'un des enjeux majeurs de l'école, de la pédagogie, c'est de de retrouver la joie. 14:44 Speaker B De cette libération dans les savoirs scolaires qu'on dit obligatoires. 14:50 Speaker B Lire, écrire, compter, l'histoire, la géographie. 14:55 Speaker B La physique, la chimie et cetera et cetera. 14:58 Speaker A Quand j'essaie de me souvenir de ce qui s'est passé dans mes les temps où j'étais sur les bancs de l'école. 15:03 Speaker A Je n'ai pas du tout vu ça comme une libération. 15:07 Speaker A C'est-à-dire que on est à sommet de savoir et on n'a pas le recul pour peut-être qu'ensuite. 15:14 Speaker A On commence à comprendre que tout le français que j'apprends sert à structurer mes propres pensées. 15:20 Speaker A À m'exprimer, à prendre des notes. 15:22 Speaker A Tout cela. 15:23 Speaker A Mais sur le moment, je ne vis pas du tout ça comme une libération. 15:27 Speaker A Comment est-ce que ça se fait que cette émancipation dont vous parlez ne soit pas vécue par les élèves eux-mêmes ? 15:35 Speaker B Elle est vécue de fait. 15:36 Speaker B Elle est vécue de fait. 15:37 Speaker B Moi, j'ai mené des entretiens avec des élèves sur l'entrée dans l'écriture. 15:45 Speaker B Un certain nombre, même s'ils le disent pas comme ça, sont capables de comprendre que les règles de la langue sont des outils pour la liberté de la pensée. 15:56 Speaker B Qui sont capables de comprendre que quand la maîtresse ou le maître dit faut pas répéter le même mot cinq fois. 16:05 Speaker B Dans la même phrase ou dans le même paragraphe, ça fait chercher du vocabulaire. 16:10 Speaker B Et qu'en cherchant du vocabulaire, on s'enrichit. 16:14 Speaker B On enrichit sa mémoire, on enrichit ses connaissances. 16:17 Speaker B Je pense que beaucoup d'élèves le vivent. 16:20 Speaker B Alors ils le formalisent pas de cette manière. 16:23 Speaker B Mais ils le vivent. 16:24 Speaker B Et puis il y a autre chose de très important. 16:28 Speaker B C'est qu'à l'école, il faut accepter une certaine frustration du moment. 16:35 Speaker B Certains exercices ingrats, difficiles, compliqués. 16:39 Speaker B Parce que le professeur qui est là, parce que le maître qui est là, incarne une promesse. 16:47 Speaker B Et incarne la promesse que ces savoirs là, finalement, sont porteurs de plus de satisfaction à terme. 16:55 Speaker B Que celle auxquelles vous avez renoncé sur l'instant parce que vous auriez préféré être dans la cour. 17:02 Speaker B Jouer au bill ou jeux électroniques. 17:04 Speaker B Et je pense qu'un des enjeux de l'éducation pour tous les éducateurs. 17:10 Speaker B Que ce soient les parents ou les enseignants. 17:15 Speaker B Même les animateurs sportifs ou dans n'importe quelle association qui s'occupe d'éducation. 17:23 Speaker B C'est de faire accepter qu'il y a un certain un certain renoncement à des satisfactions immédiates. 17:30 Speaker B Au nom de la promesse de satisfaction future. 17:35 Speaker B Voilà et et l'adulte doit incarner cela. 17:40 Speaker B Si l'adulte n'incarne pas cela, et bien il y a de grandes chances que ces frustrations soient vécues et perçues par l'élève. 17:50 Speaker B Par l'enfant, par l'adolescent. 17:53 Speaker B Comme de simples brimades. 17:57 Speaker B Et un des enjeux, on évoquait tout à l'heure le bonnet d'âne, c'est que le le bonnet d'âne peut être vécu comme une simple brimade. 18:07 Speaker B Une humiliation insupportable. 18:11 Speaker B Peut-être que dans le contexte de l'époque. 18:15 Speaker B Il pouvait être vécu autrement. 18:17 Speaker B Je je crois pas, je ne sais pas. 18:19 Speaker B Mais c'est pour vous dire qu'il faut souvent se dégager des apparences. 18:26 Speaker B Pour regarder comment les choses sont réellement vécues par les personnes. 18:31 Speaker B Un interdit, une obligation, ça peut être très frustrant. 18:36 Speaker B Ça peut être quelque chose qu'on vit très mal. 18:40 Speaker B Ça peut être aussi une occasion de se dépasser. 18:45 Speaker B Et donc une occasion de de satisfaction extraordinaire, c'est tout ce que l'adulte doit être capable de montrer à l'enfant. 18:53 Speaker B Je t'oblige, je t'interdis, mais le plaisir que tu vas trouver à ça. 19:01 Speaker B Maintenant, puis surtout demain, il est supérieur à ce à quoi je t'aurais contraint de renoncer. 