**Путь героя: 16 испытаний современного человека — Transcript & Summary | SozAI**
Source: https://sozai.app/transcript/hero-path-16-modern-challenges/

Практикум о пути героя и личностной трансформации через кризисы современного человека с анализом психологических аспектов и примеров.

## Key Takeaways

- Кризисы — неизбежная часть жизни, через которые проходит каждый человек.
- Психологическая помощь критически важна для успешного преодоления кризисов.
- Кризис можно использовать как ресурс для личностного роста и трансформации.
- Путь героя — универсальная модель, описывающая процесс внутренней борьбы и возрождения.
- Исторические и социальные изменения влияют на индивидуальные испытания и требуют адаптации.

## What the video covers

- Видео посвящено пути героя как метафоре личностной трансформации через жизненные кризисы.
- Обсуждаются основные фазы кризиса: отрицание, гнев, торг, падение и возвращение к норме.
- Подчеркивается важность психологической поддержки и помощи в кризисных состояниях.
- Приводится пример Карла Юнга, который прошёл через тяжёлый кризис и создал теорию архетипов.
- Разъясняется, что кризисы неизбежны и не выбираются человеком, но их можно использовать для роста.
- Обсуждается влияние исторических и социальных кризисов на личность и общество.
- Рассматриваются внутренние психологические процессы и трансформация через испытания.
- Отмечается, что путь героя — это универсальный сценарий, который может помочь понять личные испытания.
- Видео затрагивает тему кризиса современных институтов и отношений в обществе.
- Подчеркивается необходимость осознанного прохождения кризисов для обретения внутренней целостности.

## Chapters

1. 00:00 Введение: путь героя и личностная трансформация
2. 07:33 Кризисы: неизбежность и их фазы
3. 14:10 Карл Юнг и пример преодоления кризиса
4. 20:53 Исторические и социальные кризисы в жизни человека
5. 27:07 Психологические аспекты и внутренние трансформации
6. 33:11 Современные вызовы и кризис институтов
7. 39:20 Заключение: как пройти путь героя и обрести целостность

Answers

## Questions about this video

Что такое путь героя в контексте личностной трансформации?

Путь героя — это метафора жизненного пути человека через кризисы и испытания, которые приводят к внутреннему росту и изменению мировоззрения.

Почему важна психологическая помощь при прохождении кризиса?

Психологическая помощь помогает понять и принять трудности, избежать негативных последствий и использовать кризис как ресурс для развития.

Как пример Карла Юнга иллюстрирует преодоление кризиса?

Юнг прошёл через тяжёлый психический кризис, который привёл к созданию теории архетипов и стал основателем аналитической психологии, что показывает, как кризис может стать источником новых знаний и силы.

## Full Transcript — Download SRT & Markdown

00:00

Speaker A

Приветствуем вас, дорогие друзья. Мы начинаем наш практикум, и он символически назван как путь героя. Да, и наш путь личностной трансформации.

00:11

Speaker A

Со мной вместе Мария Кононова, врач-психотерапевт. Аа, и мы с вами действительно сейчас поговорим про очень важные и актуальные аспекты, связанные с теми вызовами, с которыми сталкивается современный человек. Да, и попробуем понять, каким образом те кризисы, с

00:33

Speaker A

которыми человек сталкивается, можно использовать во благо. К сожалению, когда мы с вами проживаем кризис, очень редко когда находятся люди, специалисты, которые способны и понять трудности, с которыми мы столкнулись, и поддержать нас.

00:57

Speaker A

И часто люди переживают кризисы в таком тотальном одиночестве, потому что и близкие могут не понимать, и в целом могут быть кризисы, связанные с тем, что с близкими что-то случилось, или это расставание, или гибель кого-то из близких. И каждый человек проходит через

01:20

Speaker A

вот эти испытания. И каждый, кому уже доводилось совершать этот круг, знает, что это, по сути дела, путь героя.

01:29

Speaker A

И у этого кризиса, у любого, когда мы с ним сталкиваемся, есть определённые фазы. Их хорошо описали: это и отрицание, это и потом гнев, и торг, и постепенное вот это ощущение, как-то ты скатываешься в

01:49

Speaker A

пропасть, и потом надежда на выход и постепенное возвращение к нормальной изолинии. Но в целом сами по себе, конечно, эти испытания могут и человеку не дать выйти. Часто люди в таких состояниях попадают под влияние всяких разных мошенников.

02:13

Speaker A

В общем, не всегда это всё хорошо заканчивается. И почему так важна психологическая помощь при таких обстоятельствах? Потому что вот я работал как раз свою карьеру в гражданском здравоохранении, начинал именно с кризисного отделения, где сталкивался с, ну, как бы у нас была

02:36

Speaker A

такая пословица, что утром в газете, вечером в куплете. Ну то есть что-то происходит в городе: какая-то авария, какое-то техногенное событие или ещё что-то,

02:52

Speaker A

преступность какая-то, что-то там, и на следующий день к нам уже поступают люди, которые не могут психологически справиться с постигшей их травмой. Вот. Но, как говорит психология, и в этом смысле она абсолютно права, то, что касается

03:14

Speaker A

нашего чувства травмы, которые мы переживаем, оно может быть и ресурсом, и оно может быть действительно приговором, когда всё развивается по пути депрессивного такого слалома.

03:32

Speaker A

Карл Ясперс, один из выдающихся и психиатров, и экзистенциальных философов, назвал эти состояния пограничными. То есть мы оказываемся на некой границе. А Карл Юнг, который занимался анализом внутренней трансформации, и сам он переживал тяжёлые мучительные кризисы,

04:00

Speaker A

которые были связаны с тем, что он настолько остро переживал, что у него были и галлюцинации, и возникли после этого знаменитые его чёрные и красные книги, в которых он, переживая свой кризис, сталкивался с этими галлюцинаторными образами.

04:18

Speaker A

И после этого идея архетипов, которые составляют аналитическую психологию Юнга, стала в общем такой большой полноценной теорией. И вот, собственно, пример самого Юнга показывает, что когда ты сталкиваешься с таким мощным кризисом, а у него в его истории, мы даже можем

04:39

Speaker A

показать вам портрет, вот такой швейцарский психиатр, да, который уже, будучи психиатром, имел самостоятельную практику, работал, знакомился с Зигмундом Фрейдом, и у них невероятно такой тандем возникает профессиональный. Вот. А в какой-то момент Фрейд начинает ревностно очень относиться к Юнгу, не

05:08

Speaker A

поддерживает его идеи. И дальше происходит драматический разрыв, который через какое-то время приводит Юнгу действительно к такому тяжелейшему состоянию. Несколько лет оно длилось, он боролся с этим своими наплывающими образами, с этим своим тяжёлым состоянием психологическим. Но

05:28

Speaker A

после этого этот кризис, который был, он был первым президентом Международной психоаналитической ассоциации. То есть это не просто как бы Фрейд его видел как своего наследника, и вот такой тяжёлый разрыв.

05:47

Speaker A

Вот и это в некотором смысле было крушение его образа мира, образа жизни. Вот он понял, что то, как он видел себе жизнь в будущем, она вся разрушена. И вот это тяжелейшее такое переживание, состояние, ну, у него

06:07

Speaker A

приобретшее такую совсем драматическую форму, форму психического расстройства, по сути дела психоза. Значит, но нам это важно именно как фигура, через которую можно понять собственно говоря суть этой психической травмы. У вас есть какой-то образ будущего, да, и вы с ним

06:28

Speaker A

живёте, вы его пестуете, вы его создаёте, а потом в какой-то момент всё вдруг рушится, потому что или какая-то трагедия происходит, или близкий человек, предательство, измена, развод, конфликт с собственными детьми, с родителями, часто может становиться такой тяжёлой травмой.

06:53

Speaker A

Значит, и её можно превратить в свою боль хроническую, с которой человек живёт. А можно усилием и знанием, да? Если бы у Юнга не было его психологических знаний, если бы он подошёл к этому кризису, не имея глубокого понимания психологических проблем людей, вот то вряд ли бы он смог с этим кризисом совладать. Ну вот он справляется и действительно становится возможно самым ярким представителем психоаналитического направления. И его фамилию сейчас, мне кажется, вспоминают даже чаще, чем

07:13

Speaker A

фамилию Фрейда. И вот, собственно говоря, Карл Юнг стал основателем той концепции, которую мы сейчас уже хорошо знаем как путь героя. Вот сегодня мы с вами сейчас про это поговорим.

07:33

Speaker A

Я хотела вот пока вы говорили мысли, что на самом деле вот мы же не выбираем кризисы, ну, то есть мы не выбираем проходить через них, что они настанут, что мы как бы никто нас не спрашивает, пойдём в кризис или нет. И вот,

07:49

Speaker A

собственно, и просто я подумала про путь героя тоже. Вот героем, как будто бы, поправьте меня, но как будто бы вот в мифах, в мифов там в каких-то вот, ну, так скажем, экранизированных даже версиях пути героя, там не ну как бы герой не то чтобы он решает стать героем, ему говорят, что типа пара, подвиг, там ещё что-то. То есть да, ну, на самом деле, это скорее о том, что герой в каждом человеке скрыт, да? Значит, и обстоятельства могут его выбросить на путь, и он или

08:01

Speaker A

становится героем, или становится не героем. Вот. И наша задача — это как раз пройти любой кризис максимально в плюс, да, воспринимать его как то испытание, которое позволяет нам, наоборот, стать сильнее. И мы сегодня как раз хотим с вами поговорить о том,

08:16

Speaker A

с какими кризисами мы сейчас все сталкиваемся. Потому что вот одно дело, когда мы рассказываем про одного человека, его индивидуальную судьбу, его личное жизненное испытание, и другое дело, когда дело касается огромного количества людей. И сейчас мы с вами

08:35

Speaker A

как раз находимся в той фазе, где происходит фундаментальная трансформация вообще жизни. Ну, те, кто из вас постарше, вот мои ровесники, те ещё застали вот это советское время, которое обрушилось в одночасье. Хотя тогда так не казалось. Казалось, что процесс

08:53

Speaker A

идёт последовательно, и, в общем, никто не ожидал, что этим всё закончится. Разрушилась страна, разрушилась полностью экономика.

09:12

Speaker A

Люди полностью были вынуждены менять свою профессию, образ жизни и так далее. И для многих это стало таким испытанием, после которого люди не оправились. И вот здесь важно понимать, что вот эти события, которые происходят в нашей жизни, они

09:35

Speaker A

могут действительно нас и вынести наверх, и ударить о землю. И сейчас все мы находимся вот в таком кризисе. Мы, возможно, будем вспоминать это через там лет 20, говорить: "Вот было время, значит, мы жили себе не тужили, жили, поживали, вот, а потом

09:44

Speaker A

что-то началась перестройка, тире началась пандемия, вот, а потом начался развал Союза, а потом начались боевые действия и так далее". И вот мы, на самом деле, вот сейчас просто во времени это очень сложно понять. Но на самом деле мы сейчас оказались во

10:05

Speaker A

могут действительно нас и вынести наверх, и, значит, ударить о землю. И сейчас все мы находимся вот в таком кризисе. Мы, возможно, будем вспоминать это через там лет 20, говорить: "Вот было время, значит, мы жили себе не тужили, жили, поживали, вот, а потом

10:25

Speaker A

что-то, значит, началась перестройка тире началась пандемия, вот, а потом начался развал Союза, а потом, значит, началась начались боевые действия и так далее". И вот мы, на самом деле, вот сейчас просто во времени это очень сложно понять. Но на самом деле мы сейчас оказались вот

10:46

Speaker A

реально в ситуации, при которой вся наша жизнь она полностью перекраивается. И для психики это кризис, потому что наше представление, которое мы всегда интуитивно создаём на будущее, оно сейчас оказывалось потерянным, да? И, значит, ко всей эти геополитической истории прибавляется технологическая. Мы

11:07

Speaker A

действительно оказались сейчас перед вызовом, вызовом, который связан с появлением искусственного интеллекта. По сути дела, человек всю свою историю определял себя через вот то, что он единственное разумное существо на этой планете. Э, а сейчас ээ да, искусственный интеллект не обладает

11:26

Speaker A

личностью, но он обладает способностью ээ мыслить не так, как человек, совсем по-другому. Я по этому поводу написал отдельную книгу. Она называется, ээ, иной разум или, как думает в кавычках искусственный интеллект, да? Значит, но на самом деле, ээ, мы теперь не одни

11:44

Speaker A

мыслящие существа. И на самом деле это большое тоже для нас испытание, потому что это приведёт к тому, что изменится наши профессии, изменится нас образ жизни, изменится отношения между людьми.

