**【柴静】大饥荒：有天大的谎言，才有天大的灾难｜顾准“集中营”日记｜The Great Chinese Famine — Transcript & Summary | SozAI**
Source: https://sozai.app/transcript/great-chinese-famine-huge-lies-disaster/

柴静讲述顾准在信阳劳改期间亲历大饥荒，揭露大跃进时期谎报产量与国家政策导致的灾难真相。

## Key Takeaways

- 大饥荒是政策失误和政治压力导致的国家与农民冲突，而非单纯自然灾害。
- 官方粮食产量数据严重虚报，导致灾情被掩盖，农民遭受极大苦难。
- 统计学和指标体系成为谎报产量的工具，反映了体制内的严重问题。
- 政治高压环境使得真实情况难以公开，真话者寥寥无几。
- 顾准的亲历和日记为理解大饥荒提供了重要的第一手资料。

## What the video covers

- 顾准是20世纪中国重要思想家，1959年在河南信阳劳改期间亲历大饥荒。
- 信阳800万人口中，超过100万人死于饥荒，顾准认为大饥荒是国家与农民的冲突，而非单纯天灾。
- 大跃进和大饥荒几乎同步开始，1958年信阳率先放出粮食卫星，产量数字严重虚报。
- 毛泽东提出粮食太多吃不完，信阳宣传水稻亩产高达数万斤，实际产量远低于官方数据。
- 顾准指出谎报产量是通过统计学手段实现的，反映了自上而下的指标压力和城市中心主义。
- 1959年国务院公布的5500亿斤粮食产量预估，实际上是对之前预估的折半数字。
- 信阳在大旱年仍宣传‘大旱大丰收’，实际水稻已干枯，农民生活极其困苦。
- 地方调查显示实际产量远低于宣传数字，部分官员主张实报产量以应对灾年。
- 政治环境下，讲真话的人极少，谎言与集中营现象加剧，灾难逐步走向极端化。
- 顾准作为右派劳改者，生活极其受限，见证了大饥荒的残酷现实。