19:07 Speaker A Donc ça veut dire que l'élève ne ressent pas forcément la motivation d'apprendre. 19:13 Speaker A Mais le professeur doit arriver à lui transmettre. 19:19 Speaker A Une promesse. 19:22 Speaker A Pas facile. 19:23 Speaker B Oui. 19:24 Speaker B Frustration. 19:25 Speaker B Promesse. 19:26 Speaker B C'est un couple, mais mais les parents très tôt à l'enfant. 19:30 Speaker B Ils doivent lui transmettre une frustration et une promesse. 19:33 Speaker B Quand un bébé né, il sort du ventre de sa mère, où il était logé, nourri, blanchi. 19:40 Speaker B Il avait aucun désir qui ne soit immédiatement assouvi. 19:44 Speaker B Quand il arrive sur terre, quand il arrive près de ses parents, il a faim, il a soif. 19:52 Speaker B Il a envie d'être propre et il est sale. 19:55 Speaker B Il a envie d'être tenu dans les bras, mais papa repasse. 20:00 Speaker B Maman fait de l'ordinateur. 20:02 Speaker B Ils sont pris à autre chose. 20:05 Speaker B Et donc il faut qu'il apprenne à être frustré. 20:10 Speaker B Mais il n'accepte cette frustration que parce qu'il a simultanément la promesse que ses parents ne l'abandonneront pas. 20:19 Speaker B Et qu'ils veilleront sur lui. 20:21 Speaker B Et l'enjeu de l'éducation familiale, c'est ça, c'est construire un cadre qu'on appelle un cadre sécure. 20:30 Speaker B Parce que à la fois on met des limites. 20:35 Speaker B À la fois on dit tout n'est pas possible tout le temps. 20:39 Speaker B À la fois on dit tu ne vas pas faire ton caprice en permanence. 20:44 Speaker B Mais ce à quoi je te demande de renoncer, ça n'est pas grave parce que l'avenir que je te promets. 20:53 Speaker B Vaut la peine, vaut le coup. 20:57 Speaker B Et je te protège et je te protégerai. 20:59 Speaker B Et je crois que beaucoup d'enfants aujourd'hui, alors disons un certain nombre d'enfants, manque de cette rencontre. 21:10 Speaker B De deux choses solidaires, la frustration et la promesse. 21:16 Speaker B Certains enfants n'ont que des frustrations sans promesses. 21:22 Speaker B Et ils basculent dans l'agressivité. 21:25 Speaker B Certains enfants ont des promesses sans accepter l'idée qu'il y a des limites et des frustrations. 21:31 Speaker B Et ils basculent dans la toute-puissance. 21:34 Speaker B Et je pense que éduquer, c'est être capable de mener de pair. 21:42 Speaker B Cette nécessité de la frustration et cette importance de la promesse. 21:50 Speaker B Et je pense que ce qui est vrai pour les parents. 21:52 Speaker B L'est pour le maître. 21:55 Speaker B Et que les enfants, vous-même quand vous étiez à l'école, vous sentez implicitement si l'adulte est porteur de cette frustration promesse. 22:05 Speaker B Si à travers les interdits et les obligations qu'il va vous imposer de respecter. 22:13 Speaker B Et bien, il y a quelque chose qui se profile qui va être source de de plaisir supérieur. 22:20 Speaker B D'épanouissement. 22:23 Speaker B D'accès à des joies intellectuelles qui valent infiniment plus le coup. 22:29 Speaker B Que que les plaisirs auxquels vous avez renoncé. 22:33 Speaker A Alors là, vous faites porter beaucoup sur la sur les épaules des professeurs. 22:37 Speaker B Oui. 22:38 Speaker A Parce que malheureusement, je pense qu'une partie de ces frustrations ne leur appartient pas. 22:44 Speaker A Il se trouve que j'ai été professeur et j'avais l'impression que l'école était le réceptacle de problématiques qui ne lui appartenait pas. 22:52 Speaker A Des problématiques sociales, vous voyez. 22:55 Speaker A Et il m'a été difficile, moi, l'expérience que j'en ai eu, c'est qu'il m'était difficile de transmettre une promesse envers des élèves qui. 23:06 Speaker A Étaient dans des situations assez défavorisées. 23:11 Speaker A Où je ne pouvais plus porter cette promesse. 23:13 Speaker A Où je me retrouve tout petit avec mes cours de maths, alors que les problématiques de leur famille et d'eux-mêmes. 23:20 Speaker A Dépassent largement le cadre. 23:23 Speaker A Parce que cette projection que vous proposez. 23:25 Speaker A De je te promets que. 23:29 Speaker A Elle n'est pas facile à. 23:32 Speaker B Oui. 23:33 Speaker B Parce que. 23:34 Speaker A Vous voyez. 