11:58

Speaker A

И уже сейчас мы отмечаем это в многочисленных исследованиях, которые проводятся на то, насколько сильно искусственный интеллект влияет на профессиональные навыки, на, э, работу непосредственно людей, на их образ будущего.

12:13

Speaker A

И сейчас всё чаще и чаще мы слышим, ээ, что даже люди, занимающиеся традиционно IT, переживают сейчас экзистенциальный кризис, потому что, ээ, почувствовали, что их профессиональная самые идентификация, понимание самих себя, вот вдруг начало рушиться, потому что оказалось, что машина способна

12:36

Speaker A

быстрее и даже лучше иногда выполнять их работу. Вот. Э, и я так пытался к этому мягко подвести, ну, может быть, сказал в лоб, да, мы сейчас с вами все вытолкнуты на э вот этот путь героя, ээ где кто-то

12:52

Speaker A

из нас станет героем, а кто-то из нас э не выдержит этого испытания. И на фоне вот воздействия всяких разных этих травмирующих нашу психику факторов. А утрата образа будущего - это психотравмирующий фактор, да, необходимость переучиваться, начинать новую жизнь с новой профессией, с новым

13:13

Speaker A

знанием, с новым подходом к жизни. Это тоже стресс, это тоже испытание. Это не так, что вот прямо: "Ну ладно, больше я не могу работать там войти, пойду, значит, ээ в психологи". Вот. Но это не такое простое дело. Вот поэтому

13:30

Speaker A

сейчас и давайте сначала посмотрим на теоретическую часть, вот, а после этого посмотрим, как трансформировались те вызовы и испытания, с которыми мы с вами сталкиваемся. и мы обсудим, что нужно делать для того, чтобы, ээ, с этим делом, ээ, совладать, да, и войти в

13:50

Speaker A

когорту тех, кто ээ всё-таки имеет все шансы из этого из этой символической смерти, да, смерти нашего прежнего представления о самих себе способен воскреснуть, да, и вот эта главная идея, собственно говоря, пути героя, да. Ээ ну что, немножко скажем

14:10

Speaker A

про путь героя, да? И, значит, ну, путь героя принадлежит, и мы здесь назвали Карла Юнга, да, но, значит, есть ещё Джозеф Кэмбел. Это, э, э, историк и, значит, такой очень яркий исследователь, который вот здесь вот у меня есть слайд, я на

14:29

Speaker A

нём всех троих разместил. Ээ, значит, он был учеником Юнга, воспринял его концепцию, значит, вот этой внутренней трансформации, потому что Юнг говорил не о пути героя, а как раз о процессе индивидуации, внутренней трансформации, в результате которого гибнет наше эго.

14:50

Speaker A

Сейчас я вам это всё нарисую. Вот. А Кэмбел уже превратил это в такую концепцию мономифа. Написал знаменитую книгу Тысяликий герой. Э-э, и, значит, эта книга была, э-э, значит, воспринята очень ярко, эээ, ГУР и, значит, Голливуда, эээ, режиссёром Лукасом,

15:13

Speaker A

который снимал свои Звёздные войны и снимал их строго по той матрице, которую ээ Кэмбл нащупал внутри всех мифов, с которыми с Казаний, всяких былин и прочего, с которыми, ээ, значит, в каждый народ всегда Да, идентифицирует своё своих героев. Вот. И надо вам

15:35

Speaker A

сказать, что сейчас, когда вы смотрите любую значит, вот такое ээ крупномасштабное кино ээ голливудское, значит, вы всё время смотрите Кальку кажется, что со Звёздных войн, на самом деле Кальку с этой структуры пути героя, которая и нас буквально манит. И мы, э, если мы

15:58

Speaker A

возьмём этих каких-то Мстителей, каких-то ээ Гарри Поттера, как-то ещё называется, Marvel, нет, ну, я их просто пута вот, во, вселенная Marvel, да, значит, я не смотрел, но точно могу сказать, что оно чётко сделано по пути героя.

16:19

Speaker A

Значит, что такое путь героя? Живёт себе, значит, живёт себе человек. Мы сначала здесь покажем, а потом я схему индивидуации, потому что она куда интереснее, чем вот это вот, в общем, живёт в себе, поживает человек, да, и в какой-то момент обнаруживает, что у него

16:38

Speaker A

есть какие-то, ээ, как бы сказать новые патьюс возможности, да? Значит, и, ну, вот условный человек-паук, да, э, там живёт, как бы он он же там живёт, а потом обнаруживает, что у него есть какая-то способность прилипать к чему-то. Так,

16:58

Speaker A

ну, к паутину выс. Ну, так и Маша, я просто я знаю, что дети любят одеваться в человека-пауков.

17:04

Speaker A

Вот так же он же стряслось, он либо упал в какую-то там экспериментальную жидкость, я тоже не помню. А, укусил его. Вот укусил по вот. Вот нам подсказывают, значит, и вот появляются какие-то ээ значит чудесные вещи, которые люди, значит, человека

17:22

Speaker A

делают каким-то особенным, да. Вот после этого, значит, он должен выйти на путь, но мы не очень хотим, да, вот кому даже почувствовали в себе некие таланты, способности, что-то понравилось там и так далее, ну вот, но мы не сразу же

17:39

Speaker A

думаем: "А вот нам это пойду людей спасать человекпаук". Вот ему на самом деле как бы судьба говорит: "Слушай, у тебя есть потенциал, который ты должен реализовать". То есть в каком-то смысле у тебя есть жизненное задание. Ты что-то умеешь, что-то у тебя

17:54

Speaker A

есть в тебе особенное, да? Вот и здесь мы оказываемся на у порога. Значит, и кто-то принимает этот вызов, кто-то этот вызов не понимае не принимает.

18:05

Speaker A

То есть это не всегда как бы драма какая-то трагедия негативная. У нас трагедия впереди. Просто мы считаем кризисы обычно с как бы вот случился кризис и мы смотрим дальше фазы восстановления. Угу.

18:18

Speaker A

А на самом деле кризису всегда что-то предшествует. И мы в каком-то смысле сейчас идём на кризис. Просто он уже как бы мерещется. Значит, вот важно понимать, что вообще всё начинается за год, да, и любой кризис он запланирован заранее, да. Вот активно развивающийся и

18:40

Speaker A

финансовый рынок, да, приводит к тому, что, значит, возникают пузыри, и он обваливается. он обваливается, начинаются значит новые банкротства, разорения и так далее. То есть вот всё начинается с того, что всё начинается неплохо. Вот люди влюбились друг в другу, встретились, создали семью, всё

18:59

Speaker A

прекрасно. Ну как бы если бы у них ничего не происходило, они бы жили в этом в каком-нибудь, значит, три девятом царстве там, значит, в полном одиночестве, ну, и не случилось бы кризиса. А тут вот были отношения, было всё там и так далее. И вот бахнул

19:15

Speaker A

кризис, ээ, значит, какое-то взаимное недоверие, э, там, может быть, измен, может быть, там ещё что-то. Э, значит, и вот партнёры расходятся и образ будущего рушится. То есть надо понимать, что, ну, как бы просто вопрос, откуда мы считаем. Вот если мы считаем с кризиса,

19:34

Speaker A

то мы считаем сразу с точки смерти, да? Потому что вот, если мырой обнаруживает какие-то возможности, способности, таланты или какой-то образ будущего у него формируется. После этого он оказывается на пороге, где ему говорят: "Слушай, ну вообще тебе надо про это подумать серьёзно". Да. И вот

19:56

Speaker A

значит он думает. И вот мы вот, оказавшись здесь, оказались под огромным количеством значит различных искушений, испытаний. И вот мы сейчас их отдельно обсудим, потому что с каждым из них нужно нам будет сейчас управиться, потому что если мы не управимся, мы

20:15

Speaker A

переходим дальше к противоположной точке, да, с которой всё начинается. и противоположная точка - это как раз гибель, да? Значит, но здесь понятно, что речь идёт не о физической смерти, потому что мы говорим о психологическом путе героя, да, не ээ

20:33

Speaker A

вот все мифы и легенды и прочее. Это всё внутри головы нашей находится, да, и это описывает наш внутренний путь, потому что в реальности, ну, жизнь немножко устроена, так сказать, по-другому у героев. Вот. Ну вот мифологическая история, она предполагает, что мы должны

20:53

Speaker A

пережить смерть, смерть своего предыдущего самообраза, приведущего к своего состояния. И всё зависит от уровня стресса, который мы переживаем. Потому что в каком-то случае отпадает просто какая-то наша роль, да, значит, ну вот ээ возникли проблемы с с ребёнком выросшим. он вырос там, значит, и вот

21:16

Speaker A

конфликты не хочет, ну, как бы нет никакого контакта, значит, наоборот, какие-то обвинения. Сейчас это очень так в тренде обвинять родителям в том, что они испортили человеку ээ его детство.

21:30

Speaker A

Вот. И значит, что у родителя умирает роль родителя. То есть он как бы вроде бы продолжает оставаться родителем, да, но вот как бы быть родителем он не может. Это смерть, да. есть вот когда ты идентифицируешься с какой-то деятельностью, с какой-то работой там и

21:46

Speaker A

так далее, и полностью это гибнет, и у тебя тоже как бы вот умирает эта составляющая. То есть смерть - это не ээ значит не клиническая, не клиническая, да, не медицинская, не физическая. Это вот как раз то, что и

22:01

Speaker A

создаёт трансформацию, потому что мы трансформируемся. Почему? Потому что мы как бы находим для себя или не находим новый новую ипоста, новый новый новы новый способ быть, да, новое существовать, способ жизни, да, или не находим, и тогда мы как бы оказываемся

22:21

Speaker A

вечными утрата. И вот обретении этого, э, значит гибель и формирование, на самом деле, соединение с самим собой. И вот сейчас мы как раз к Юнгу перейдём. Значит, происходит, собственно говоря, трансформация, за счёт чего мы как бы вырастаем заново,

22:42

Speaker A

да? И вырастая заново, мы можем вернуться в тот же мир, но уже обогащённый своим новым пониманием, новым знанием, новым жизненным опытом. И само по себе вот это наше новое знание есть награда значит вот этого пути героя. То есть вот резюмируя, вот у нас

23:03

Speaker A

получается мы все в целом нас не спрашивают вот как бы пойдёшь по пути героя или не пойдёшь. Ну то есть как это в сказках бывает, что вот раз человек вышел из лагеря и пошёл на задание убивать монстра там или ещё что-то. Вот,

23:16

Speaker A

то есть мы даже как бы получается начинаем проходить этот путь не ну то есть нас не не то, что мы решили вот переступить за порог, да, дада. То есть мы как-то зачастую, как вы сказали, осознаём это уже, когда вот кризис

23:30

Speaker A

какой-то случился. При этом этот кризис это может быть как, ну, такие как бы вечные вопросы, да, экзистенциальные, что человек столкнулся там, правда, с какой-то либо осознанием смертностей, либо там одиночества. Это могут быть более какие-то, э, видимо, ну, предметно

23:45

Speaker A

конкретные вопросы в плане там в отношениях какой-то, да, кризис или там сепарация, вот это всё, либо, ну, соответственно, просто это вот цивилизационный какой-то сдвиг.

23:55

Speaker A

И особенно, когда всё вместе, конечно, совсем. Ну вот проблема состоит в том, что значит беда не приходит одна. Если прилетел один чёрный лебедь, доставайте бинокль, значит, летит чёрная стая. Ээ значит и вот мы сейчас находимся как раз вот в периоде бесконечного прилёта

24:14

Speaker A

чёрных лебедей. И сначала у тебя на одном фронте, потом на втором, потом на третьем. Вот. И дальше пока это не сложится уже в какую-то, э, значит, вот эти, когда домино, вот пошло, пошло, пошло, пошло и пока это в круг не

24:29

Speaker A

завернётся. Вот. Значит, мне просто было важно разъяснить, да, что на самом деле мы здесь дело имеем с некой универсальной формулой да значит но значит вот чтобы лучше её понять именно с психологической точки зрения, а не с точки зрения, ну, вот

24:48

Speaker A

концептуальной, мифологической, да, вот нарративной, как создаются эти истории, нам с вами нужно обсудить, как это происходит на уровне значит нашего вот юнговского представления о том, что представляет собой, э, значит, личность человека.