Answers

## Questions about this video

顾准如何描述信阳的劳改环境？

顾准在日记中称信阳的劳改环境为集中营，生活极其受限，连小便都需请假，体现了右派劳改者的艰难处境。

大饥荒的主要原因是什么？

顾准认为大饥荒不是天灾，而是国家政策失误和国家与农民的冲突，尤其是虚报粮食产量和政治高压导致的严重后果。

信阳粮食产量数据为何被认为是谎报？

信阳官方宣传的粮食产量数字极度夸大，如水稻亩产数万斤，实际调查显示远低于此，虚报产量是通过统计学和指标压力实现的。

## Full Transcript — Download SRT & Markdown

00:00

Speaker 1

上期節目說到高華的時候，我談到了顧準。

00:04

Speaker 1

顧準是20世紀中國最重要,也是最著名的思想家之一。

00:08

Speaker 1

而1959年,作為右派,在河南信陽勞改的時候,親歷大飢荒,是他自己的思想歷程中至為殘酷,

00:17

Speaker 1

也至為關鍵的一段。

00:20

Speaker 1

信陽800萬人口中,超過100萬死於飢荒。

00:25

Speaker 1

顧準認為,大飢荒不是天災,也不是簡單的人禍,而是一場國家對抗農民的衝突。

00:33

Speaker 1

1959年顧準被送到河南信陽的時候,那裡被認為是距離共產主義天堂最近的地方。

00:41

Speaker 1

6月12日,他在日記裡寫,進入勞動隊的第一天,明白了,這是一個集中營。

00:51

Speaker 1

他勞動改造的地方叫鐵佛寺水庫,這是一個典型的大躍進工程,沒有圖紙,

00:59

Speaker 1

沒有勘探設計,也沒有規劃,靠著縣委王書記的一句話,

01:05

Speaker 1

叫在兩山之間攔水建庫。

01:46

Speaker 1

全國一齊大躍進,開山劈嶺改江河。

01:54

Speaker 1

此時水庫的農民工因為飢餓和勞累,已經逃散了一大半,所以縣委才把顧準這樣的右派勞動隊派到了這裡。

02:03

Speaker 1

作為右派,顧準沒有刑期,也沒有解除的規則,沒有行動的自由,連小便都要請假。

02:12

Speaker 1

剛到工地,顧準就已經見到了浮腫,他的判斷是,這些人的厄運不是1959年才開始,而是1958年的春天就已經開始了。

02:24

Speaker 1

從這句話的意思來理解,顧準認為,大躍進和大飢荒幾乎同步開始。

03:23

Speaker 1

1958年元旦,人民日報社論提出15年內要超英趕美,向共產主義過渡,當年4月,中國第一個人民公社在信陽誕生。

03:34

Speaker 1

6月7日,信陽率先在全國放出了糧食衛星,小麥畝產2105斤,四天之後,這個數字漲到了3500斤,當月底翻倍到7320斤。

03:50

Speaker 1

而在8月份,當毛澤東說:糧食太多吃不完怎麼辦之後,不久,信陽宣傳,它的水稻畝產48,925.7斤。

04:01

Speaker 1

顧準做過上海的財稅局局長,對數字很敏感,認為謊報並不是某一個地方,

04:08

Speaker 1

或者某一個官員的道德問題,他說這個災難實現的具體途徑,是通過統計學來的,那個5500億斤就是標本。

04:19

Speaker 1

城市中心主義的建設,與自上而下的指標式的統計學,再加上沈萬山式的領導良心,結論,苛政猛於虎。

04:26

Speaker 1

那個自上而下的指標式的統計學,他指向的,是國務院在1959年公佈的,5500億糧食的預估全國產量。

04:35

Speaker 1

而事後看,這還是周恩來對之前的預估,已經打了一個差不多對折之後的數字。

04:44

Speaker 1

他在日記中寫,產量的謊報,實在是大苦我民了。

04:50

Speaker 1

當年夏季大旱。

04:54

Speaker 1

當顧準在烈日底下,頭上裹著濕毛巾推車的時候,那個號稱畝產萬斤的紅旗公社裡的水稻,

05:03

Speaker 1

已經到了稻秧可以直接用火柴點著的程度。

05:10

Speaker 1

不過,在那一年,信陽的口號是:大旱大豐收。

05:19

Speaker 2

信陽放了這麼多衛星。

05:23

Speaker 2

信陽是全省第一呀,放衛星放得最多的。

05:28

Speaker 2

水稻,雞公山水稻一萬斤。

05:33

Speaker 2

還有哪裡幾萬斤幾萬斤的。

05:38

Speaker 2

隨便胡扯,隨便說。

05:41

Speaker 2

我們這兒出名了。

05:44

Speaker 2

所以這不是廬山會議呀。

05:48

Speaker 2

他們想總結下這經驗。

05:53

Speaker 2

開廬山會議的時候,為大會獻禮呀。

06:00

Speaker 2

就讓我帶上工作組去調查。

06:06

Speaker 2

不但是沒有畝產一萬斤水稻,而且一千斤也沒有,七八百斤差不多,說七八百斤差不多,這差多大了。

06:16

Speaker 1

地委委員李瑞英把這個調查結果告訴了自己的丈夫,

06:22

Speaker 1

時任信陽地委的副書記張樹藩。

06:29

Speaker 1

在常委會上,張樹藩以1票對8票,說災年已成定局,

06:36

Speaker 1

必須實報產量,早做準備。

06:41

Speaker 1

國內形勢是,清了黨,意見一致,指揮統一,上下貫徹徹底迅速,與輿論一致,行動迅速,

06:50

Speaker 1

但是假話愈多,集中營愈多。

06:55

Speaker 1

這種局面,愈是苦戰的時間延長,愈是要逐步推進。

07:00

Speaker 1

1959夏天,才提倡一次講實話,講實話的人又是如此之少,已形成一個小小馬鞍形,

07:07

Speaker 1

由此可見,事情是愈益向極端化方面發展。

07:11

Speaker 1

作為右派,顧準沒有刑期,也沒有解除的規則,沒有行動的自由,連小便都要請假,剛到工地,顧準就已經見到了浮腫。

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Speaker 1

他的判斷是,這些人的厄運不是1959年才開始,而是1958年的春天就已經開始了。

07:36

Speaker 1

從這句話的意思來理解,顧準認為,

07:42

Speaker 1

大躍進和大飢荒幾乎同步開始。

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Speaker 1

1958年元旦,人民日報社論提出15年內要超英趕美,向共產主義過渡。

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Speaker 1

當年4月,中國第一個人民公社在信陽誕生。

08:04

Speaker 1

6月7日,信陽率先在全國放出了糧食衛星,小麥畝產2105斤。

08:12

Speaker 1

四天之後,這個數字漲到了3500斤。

08:16

Speaker 1

當月底翻倍到7320斤。

08:22

Speaker 1

而在8月份,當毛澤東說:糧食太多吃不完怎麼辦之後,不久,信陽宣傳,它的水稻畝產48,925.7斤。

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Speaker 1

顧準做過上海的財稅局局長,對數字很敏感。

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Speaker 1

認為謊報並不是某一個地方,或者某一個官員的道德問題,他說這個災難實現的具體途徑,是通過統計學來的。

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Speaker 1

那個5500億斤就是標本,城市中心主義的建設,與自上而下的指標式的統計學,再加上沈萬山式的領導良心,結論,苛政猛於虎。

08:58

Speaker 1

那個自上而下的指標式的統計學,他指向的,是國務院在1959年公佈的,5500億糧食的預估全國產量。

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Speaker 1

而事後看,這還是周恩來對之前的預估,已經打了一個差不多對折之後的數字。

09:16

Speaker 1

他在日記中寫,產量的謊報,實在是大苦我民了。

09:23

Speaker 1

當年夏季大旱。

09:26

Speaker 1

當顧準在烈日底下,頭上裹著濕毛巾推車的時候,那個號稱畝產萬斤的紅旗公社裡的水稻,

09:35

Speaker 1

已經到了稻秧可以直接用火柴點著的程度。

09:42

Speaker 1

不過,在那一年,信陽的口號是:大旱大豐收。

09:51

Speaker 2

信陽放了這麼多衛星。

09:55

Speaker 2

信陽是全省第一呀,放衛星放得最多的。

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Speaker 2

水稻,雞公山水稻一萬斤。

10:05

Speaker 2

還有哪裡幾萬斤幾萬斤的。

10:10

Speaker 2

隨便胡扯,隨便說。

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Speaker 2

我們這兒出名了。

10:16

Speaker 2

所以這不是廬山會議呀。

10:20

Speaker 2

他們想總結下這經驗。

10:25

Speaker 2

開廬山會議的時候,為大會獻禮呀。

10:32

Speaker 2

就讓我帶上工作組去調查。

10:38

Speaker 2

不但是沒有畝產一萬斤水稻,而且一千斤也沒有,七八百斤差不多,說七八百斤差不多,這差多大了。

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Speaker 1

地委委員李瑞英把這個調查結果告訴了自己的丈夫,

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Speaker 1

時任信陽地委的副書記張樹藩。

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Speaker 1

在常委會上,張樹藩以1票對8票,說災年已成定局,

11:08

Speaker 1

必須實報產量,早做準備。

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Speaker 1

國內形勢是,清了黨,意見一致,指揮統一,上下貫徹徹底迅速,與輿論一致,行動迅速,

11:23

Speaker 1

但是假話愈多,集中營愈多。

11:28

Speaker 1

這種局面,愈是苦戰的時間延長,愈是要逐步推進。

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Speaker 1

1959夏天,才提倡一次講實話,講實話的人又是如此之少,已形成一個小小馬鞍形,

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Speaker 1

由此可見,事情是愈益向極端化方面發展。

11:45

Speaker 1

作為右派,顧準沒有刑期,也沒有解除的規則,沒有行動的自由,連小便都要請假,剛到工地,顧準就已經見到了浮腫。

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Speaker 1

他的判斷是,這些人的厄運不是1959年才開始,而是1958年的春天就已經開始了。

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Speaker 1

從這句話的意思來理解,顧準認為,

12:16

Speaker 1

大躍進和大飢荒幾乎同步開始。

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Speaker 1

1958年元旦,人民日報社論提出15年內要超英趕美,向共產主義過渡。

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Speaker 1

當年4月,中國第一個人民公社在信陽誕生。

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Speaker 1

6月7日,信陽率先在全國放出了糧食衛星,小麥畝產2105斤。

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Speaker 1