23:35 Speaker B On a des profs qui sont. 23:37 Speaker B Caricaturé, on est trop souvent sur le travail. 23:40 Speaker B Et tu réussiras un jour. 23:43 Speaker B Mais c'est pas tellement ça. 23:45 Speaker B C'est. 23:48 Speaker B Tu vas peut-être souffrir un peu. 23:53 Speaker B Mais la satisfaction que tu vas éprouver là tout de suite. 23:58 Speaker B Moi, je suis convaincu pour l'avoir vu dans des classes primaires, dans des classes de collège et de lycée. 24:06 Speaker B Qu'un professeur peut faire pétiller le cerveau d'un enfant. 24:10 Speaker B Qu'il peut faire que ses yeux s'allument parce que tout enfant. 24:15 Speaker B L'enfant tout à coup. 24:17 Speaker B L'enfant se dit mon Dieu, mais c'est bien ça. 24:20 Speaker B J'ai compris. 24:22 Speaker B J'ai compris. 24:23 Speaker B Il y a un plaisir extraordinaire à comprendre des choses. 24:28 Speaker B À voir le réel s'organiser. 24:33 Speaker B À avoir des clés pour ne pas être prisonnier d'un monde opaque. 24:40 Speaker B Et dans lequel on ne comprend rien. 24:42 Speaker B Et je suis sûr que beaucoup de professeurs. 24:46 Speaker B Font émerger cela. 24:50 Speaker B Alors bien sûr, le choc de la société et les fatalités sociales. 24:56 Speaker B Qu'il faudrait réussir à faire basculer. 24:59 Speaker B Reste là. 25:01 Speaker B Mais ça n'empêche pas que à chaque instant dans chaque classe, un professeur peut susciter le désir d'apprendre. 25:09 Speaker B Et susciter le plaisir de comprendre. 25:13 Speaker B Et je pense que à tout niveau de la maternelle à l'université. 25:22 Speaker B Faire émerger le plaisir de comprendre quelque chose. 25:29 Speaker B Ça y est, j'ai compris. 25:30 Speaker B Ouais. 25:31 Speaker B Je le savais mais je l'avais pas vraiment vu. 25:35 Speaker B Senti. 25:37 Speaker B Et là, oui, j'ai compris que c'est ça. 25:40 Speaker B C'est comme ça. 25:42 Speaker B Le monde n'est plus dans un brouillard où je suis perdu. 25:47 Speaker B Il devient quelque chose de lisible. 25:51 Speaker B Le monde à travers les mathématiques, à travers l'histoire, à travers le français, à travers la littérature qui me parle de moi et des autres. 26:01 Speaker B Devient lisible. 26:02 Speaker B Je crois que ce plaisir là. 26:07 Speaker B On peut le transmettre à chaque instant dans chaque classe. 26:12 Speaker B C'est compliqué, c'est difficile. 26:15 Speaker B Mais pour moi, c'est l'objectif. 26:19 Speaker A C'est un plaisir un peu enfantin. 26:21 Speaker A Celui de l'émerveillement. 26:23 Speaker B Oui. 26:23 Speaker B Tout à fait. 26:24 Speaker A Et celui de. 26:25 Speaker B Tout à fait. 26:26 Speaker A Arriver à connecter des notions qui sont parfois très abstraites, qui sont assez déconnectées de leur vie. 26:34 Speaker A Mais arriver à retrouver un lien de façon à ce qu'ils éprouvent une sorte de plaisir. 26:39 Speaker B Mais Einstein disait que E = MC2, c'était un plaisir enfantin quand il l'avait trouvé. 26:44 Speaker B Que réduire la totalité de la complexité de l'univers à quatre lettres, à trois lettres et un chiffre. 26:54 Speaker B C'est un plaisir enfantin extraordinaire. 26:58 Speaker B C'est le plaisir de pouvoir comprendre que cette cet univers si complexe. 27:03 Speaker B Il est intelligible. 27:05 Speaker B Pas définitivement. 27:06 Speaker B D'autres vont trouver sans doute d'autres clés d'intelligibilité plus tard. 27:10 Speaker B Mais il est intelligible. 27:12 Speaker B Et ça, c'est formidable. 27:14 Speaker B C'est comme lire une carte. 27:17 Speaker B La carte, elle est ce qui me permet de me situer dans le monde. 27:23 Speaker B Et de voir que mon environnement n'est pas la jungle, qu'il y a des routes. 27:30 Speaker B Qu'il y a des lieux où je vais être accueilli et cetera. 27:33 Speaker B Et lire une carte, c'est un plaisir fabuleux. 27:36 Speaker A Alors moi ce qui m'étonne dans votre position, c'est que finalement vous remettez la motivation de l'enfant. 27:42 Speaker A Au centre du jeu. 27:44 Speaker A Alors que je pensais que vous alliez me dire que l'école c'est une institution et qui peut fonctionner sans la motivation. 27:52 Speaker A Qui l'obtiendra in fine. 27:54 Speaker B Non, mais je ne mets pas la motivation de l'enfant au centre. 