25:06

Speaker A

Значит, ей был, понятное дело, там психоаналитическая фредистская концепция личности, в рамках которой существовало, ээ, значит, суперэго, эго и ит, да, бессознательное, да, то есть вот такой супер я значит некий мой цензор внутренний, моё эго, э, значит, это то, как я себя сам для себя

25:27

Speaker A

ощущаю. И моё бессознательное те биологические влечения, которые в нас значит сформировались. В общем, у него была очень в этом смысле очень простая модель. Сверху есть культура и мораль, снизу есть биологические влечения.

25:39

Speaker A

Человек заперт, значит, как между молотом и наковальней, ээ, значит, его биологических потребностей и требований культуры. Но мы сейчас с вами оказались в мире, в котором вот то, что называлось раньше цензором, да, вот этим требованием культуры, оно стало постепенно разрушаться. Стали

25:58

Speaker A

разрушаться социальные институты. Ээ значит, потерялся авторитет старших. где-то объективно, потому что никогда раньше так быстро новые поколения не осваивали э новых знаний, которые значит обесценивали опыт предыдущих поколений, да? Да, вот где-то это произошло именно за счёт того, что ну такая массовая

26:19

Speaker A

эмансипация, возможность начинать свою собственную жизнь, самостоятельность молодых людей, вот она привела к тому, что разрушилась система авторитетов, как она начала рушиться, стали рушиться институты семьи, значит, институты образования. Ээ, ну вот там все бровировали что миллиардерами становятся люди, которые

26:39

Speaker A

так и не закончили, ээ, значит, вуз, да, там Microsoft создал, ээ, Гейтс, который, значит, не закончил высшее учебное заведение.

26:50

Speaker A

Значит, Цукерберг создал ээ социальную сеть точно так же, значит, не закончив высшего образования. И вот стало вот это разрушение из-за скорости ээ трансформационных процессов, которые переживал мир в целом. Да. Значит, прежняя конструкция перестала работать.

27:07

Speaker A

И вот это вот то, что вот есть суперэго, вот суперэго обанкротилась, да, родители перестали быть авторитетом. Вот и это в значительной степени, на самом деле, объясняет тот кризис, в котором сейчас находятся и наши институты, и наши отношения с близкими, и дружеские

27:24

Speaker A

отношения, и семейные отношения там, и так далее. Поэтому, ээ, значит, Фрейда действительно можно, так сказать, положить на историческую полку. Вот. Но если мы говорим про Юнга, то вот удивительным образом его как раз концепция личности, она ээ значит особенно сейчас стала

27:42

Speaker A

актуальной. Значит, в центре, ну, нарисуем эго, чтобы мы понимали, что, значит, эго есть. Вот. Но кроме эго у ээ значит Юнга существует ээ значит такое мощное образование, да, которая похоже на это на ээ на ээ суперэго, да, вот который называется

28:05

Speaker A

Персона. Персона. Значит, вот эго - это как бы ваше я, да, а персона - это то, каким вы представляетесь окружающему миру. роли, ээ, ну, в каком-то смысле роли, да, но это вот скорее то, как вы существуете для других. Просто сейчас люди перестали

28:25

Speaker A

играть роли так, как они играли их прежде, да, мы превратились всё больше и больше в собственные аватары, да, нас воспринимают не как живых людей с живой какой-то реальной жизнью там и так далее. Значит, вот если вы, может быть,

28:40

Speaker A

замечали, молодые люди, они знакомятся, их больше всего они не задают вопросов, они интересуются в какой сети у челове у их, значит, нового знакомого есть аккаунт. Вот. И дальше составляют своё мнение о человеке не через ээ живое взаимодействие и

29:02

Speaker A

непосредственное общение, вот, а через анализ его аккаунта. Вот каким до чего мы как бы дошли в этом новом цифровом мире, да, что то, как мы воспринимаемся, видимся там и так далее, определяет вот этот аккаунт, который на самом деле

29:18

Speaker A

является абсолютной имитацией, да? Почему? Потому что в аккаунт, э, значит, в социальных сетей мы, значит, отправляем что-то, что, как мы считаем, да, вот представит нас в каком-то лучшем или более выигрышном свете, даже если мы туда какой-то ээ страшных крокозябр э

29:38

Speaker A

значит отправляем, значит, и себя в каком-то каком-нибудь виде, да, молодёжь всё это дело любит, вот, но всё равно это вот мы хотим, чтобы нас вот так воспринимали. цифровая идентичность мо цифровая идентичность, да, которая превратилась вот эта значит отросла у

29:54

Speaker A

нас лишняя ээ такая большая суперсона, вот этот цифровой цифровой авата даже теряется, да, вот граница в ощущении, что вот кажется, что это и мы и есть, да, и не случайно, если там люди теряют доступ к своему аккаунту, они часто

30:12

Speaker A

молодые люди ощущают, как будто бы они потеряли самих себя. Вот, значит, ну, это, ээ, значит, одна, но на самом деле наш наше эго находится и под ээ значит под другой структурой, которая лежит значит ээ подсознательном уровне. И она получила, я её специально

30:34

Speaker A

рисую, чёрный цвнь, она получила название у Юнга тень. Значит, вот это очень важный концепт, который нужно, ээ, значит, понять и через который нужно, ну, как бы тоже это сложно с этим примириться и осознать это. Значит, на самом деле, когда мы

30:53

Speaker A

что-то утверждаем, да, или когда мы за что-то боремся, или когда мы чего-то хотим добиться, мы на самом деле таким образом вот эта любая наша даже позитивная цель отбрасывает тень. И эта тень, она часть системы, да? И вот человек, например, хочет быть успешным,

31:15

Speaker A

ээ значит как бы, ну, достичь там всяких разных результатов и быть хорошим для других там и так далее. На самом деле это его стремление, оно неизбежно отбрасывает тень. Значит, это тень, значит, с одной стороны, те страхи, что я не справлюсь,

31:33

Speaker A

не смогу, да, вот этот знаменитый комплекс самозванца, да, значит, это вот как бы проявляющаяся тень. То есть я пытаюсь, значит, всеми силами, значит, себя ээ куда-то, значит, запихнуть в успех, да.

31:48

Speaker A

Ну, и чем больше я себя запихиваю, тем больше у меня растёт чувство, что король-то голый, что может быть там эта тень способна подставить подножку. Вот и человек какой-то страдающий от перфекционизма, он уже на самом деле страдает не от того, что он сделает

32:04

Speaker A

что-то идеально, а страдает от того, что он сделает не идеально. Чем я сильнее стремлюсь, да, тем у меня усиливается.

32:11

Speaker A

Чем я хочу быть лучше для других, тем мне больше приходится где-то идти на компромиссы с собственным собственным ну там чувством как правильно, да, где-то мне приходится значит играть позитивные чувства, хотя я их не испытываю, а на самом деле таким

32:27

Speaker A

образом я как бы скрываю свои как бы ну какое вот негативные как раз переживания. Вот. И вот всякая попытка вот какого-либо как бы утверждения, э, даже позитивного, оно приводит к тому, что у вас накапливается, ну, там, чем вы хотите

32:46

Speaker A

больше соответствовать каким-то, э, там, э, ожиданиям, да, значит, тем, на самом деле, вы больше совершаете работы, тем больше у вашего мозга нагрузки, тем больше у него переживаний, тем больше у него напряжений, тем больше у него, на самом деле, такой внутренней силы,

33:01

Speaker A

которая может вырваться. И так вот живёт пара, и всё у них там неплохо. А потом кто-то говорит: "Ну, как бы они сошлись характерами, пора расходиться". Да. И в этот момент в этих отношениях, где всё было ну мило чинно благородно вдруг

33:19

Speaker A

начинается просто ненависть, ярость там и так далее. Ну, казалось бы, с чего это? А потому что люди пытались какими-то быть, какими-то представляться да э значит своему партнёру там супругу э супруги значит, а, значит, когда это всё это, значит, вот этот весь подавленная

33:41

Speaker A

теневая сторона вырывается и, значит, там, да, ээ, как бы сказать, не не этот сгорел сарай, гори и хата. Вот. Ээ, значит, ну, плюс само, видимо, да, когда вот мы хотим, например, ожиданиям каким-то соответствовать, это же значит, что в

33:56

Speaker A

этот момент мы утверждаем, что мы какие-то не такие. Ну, то есть мы же не соответствуем в данный момент. И это уже тоже вот конечно, да? То есть если бы мы как бы соответствовали, то нам не нужно было бы

34:07

Speaker A

пытаться соответствовать. Всякое напряжение говорит о том, что у нас этого не хватает. Чем больше мы напрягаемся, тем больше растёт вот эта задняя теневая часть.

34:15

Speaker A

Вот. И это, собственно говоря, то, что может вот потом в какой-то момент обрушиться на человека внезапно, э, от персоны, от своей. Многие страдают.

34:24

Speaker A

Многие страдают от того, что им приходится, ээ, ну, значит, играть маски, что они не чувствуют искренности, что они не чувствуют тепла, что они не чувствуют поддержки и так далее, что, ээ, значит, вот как бы вот этот от персоны мы страдаем,

34:41

Speaker A

мы её способны осознать как ээ некое давление, что я вот как говорит, я хочу, чтобы это была моя жизнь, я хочу жить своей жизнью, да? То есть это, что человек, это меня не устраивает. И вот этот как бы тот образ, та маска, в

34:55

Speaker A

которой я вынужден носить, да? Значит, а с другой стороны, за этим стоит вообще ещё вытесненное вот это теневое, да, и вот я не случайно их нарисовал, что они вот это такой как бы круговорот, который, значит, наше эго вот держит в

35:10

Speaker A

этом значит в этих ээ травматических, значит, обстоятельствах. Ты ещё подумал, что здесь между ними же по сути из-за того, что персонала таким цифровым аватаром, разрыв может быть вообще вот она может в космос условно улететь, потому что ээ ну цифровые возможности

35:27

Speaker A

дают возможность сделать какую угодно персону, и она будет настолько не соответствовать тени, что вот это оно даже э не будет соответствовать.

35:34

Speaker A

Дадада. Да, на самом деле сейчас вот есть, например, просто как пример, ээ, значит, симптом, который, ээ, значит, люди себя правят с помощью различных фильтров там и, э, условно фотошопов. Сейчас можно вообще с помощью самых разных нейронок себя поправлять, да? эээ, значит,

35:55

Speaker A

привыкают к своему образу, потом они не могут на себя смотреть в зеркало, и они обращаются эк косметическим хирургам не потому, что они хотят себя исправить, а потому, что, э, значит, им кажется, что они вообще, ну, как бы не они, потому

36:09

Speaker A

что вот они-то тут, а вот то, как они они, они просто на это не могут смотреть. И это прямо описано уже как психиатрическое э расстройство, ну, которое вот у кого-то достигает таких э катастрофических обстоятельств, у кого-то просто в менее драматической

36:24

Speaker A

форме разворачива. Но значит, чтобы мы уже окончательно, значит, мы нарисуем здесь ещё одну важную вещь, вот, которая называется аниме или анимус. Аа, ээ, значит это мужская составляющая женской, ээ, ээ, натуры, да, женской природы или значит женская натура, составляющаяся мужской

36:45

Speaker A

природы. Ну, в таком, чтобы было очень более понятно, да, значит, женщине приходится всё время, ну, как-то уступать мужчинам там ээ, ну, в общем, мы понимаем, что это непростая жизнь у женщины, да, и в каком-то смысле она проходит в тени

37:02

Speaker A

мужчин, да. Вот. И на самом деле женщина может быть сильной, волевой, решительной и так далее. И вот это её анимус, да, вот этот мужчина в ней может брать над ней, так сказать, может с ней соединяться, да. И вот она так говорит: "Мне никакие

37:19

Speaker A

мужчины не нужны, я сама себе, значит, ээ этот, как его, самодостаточная, самодостаточная". Вот все мужики, значит, там бог знает что и так далее. И вот это вот травмирующая как бы история, потому что эээ начинается вот этот внутренний разбро, потому что с одной стороны ээ э

37:42

Speaker A

хочется м ну как бы чувствовать и и защиту, и поддержку, и так далее, с другой стороны вот это вынужденная, значит, вот эта мощь, да, и я вам должен сказать, что в кризисные времена, значит, именно женщины выносят значит вот так сказать,

38:01

Speaker A

мир выносит на своих плечах женщины, да, там мужчины гибнут на войне, женщины тянут вообще всё и после войны, и так далее. Э или вот возьмём ту же перестройку. Вот когда случилась перестройка, ээ потом крушение экономической системы, мужчинам было

38:17

Speaker A

невозможно практически перестроиться многим, и, а, женщины, значит, брали на себя ээ груз ответственности за семью, значит, доставали деньги, еду, продукты, значит, и вытаскивали, значит, по сути дела, свою семью из, э, значит, вот кризиса, потому что женщине действительно скрыт этот анимус, да.