四天之後,這個數字漲到了3500斤。

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Speaker 1

當月底翻倍到7320斤。

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Speaker 1

而在8月份,當毛澤東說:糧食太多吃不完怎麼辦之後,不久,信陽宣傳,它的水稻畝產48,925.7斤。

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Speaker 1

顧準做過上海的財稅局局長,對數字很敏感。

13:14

Speaker 1

認為謊報並不是某一個地方,或者某一個官員的道德問題,他說這個災難實現的具體途徑,是通過統計學來的。

13:24

Speaker 1

那個5500億斤就是標本,城市中心主義的建設,與自上而下的指標式的統計學,再加上沈萬山式的領導良心,結論,苛政猛於虎。

13:33

Speaker 1

那個自上而下的指標式的統計學,他指向的,是國務院在1959年公佈的,5500億糧食的預估全國產量。

13:42

Speaker 1

而事後看,這還是周恩來對之前的預估,已經打了一個差不多對折之後的數字。

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Speaker 1

他在日記中寫,產量的謊報,實在是大苦我民了。

13:58

Speaker 1

當年夏季大旱。

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Speaker 1

當顧準在烈日底下,頭上裹著濕毛巾推車的時候,那個號稱畝產萬斤的紅旗公社裡的水稻,

14:10

Speaker 1

已經到了稻秧可以直接用火柴點著的程度。

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Speaker 1

不過,在那一年,信陽的口號是:大旱大豐收。

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Speaker 2

信陽放了這麼多衛星。

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Speaker 2

信陽是全省第一呀,放衛星放得最多的。

14:35

Speaker 2

水稻,雞公山水稻一萬斤。

14:40

Speaker 2

還有哪裡幾萬斤幾萬斤的。

14:45

Speaker 2

隨便胡扯,隨便說。

14:48

Speaker 2

我們這兒出名了。

14:51

Speaker 2

所以這不是廬山會議呀。

14:55

Speaker 2

他們想總結下這經驗。

15:00

Speaker 2

開廬山會議的時候,為大會獻禮呀。

15:07

Speaker 2

就讓我帶上工作組去調查。

15:13

Speaker 2

不但是沒有畝產一萬斤水稻,而且一千斤也沒有,七八百斤差不多,說七八百斤差不多,這差多大了。

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Speaker 1

地委委員李瑞英把這個調查結果告訴了自己的丈夫,

15:29

Speaker 1

時任信陽地委的副書記張樹藩。

15:36

Speaker 1

在常委會上,張樹藩以1票對8票,說災年已成定局,

15:43

Speaker 1

必須實報產量,早做準備。

15:49

Speaker 1

國內形勢是,清了黨,意見一致,指揮統一,上下貫徹徹底迅速,與輿論一致,行動迅速,

15:58

Speaker 1

但是假話愈多,集中營愈多。

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Speaker 1

這種局面,愈是苦戰的時間延長,愈是要逐步推進。

16:08

Speaker 1

1959夏天,才提倡一次講實話,講實話的人又是如此之少,已形成一個小小馬鞍形,

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Speaker 1

由此可見,事情是愈益向極端化方面發展。

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Speaker 1

作為右派,顧準沒有刑期,也沒有解除的規則,沒有行動的自由,連小便都要請假,剛到工地,顧準就已經見到了浮腫。

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Speaker 1

他的判斷是,這些人的厄運不是1959年才開始,而是1958年的春天就已經開始了。

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Speaker 1

從這句話的意思來理解,顧準認為,

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Speaker 1

大躍進和大飢荒幾乎同步開始。

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Speaker 1

1958年元旦,人民日報社論提出15年內要超英趕美,向共產主義過渡。

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Speaker 1

當年4月,中國第一個人民公社在信陽誕生。

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Speaker 1

6月7日,信陽率先在全國放出了糧食衛星,小麥畝產2105斤。

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Speaker 1

四天之後,這個數字漲到了3500斤。

17:25

Speaker 1

當月底翻倍到7320斤。

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Speaker 1

而在8月份,當毛澤東說:糧食太多吃不完怎麼辦之後,不久,信陽宣傳,它的水稻畝產48,925.7斤。

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Speaker 1

顧準做過上海的財稅局局長,對數字很敏感。

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Speaker 1

認為謊報並不是某一個地方,或者某一個官員的道德問題,他說這個災難實現的具體途徑,是通過統計學來的。

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Speaker 1

那個5500億斤就是標本,城市中心主義的建設,與自上而下的指標式的統計學,再加上沈萬山式的領導良心,結論,苛政猛於虎。

18:08

Speaker 1

那個自上而下的指標式的統計學,他指向的,是國務院在1959年公佈的,5500億糧食的預估全國產量。

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Speaker 1

而事後看,這還是周恩來對之前的預估,已經打了一個差不多對折之後的數字。

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Speaker 1

他在日記中寫,產量的謊報,實在是大苦我民了。

18:33

Speaker 1

當年夏季大旱。

18:36

Speaker 1

當顧準在烈日底下,頭上裹著濕毛巾推車的時候,那個號稱畝產萬斤的紅旗公社裡的水稻,

18:45

Speaker 1

已經到了稻秧可以直接用火柴點著的程度。

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Speaker 1

不過,在那一年,信陽的口號是:大旱大豐收。

19:01

Speaker 2

信陽放了這麼多衛星。

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Speaker 2

信陽是全省第一呀,放衛星放得最多的。

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Speaker 2

水稻,雞公山水稻一萬斤。

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Speaker 2

還有哪裡幾萬斤幾萬斤的。

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Speaker 2

隨便胡扯,隨便說。

19:23

Speaker 2

我們這兒出名了。

19:26

Speaker 2

所以這不是廬山會議呀。

19:30

Speaker 2

他們想總結下這經驗。

19:35

Speaker 2

開廬山會議的時候,為大會獻禮呀。

19:42

Speaker 2

就讓我帶上工作組去調查。

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Speaker 2

不但是沒有畝產一萬斤水稻,而且一千斤也沒有,七八百斤差不多,說七八百斤差不多,這差多大了。

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Speaker 1

地委委員李瑞英把這個調查結果告訴了自己的丈夫,

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時任信陽地委的副書記張樹藩。

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Speaker 1

在常委會上,張樹藩以1票對8票,說災年已成定局,

20:18

Speaker 1

必須實報產量,早做準備。

20:24

Speaker 1

國內形勢是,清了黨,意見一致,指揮統一,上下貫徹徹底迅速,與輿論一致,行動迅速,

20:33

Speaker 1

但是假話愈多,集中營愈多。

20:38

Speaker 1

這種局面,愈是苦戰的時間延長,愈是要逐步推進。

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Speaker 1

1959夏天,才提倡一次講實話,講實話的人又是如此之少,已形成一個小小馬鞍形,

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Speaker 1

由此可見,事情是愈益向極端化方面發展。

20:55

Speaker 1

作為右派,顧準沒有刑期,也沒有解除的規則,沒有行動的自由,連小便都要請假,剛到工地,顧準就已經見到了浮腫。

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Speaker 1

他的判斷是,這些人的厄運不是1959年才開始,而是1958年的春天就已經開始了。

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Speaker 1

從這句話的意思來理解,顧準認為,

21:26

Speaker 1

大躍進和大飢荒幾乎同步開始。

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Speaker 1

1958年元旦,人民日報社論提出15年內要超英趕美,向共產主義過渡。

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Speaker 1

當年4月,中國第一個人民公社在信陽誕生。

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Speaker 1

6月7日,信陽率先在全國放出了糧食衛星,小麥畝產2105斤。

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Speaker 1

四天之後,這個數字漲到了3500斤。

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當月底翻倍到7320斤。

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而在8月份,當毛澤東說:糧食太多吃不完怎麼辦之後,不久,信陽宣傳,它的水稻畝產48,925.7斤。