27:57 Speaker B Euh. 27:59 Speaker B La motivation m'intéresse pas. 28:02 Speaker B L'enfant, il arrive, il est motivé pour des tas de choses. 28:06 Speaker B Il est motivé pour les mangas, pour la pour les billes, pour les jeux électroniques. 28:11 Speaker B Moi, mon problème, c'est pas de le motiver. 28:15 Speaker B C'est de le mobiliser. 28:17 Speaker B La motivation existe déjà quand l'enfant arrive. 28:21 Speaker B Moi, je dois le mobiliser à travers ce que je lui apprends. 28:26 Speaker B C'est-à-dire, je dois faire en sorte que ce que je lui enseigne soit capable de susciter son intérêt. 28:33 Speaker B Si je me cale simplement. 28:36 Speaker B Sur des motivations déjà existantes, j'enferme l'enfant dans son environnement sociétal. 28:42 Speaker B Dans la pub. 28:44 Speaker B Parce que au fond ce que va désirer l'enfant, c'est reproduire ce que la publicité. 28:50 Speaker B Et tous les médias et tous les réseaux sociaux lui ont déversé dans la tête. 28:55 Speaker B Non, je dois lui faire découvrir que ce que j'ai à lui enseigner est source de plaisir. 29:00 Speaker B Et tant que je ne lui ai pas fait découvrir. 29:02 Speaker B Il ne peut pas le savoir. 29:05 Speaker B Le philosophe Alain disait très justement qu'un enfant ne peut éprouver de plaisir. 29:10 Speaker B Et demander à faire de la musique tant qu'il a pas découvert le plaisir qu'il y avait dans la musique. 29:15 Speaker B Et donc. 29:17 Speaker B Il faut, je crois, être attentif à ne pas toujours percevoir l'acte d'enseigner. 29:25 Speaker B Comme se greffant sur des choses déjà existantes. 29:31 Speaker B Voilà. 29:32 Speaker B La motivation, elle peut exister dans certains cas. 29:34 Speaker B Parce que la famille a motivé l'enfant pour les mathématiques. 29:39 Speaker B Qu'elle a motivé l'enfant pour l'accord du participe passé avec le verbe avoir. 29:44 Speaker B Qu'elle a motivé l'enfant pour la distinction entre les vallées fluviales et les vallées glaciaires. 29:49 Speaker B Il y a des enfants qui arrivent déjà en étant motivés par le travail là-dessus. 29:54 Speaker B Mais ils sont quand même très minoritaires. 29:57 Speaker B Donc la majorité des enfants ne sont pas motivés pour les contenus scolaires. 30:01 Speaker B Et les savoirs scolaires qui vont les libérer. 30:04 Speaker B Et c'est à nous de les mobiliser. 30:07 Speaker B C'est-à-dire de de faire en sorte que les savoirs que nous leur enseignons. 30:14 Speaker B Deviennent pour eux attractifs. 30:17 Speaker B Et qu'ils y éprouvent du plaisir. 30:19 Speaker B Et cette mobilisation, je crois, beaucoup de pédagogues le disent aujourd'hui. 30:27 Speaker B Je crois qu'on l'a souvent sous-estimé parce qu'on n'a pas pris suffisamment au sérieux. 30:32 Speaker B Le plaisir intellectuel même du tout petit enfant. 30:37 Speaker B Le tout petit enfant, il a un énorme plaisir à comprendre. 30:41 Speaker B Il a un énorme plaisir à comprendre une histoire. 30:45 Speaker B Quand on lui raconte. 30:46 Speaker B Il a un énorme plaisir à comprendre comment on peut ranger les choses. 30:51 Speaker B Vous avez déjà vu un enfant ranger bien rangé comme il faut. 30:54 Speaker B Il a un plaisir fabuleux à mettre de l'ordre. 30:58 Speaker B Parce que mettre de l'ordre, c'est rendre le monde intelligible. 31:01 Speaker B Et on on sous-estime ce plaisir intellectuel des enfants. 31:08 Speaker B Et on les campe, on les fait un peu camper dans l'infantile. 31:13 Speaker B Alors qu'il faudrait leur proposer d'accéder à des à des contenus intellectuels plus exigeants. 31:19 Speaker A Et vous dites que cette mobilisation. 31:23 Speaker A Tout ce qui se passe, peut se passer uniquement si on est dans un univers. 31:28 Speaker A Je crois que vous avez dit sécure ou sécurisé. 31:31 Speaker B Oui. 31:32 Speaker A Un univers dans lequel il y a à la fois de la frustration et de la promesse. 31:35 Speaker A Oui. 31:37 Speaker A Pourquoi est-ce qu'il faut que cet univers soit. 31:40 Speaker A Sécurisé, sécurisé envers quoi ? 31:43 Speaker B Parce que pour apprendre. 31:46 Speaker B Alors là, on va faire un peu de philosophie. 31:50 Speaker B Mais Aristote dit dans l'éthique à Nicomaque, apprendre c'est compliqué. 