38:38

Speaker A

Угу. Вот. А у мужчин, у них есть как бы такая женская сторона. Ну вот в концепции такого иньянь, да? Значит, когда значит это вот такая внутренняя динамика и женская сторона - это слабость, которую мужчины могут проявлять. И, ээ, тогда

38:57

Speaker A

женщины это на субъективном уровне ощущают, что, ну, как бы ээ ну для них это чрезвычайно травматично, потому что если мужчина ведёт себя как слабак, ну вот, ну не в смысле там, что он ни с кем-то не подрался, а в смысле того, что

39:13

Speaker A

он где-то ну как эгоцентричный ребёнок, где в нём нет ээ как бы какой-то внутренней силы, да, что вот он как бы внешне кажетсягу мужественным, решительным, а внутри себя какой-то растерянный там и так далее.

39:31

Speaker A

Вот это тоже проблематично. Ну, на самом деле у них, у всех у анимы и у анимуса есть и положительные, и отрицательные стороны. Вот. Потому что, ээ, женщине нужно, конечно, верить в собственные силы, да, она должна со своим анимусом

39:46

Speaker A

быть в состоянии того, что она всегда знает, что, мм, значит, она не должна быть как бы при приложением к мужчине, да, вот, а она имеет свою собственную внутреннюю ээ внутреннюю силу, да, но и точно так же мужчина, он не должен быть

40:03

Speaker A

чёрствым, бесчувственным болваном, да, который ээ не должен проявлять как чувство чувство, да. Вот поэтому, в общем, короче говоря, эти сложные диалектические отношения между, значит, эго и анимусом и манимом. Ну вот мы с вами разобрали то, что является структурой личности по юнгу. Но на самом

40:23

Speaker A

деле под всем этим делом, да, скрывается самая важная часть. Вот такой у меня. Я сам нарисую изображение. Да, на самом деле это значит самость. Ээ, ну вот это наше внутреннее основание, оно лежит, как бы сказать, на пространстве, которое ээ Юнг

40:45

Speaker A

назвал коллективным бессознательным. Значит, и вот, собственно говоря, это подлинные мы. Вот мы сложные, красивые, объёмные.

40:58

Speaker A

Вот этот то, что в в религиях называют душой, то, что в экзистенциальной психотерапии называют вот этим экзистенциальным началом. Вот э вот в психоаналитической концепции Юнга, значит, это, собственно говоря, вот то базовое основание, где ээ значит вот сокрыта наша божественная

41:22

Speaker A

сущность. вот тот как бы ээ той точка света, которая ээ значит нас соединяет с чем-то высшим, да, вот как бы с коллективным, бессознательным. И это вот э у м гностиков такие были ээ такое учение, да, это вот что вот у человека в него

41:44

Speaker A

вот вложена частичка, значит, вот плеромы этой божественной, которая, собственно говоря, нас и создаёт. Вот.

41:52

Speaker A

И, значит, вот, собственно говоря, что говорит Юнг. Он говорит, что наша с вами личностная трансформация - это вот с этим совсем разобраться.

42:05

Speaker A

Как китайская головолом разобрать её, да, и высвободить сам да и, значит, на себе оставаться. Вот. И вот это, собственно говоря, есть путь индивидуации. Значит, и в каком-то смысле это действительно смерть. э-э, смерть, смерть врагам, вот смерть эго и вот этой всей драматургии, которая

42:31

Speaker A

в него разворачивается. Вот после чего действительно возможно возрождение и становление э нового тебя, да. Но вот сейчас мы видим на всё это смотрим и понимаем, что без психологических знаний, э, совершить эту личностную трансформацию совершенно невозможно. Да.

42:48

Speaker A

И значит переходим э к интерактивной части, интерактивной части нашего сюжета. Да, я подумала просто, что, да, мы же как бы как бы, когда говорим про неопределённости в целом вот как раз-таки причины кризиса концептуальные вещи. Вот и я подумала, что у нас

43:06

Speaker A

сегодня интерактивная часть должна быть. Вот я как бы оперсонализировала вот эти все испытания, которые выпадают на долю современного человека. Да, надо понять, что наш путь вот к нашей собственной самости, который вот что важно, вот и подведём небольшой итог,

43:24

Speaker A

значит, вот этой до интерактивной части, значит, э для того, чтобы вот пройти путь этой индивидуации, да, значит, ээ ничего делать не надо. Вот мы сейчас на неё будем брошены.

43:39

Speaker A

Угу. Ну вот сможем ли мы действительно этот путь пройти, преобразиться? Преобразиться, да? Вот для значит вот этого всего, чтобы наше эго умерло, нам нужно пройти вот то, что называется здесь фаза испытания или соблазны, да?

43:53

Speaker A

Значит, вот когда мы находимся в ситуации, когда что-то нас всё время останавливает от того, чтобы мы сделали тот важный шаг, ээ о нашем пути много важных шагов. Ну вот, и которы когда мы их не до не доделываем и после этого

44:12

Speaker A

формируем долг, вот, который нас, условно говоря, отбрасывает от этой личностной трансформации. А тем времене тем временем значит не ждёт и увеличивает объём кризиса. Угу.

44:24

Speaker A

Значит, первый это, э, господин неопределённость, то, с кем, с чем, собственно, то, что с чего мы начали вообще, да. Ну, значит, ээ, действительно, сейчас, если мы говорим про испытания и соблазны, то самое главное, возможное испытание нынешнего времени - это то,

44:42

Speaker A

что, э, мы, ээ, находимся действительно в некотором тумане, как здесь нарисован этот, ээ, дядечка. Вот. Почему? Потому что будущее стало для нас, э, не то что загадочным, а предельно скрытым, да, покрытым тайной. То, что происходит множество процессов, мы их совершенно

45:01

Speaker A

никаким образом не можем контролировать. Вот. И вот все эти драматические изменения, они на самом деле создают фундаментальные испытания. Мы можем закрыть глаза, да, и, значит, пойти в отказку, сказать, что вообще всё это меня не касается. Значит, всё это со

45:19

Speaker A

мной никак не связано. Я ничего про это, значит, не знаю, живу своей жизни. Голову в песок.

45:24

Speaker A

Голову в песок. Начало всё равно там где вот. Ну, проблема, что страус так не делают. Тоже до значит. Ну, люди делают.

45:34

Speaker A

Вот, значит, ээ, нежели богатые, не будем привыкать. В общем, э, вот эта неопределённость, с которой сталкивается человек, может побудить его к тому, что он, ээ, значит, вместо того, чтобы воспринять вызов, воспринять эту сложность да и соответственно решить, что он всё-таки своей судьбой

45:54

Speaker A

владеет, что он будет действовать, да, а не ээ повиноваться вот этим, значит, всем внешним процессом, что он пойдёт на эту трансформацию. Вместо этого можно уйти, понятное дело, ну, можно даже не без обиняков, там алкоголизм, наркомания и так далее. Сейчас невероятный рост,

46:15

Speaker A

значит, вот как раз этих всех зависимостей и так далее. Ээ да, значит, это на самом деле вот попытка не замечать неопределённость, да, уйти в наркоз такой или наркотический, или алкогольный, который разрушит человеку жизнь. Вот. И там, где нужно было, значит, понять, что тебя

46:34

Speaker A

выбросили на путь героя, и от тебя требуется, на самом деле, просто ощутить, что в тебе есть сила, в тебе есть то начало, которое помогает тебе со всем справиться, если ты как бы ему доверишься, да, совершишь этот прыжок веры, как говорил Егор, по поводу в

46:50

Speaker A

отношении своего самого себя, вот или ты уйдёшь вот, значит, в голову, в песок, в туман. в туман и да и в цифровое ничто, как я описывал в книжке Фейк.

47:03

Speaker A

Следующее у нас испытание утратой временностью. То есть это про то, что всё на самом деле временно и там наша молодость и какие-то ценности, которые у нас в жизни есть, и люди, которые в жизнь к нам приходят, и там

47:17

Speaker A

Угу. Ну вот я бы здесь вспомнил учение стоиков, которое на самом деле оно тоже вот как бы предполагает такой некий путь индивидуации. Вот и это учение заключается в том, что нам на самом деле ничего не принадлежит, да. Вот мы пришли

47:34

Speaker A

в этот мир вот этой самостью, да, и всё остальное - это то, что нам как бы дали поддержать, да, наша молодость - это то, что нам дали поддержать. Значит, наши отношения с близкими, то, что нам дали поддержать, да, ээ, там, я не знаю, всё,

47:50

Speaker A

чего мы добиваемся в карьере там и так далее, то, что нам дали подержать, да, потому что всё это рано или поздно оно тебя покинет, да? Даже если вы 50 лет прожили и счастливы ээ друг с другом вместе в одной семье, ну вот потом

48:05

Speaker A

кто-то из вас уходит, да, и теряют оба. и тот, кто уходит, и тот, кто, ээ, значит вынужден остаться и проживать эту травму, да, ээ значит утраты.

48:18

Speaker A

Даже вот как у Притчу как-то, по-моему, рассказывали, что там сгорел дом. Ну, в общем, ничего своего я не потерял, да. Ну, это как раз стоик один из ээ таких знаменитых э историй, при которых э значит человек действительно всё потерял: дом, семью,

48:38

Speaker A

детей там и так далее. Вот. И на вопрос, почему он, значит, не убивается от горя, он говорит: "Э, слава богам, ничего своего я не потерял". Значит, и вот здесь, ээ, главная идея этого этой м ну где-то метафоры, где-то

48:54

Speaker A

значит это реальный персонаж исторический, вот э оно заключается в том, что действительно мы научаемся отличать то, что м значит вот э временно, да, то, что к нам приходит и то, что всё равно будет отнято временем, ээ значит, жизненными событиями там и

49:15

Speaker A

так далее. Значит, вот мы говорим, что имеем, не храним, потерявши плачек, да? Вот на самом деле, если мы трансформируем своё сознание и понимаем, что мы живём в мире дар, да, где нам дали вот это, дали вот это, дали вот эту возможность, дали этих

49:32

Speaker A

людей для общения, дали вот эту профессию для дела, если мы ею э живём как даром, да, то мы как бы получили, получаем им счастье, да. А так люди обычно живут как должные, да? Ну вот как бы дали вот Марфуша знаменитая из сказки

49:51

Speaker A

Морозка, да? Вот тепло ли тебе девится? Тепло ли тебе крашное? Вот ты что, дед старый опупел? Вот значит или там старуха с корытом из золотой рыбки, да?

50:04

Speaker A

Вот когда мы воспринимаем дар как должное, то значит мы обязательно как бы будем плакать из-за потери. Если вы живёте, наоборот в логике, что дар - это радость, то вы испытываете радость, когда получаете, и вам как бы будет и

50:22

Speaker A

дальше, и дальше даваться что-то новое, что-то ээ потому что вы будете на это как бы смотреть не не с голодом, не как с голодом, да, вот а вы будете как бы это открываться навстречу этому новому, что в вашей жизни может происходить.

50:40

Speaker A

Так, следующее испытание у нас испытание выбора, богатством выбора. То есть, что, да, тут у нас, если кто-то не очень хорошо видит, тут у нас множество дверей, множество дверей и ключи. Все по куча ключей.