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顧準做過上海的財稅局局長,對數字很敏感。

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Speaker 1

認為謊報並不是某一個地方,或者某一個官員的道德問題,他說這個災難實現的具體途徑,是通過統計學來的。

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那個5500億斤就是標本,城市中心主義的建設,與自上而下的指標式的統計學,再加上沈萬山式的領導良心,結論,苛政猛於虎。

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那個自上而下的指標式的統計學,他指向的,是國務院在1959年公佈的,5500億糧食的預估全國產量。

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Speaker 1

而事後看,這還是周恩來對之前的預估,已經打了一個差不多對折之後的數字。

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Speaker 1

他在日記中寫,產量的謊報,實在是大苦我民了。

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Speaker 1

當年夏季大旱。

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Speaker 1

當顧準在烈日底下,頭上裹著濕毛巾推車的時候,那個號稱畝產萬斤的紅旗公社裡的水稻,

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Speaker 1

已經到了稻秧可以直接用火柴點著的程度。

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Speaker 1

不過,在那一年,信陽的口號是:大旱大豐收。

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Speaker 2

信陽放了這麼多衛星。

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Speaker 2

信陽是全省第一呀,放衛星放得最多的。

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Speaker 2

水稻,雞公山水稻一萬斤。

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Speaker 2

還有哪裡幾萬斤幾萬斤的。

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Speaker 2

隨便胡扯,隨便說。

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我們這兒出名了。

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所以這不是廬山會議呀。

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他們想總結下這經驗。

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Speaker 2

開廬山會議的時候,為大會獻禮呀。

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就讓我帶上工作組去調查。

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不但是沒有畝產一萬斤水稻,而且一千斤也沒有,七八百斤差不多,說七八百斤差不多,這差多大了。