31:58 Speaker B Parce que apprendre, c'est faire quelque chose qu'on ne sait pas faire pour savoir le faire. 32:06 Speaker B Et il faut le faire sans savoir le faire. 32:10 Speaker B Pour pouvoir le faire. 32:13 Speaker A C'est étrange, hein. 32:14 Speaker A Quand on y pense. 32:16 Speaker B Alors Aristote prend l'exemple de la cithare. 32:18 Speaker B La guitare. 32:20 Speaker B En disant pour jouer de la cithare. 32:24 Speaker B Il faut apprendre à jouer de la cithare. 32:27 Speaker B Et pour apprendre, il faut en jouer sans savoir en jouer. 32:32 Speaker B Donc l'apprentissage est quelque chose de bizarre, de mystérieux. 32:38 Speaker B Un moment, il faut se jeter dans le bain. 32:42 Speaker B On pourrait dire, alors excusez-moi d'être un peu trivial. 32:47 Speaker B Mais si les humains avaient attendu d'apprendre à faire l'amour pour faire l'amour. 32:53 Speaker B L'espèce serait éteinte depuis longtemps. 32:57 Speaker B Hein. 32:59 Speaker B Autrement dit, il faut bien qu'à un certain moment, nous fassions des choses que nous ne savons pas faire. 33:05 Speaker B Pour apprendre à les faire et pour mieux les faire. 33:09 Speaker B Et ça, c'est c'est quelque chose. 33:11 Speaker B Qui nécessite un engagement. 33:14 Speaker B Et cet engagement, il se fait dans un lieu où on est un peu sécurisé. 33:20 Speaker B Si on a peur. 33:22 Speaker B Ce n'est pas anisé. 33:24 Speaker B On peut pas s'engager. 33:25 Speaker B On peut pas prendre ce risque là. 33:28 Speaker B Je dis souvent que pour apprendre, il faut un espace hors menace. 33:33 Speaker B C'est-à-dire, il faut être sûr si votre enseignant, votre instituteur vous donne la parole. 33:41 Speaker B Et que vous n'avez jamais parlé en public. 33:45 Speaker B Pour oser parler en public, il faut être à peu près sûr que les autres vont pas se moquer de vous. 33:51 Speaker B Et que si vous ratez, on va pas vous coller une mauvaise note qui va vous rester sur votre carnet. 33:57 Speaker B Pour le restant de vos jours. 33:58 Speaker B Donc il faut que vous soyez dans un univers où on est limité les menaces. 34:04 Speaker B Qui vous inhiberait dans votre prise de risque et dans votre engagement vers l'apprentissage. 34:11 Speaker A On peut se tromper. 34:12 Speaker B On peut se tromper. 34:13 Speaker B On peut bafouiller. 34:15 Speaker B On peut bégayer. 34:17 Speaker B Et et la classe est un lieu où on peut bégayer et bafouiller parce que l'enseignant est là. 34:26 Speaker B Pour dire, vous ne risquez rien. 34:29 Speaker A C'est pas simple, hein. 34:30 Speaker A Déjà ça a un story. 34:32 Speaker A Parce que déjà un élève quand il prend la parole, moi je me souviens, j'étais tétanisé, vous êtes tranquillement là comme ça. 34:43 Speaker A Et tout d'un coup, hop, on dit votre nom. 34:45 Speaker A Mais vous vous liquéfiez. 34:47 Speaker A Vous arrivez au tableau, vous êtes comme ça. 34:50 Speaker A Et en dépit de tout ce qui se passe, il va falloir que l'enseignant arrive à créer les conditions. 34:58 Speaker A Pour qu'on puisse quand même se tromper, on puisse y aller. 35:03 Speaker A En sachant qu'on peut se tromper, mais qu'on puisse y aller. 35:06 Speaker A Donc il y a tout un travail de l'enseignant sur la sécurisation de cet espace. 35:10 Speaker B Oui, il y a un travail. 35:12 Speaker B D'organisation de sécurisation. 35:15 Speaker B Il y a il y a aussi la manière de penser la fonction de l'évaluation. 35:21 Speaker B Il faut que l'évaluation ne soit pas un coup près définitif, mais qu'elle soit une occasion de se connaître pour progresser. 35:30 Speaker B Tout ça est important. 35:31 Speaker B Et tout ça fait partie de de ce que j'appelle moi la pédagogie. 35:35 Speaker A Alors, ça c'était. 35:38 Speaker A Tout ce que vous avez dit, mais vous avez pas encore parlé du vivre ensemble. 35:44 Speaker A Faire ensemble. 35:46 Speaker B Voilà. 35:47 Speaker B Ça c'est autre chose que le vivre ensemble. 35:49 Speaker A Alors c'est parti pour. 35:51 Speaker A Qu'est-ce que vous entendez par faire ensemble à l'école ? 35:56 Speaker A Faire ensemble. 35:57 Speaker B C'est apprendre ensemble, apprendre les uns des autres. 36:02 Speaker B Apprendre du fait que l'autre m'interroge. 36:06 Speaker B Apprendre du fait que il va m'expliquer et que je vais lui expliquer. 