50:52

Speaker A

И куча ключей, да. Вот. Ну, э, значит, если я правильно этот архетип толкую наш значит психотерапевтический, то речь идёт о том, что нам действительно приходится постоянно совершать выборы.

51:06

Speaker A

Э-э, и из-за того, что выборов, э-э, ну, э-э, как бы мы живём в мире, где кажется, что вот условно говоря, я, например, обучаю людей психологии, да, э-э, у меня, значит, академия психологии мышления, мы делаем по-настоящему такую фундаментальную программу подготовки и

51:24

Speaker A

обучения, да. Вот. Но при этом любой студент, который к нам приходит, значит, его ээ значит одолевает масса разных одолевают, да. Ну нет, просто есть другие организации, где тоже производят обучение. Они, ну как бы иллюзия выбора.

51:40

Speaker A

Не, не, ну нет. А что это настоящее, это без всякой иллюзии, да. Человеку приходится выбирать. Он не всегда понимает, к чему что приведёт. И, ну, поскольку мы сейчас находимся во времени, где, ээ, нет, ээ, как бы уверенности, что тебе говорят ну как бы

51:57

Speaker A

правду, да, потому что всё стало -э, значит, всё превратилось в какой-то морог, да, вот то, ну, значит, он получает другие предложения из других вузов. Вот. И, ну, как бы рассказать можно всё угодно, всё что угодно. Вот. А как на самом деле, ну, этот человек

52:15

Speaker A

только сам может понять. И, к сожалению, у нас вот этот идея множественности выбора, да, на самом деле это просто дополнительное испытание. Раньше человек жил спокойнее, потому что за него выбор делал его факт рождения. Вот человек родился в этом ээ

52:35

Speaker A

значит ээ ээ в этом городе, в этой семье, значит, который принадлежит определённой профессии. И дальше всё это значит воспроизводится. А сейчас человек вот оказывается постоянно в этой ээ системе постоянного выбора.

52:52

Speaker A

Я хотела ещё, кстати, вот вы сказали эту метафору с обучением. Я подумала, что сейчас двери все не ну не нет прозрачных стеклянных дверей, посмотреть, что там на самом деле, когда ты выбираешь.

53:02

Speaker A

Поэтому все усилия уходят на то, чтобы красивую дверь самую сделать. Ну вот и по сути не, ну маркетинг - это и есть та красивые сети. Всё правильно. Так, следующее у нас испытание - это экзистенциальное одиночество про то, что

53:17

Speaker A

всегда мы как бы в самые важные моменты жизни по сути оказываемся, да, один на один. Ну, это главный тезис значит вообще экзистенциальной философии и психотерапии. Это то, что ну, во-первых, другой человек, нам его, конечно, до него добраться, до его действительной

53:40

Speaker A

внутренней жизни. Для этого нужно очень глубокие отношения. Вот, собственно говоря, психотерапия - это как раз та уникальная наука, которая ээ обучает преодолевать вот это фундаментальное внутреннее одиночество. С одной стороны, потому что вы умеете понять другого человека не, э, просто тем, что вы его

54:01

Speaker A

насквозь как рентген смотрите, да, а то, что имея знания про то, ээ, значит, как читать, э, человеческую психологию, вы, собственно говоря, обнаруживаете, как можно реконструировать вот этот внутренний мир другого человека. И если вы действуете профессионально и он видит, что вы на самом деле попадаете

54:22

Speaker A

всегда в самую точку, да, то он его защиты, естественно, вот эти персональные они распускаются, и возникает то, что я в своё время написал, описал как индивидуальные отношения, да, вот такие особенные отношения между двумя людьми, где не кто-то стоит сверху, кто-то стоит

54:41

Speaker A

снизу, вот, а где как бы происходит естественный взаимообмен И на самом деле работа вот такого профессионального психолога, который способен вот создавать такой такой такую такие отношения с клиентом вот за счёт глубокого знания, реконструкции, понимания его, значит, ээ он ээ

55:05

Speaker A

ну как бы его жизнь сама обредим слышу, когда люди моей профессии говорят профессиональные выгорания. Вот, ээ, ну, потому, ну, как бы если вы, ээ, делаете всё правильно, то, значит, ваша работа вам наоборот придаёт силы.

55:23

Speaker A

Интеллектуальная она. Ну, ну она интеллектуальная по ходу, но она по сути по своей она она духовная работа, потому что вы помогаете другой душе обретать её собственную самость. Значит, и это, ну, как бы это как, ну, в каком-то смысле,

55:42

Speaker A

э, ну, обогащающая себя деятельность, но большинство людей, конечно, живут в этом, ээ, одиночестве, э понимая, что никогда никто не поймёт их, никогда никто с ними вместе, ээ, так сказать, не ощутит жизнь. Вот. И, э, это превращается, ну, в такую боль, боль

56:05

Speaker A

одиночества, боль покинутости, э, боль того, что ну и смысла жизни-то моей особенно нет. Вот, потому что в ней не с кем разделить радость. Вот. Ээ и это, значит, вот, мне кажется, важно.

56:22

Speaker A

По вопросу о смысле жизни. Следующее у нас испытание, как раз испытание смыслом жизни. И здесь вот как раз-таки персонаж нарисован, у которого в руках вот эти компасы без стрелок, в которых нету уже предзаданного ориентира, то есть нету готовых смыслов, которые нам

56:39

Speaker A

Да. Ну, здесь вот я бы, наверное, так это интерпретировал. И ээ на самом деле это такая важная вещь, которую мы должны сами про себя понимать. Э мы долгое время жили в культуре, где ээ смыслы и цели формировались нам извне. Вот. То

56:57

Speaker A

есть семья, религия, ээ и государственные идеология и так далее. Поскольку никогда не было альтернативы, было только вот одно вот, ээ, или одна идеология, одна семья, одна, значит, культура, одна религия и так далее. Вот они людей предыдущих эпох, да, вот они

57:19

Speaker A

наделяли смыслами. И они говорили: "Твой смысл вот в средстве коммунизма, в Царстве небесном, ээ там, я не знаю, в семье, э в роде, ээ там и так далее". То есть смыслы всегда человеку давались. И хотя это были такие симулякры, то есть

57:34

Speaker A

это были, ну, в каком-то смысле пустышки, потому что они просто производились конкретной ээ ну формации, да, какой-то государственной, религиозной там и так далее. Но человек-то их как бы не знал, что там есть сомне. А мы с вами оказывались во

57:50

Speaker A

времени, когда мы узнали при существовании масса всяких разных религий, разных верований, разных подходов, значит, разных ээ э систем ценностей и и прочее. Вот и мы оказались в какой-то момент все смыслы стали друг с другом конкурировать, а смысл, который

58:08

Speaker A

не является абсолютным - это уже не смысл в поном смысле, которому можно, так сказать, вот довериться и с которым можно жить уверенно, да, опираясь на него. И, соответственно, вот сейчас мы оказались в логике, когда мы собственные смыслы должны учиться, производить

58:26

Speaker A

как бы, ну, по сути дела сами. Вот. Но на самом деле психология вот как раз та наука, которая помогает человеку м обрести эти смыслы не за счёт вот какого-то искусственного поиска, потому что многие ищут просто, ну, может быть,

58:42

Speaker A

мне вот этим заняться или вот может вот в это, а может, это моё предназначение там и так далее. Психология - это единственный инструмент, который помогает вам, ээ, когда вы проходите через вот, ээ, ээ, такую личностную трансформацию, когда вы получаете эти

58:57

Speaker A

знания там, и так далее, вы получаете точку опоры, которая есть ваш как бы внутренний смысл, да, и вы таким образом своим внутренним смыслом способны осиять ээ значит и свою жизнь, и близких, и отношения, значит, и так далее. Но это

59:12

Speaker A

идёт только в тот момент, когда ваша самость начинает как бы не быть крытой, подавленной вот всей этой истории, а когда она как бы переродившись, открывшись, она начинает, собственно говоря нести ээ смысл во всём том, что составляет жизнь человека. Вот поэтому смысл - это,

59:35

Speaker A

конечно, сейчас самый большой, самая большой проблема у молодых людей, вот, которые вообще живут в таком ээ смысловом хаосе, да, и вот наша задача, конечно, и им помогать, но для этого мы сами должны обладать достаточной силой этого смысла для того, чтобы нам нужно было не

59:58

Speaker A

убеждать, а просто своим фактом своей жизни, тем как мы реагируем, как мы действуем, как мы ведём, как мы понимаем, как мы, значит, принимаем решение, чтобы имен было само по себе вот действительно тем, ну, да, как бы, что смотришь на это и

60:16

Speaker A

как бы радуешься. Вот это, собственно говоря, и есть задача на самом деле нашего пути героя всех, да, потому что мы вот сейчас все проходим через фундаментальный вот этот кризис потери смыслов. Вот. И, э, значит, вот выход, да, и воскрешение, да, оно

60:34

Speaker A

возникает из того, что вы смыслы из себя начинаете как бы создавать их в себе.

60:39

Speaker A

Ну, не то, что вы там как бы ээ дырку приклали заплаткой, да, а то, что у вас у самих есть вот это внутреннее дыхание, внутренняя сила, внутреннее движение изнутри наружу. Вот это тогда и есть, собственно говоря, осмысленное в

60:56

Speaker A

нынешних обстоятельствах жизни, да. Следующий у нас подвиг испытание. Правдивое зеркало. Вот я, кстати, сейчас подумала, что это как будто бы про принятие ещё себя. То есть вот человек, например, когда личностно трансформируется и, ну, как бы понимает, что вот, ну, тень - это неплохо, что

61:13

Speaker A

персона, да, есть, но если она не соответствует там и персона как-то у нас ээ ну вот этот цифровой аватар, что-то мы ему как бы в реальной жизни не соответствуем, что это не ну как бы мы не разбиваем зеркало, не,

61:27

Speaker A

ну, на самом деле самое для человека страшная ээ ээ мысль, что он встретится с самим собой, потому что в этом Почему людям так сложно обрести целостность? Потому что у них ощущение, что если они сами с собой встретятся, то

61:42

Speaker A

им не понравится. Угу. Вот. Ну, на самом деле, это связано в значительной степени вообще с нашим, ээ, воспитанием, с нашей жизнью, потому что мы всё время были ээ ну гадкими, утятами, потому что мы всегда сравниваем себя, ну, не с теми, кто хуже, а с теми,

62:01

Speaker A

кто лучше. Значит, и вот ребёнок сравнивает себя с родителями. Родители всё могут, а он не может. Значит, он не недоделанный. Значит, стал он подростком, он сравнивает себя с самыми успешными там одногодками там, ну, одноклассниками там и так далее. Всё время не дотягивает,

62:19

Speaker A

да. Вот, эээ, ну, некоторых иногда кажется, что они там стали прекрасными, но они дальше где-нибудь обязательно споткнутся и будут ещё больше бояться, что, значит, э мы сейчас уже этого не помним, потому что наш мозг, кстати, той поры сильно изменился. Но, поверьте,

62:34

Speaker A

поскольку мы запрограмированы биологически смотреть на тех, кто выше и лучше, мы всё время в проигрыше. Да. Вот и вот это состояние проигрыша делает нашу самооценку всегда травмированной.

62:49

Speaker A

Угу. Даже у самых супермегоуверенных людей вот эта вот проблема сохраняется. И у нас есть внутренний страх, что если вот значит мы вот от всего этого избавимся, сейчас кто-то может там в комментариях написать: "Да, вот я всё избавлюсь, а что если я

63:05

Speaker A

там вот там ничего нет или я там вижу что-то ужасное там или ещё что-то?" Вот.

63:10

Speaker A

И вот на самом деле это всё время с одной стороны мы понимаем, что у нас есть путь и трансформации, и изменить свою жизнь, и стать лучше, э, там, ну, не в смысле того, что стать лучше, а чтобы стать жить лучше, да. Вот у нас

63:24

Speaker A

всегда есть этот потенциал, но мы никогда не решаемся на него, потому что ээ есть вот этот внутренний страх, что может быть я не смогу не спрашивать, это не я, это можно наговорить себе бесконечно, и мы вместо того, чтобы выйти на путь, вместо

63:38

Speaker A

того, чтобы совершить этот шаг, ээ, совершить этот прыжок веры, чтобы у вас есть то, что может развиваться, то, что может, ээ, значит, наполнять вашу жизнь смыслом, можно бегать от этого и, значит, бояться заглянуть в это зеркало.