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地委委員李瑞英把這個調查結果告訴了自己的丈夫,

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時任信陽地委的副書記張樹藩。

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Speaker 1

在常委會上,張樹藩以1票對8票,說災年已成定局,

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必須實報產量,早做準備。

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Speaker 1

國內形勢是,清了黨,意見一致,指揮統一,上下貫徹徹底迅速,與輿論一致,行動迅速,

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但是假話愈多,集中營愈多。

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這種局面,愈是苦戰的時間延長,愈是要逐步推進。

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由此可見,事情是愈益向極端化方面發展。

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Speaker 1

作為右派,顧準沒有刑期,也沒有解除的規則,沒有行動的自由,連小便都要請假,剛到工地,顧準就已經見到了浮腫。

25:44

Speaker 1

他的判斷是,這些人的厄運不是1959年才開始,而是1958年的春天就已經開始了。

25:55

Speaker 1

從這句話的意思來理解,顧準認為,

26:01

Speaker 1

大躍進和大飢荒幾乎同步開始。

26:09

Speaker 1

1958年元旦,人民日報社論提出15年內要超英趕美,向共產主義過渡。

26:16

Speaker 1

當年4月,中國第一個人民公社在信陽誕生。

26:23

Speaker 1

6月7日,信陽率先在全國放出了糧食衛星,小麥畝產2105斤。

26:31

Speaker 1

四天之後,這個數字漲到了3500斤。

26:35

Speaker 1

當月底翻倍到7320斤。

26:42

Speaker 1

而在8月份,當毛澤東說:糧食太多吃不完怎麼辦之後,不久,信陽宣傳,它的水稻畝產48,925.7斤。

26:53

Speaker 1

顧準做過上海的財稅局局長,對數字很敏感。

26:59

Speaker 1

認為謊報並不是某一個地方,或者某一個官員的道德問題,他說這個災難實現的具體途徑,是通過統計學來的。

27:09

Speaker 1

那個5500億斤就是標本,城市中心主義的建設,與自上而下的指標式的統計學,再加上沈萬山式的領導良心,結論,苛政猛於虎。

27:18

Speaker 1

那個自上而下的指標式的統計學,他指向的,是國務院在1959年公佈的,5500億糧食的預估全國產量。

27:27

Speaker 1

而事後看,這還是周恩來對之前的預估,已經打了一個差不多對折之後的數字。

27:36

Speaker 1

他在日記中寫,產量的謊報,實在是大苦我民了。

27:43

Speaker 1

當年夏季大旱。

27:46

Speaker 1

當顧準在烈日底下,頭上裹著濕毛巾推車的時候,那個號稱畝產萬斤的紅旗公社裡的水稻,

27:55

Speaker 1

已經到了稻秧可以直接用火柴點著的程度。

28:02

Speaker 1

不過,在那一年,信陽的口號是:大旱大豐收。

28:11

Speaker 2

信陽放了這麼多衛星。

28:15

Speaker 2

信陽是全省第一呀,放衛星放得最多的。

28:20

Speaker 2

水稻,雞公山水稻一萬斤。

28:25

Speaker 2

還有哪裡幾萬斤幾萬斤的。

28:30

Speaker 2

隨便胡扯,隨便說。

28:33

Speaker 2

我們這兒出名了。

28:36

Speaker 2

所以這不是廬山會議呀。

28:40

Speaker 2

他們想總結下這經驗。

28:45

Speaker 2

開廬山會議的時候,為大會獻禮呀。

28:52

Speaker 2

就讓我帶上工作組去調查。

28:58

Speaker 2

不但是沒有畝產一萬斤水稻,而且一千斤也沒有,七八百斤差不多,說七八百斤差不多,這差多大了。

29:08

Speaker 1

地委委員李瑞英把這個調查結果告訴了自己的丈夫,

29:14

Speaker 1

時任信陽地委的副書記張樹藩。

29:21

Speaker 1

在常委會上,張樹藩以1票對8票,說災年已成定局,

29:28

Speaker 1

必須實報產量,早做準備。

29:34

Speaker 1

國內形勢是,清了黨,意見一致,指揮統一,上下貫徹徹底迅速,與輿論一致,行動迅速,

29:43

Speaker 1

但是假話愈多,集中營愈多。

29:48

Speaker 1

這種局面,愈是苦戰的時間延長,愈是要逐步推進。

29:53

Speaker 1

1959夏天,才提倡一次講實話,講實話的人又是如此之少,已形成一個小小馬鞍形,

30:00

Speaker 1

由此可見,事情是愈益向極端化方面發展。

30:05

Speaker 1

作為右派,顧準沒有刑期,也沒有解除的規則,沒有行動的自由,連小便都要請假,剛到工地,顧準就已經見到了浮腫。

30:19

Speaker 1

他的判斷是,這些人的厄運不是1959年才開始,而是1958年的春天就已經開始了。

30:30

Speaker 1

從這句話的意思來理解,顧準認為,

30:36

Speaker 1

大躍進和大飢荒幾乎同步開始。

30:44

Speaker 1

1958年元旦,人民日報社論提出15年內要超英趕美,向共產主義過渡。

30:51

Speaker 1

當年4月,中國第一個人民公社在信陽誕生。

30:58

Speaker 1

6月7日,信陽率先在全國放出了糧食衛星,小麥畝產2105斤。

31:06

Speaker 1

四天之後,這個數字漲到了3500斤。

31:10

Speaker 1

當月底翻倍到7320斤。

31:17

Speaker 1

而在8月份,當毛澤東說:糧食太多吃不完怎麼辦之後,不久,信陽宣傳,它的水稻畝產48,925.7斤。

31:28

Speaker 1

顧準做過上海的財稅局局長,對數字很敏感。

31:34

Speaker 1

認為謊報並不是某一個地方,或者某一個官員的道德問題,他說這個災難實現的具體途徑,是通過統計學來的。

31:44

Speaker 1

那個5500億斤就是標本,城市中心主義的建設,與自上而下的指標式的統計學,再加上沈萬山式的領導良心,結論,苛政猛於虎。

31:53

Speaker 1

那個自上而下的指標式的統計學,他指向的,是國務院在1959年公佈的,5500億糧食的預估全國產量。

32:02

Speaker 1

而事後看,這還是周恩來對之前的預估,已經打了一個差不多對折之後的數字。

32:11

Speaker 1

他在日記中寫,產量的謊報,實在是大苦我民了。

32:18

Speaker 1

當年夏季大旱。

32:21

Speaker 1

當顧準在烈日底下,頭上裹著濕毛巾推車的時候,那個號稱畝產萬斤的紅旗公社裡的水稻,

32:30

Speaker 1

已經到了稻秧可以直接用火柴點著的程度。

32:37

Speaker 1

不過,在那一年,信陽的口號是:大旱大豐收。

32:46

Speaker 2