36:11 Speaker B Et que grâce au maître qui va créer des interactions entre nous. 36:18 Speaker B Et bien, nous allons ensemble, quoi que nous ayons des histoires différentes. 36:25 Speaker B Partager les mêmes savoirs. 36:27 Speaker B Parce que ça, c'est le miracle de la classe. 36:30 Speaker B Le miracle de la classe, c'est le fait que des sujets qui ont des histoires, qui ont des des accidents de la vie différents. 36:40 Speaker B Qui ont des richesses différentes. 36:44 Speaker B Ils vont partager les mêmes savoirs. 36:47 Speaker B Autrement dit, on va tricoter ensemble la différence et la ressemblance. 36:53 Speaker B Et c'est ça qui fait société. 36:56 Speaker B Faire société, c'est s'assumer comme différent, mais partager des choses en commun. 37:01 Speaker B Et bien, la classe, c'est le lieu où on assume les différences entre les individus. 37:11 Speaker B Mais où on partage des choses en commun. 37:15 Speaker B Et où on se reconnaît en commun capable d'accéder aux mêmes choses. 37:20 Speaker B Donc de pouvoir être à la fois singulier. 37:24 Speaker B Dans un collectif. 37:27 Speaker A Donc apprendre ensemble. 37:30 Speaker A Oui. 37:31 Speaker A Bon, mais je me fais un peu l'avocat du diable. 37:34 Speaker A Faites-vous l'avocat du diable. 37:36 Speaker A Ah. 37:38 Speaker A On sent le plaisir. 37:40 Speaker A Oui. 37:41 Speaker A Si je. 37:43 Speaker A Je pourrais me dire que vivre ensemble. 37:49 Speaker A Ça relève un peu des règles de la bonne conduite, de savoir vivre et cetera. 37:54 Speaker A Et que c'est le rôle de la famille. 37:56 Speaker A Oui. 37:57 Speaker A Pourquoi est-ce que l'école aurait un rôle à jouer là-dedans, pourquoi il ne faudrait pas cantonner cela à la famille ? 38:05 Speaker A Être bien éduqué. 38:07 Speaker A Et pourquoi est-ce que l'école s'immiscerait sur ce champ ? 38:12 Speaker A Pourquoi elle ne ne serait pas là que pour finalement apprendre des des savoirs ? 38:16 Speaker B Non, mais la famille. 38:17 Speaker B Un rôle évident et je suis le premier à à dire qu'elle est fondamentale dans l'éducation. 38:23 Speaker B J'ai d'ailleurs évolué là-dessus. 38:26 Speaker B Moi, j'ai commencé en pensant que l'école pouvait tout. 38:30 Speaker B Et aujourd'hui, je pense que l'école ne peut pas tout. 38:34 Speaker B Elle peut pas tout si la famille ne joue pas son rôle. 38:38 Speaker B Si les loisirs ne jouent pas leur rôle et ne sont pas confiés à des gens qui les font intelligemment. 38:44 Speaker B Donc je pense que l'école ne peut pas tout. 38:47 Speaker B La famille doit socialiser. 38:50 Speaker B Mais la socialisation de la famille. 38:52 Speaker B C'est une socialisation primaire. 38:55 Speaker B On se socialise avec ses proches. 38:59 Speaker B Ses frères, ses sœurs. 39:01 Speaker B La famille élargie. 39:02 Speaker B Les voisins. 39:04 Speaker B L'école, vous allez rencontrer des gens qui appartiennent à des familles qui n'ont pas les mêmes convictions que vous. 39:13 Speaker B Qui n'ont pas les mêmes histoires que vous. 39:17 Speaker B Qui n'ont pas les mêmes origines sociales que vous. 39:20 Speaker B Vous allez découvrir que les règles du faire ensemble ne sont pas simplement des règles affinitaires. 39:28 Speaker B Comme dans la famille. 39:31 Speaker B Où on s'apprécie, on s'aime, on se respecte naturellement. 39:36 Speaker B Mais sont des règles sociétales qui renvoient au respect d'une différence irréductible. 39:44 Speaker B Que la famille peine parfois à incorporer. 39:48 Speaker B Voilà. 39:50 Speaker B L'école apprend qu'on doit parler même à ses ennemis. 39:55 Speaker B Même à ses ennemis. 39:57 Speaker B Pas simplement à ses amis, pas simplement à ses frères et sœurs. 40:02 Speaker B Ou à ceux qui sont dans la famille élargie. 40:05 Speaker B Mais à ceux qui nous sont indifférents, qu'on n'aime pas. 40:10 Speaker B Et que il faut élargir le cercle. 40:14 Speaker B Moi, je je prends souvent cette cette image, hein. 40:20 Speaker B Des ronds dans l'eau. 40:22 Speaker B La famille, c'est le premier cercle. 40:25 Speaker B L'école élargit le cercle. 40:28 Speaker B L'école vous dit le monde ne se réduit pas à ta famille. 40:34 Speaker B Il y a d'autres familles. 40:36 Speaker B Il y a un quartier. 