63:53

Speaker A

Там их и 16. Я уже боюсь. Ну, сейчас мы скоростной режим включаем, думате, да? Ага.

63:59

Speaker A

Ну, как-то, ээ, постоянная сравнение, испытание постоянным сравнению. Здесь даже вот как раз-таки вот эти все персоны нарисованы, да, то есть есть, да, нарисован такой павлинчик, да, у которого каждое перо - это на самом деле отражение какой-то чужой жизни. Вот мы

64:16

Speaker A

действительно, не имея целостности собственной жизни, пытаемся её сложить из эблесков чужих жизней. Да, вот мы как-то попытаемся представить, как м ну вот нам нравится, что вот у этого человека вот этого этого и это вот это вот это вот как бы это всё собрать. А в

64:31

Speaker A

результате на самом деле вместо того, что нам кажется, что мы собираем, равняемся на кого-то или там подглядываем как что-то сделать для того, чтобы добиться этого всего э счастья, на самом деле мы просто сравниваем себя и на уровне тени мы в

64:46

Speaker A

каждом этом сравнении ощущаем ээ собственную несостоятельность. И, ээ, вроде бы кажется, что мы как бы всё-таки вот доходим до какого-то состояния. Вот.

64:58

Speaker A

А на самом деле это всё держится на ээ в собственном страхе. Вот. Потому что и подлинная сила, значит, у нас исходит из самости. Вот. И она никогда не исходит из каких-то внешних игр и ээ подглядываний.

65:18

Speaker A

Но это мы уже немножко по поговорили. Это испытание изобилием. Вот как разтаки и значит такой плотненький дяденька, да, значит, который подаёт явство там и так далее.

65:32

Speaker A

Ээ ну на самом деле действительно существенная проблема, э что мы просто не можем сформировать фокус. Вот что точки зрения вот этого внутреннего развития и пути героя крайне важно. Это то, что мы должны действительно поставить что-то в центр своего

65:49

Speaker A

внимания, да? Если ваше собственное внутреннее преображение не будет для вас приоритетом, вот, то ваш фокус будет всё время рас вас уводить в сторону, потому что кругом сыпется множество всяких разных предложений возможностей информационных событий, э там и так далее. И мы вот как бы как то это вот та

66:12

Speaker A

вот это здесь пытаемся схватить, там пытаемся схватить, и мы нигде не достигаем ничего действительного, потому что всякое действительно потребует нашего внутреннего труда. И вот чем нас больше вот как бы раз раздёргивают, да, тем меньше шансов, что мы чего-то действительного сможем

66:34

Speaker A

добиться. как раз-таки след Ну вот что у нас информационное давление вот нужно это на самом деле это ещё отдельная тема да потому что как мы говорим тут у нас нарисованы это ангелочки какие-то или кто это с дудочками да птички с дудочка да

66:48

Speaker A

птички да значит вот птички с дудочками значит все дудят в каждый свой свой огород значит и в результате мы действительно испытываем просто давление потому что вот я сейчас вас приглашаю к очень разме меренному, спокойному, осознанному такому разговору, да? Вот,

67:09

Speaker A

ээ, и я намеренно не тороплюсь, не гоню ничего там и так далее. Вот те, кому нужно, те услышат, те останутся, те пройдут вот весь путь. Те, кому это не ээ как бы не не отзывается, для тех, для кого это неважно, не пройдут и и ничего

67:28

Speaker A

с этим не поделаешь. Вот мы сделаем то, что мы можем. Но самое главное, что мы будем последовательно фокусироваться, создавать вот это внутреннее ощущение, понимание, ээ эту ценность. Вот. Э и ээ но, к сожалению, у нас вот всё время

67:46

Speaker A

хоп-хоп-хоп-хоп, давай быстрее там рони сюда, беги сюда, бля, никуда так не убежишь. Ну даже тоже психология, вот обучение, да. Вот я хотела сказать, что там вот эта внутренняя трансформация не продаёт за это вспешки в такой, да, ну, сейчас там вот у нас

68:04

Speaker A

отработанные системы, да, когда ну вот есть вечерний трек психологического обучения, в рамках которого мы учим 2 с2 года. Вот. Но, ээ, так сделано, чтобы люди могли значит и, ээ, найти на это время, чтобы, значит, могли сделать качественно и хорошо всё. Вот всё, что

68:25

Speaker A

мы там ээ значит делаем. Но на это нужно временно. Я называю это экспозицией. Раньше, знаете, когда делали фотографии, там ещё не было такой технологии мощной.

68:34

Speaker A

И вот надо было 10 минут стоять, не двигаясь. Вот, чтобы, значит, вот время, значит, вот пока отпечатало, да, вот это вот уровень экспозиции. И с точки зрения психологии это не та наука, которую можно сдать экстерном. Ээ потому что она

68:51

Speaker A

требует действительно вот этой внутренней внутренней трансформации, прежде всего своего собственного внутреннего э как бы измерения, да, где вы обретаете сами себя. И после этого для вас, ээ, значит, с учётом, понятно, знаний, опыта, практики, которую мы проходим там и так далее, у вас есть

69:09

Speaker A

совершенно ясный способ действия для того, чтобы помочь и ээ окружающим, и близким, вот, и, ээ, значит, вот в той работе, которую вы будете совершать, потому что психолог вас не обязательно должен обязательно кого-то консультировать, вот, но он должен ээ иметь возможность в самых

69:27

Speaker A

разных сферах, областях там и так далее приложить знания, которые способны очеловечить там деятельность, отношения, значит, сделать более эффективным и продуктивным какое-то межчеловеческое взаимодействие, потому что всё в нашей жизни это одно сплошное межчеловеческое взаимоотношение, поэтому это полезно абсолютно для всех. Но вот требует

69:48

Speaker A

времени, требует экспозиции времени. И вот вы как это, как знаете наперёд. Вот, потому что следующий у меня как раз товарищ с хлстон, вот как раз-таки, который постоянно погоняет всё быстрее быстрее быстрее да страх упустить что-то важное быстрее, да. Ну вот как раз нам сложно удержать

70:04

Speaker A

фокус в значительной степени, потому что, ээ, значит, вот этот бесконечный маркетинг, с которым ээ мы сталкиваемся, потому что всё в социальных сетях, к сожалению, не не ну это какая-то поза, да, вот мы это обсудили эту персону, да, э в результате есть ощущение, что можно,

70:23

Speaker A

что мы что-то сильно успускаем, там, что мы куда-то, значит, что-то нам надо обязательно сделать там и так далее.

70:29

Speaker A

Вот. И человека вот как-то всё пытается схватить, хватить, а не наедается, потому что схватывает он на самом деле виртуальные сущности, недействительные.

70:40

Speaker A

Вот, ээ, подлинная жизнь не требует э скорости, подлинная жизнь требует основательности. Вот. Потому что, ну, как бы это вот всё равно, что вы она и не жизнь, если такая постоянно в погоне такой, можно так вот только проблема состоит в

70:57

Speaker A

том, что она человека опустошает и не обогащает, хотя кажется, что он вроде бы много чего ээ там успел наделать, да. Ну вот и к этому ещё вот богатство выбора в плане отношений. Ну вот. Ну да, здесь, да, если говорить про это, то тут

71:14

Speaker A

тоже не богатство выбора, тут скорее иллюзия, что мы можем найти какого-то своего человека. Вот. Значит, что вот в 8 млрдах населения Земли где-то есть вот одна наша родственная душа. Это известный тоже миф. Вот один из самых главных конкурирующих мифов с Есть путь

71:34

Speaker A

героя, а второй половинки, да, есть миф, вот, собственно говоря, нахождение этого воссоединения со своей второй половиной. Это начиная с Платона, который вот создал миф об андрагинах, которых там ээ Зевс разрезал пополам.

71:48

Speaker A

Получилось двое людей, которые посто там друг другу ээ значит пытаются друг друга найти. Но это мы видим по всех разных сказках ээ и так далее. значит, ээ, каких-то былинах там и прочего, где вот, э, ищется та родная душа, которая

72:04

Speaker A

сделает тебя по-настоящему счастливым. Но правда состоит в том, что родная душа - это то, с кем вы на уровне ваших самостей способны сойтись. Вот. А самости у нас у всех, они вы на уровне самости вы можете сойтись с кем угодно.

72:20

Speaker A

И это, кстати, об этом психотерапия прекрасно говорит, потому что в рамках психотерапии, когда вы создаёте вот эти отношения, да, вот этого принятия, поддержки, этой заботы, конгруентности, как говорил Роджерс, да, э, значит, вы на этом уровне, э, ну, чувствуете тепло,

72:36

Speaker A

и соприсутствие с другим человеком. И это в этом есть подлинность и в этом есть красота. А найти идеального человека, который будет соответствовать всем хотелкам, невозможно, потому что эти люди сами по себе меняются. Значит, всё время что-то происходит, на них

72:51

Speaker A

воздействуют обстоятельства. Мы меняемся. У нас сегодня одно важно нам после потом другое и так далее. Вот. Но только на вот этом сущностном, на этом фундаментальном уровне мы действительно можем говорить душа к душе. Вот. И, ну, это же не случайно, да, ээ, значит, этот

73:09

Speaker A

образ, да? Почему? Потому что это вот вопрос как раз самости, которая м значит вот тот внутренний свет, который способен с другим человеком сиять. Вот. И эта история, вот такие индивидуальные отношения, они не потому, что вы нашли идеального э значит партнёра а

73:27

Speaker A

потому, что вы способны оба открыться э таким отношениям. А для этого, ну, нужно личностную трансформацию проводить.

73:36

Speaker A

Пожале мы все раненые нашим детством, нашим воспитанием, нашими какими-то жизненными обстоятельствами, предательствами и прочим, и прочим, и прочим. Вот. И, ну, как бы не так просто отбросить-то вот эту шелуху, да, взаимодействи.

73:52

Speaker A

Ну так, следующее у нас мне очень нравится, мне кажется, очень резонирует с нашим вообще вот здесь рисуночком. Это испытание самосборкой. То есть это то, что есть какие-то, ну, нам не дали инструкции, как собрать или пересобрать самих себя, или как трансформацию

74:11

Speaker A

пережить. Вот. И мы как-то должны сами себя собирать. Да, ну вот, да, мы в значительной степени э затронули, когда говорили о том, что раньше человеку было как бы на роду написано, так и говорили. У него это на роду написано. Родился ты в семье

74:28

Speaker A

ээ этого как этот мясника будешь мясником. Кузнеца будешь кузнецом, ээ значит, пастуха будешь пастухом и так далее. Ну, то есть людям, ээ, в прежние времена, прежние эпохи, ээ, ну, как бы их жизнь, она была, ну, как бы заготовано, да?