信陽放了這麼多衛星。

32:50

Speaker 2

信陽是全省第一呀,放衛星放得最多的。

32:55

Speaker 2

水稻,雞公山水稻一萬斤。

33:00

Speaker 2

還有哪裡幾萬斤幾萬斤的。

33:05

Speaker 2

隨便胡扯,隨便說。

33:08

Speaker 2

我們這兒出名了。

33:11

Speaker 2

所以這不是廬山會議呀。

33:15

Speaker 2

他們想總結下這經驗。

33:20

Speaker 2

開廬山會議的時候,為大會獻禮呀。

33:27

Speaker 2

就讓我帶上工作組去調查。

33:33

Speaker 2

不但是沒有畝產一萬斤水稻,而且一千斤也沒有,七八百斤差不多,說七八百斤差不多,這差多大了。

33:43

Speaker 1

地委委員李瑞英把這個調查結果告訴了自己的丈夫,

33:49

Speaker 1

時任信陽地委的副書記張樹藩。

33:56

Speaker 1

在常委會上,張樹藩以1票對8票,說災年已成定局,

34:03

Speaker 1

必須實報產量,早做準備。

34:09

Speaker 1

國內形勢是,清了黨,意見一致,指揮統一,上下貫徹徹底迅速,與輿論一致,行動迅速,

34:18

Speaker 1

但是假話愈多,集中營愈多。

34:23

Speaker 1

這種局面,愈是苦戰的時間延長,愈是要逐步推進。

34:28

Speaker 1

1959夏天,才提倡一次講實話,講實話的人又是如此之少,已形成一個小小馬鞍形,

34:35

Speaker 1

由此可見,事情是愈益向極端化方面發展。

34:40

Speaker 1

作為右派,顧準沒有刑期,也沒有解除的規則,沒有行動的自由,連小便都要請假,剛到工地,顧準就已經見到了浮腫。

34:54

Speaker 1

他的判斷是,這些人的厄運不是1959年才開始,而是1958年的春天就已經開始了。

35:05

Speaker 1

從這句話的意思來理解,顧準認為,

35:11

Speaker 1

大躍進和大飢荒幾乎同步開始。

35:19

Speaker 1

1958年元旦,人民日報社論提出15年內要超英趕美,向共產主義過渡。

35:26

Speaker 1

當年4月,中國第一個人民公社在信陽誕生。

35:33

Speaker 1

6月7日,信陽率先在全國放出了糧食衛星,小麥畝產2105斤。

35:41

Speaker 1

四天之後,這個數字漲到了3500斤。

35:45

Speaker 1

當月底翻倍到7320斤。

35:52

Speaker 1

而在8月份,當毛澤東說:糧食太多吃不完怎麼辦之後,不久,信陽宣傳,它的水稻畝產48,925.7斤。

36:03

Speaker 1

顧準做過上海的財稅局局長,對數字很敏感。

36:09

Speaker 1

認為謊報並不是某一個地方,或者某一個官員的道德問題,他說這個災難實現的具體途徑,是通過統計學來的。

36:19

Speaker 1

那個5500億斤就是標本,城市中心主義的建設,與自上而下的指標式的統計學,再加上沈萬山式的領導良心,結論,苛政猛於虎。

36:28

Speaker 1

那個自上而下的指標式的統計學,他指向的,是國務院在1959年公佈的,5500億糧食的預估全國產量。

36:37

Speaker 1

而事後看,這還是周恩來對之前的預估,已經打了一個差不多對折之後的數字。

36:46

Speaker 1

他在日記中寫,產量的謊報,實在是大苦我民了。

36:53

Speaker 1

當年夏季大旱。

36:56

Speaker 1

當顧準在烈日底下,頭上裹著濕毛巾推車的時候,那個號稱畝產萬斤的紅旗公社裡的水稻,

37:05

Speaker 1

已經到了稻秧可以直接用火柴點著的程度。

37:12

Speaker 1

不過,在那一年,信陽的口號是:大旱大豐收。

37:21

Speaker 2

信陽放了這麼多衛星。

37:25

Speaker 2

信陽是全省第一呀,放衛星放得最多的。

37:30

Speaker 2

水稻,雞公山水稻一萬斤。

37:35

Speaker 2

還有哪裡幾萬斤幾萬斤的。

37:40

Speaker 2

隨便胡扯,隨便說。

37:43

Speaker 2

我們這兒出名了。

37:46

Speaker 2

所以這不是廬山會議呀。

37:50

Speaker 2

他們想總結下這經驗。

37:55

Speaker 2

開廬山會議的時候,為大會獻禮呀。

38:02

Speaker 2

就讓我帶上工作組去調查。

38:08

Speaker 2

不但是沒有畝產一萬斤水稻,而且一千斤也沒有,七八百斤差不多,說七八百斤差不多,這差多大了。

38:18

Speaker 1

地委委員李瑞英把這個調查結果告訴了自己的丈夫,

38:24

Speaker 1

時任信陽地委的副書記張樹藩。

38:31

Speaker 1

在常委會上,張樹藩以1票對8票,說災年已成定局,

38:38

Speaker 1

必須實報產量,早做準備。

38:44

Speaker 1

國內形勢是,清了黨,意見一致,指揮統一,上下貫徹徹底迅速,與輿論一致,行動迅速,

38:53

Speaker 1

但是假話愈多,集中營愈多。

38:58

Speaker 1

這種局面,愈是苦戰的時間延長,愈是要逐步推進。

39:03

Speaker 1

1959夏天,才提倡一次講實話,講實話的人又是如此之少,已形成一個小小馬鞍形,

39:10

Speaker 1

由此可見,事情是愈益向極端化方面發展。

39:15

Speaker 1

作為右派,顧準沒有刑期,也沒有解除的規則,沒有行動的自由,連小便都要請假,剛到工地,顧準就已經見到了浮腫。

39:29

Speaker 1

他的判斷是,這些人的厄運不是1959年才開始,而是1958年的春天就已經開始了。

39:40

Speaker 1

從這句話的意思來理解,顧準認為,

39:46

Speaker 1

大躍進和大飢荒幾乎同步開始。

39:54

Speaker 1

1958年元旦,人民日報社論提出15年內要超英趕美,向共產主義過渡。

40:01

Speaker 1

當年4月,中國第一個人民公社在信陽誕生。

40:08

Speaker 1

6月7日,信陽率先在全國放出了糧食衛星,小麥畝產2105斤。

40:16

Speaker 1

四天之後,這個數字漲到了3500斤。

40:20

Speaker 1

當月底翻倍到7320斤。

40:27

Speaker 1

而在8月份,當毛澤東說:糧食太多吃不完怎麼辦之後,不久,信陽宣傳,它的水稻畝產48,925.7斤。

40:38

Speaker 1

顧準做過上海的財稅局局長,對數字很敏感。

40:44

Speaker 1

認為謊報並不是某一個地方,或者某一個官員的道德問題,他說這個災難實現的具體途徑,是通過統計學來的。

40:54

Speaker 1

那個5500億斤就是標本,城市中心主義的建設,與自上而下的指標式的統計學,再加上沈萬山式的領導良心,結論,苛政猛於虎。

41:03

Speaker 1

那個自上而下的指標式的統計學,他指向的,是國務院在1959年公佈的,5500億糧食的預估全國產量。

41:12

Speaker 1

而事後看,這還是周恩來對之前的預估,已經打了一個差不多對折之後的數字。

41:21

Speaker 1

他在日記中寫,產量的謊報,實在是大苦我民了。

41:28

Speaker 1

當年夏季大旱。

41:31

Speaker 1

當顧準在烈日底下,頭上裹著濕毛巾推車的時候,那個號稱畝產萬斤的紅旗公社裡的水稻,

41:40

Speaker 1