40:38 Speaker B Il y a au-delà de ce quartier une commune, au-delà de cette commune un pays. 40:42 Speaker B Au-delà de ce pays, un univers. 40:45 Speaker B Et tu es solidaire de tout ça. 40:47 Speaker B Tu n'es pas simplement dans ta famille. 40:51 Speaker B Dans l'histoire de l'école républicaine, il y a ce vrai projet qui émerge dès Jules Ferry. 40:58 Speaker B Qui consiste à dire, je vais arracher l'enfant à sa famille. 41:02 Speaker B Non pas parce que la famille est mauvaise. 41:07 Speaker B Mais parce que la famille, elle est un univers clos. 41:13 Speaker B Qui a sa légitimité parfaite. 41:17 Speaker B Qui a à faire faire des apprentissages fondamentaux. 41:20 Speaker B Mais qui peut mettre l'enfant sous emprise. 41:24 Speaker B Et et l'école doit lui montrer, lui dire qu'il existe d'autres choses. 41:30 Speaker B Et que il y a des vérités qui sont au-delà de ce qui était convenu dans le cercle familial. 41:36 Speaker A Donc, ça veut dire que l'école apprend l'altérité. 41:39 Speaker A Même avec l'autre. 41:41 Speaker B Apprendre que le monde est plus grand que la famille. 41:44 Speaker A Voilà, des règles qui ne sont pas fondées sur des. 41:49 Speaker B Sur l'affecte. 41:50 Speaker A Sur l'affecte et puis des peut-être des croyances familiales ou des certitudes familiales. 41:55 Speaker A Mais l'école va remplacer ses certitudes par une méthode. 42:01 Speaker A Qui est celle de la rigueur. 42:03 Speaker B Par la construction. 42:05 Speaker B La construction d'une de règles. 42:08 Speaker B Il faut accepter et assumer le terme de règles. 42:11 Speaker B La construction de règles qui permettent le faire ensemble. 42:15 Speaker B La construction même de normes. 42:19 Speaker B Il faut accepter ce mot de norme. 42:23 Speaker B Qui sont nécessaires pour que des gens qui ne se connaissent pas, qui ne s'aiment pas nécessairement. 42:31 Speaker B Puisse ensemble débattre de ce qu'ils peuvent faire en commun. 42:35 Speaker B Ce qui est le cas d'un conseil municipal. 42:41 Speaker B Mais aussi de l'association de boulistes du quartier. 42:46 Speaker B Comme d'un club de foot. 42:49 Speaker A Et est-ce que c'est pour ça que vous dites que l'école apprend aussi la démocratie ? 42:55 Speaker B Elle doit apprendre la démocratie. 42:57 Speaker B Elle doit apprendre qu'on peut s'exaucer au-dessus de ses intérêts individuels. 43:03 Speaker B Et que le bien commun n'est pas la somme des intérêts individuels. 43:08 Speaker B Moi, j'ai beaucoup défendu par exemple la pédagogie incarnée par Célestin Freinet. 43:13 Speaker B Dans laquelle il y a un conseil où les élèves réfléchissent et débattent. 43:18 Speaker B Chacun apporte un projet. 43:22 Speaker B Chacun donne son avis. 43:25 Speaker B Mais ce qu'on décide, c'est pas la somme des avis, hein. 43:31 Speaker B Ce qu'on décide, c'est ce qui est construit progressivement. 43:38 Speaker B Par la confrontation de ses avis. 43:43 Speaker A Et ça, c'est. 43:45 Speaker A Ça, c'est la démocratie. 43:47 Speaker B Et puis l'école, c'est aussi. 43:51 Speaker B C'est une démocratie difficile. 43:53 Speaker B Je dis pas que la démocratie est facile, hein. 43:55 Speaker B Nous vivons un moment de remise en cause de la démocratie. 44:00 Speaker B À la fois dans les pratiques et dans les idéologies. 44:03 Speaker B Je dis simplement que pour moi, la démocratie, c'est l'utopie scolaire par excellence. 44:09 Speaker B C'est ce que l'école doit réussir. 44:12 Speaker B C'est c'est notre horizon. 44:14 Speaker B C'est ce qu'on doit réussir. 44:16 Speaker B À à faire exister. 44:19 Speaker B Alors c'est difficile, c'est compliqué. 44:21 Speaker B On n'y arrive pas. 44:23 Speaker B Mais c'est pas pour autant qu'il faut se décourager. 44:26 Speaker A Quand j'ai lu cette idée chez vous. 44:30 Speaker A Je me suis dit que quand j'ai vu aussi mon propre passé. 44:37 Speaker A J'avais plutôt l'impression que l'école ressemblait pour moi à la royauté. 44:42 Speaker A Avec le professeur. 44:45 Speaker A Qui et ses sujets. 44:47 Speaker A Et les règles que vous énoncez, moi je les vois plutôt descendantes. 44:54 Speaker A Vous voyez. 44:56 Speaker A J'ai pas trouvé que mon expérience scolaire était si démocratique que ça. 45:03 Speaker B Oui, alors on revient à ce qu'on disait tout à l'heure. 