74:47

Speaker A

Значит, сейчас мы оказываемся в мире, где есть бесконечный выбор, да, вот этих дверей, бесконечный гоман, бесконечное, значит, изобилие, которое является мнимым, да, но вот как бы ощущение, что это необыкновенно значимо. Вот. И мы находимся в этом хаосе, в котором мы

75:07

Speaker A

должны ээ себя как бы собрать, себя определить и так далее. Но если мы будем собирать себя по кусочкам, мы точно развалимся. Вот что важно, понимаете, почему так важен путь индивидуации, путь героя, путь внутренней трансформации, потому что он идёт не путём того, что вы

75:23

Speaker A

собираете вот сейчас вот я ещё вот это научусь делать, вот это научусь делать, и вот я стану просто, значит, ээ супер-пупер специалист или там или ещё что-то. На самом деле, ээ, вот эта самосборка никуда ээ не сработает. И это

75:40

Speaker A

просто иллюзия, чтобы что-нибудь получится, получится. Всё должно расти из единого центра. В этом случае вы обеспечиваете целостность. А центр у нас глубоко внутри нас, похоронен под всякими нашими комплексами, переживаниями, да. Вот. Но мы можем эту это до этого центра дойти и

75:57

Speaker A

из него построиться. Именно поэтому после смерти начинается вот трансформация. И вот этот этап возрождения, форме создания новой формы своего существования, да? Вот там, когда вы заходите, например, учиться на психолога, вот вы сначала заходите, да, и вы вот ээ как бы учитесь, учитесь,

76:17

Speaker A

сами протерпеваете в этот момент процесс внутренней трансформации, обретаете внутреннюю целостность, да, и дальше вы выходите как уже человек, который может действительно помогать другим людям, да, и вы как бы пересобрались и обрели новые новое состояние, да. Вот не случайно у

76:34

Speaker A

нас вся весь основная ставка сделана именно на практику. Причём я невероятно горжусь тем, что я так придумал, чтобы ээ мы вошли в в практическую работу, и никто даже не заметил, что началась практика. Вот. А потом с удивлением обнаруживают: "Господи, а я уже сижу

76:51

Speaker A

тут, решаю проблемы человека, значит, и так далее". И вроде получается, да? И вроде получается, да? Вот. Но это такой ээ хитрый ход, потому что сам я ээ, конечно, всю м всю науку э освоил на практике. Вот так мне повезло, что с

77:09

Speaker A

самого, так сказать, вот с 19 лет, ээ там с восемнадцати практически ну почти девнадцати, я уже мог работать в отделении клиники психиатрии по медицинской академии. Вот. И, собственно говоря, у меня была одна методика, которую я мне разрешили делать.

77:27

Speaker A

Джекобсон. Капсон, да. Вот. Но поскольку я чувствовал как бы вот м ну внутреннее какое-то беспокойство за людей и попытки, значит, вот открытость им, да, и оказать им помощь. Вот, э, вот стало всё собираться, собираться, и получилась системная психотерапия. Вот

77:51

Speaker A

не какая-то там это на каких-то абстрактных теориях, а системная, целостные, где мы видим и целостность человека, его внутренней природы, и как организован его мозг, и как этот мозг, значит, вот это всё нам ээ значит крутит, вертит. Вот. И в результате

78:10

Speaker A

у меня одна из первых статей, которая научены была посвящена вот системному подходу, который я писал. Он назывался система против суммы.

78:19

Speaker A

Вот. И потому что основнуя часть э психотерапии сейчас никто не консультирует в э каком-то одном направлении. Такого просто не бывает.

78:28

Speaker A

Нету больше ни классического психоанализа, ни классической конитивно-поведенческой психотерапии. Если кто-то вам рассказывает в полной фуфло, значит, и её больше нет. Но ни одной нет, да. И все пытаются интегрировать э разные элементы, ведь занимаются самосборкой и и клиенты выходят такие самособранные. Вот значит,

78:46

Speaker A

только рука то отвалится там на подлатать. Почти надо как бы всё как-то переплавить и оно, чтобы цельное было.

78:53

Speaker A

Ну я уже переплавил. Вот и то есть вот моя задача, она состоит в том, чтобы м э мой мой студент, он как бы пошёл и как бы и это через него всё у него вот организовалось в целостность, целостное

79:11

Speaker A

понимание того, как работает психика человека, что такое его внутренний мир, вот как мы к нему можем поступаться, значит, как нам действовать и так далее.

79:21

Speaker A

И он ощущает свою жизнь, потому что в отличие от того, когда есть испытание чужой жизнью, здесь вот нарисован такой товарищ с колоколами, который звонит обо всех бедах, которые случаются вообще в мире. Это вот как раз-таки тоже, что цифровое пространство нам сообщает, где

79:38

Speaker A

какая беда произошла, где у кого что случилось, что там. Это на самом деле очень важный самостоятельный такой триггер, потому что люди не живут своей жизнью. Они живут ну вот звёзды если кто-то заметит, раньше звёзды они хвастались всякими своими, а значит, успехами,

79:57

Speaker A

достижениями, там продажи количества всяких дисков там и так далее. А сейчас они хвастаются, у кого что более драматичное случилось. Вот почему?

80:07

Speaker A

Потому что современный человек, ему страшно думать про самого себя, и ему легче думать про трагедии. Значит, вот неважно или где-то взрывы какие-то происходят, и я, значит, слежу за новостями. Или вот я слежу за новостями, что вот там ээ такая-то звезда заболела,

80:27

Speaker A

такая-то значит вот на неё в суд подали и прочее, прочее, и прочее, и мы живём вот ээ как бы вот этими дух вот этими душками ээ вот этого смердящего пространства. Ээ значит, и в этот момент думаю: "Ну ладно, мы ещё

80:44

Speaker A

вроде как всё неплохо". Ну вот поэтому это очень страшная вещь вообще вот эта цифровая реальность, в которой нет ничего подлинного. И даже страдания там, э театрализованные вот превращённые в инструмент вот э пиара и продвижения и внимание. Вот и

81:05

Speaker A

человек не может само сострадать самому себе. Вот, э-э, на самом деле нам есть, вот, если мы вот посмотрим на всё это, вот нам из-за чего как бы есть м почему, ну, мы должны к себе бережнее относиться, особенно когда у нас ещё есть вот

81:24

Speaker A

товарищ искусственный интеллект, вот который порой, ну, ставит под вопрос, да, ну, на самом деле как бы в русле того, что мы говорим, вот если вот вы подумаете, что психотерапия, а это так и есть, Это на самом деле борьба с

81:40

Speaker A

масками, борьба с тенями, да, это обретение внутренней целостности и обретение собственной самости и контакта с самим собой подлинного, то вы поймёте, что никогда искусственный интеллект не сможет заменить другого человека, который поможет пройти этот путь. Вот.

81:57

Speaker A

Потому что у него нет самости, да? У него нет самости, у него нет вот внутреннего мира. И, э, если вы не знаете, что вы ищете, вот когда вы э как бы с другим человеком работаете как специалист, да, ээ вы уже знаете

82:13

Speaker A

собственное чувство вот это, да, и вы знаете, что вы помогаете найти найти вашему клиенту, ээ, тому человеку, которому вы оказываете помощь. Ээ вы не говорите: "Ну, найди, пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что". Да, но вы же в этот момент опираетесь на

82:30

Speaker A

ощущение, на своё собственное чувство собственного вот этого света, который в вас открылся, когда вы вот эту личностную трансформацию прошли. Но если ээ значит искусственный интеллект даже научится имитировать человека самым лучшим образом, он никогда не сможет воспроизвести вот этих ощущений, тем

82:47

Speaker A

более такого высокого, по сути дела, духовного уровня. Ээ, ну, то есть он может быть суперумным, супер манипулирующим там, как бы персона может быть очень он может быть очень достоверный, да.

83:03

Speaker A

Вот, но на самом деле у него он никогда не знает, что мы ищем в нашем пути героя, да, что есть то та точка, из которой, собственно говоря, родится жизнь, полное смысла и ээ внутреннего созидания.

83:19

Speaker A

Да. Две штучки осталось. Про одну мы уже тоже много поговорили, про разрушение опор здесь вот. Ээ, ну да, с этого можно было начать.

83:27

Speaker A

Вот потому что мы находимся с вами в периоде, когда все, значит, наши прежние, ээ, опоры, которые давали нам, э, силы и как бы перспективу, они стали рушиться. Но вот есть важно, что искусственный интеллект действительно грозит ээ тому, что многие потеряют свою

83:48

Speaker A

ээ свою идентичность через профессию, через знания и так далее, потому что искусственный интеллект действительно будет забирать ээ всё больше и больше какой-то интеллектуальный функционал.

84:00

Speaker A

Вот. И нам вот раньше говорили, что такое long life и как там longarning, да? Ну, обучение всю жизнь.

84:10

Speaker A

Обучение всю жизнь. Вот это был модный такой тренд. Вот сейчас я думаю, что никто не забыли про это, да, чего-то.

84:18

Speaker A

Вот. Почему? Потому что все находятся в ужасе. Потому что чему бы вы не учились, ээ, значит, всё равно искусственный интеллект скоро научится делать это лучше. Вот. Ээ значит и с чем он плохо справляется, с физическим трудом. Вот поэтому, значит, ээ такая такие

84:34

Speaker A

профессии ещё, так сказать, вас вполне могут ждать. Вот. А всё, что касается интеллектуального труда, это духовный интеллектуальный труд теперь необходим вот именно для этой внутренней трансформации, помощи другим людям к тому, чтобы они проходили через неё и нашли себя в этом новом времени, в

84:51

Speaker A

котором прежние опоры больше не работают. И нам нужны новые смыслы, которые мы будем обретать через обретение ээ единства с собственной сущностью, с пониманием того, что есть наша ээ подлинность в нашей жизни.

85:06

Speaker A

Шестнадцатый год Перакла. Это возрастные кризисы, возрастные переходы. Да. Ну, на самом деле, вот говорить, если про возрастные кризисы, вот мы у нас сейчас один сплошной возрастной кризис. Вот. Потому что мы сейчас все оказались в новом ээ дивном мире и как

85:24

Speaker A

бы многое обнуляется. И для многих, в общем, что тебе 40, что тебе 50, что тебе 30, что тебе 20, мы, по сути дела, начинаем жить сызно в этом новом мире. Хотя, конечно, возрастные кризисы никто не отменял. Ээ у этого есть

85:41

Speaker A

нейробиологические основания, потому что наш мозг проходит через определённые стадии формирования и трансформации тех внутренних ресурсов, которые в нём есть.

85:49

Speaker A

Ну вот. Но хорошая новость состоит в том, что, э, значит, вот последний переход не самый удачный, случается в 78 лет. Вот поэтому до этого периода мы вполне, значит, можем э начинать делать что-то новое, что-то значимое, что-то, ээ, что почему многие

86:10

Speaker A

люди там только выходя на пенсию, значит, вдруг начинают жить вот там на полную катушку, чувствуют, что они, значит, вот у них наконец началась жизнь. Вот. А значит, ну, в каком-то смысле вот этот это в Советском Союзе такая была

86:24

Speaker A

история. Думали, вот выйду на пенсию и, значит, начну новую жизнь, заживу по-настоящему. Вот. На самом деле не надо дожидаться. Вот. Потому что если ждать, то, скорее всего, не начнёте.

86:34

Speaker A

Начинали те, кто к этому заблаговременно готовился те кто значит формировал для себя это будущее.

86:41

Speaker A

И мы сейчас все находимся ээ в в ситуации, когда мы должны своё будущее начать формировать сами.

86:49

Speaker A

основываясь на самих себя, не боясь пройти, сделать шаг и пройти этот путь героя внутренней трансформации, ээ обрести знания, понимание самих себя, принять самих себя, да, потому что именно это уничтожает и персону, и тень, и только это даёт нам ощущение нашей

87:08

Speaker A

собственной самости, из которой можно построить и ээ ту жизнь, которая будет полна смысла, которая будет полна внутреннего света и с которым вы сможете поделиться с другими людьми, потому что если им не делится, вот, то все, кто своё солнышко внутри спрятал, тот от

87:25

Speaker A

него и погиб. Вот. Потому что свет должен исходить. Вот. Но, к сожалению, так уж выстроена наша культура, и тем более в таком уж времени мы оказались, ээ что, ээ, как бы раскрывать эту свою внутреннее ээ внутреннюю и силу, и

87:43

Speaker A

доброту, и и свет свой внутренний, всё сложнее и сложнее. Ну вот мы могли убедиться ээ значит на всех этих примерах, что это действительно так. Ну и плюс здесь вот момент вот этот мне на картинке хотел акцентировать, что вот

88:00

Speaker A

эти все возрастные переходы, возрастные кризисы, их можно как бы попытаться обойти, но это Да, ну это на самом деле тоже доказанный научный факт, вот что, ну кризис требует, по сути дела, ну такой перезрки ну обычную кризис, который мы считаем,

88:18

Speaker A

это когда человеку чуть-чуть переваливает за 30. Это первый такой взрослый осознанный кризис. Там много есть ещё детских и подростковых, но вот из осознанных это 335 лет. Вот когда человек как бы израсходует изначальный заряд, который в него был заложен, вот, и вдруг

88:38

Speaker A

оглядывается по сторонам и видит, что, ээ, то, что ему казалось, что принесёт ему счастье, счастье не приносит. Вот следующий кризис случается в э в возрасте примерно 44 лет. Ну, это в среднем, понятно, у кого-то раньше, у кого-то позже. Вот это момент, когда

88:54

Speaker A

человек начинает понимать, что он значит, ну, его жизнь, ну, то есть до этого возраста люди живут и как-то у них ощущение, что жизнь вечная. Ну, не, ну, они так не думают, но всё равно вот как будто бы можно пожить на черновик, потом

89:10

Speaker A

переписать, потом переделать и так далее. Вот в 40-44 года ты вдруг понимаешь, что вообще черновика нет.