已經到了稻秧可以直接用火柴點著的程度。

41:47

Speaker 1

不過,在那一年,信陽的口號是:大旱大豐收。

41:56

Speaker 2

信陽放了這麼多衛星。

42:00

Speaker 2

信陽是全省第一呀,放衛星放得最多的。

42:05

Speaker 2

水稻,雞公山水稻一萬斤。

42:10

Speaker 2

還有哪裡幾萬斤幾萬斤的。

42:15

Speaker 2

隨便胡扯,隨便說。

42:18

Speaker 2

我們這兒出名了。

42:21

Speaker 2

所以這不是廬山會議呀。

42:25

Speaker 2

他們想總結下這經驗。

42:30

Speaker 2

開廬山會議的時候,為大會獻禮呀。

42:37

Speaker 2

就讓我帶上工作組去調查。

42:43

Speaker 2

不但是沒有畝產一萬斤水稻,而且一千斤也沒有,七八百斤差不多,說七八百斤差不多,這差多大了。

42:53

Speaker 1

地委委員李瑞英把這個調查結果告訴了自己的丈夫,

42:59

Speaker 1

時任信陽地委的副書記張樹藩。

43:06

Speaker 1

在常委會上,張樹藩以1票對8票,說災年已成定局,

43:13

Speaker 1

必須實報產量,早做準備。

43:19

Speaker 1

國內形勢是,清了黨,意見一致,指揮統一,上下貫徹徹底迅速,與輿論一致,行動迅速,

43:28

Speaker 1

但是假話愈多,集中營愈多。

43:33

Speaker 1

這種局面,愈是苦戰的時間延長,愈是要逐步推進。

43:38

Speaker 1

1959夏天,才提倡一次講實話,講實話的人又是如此之少,已形成一個小小馬鞍形,

43:45

Speaker 1

由此可見,事情是愈益向極端化方面發展。

43:50

Speaker 1

作為右派,顧準沒有刑期,也沒有解除的規則,沒有行動的自由,連小便都要請假,剛到工地,顧準就已經見到了浮腫。

44:04

Speaker 1

他的判斷是,這些人的厄運不是1959年才開始,而是1958年的春天就已經開始了。

44:15

Speaker 1

從這句話的意思來理解,顧準認為,

44:21

Speaker 1

大躍進和大飢荒幾乎同步開始。

44:29

Speaker 1

1958年元旦,人民日報社論提出15年內要超英趕美,向共產主義過渡。

44:36

Speaker 1

當年4月,中國第一個人民公社在信陽誕生。

44:43

Speaker 1

6月7日,信陽率先在全國放出了糧食衛星,小麥畝產2105斤。

44:51

Speaker 1

四天之後,這個數字漲到了3500斤。

44:55

Speaker 1

當月底翻倍到7320斤。

45:02

Speaker 1

而在8月份,當毛澤東說:糧食太多吃不完怎麼辦之後,不久,信陽宣傳,它的水稻畝產48,925.7斤。

45:13

Speaker 1

顧準做過上海的財稅局局長,對數字很敏感。

45:19

Speaker 1

認為謊報並不是某一個地方,或者某一個官員的道德問題,他說這個災難實現的具體途徑,是通過統計學來的。

45:29

Speaker 1

那個5500億斤就是標本,城市中心主義的建設,與自上而下的指標式的統計學,再加上沈萬山式的領導良心,結論,苛政猛於虎。

45:38

Speaker 1

那個自上而下的指標式的統計學,他指向的,是國務院在1959年公佈的,5500億糧食的預估全國產量。

45:47

Speaker 1

而事後看,這還是周恩來對之前的預估,已經打了一個差不多對折之後的數字。

45:56

Speaker 1

他在日記中寫,產量的謊報,實在是大苦我民了。

46:03

Speaker 1

當年夏季大旱。

46:06

Speaker 1

當顧準在烈日底下,頭上裹著濕毛巾推車的時候,那個號稱畝產萬斤的紅旗公社裡的水稻,

46:15

Speaker 1

已經到了稻秧可以直接用火柴點著的程度。

46:22

Speaker 1

不過,在那一年,信陽的口號是:大旱大豐收。

46:31

Speaker 2

信陽放了這麼多衛星。

46:35

Speaker 2

信陽是全省第一呀,放衛星放得最多的。

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Speaker 2

水稻,雞公山水稻一萬斤。

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Speaker 2

還有哪裡幾萬斤幾萬斤的。

46:50

Speaker 2

隨便胡扯,隨便說。

46:53

Speaker 2

我們這兒出名了。

46:56

Speaker 2

所以這不是廬山會議呀。

47:00

Speaker 2

他們想總結下這經驗。

47:05

Speaker 2

開廬山會議的時候,為大會獻禮呀。

47:12

Speaker 2

就讓我帶上工作組去調查。

47:18

Speaker 2

不但是沒有畝產一萬斤水稻,而且一千斤也沒有,七八百斤差不多,說七八百斤差不多,這差多大了。

47:28

Speaker 1

地委委員李瑞英把這個調查結果告訴了自己的丈夫,

47:34

Speaker 1

時任信陽地委的副書記張樹藩。

47:41

Speaker 1

在常委會上,張樹藩以1票對8票,說災年已成定局,

47:48

Speaker 1

必須實報產量,早做準備。

47:54

Speaker 1

國內形勢是,清了黨,意見一致,指揮統一,上下貫徹徹底迅速,與輿論一致,行動迅速,

48:03

Speaker 1

但是假話愈多,集中營愈多。

48:08

Speaker 1

這種局面,愈是苦戰的時間延長,愈是要逐步推進。

48:13

Speaker 1

1959夏天,才提倡一次講實話,講實話的人又是如此之少,已形成一個小小馬鞍形,

48:20

Speaker 1

由此可見,事情是愈益向極端化方面發展。

48:25

Speaker 1

作為右派,顧準沒有刑期,也沒有解除的規則,沒有行動的自由,連小便都要請假,剛到工地,顧準就已經見到了浮腫。

48:39

Speaker 1

他的判斷是,這些人的厄運不是1959年才開始,而是1958年的春天就已經開始了。

48:50

Speaker 1

從這句話的意思來理解,顧準認為,

48:56

Speaker 1

大躍進和大飢荒幾乎同步開始。

49:04

Speaker 1

1958年元旦,人民日報社論提出15年內要超英趕美,向共產主義過渡。

49:11

Speaker 1

當年4月,中國第一個人民公社在信陽誕生。

49:18

Speaker 1

6月7日,信陽率先在全國放出了糧食衛星,小麥畝產2105斤。

49:26

Speaker 1

四天之後,這個數字漲到了3500斤。

49:30

Speaker 1

當月底翻倍到7320斤。

49:37

Speaker 1

而在8月份,當毛澤東說:糧食太多吃不完怎麼辦之後,不久,信陽宣傳,它的水稻畝產48,925.7斤。

49:48

Speaker 1

顧準做過上海的財稅局局長,對數字很敏感。

49:54

Speaker 1

認為謊報並不是某一個地方,或者某一個官員的道德問題,他說這個災難實現的具體途徑,是通過統計學來的。

50:04

Speaker 1

那個5500億斤就是標本,城市中心主義的建設,與自上而下的指標式的統計學,再加上沈萬山式的領導良心,結論,苛政猛於虎。

50:13

Speaker 1

那個自上而下的指標式的統計學,他指向的,是國務院在1959年公佈的,5500億糧食的預估全國產量。

50:22

Speaker 1