45:07 Speaker B C'est pas parce que vous l'avez vécu sous la forme de la royauté. 45:12 Speaker B Que ça ne vous a pas éveillé à la démocratie. 45:16 Speaker B Euh. 45:18 Speaker B Ne ne grimacez pas. 45:20 Speaker A Pas trop. 45:21 Speaker B Ne grimacez pas trop. 45:23 Speaker A Je prends ça comme un compliment. 45:26 Speaker B Voilà. 45:28 Speaker B Non, ce que je veux dire, c'est que. 45:33 Speaker B Le le maître, la maîtresse, le professeur. 45:38 Speaker B Va évidemment imposer des choses. 45:43 Speaker B Mais pas. 45:46 Speaker B Au nom d'une sorte de pouvoir de droit divin. 45:52 Speaker B Au nom de ce qui est notre projet commun. 45:56 Speaker B Et il va me faire comprendre que ce qu'il m'impose. 46:02 Speaker B C'est pas son caprice. 46:06 Speaker B Le caprice du roi. 46:10 Speaker B C'est ce qui est nécessaire pour qu'on parvienne ensemble à nos fins. 46:15 Speaker B En tout cas, le bon maître, c'est celui-là. 46:18 Speaker B C'est celui qui sait me montrer que ce qu'il m'impose ne relève pas d'un caprice. 46:26 Speaker B Mais bien d'une exigence, d'une exigence commune. 46:31 Speaker B Que le maître incarne l'exigence. 46:38 Speaker A Incarne. 46:40 Speaker A Vous avez vu. 46:42 Speaker A L'autorité est émanante. 46:44 Speaker B L'autorité est émanante. 46:45 Speaker A Est-ce que vous voulez dire par là ? 46:47 Speaker A Ben, j'ai l'impression que vous dites que le maître va expliquer son point de vue. 46:50 Speaker A Et c'est comme ça qu'il se fera. 46:53 Speaker A Alors que je n'ai du moins personnellement, je crois qu'à un moment donné. 46:58 Speaker B Non, je dis pas. 46:59 Speaker B Expliquer. 47:00 Speaker B Surtout. 47:01 Speaker B Non, il faut pas qu'il se justifie en permanence. 47:05 Speaker B En disant. 47:07 Speaker B Non, c'est c'est pas ça. 47:10 Speaker B C'est c'est incarner l'exigence. 47:14 Speaker B Et faire entendre ce qui veut pas dire forcément expliquer par le détail. 47:19 Speaker B Mais faire entendre que cette exigence nous fait tous grandir. 47:24 Speaker B Voilà. 47:26 Speaker B Et que le maître incarne l'exigence. 47:28 Speaker B Et faire entendre ce qui veut pas dire forcément expliquer par le détail. 47:31 Speaker B Mais faire entendre que cette exigence nous fait tous grandir. 47:35 Speaker A Voilà. 47:36 Speaker A J'espère que ce premier épisode t'a plu. 47:40 Speaker A Personnellement, j'ai beaucoup aimé la clarté avec laquelle Philippe Meirieu déroule sa pensée. 47:47 Speaker A Il évite les concepts abstraits, les idées trop radicales. 47:52 Speaker A Et il met toujours au centre l'émancipation de l'élève. 47:57 Speaker A Ainsi, je trouve qu'il propose une belle conception de l'école. 48:01 Speaker A Dans le prochain épisode, on va confronter cette conception aux difficultés de notre époque. 48:08 Speaker A Avec notamment l'arrivée de l'intelligence artificielle à l'école et les problèmes d'attention. 48:14 Speaker A Sur ces deux sujets, Philippe Meirieu donnera des réponses précises et concrètes. 48:21 Speaker A Et puis, il y aura le troisième épisode où tout sera en place pour imaginer l'école de demain. 48:28 Speaker A Alors, comment ne pas louper ces deux épisodes passionnants ? 48:35 Speaker A Je ne vois qu'un seul moyen. 48:40 Speaker A Si cette vidéo t'a plu, n'hésite pas à la partager et à laisser un commentaire. 48:46 Speaker A À très bientôt. Topics: école éducation Philippe Meirieu apprentissage socialisation intelligence artificielle orientation scolaire fonction sociale échec scolaire pédagogie Étudier cette vidéo - [Flashcards de cette vidéo](https://sozai.app/fr/tools/ai-flashcard-generator/?from=transcript&id=14437) - [Quiz sur cette vidéo](https://sozai.app/fr/tools/quiz-generator/?from=transcript&id=14437) Gratuit, créé par l’IA à partir de cette transcription. Sans inscription. --- This is the markdown twin of https://sozai.app/transcript/imagine-ecole-differente-philippe-meirieu/ — the same content, without the markup. Published by SozAI (https://sozai.app). Reuse and quotation are allowed with attribution and a link back. Machine-readable index: https://sozai.app/llms.txt · data API: https://sozai.app/api/