89:17

Speaker A

Вот. И ты уже на самом деле перешёл середину тетради. Вот. И и в этот момент э возникает вот эта вот трансформация, при которой ээ ну многие не выдерживают и ээ значит вот к пятидесяти годам, значит, превращаются в таких ээ

89:35

Speaker A

депрессивных недовольных жизнью людей, вот, которые просто работают и живут уже на автоматизмах. Вот поэтому, значит, каждый из этих рисов - это время, когда нужно принять случившееся и на этом основании двигаться. Если попытаться обойти это, сказать: "Ну ладно, это мне

89:54

Speaker A

почудилось, это не так, на самом деле. Вот я уйду в работу или я там уйду в детей или я ещё во что-то уйду и как бы значит и чаша сия минует меня". вот не минует, потому что, значит, вот

90:09

Speaker A

доказанный как раз факт, что если человек не проживает свой кризис возрастной правильно, если он не делает из него выводов, если он не использует это как как бы опору для усилия, для того чтобы как бы выйти на новый трек,

90:27

Speaker A

на на проживание новой жизни, если этого не происходит, то следующий этап который следует за этим кризисом, он будет пройденче чрезвычайно болезненно.

90:38

Speaker A

Вот вот почему так важно ээ каждой жизненный криз не пытаться ээ надурить самого себя. Тут больше дурить некого, вот, а действительно его пройти и и принять, да, вот принять этот как бы вызов. Ээ жизнь - это серия вызовов. Вот

90:56

Speaker A

что в детстве это было, что потом в подростковом возрасте, что во взрослом возрасте. Постоянно вызов. И, э, очень хочется, чтобы все, значит, участники нашего замечательного такого практикума, где мы рассуждаем про то, с какими проблемами люди сталкиваются и как нам

91:13

Speaker A

правильно к ним относиться, вот, чтобы у них у всех было э вот это внутренние готовности и спокойствие. Вот любой кризис можно преодолеть. Вот важно сделать и не попытаться, значит, здесь никого надуть. Вот, а через него ээ полностью с открытым сердцем пройти, и

91:33

Speaker A

это будет вознаграждено. Жизнь в этом смысле э-э ну и благосклонно. Вот так, да, они могут сделать нас сильнее. И поэтому даже вот здесь вот нету страшилищ каких-то даже. Вот мы когда обсуждали ээ что Ну да, задача страшилище мы себе нарисуем. Ну, то

91:54

Speaker A

есть, если мы, ээ, значит, пойдём не тем путём, то мы, конечно, себе нарисуем страшилище. Это мы управимся. Вопрос, как ээ как бы увидеть ээ не ужас, а увидеть возможность, увидеть потенциал.

92:10

Speaker A

Да. Да. Так. Ага. Какие-то вопросы, да, ещё мы же я вижу, да, вообще, на самом деле, очень оживлённый чат, поэтому спасибо большое вообще всем зрителям и кто общается друг с друг с другом. Я просто вижу, что здесь как дискуссия изначально, которая

92:26

Speaker A

затеялась по городам, выяснили уже то, что со всех уголков планеты с нами сидят. Вот.

92:31

Speaker A

А у нас, между прочим, недавно прошла у нас наши студенты Академии психологии и мышления, у них есть такой формат, когда они встречаются вместе, вот в тех городах, где они вместе живут. На сайте даже можно посмотреть, у нас там есть

92:44

Speaker A

интерактивная карта. И у нас была уже первая лондонская встреча. Вот студенты, которые проходят обучение в академии психологии мышления, они живут в Лондоне, уже встретились друг другу.

92:54

Speaker A

Международное уже мероприятие, международных-то у нас как бы у нас много по по всему миру студенты, но значит уже как бы люди могут друг друга найти на ну совсем как бы как будто бы в другой в другом мире, в другом. Вот. Это

93:14

Speaker A

очень значимо. Да. Да. И я просто к тому, что как раз-таки здесь много общались друг с другом. Но вот вопрос, который я вы вижу, ээ, зафиксировался м от как раз-таки из чата от Николая по поводу пути героя. Какой путь более правильный?

93:31

Speaker A

Идти вслед за героем или всё-таки пройти именно свой путь? Ну, за героем невозможно. Герой же - это фикция. Вот, ээ, я вам здесь привёл Лукаса, но может быть вы лучше знаете.

93:42

Speaker A

Есть такой писатель Паула Каэли, вот, который стал невероятно популярен на том, что он, э, написал книжку, которая называется Алхимик. Вот. Значит, вся эта книжка - это просто, э, значит, чёткое воспроизведение формулы, ээ, значит, героя, да, и ну вот как бы он

94:04

Speaker A

просто взял и описал это, ну, в такой литературной форме, ну, достаточно простым языком. И вот оно произвело такой сверхъестественный эффект, хотя это просто, ну вот подстрочник, значит вот классического сценарного, ээ сценарной разработки. Вот. И всегда героем становится ээ не тот человек,

94:27

Speaker A

который ээ кажется героем, а главный герой становится героем. Вот в вашей жизни один главный герой это вы сами.

94:38

Speaker A

Вот и вы ни за кем идти не можете. Но, значит, очень важно это то, что вы на этапе принятия решения выбираете себе ну, помощника или наставника или ээ мудреца. Это в разных ээ мифах и сказаниях это по-разному сказывается и рассказывается. Вот. И

95:01

Speaker A

очень важно найти именно, э, значит, вот тот такого советчика, э который действительно будет думать о вас и и о вас позаботится и вам ээ поможет и вам подскажет.

95:18

Speaker A

И в этом смысле очень важно найти ну вот то, чему то той как бы то то знание, которому вы внутренне ээ резонируете, с которым вы, к которому вы внутренне отзываетесь. Если это так, то это как раз э вот тот путь, который вас

95:40

Speaker A

приведёт ээ туда, куда вам э по судьбе должно быть нужно прийти. Вот наш курс вечёшки, который ээ который мы сегодня упоминали- это вот как раз ээ такой путь, который за который вы проходите вот эту полноценную внутреннюю трансформацию. И со всеми этими

96:00

Speaker A

проблемами вы справляетесь как в себе, так и учитесь и узнаёте, как помогать другим. А если вы уж решитесь с этим, то, поверьте, ну, как я и моя команда, и всем мы сделаем всё необходимое для того, чтобы вы этот путь прошли целиком.

96:17

Speaker A

Вот. И самым, конечно, правильным путём, на мой взгляд, является как раз прохождение курса, значит, вечёрки. Вот вы не только получите новую профессию, вы не только поймёте, что как вам, собственно говоря, эту жизнь свою обустраивать, вот вы почувствуете, что у вас есть огромный

96:36

Speaker A

жизненный потенциал. Вот для меня это самое важное, потому что хорошим психологом будет только тот, у кого есть кого изнутри идёт сила, у которого изнутри идёт красота его. Если мы этого не добьёмся, то, ээ, унылое ээ значит несчастье никогда хорошим психологом не

96:57

Speaker A

станет. Вот поэтому вот это то, что я как учитель, как тот, кто является наставником, да, в рамках этого обучения, что я максимально пытаюсь ээ вот достичь самыми разными инструментами, подходами, решениями и так далее, потому что у нас, ну, э,

97:18

Speaker A

я даже не знаю, в мире кто бы так учил, ээ значит качественно практической именно психологии. Вот. Ну, я знаю, всё, как учат. Ну, как бы, в общем, ээ, и мы действительно даём вот человеку возможность эт путь внутреннего преображения пройти.

97:38

Speaker A

Вот. И дальше будете вы работать с психологом, не будете вы работать с психологом, значит, вы точно вылечили одного человека самих себя, и точно вокруг вас, э, жизнь будет меняться.

97:49

Speaker A

Потому что, э, когда вы этот эту гармонию с собой находите, это точно влияет на окружающий, на ваши отношения, на ваш успех ээ там в, ну, там в карьере, в достижениях там и так далее.

98:04

Speaker A

Вот. Э тем более, что это именно то знание, которое невозможно воспроизвести с помощью искусственного интеллекта. И здесь вот, ээ, как бы я думаю, что вам многие могут что-то подобное сказать и про другие профессии могут сказать, но я вам честно говорю, я занимаюсь

98:20

Speaker A

непосредственно искусственным интеллектом. Более того, мы создаём всякие разные приложения на основе искусственного интеллекта, которые, ээ, значит, могут ту или иную помощь оказывать. Они никогда не могут решить ключевой, самой важной для человека задачи, которая сейчас, ээ, по мере вот

98:38

Speaker A

того, как мы столкнёмся со всеми этими перетурбациями в окружающем мире, выйдет на первую сторону. Ээ значит, обучить человека подышать, там, расслабиться и прочее, что очень полезно. Ээ действительно, искусственный интеллект сделает это блестящей. Вот. А вот дать ему ощущение того, что, э, он, ему

98:57

Speaker A

нечего стыдиться, что его принимают, что ээ к нему готовы всегда быть открыты, да? Как чтобы чего, как бы он себя не боялся в этом зеркале увидеть. Вот.

99:09

Speaker A

Потому что на самом деле мы боимся, конечно, чужих глаз. Когда мы в этих глазах чувствуем доверие и любовь, вот есть здесь непревеличение, потому что Эрик Фром, например, один из и Мартин Блубер, и Карл Роджерс и так далее, ээ это целая плеяда специалистов.

99:31

Speaker A

Би дженталь, ээ, значит, все выдающиеся наши ээ психологи чьим и чьим опытом мы гордимся и пользуемся, вот все они говорят о том, что, э, это именно вот такой способность настолько э дать человеку ощущение доброты, но вы можете дать только оно у

99:52

Speaker A

вас будет, а оно у вас есть, просто оно вот погребено. И вот поэтому это самый, если хотим все задачи решить, надо идти по в корень, а не пытаться, значит, вот этом собирательство там какое-то было у нас. Кто-то там что-то

100:09

Speaker A

всё. Нет, это утраты. Вот этот вот в чатике пишет Анастасия: "Лучше советчика нет, это вы, Андрей Владимирович". Я, кстати, вот хотела, да, сказать, между прочим, что вот вы рассказывали, что вам читатели подходили раньше и сейчас тоже, что есть ощущение,

100:27

Speaker A

что вы с ними разговариваете, когда они книжку читают. И на самом деле вот это же нельзя как бы искоренить из человека, что ээ у нас студенты вот через все ваши пособия, лекции, там даже просто вот тексты написали, есть ощущение вот

100:41

Speaker A

постоянного вашего присутствия. Потому что вот я, опять же, сравнивая многие разные программы, ну, не могу сказать, что такое часто встретишь, а здесь прямо вот что вы с ними всегда там то, что для меня все мои студенты это, ну, и просто

100:58

Speaker A

аудитория мои - это люди ээ для для которых я работаю и о которых я забочусь. Ну, потому что это мой внутренний внутренняя моя потребность.

101:09

Speaker A

Последний прочитали. Вот последний прямо комментарий. Андрей Владимирович, огромная благодарность вам за программу обучения. Обучение на вечёрке самое верное решение в моей жизни.

101:16

Speaker A

О, спасибо большое. Как зовут там? Кадрия. Да, Кадри. Отдельное спасибо за такую тёплую поддержку. Мне действительно очень важно знать, что всё, что я делаю, не зря

Topics: путь героя кризис личностная трансформация психология Карл Юнг архетипы психотерапия жизненные испытания современный человек психологическая помощь


---
This is the markdown twin of https://sozai.app/transcript/hero-path-16-modern-challenges/ — the same content, without the markup.
Published by SozAI (https://sozai.app). Reuse and quotation are allowed with attribution and a link back.
Machine-readable index: https://sozai.app/llms.txt · data API: https://sozai.app/api/