而事後看,這還是周恩來對之前的預估,已經打了一個差不多對折之後的數字。

50:31

Speaker 1

他在日記中寫,產量的謊報,實在是大苦我民了。

50:38

Speaker 1

當年夏季大旱。

50:41

Speaker 1

當顧準在烈日底下,頭上裹著濕毛巾推車的時候,那個號稱畝產萬斤的紅旗公社裡的水稻,

50:50

Speaker 1

已經到了稻秧可以直接用火柴點著的程度。

50:57

Speaker 1

不過,在那一年,信陽的口號是:大旱大豐收。

51:06

Speaker 2

信陽放了這麼多衛星。

51:10

Speaker 2

信陽是全省第一呀,放衛星放得最多的。

51:15

Speaker 2

水稻,雞公山水稻一萬斤。

51:20

Speaker 2

還有哪裡幾萬斤幾萬斤的。

51:25

Speaker 2

隨便胡扯,隨便說。

51:28

Speaker 2

我們這兒出名了。

51:31

Speaker 2

所以這不是廬山會議呀。

51:35

Speaker 2

他們想總結下這經驗。

51:40

Speaker 2

開廬山會議的時候,為大會獻禮呀。

51:47

Speaker 2

就讓我帶上工作組去調查。

51:53

Speaker 2

不但是沒有畝產一萬斤水稻,而且一千斤也沒有,七八百斤差不多,說七八百斤差不多,這差多大了。

52:03

Speaker 1

地委委員李瑞英把這個調查結果告訴了自己的丈夫,

52:09

Speaker 1

時任信陽地委的副書記張樹藩。

52:16

Speaker 1

在常委會上,張樹藩以1票對8票,說災年已成定局,

52:23

Speaker 1

必須實報產量,早做準備。

52:29

Speaker 1

國內形勢是,清了黨,意見一致,指揮統一,上下貫徹徹底迅速,與輿論一致,行動迅速,

52:38

Speaker 1

但是假話愈多,集中營愈多。

52:43

Speaker 1

這種局面,愈是苦戰的時間延長,愈是要逐步推進。

52:48

Speaker 1

1959夏天,才提倡一次講實話,講實話的人又是如此之少,已形成一個小小馬鞍形,

52:55

Speaker 1

由此可見,事情是愈益向極端化方面發展。

53:00

Speaker 1

作為右派,顧準沒有刑期,也沒有解除的規則,沒有行動的自由,連小便都要請假,剛到工地,顧準就已經見到了浮腫。

53:14

Speaker 1

他的判斷是,這些人的厄運不是1959年才開始,而是1958年的春天就已經開始了。

53:25

Speaker 1

從這句話的意思來理解,顧準認為,

53:31

Speaker 1

大躍進和大飢荒幾乎同步開始。

53:39

Speaker 1

1958年元旦,人民日報社論提出15年內要超英趕美,向共產主義過渡。

53:46

Speaker 1

當年4月,中國第一個人民公社在信陽誕生。

53:53

Speaker 1

6月7日,信陽率先在全國放出了糧食衛星,小麥畝產2105斤。

54:01

Speaker 1

四天之後,這個數字漲到了3500斤。

54:05

Speaker 1

當月底翻倍到7320斤。

54:12

Speaker 1

而在8月份,當毛澤東說:糧食太多吃不完怎麼辦之後,不久,信陽宣傳,它的水稻畝產48,925.7斤。

54:23

Speaker 1

顧準做過上海的財稅局局長,對數字很敏感。

54:29

Speaker 1

認為謊報並不是某一個地方,或者某一個官員的道德問題,他說這個災難實現的具體途徑,是通過統計學來的。

54:39

Speaker 1

那個5500億斤就是標本,城市中心主義的建設,與自上而下的指標式的統計學,再加上沈萬山式的領導良心,結論,苛政猛於虎。

54:48

Speaker 1

那個自上而下的指標式的統計學,他指向的,是國務院在1959年公佈的,5500億糧食的預估全國產量。

54:57

Speaker 1

而事後看,這還是周恩來對之前的預估,已經打了一個差不多對折之後的數字。

55:06

Speaker 1

他在日記中寫,產量的謊報,實在是大苦我民了。

55:13

Speaker 1

當年夏季大旱。

55:16

Speaker 1

當顧準在烈日底下,頭上裹著濕毛巾推車的時候,那個號稱畝產萬斤的紅旗公社裡的水稻,

55:25

Speaker 1

已經到了稻秧可以直接用火柴點著的程度。

55:32

Speaker 1

不過,在那一年,信陽的口號是:大旱大豐收。

55:41

Speaker 2

信陽放了這麼多衛星。

55:45

Speaker 2

信陽是全省第一呀,放衛星放得最多的。

55:50

Speaker 2

水稻,雞公山水稻一萬斤。

55:55

Speaker 2

還有哪裡幾萬斤幾萬斤的。

56:00

Speaker 2

隨便胡扯,隨便說。

56:03

Speaker 2

我們這兒出名了。

56:06

Speaker 2

所以這不是廬山會議呀。

56:10

Speaker 2

他們想總結下這經驗。

56:15

Speaker 2

開廬山會議的時候,為大會獻禮呀。

56:22

Speaker 2

就讓我帶上工作組去調查。

56:28

Speaker 2

不但是沒有畝產一萬斤水稻,而且一千斤也沒有,七八百斤差不多,說七八百斤差不多,這差多大了。

56:38

Speaker 1

地委委員李瑞英把這個調查結果告訴了自己的丈夫,

56:44

Speaker 1

時任信陽地委的副書記張樹藩。

56:51

Speaker 1

在常委會上,張樹藩以1票對8票,說災年已成定局,

56:58

Speaker 1

必須實報產量,早做準備。

57:04

Speaker 1

國內形勢是,清了黨,意見一致,指揮統一,上下貫徹徹底迅速,與輿論一致,行動迅速,

57:13

Speaker 1

但是假話愈多,集中營愈多。

57:18

Speaker 1

這種局面,愈是苦戰的時間延長,愈是要逐步推進。

57:23

Speaker 1

1959夏天,才提倡一次講實話,講實話的人又是如此之少,已形成一個小小馬鞍形,

57:30

Speaker 1

由此可見,事情是愈益向極端化方面發展。

57:35

Speaker 1

作為右派,顧準沒有刑期,也沒有解除的規則,沒有行動的自由,連小便都要請假,剛到工地,顧準就已經見到了浮腫。

57:49

Speaker 1

他的判斷是,這些人的厄運不是1959年才開始,而是1958年的春天就已經開始了。

58:00

Speaker 1

從這句話的意思來理解,顧準認為,

58:06

Speaker 1

大躍進和大飢荒幾乎同步開始。

58:14

Speaker 1

1958年元旦,人民日報社論提出15年內要超英趕美,向共產主義過渡。

58:21

Speaker 1

當年4月,中國第一個人民公社在信陽誕生。

58:28

Speaker 1

6月7日,信陽率先在全國放出了糧食衛星,小麥畝產2105斤。

58:36

Speaker 1

四天之後,這個數字漲到了3500斤。

58:40

Speaker 1

當月底翻倍到7320斤。

58:47

Speaker 1

而在8月份,當毛澤東說:糧食太多吃不完怎麼辦之後,不久,信陽宣傳,它的水稻畝產48,925.7斤。

58:58

Speaker 1

顧準做過上海的財稅局局長,對數字很敏感。

59:04

Speaker 1

認為謊報並不是某一個地方,或者某一個官員的道德問題,他說這個災難實現的具體途徑,是通過統計學來的。

59:14

Speaker 1

那個5500億斤就是標本,城市中心主義的建設,與自上而下的指標式的統計學,再加上沈萬山式的領導良心,結論,苛政猛於虎。

59:23

Speaker 1

那個自上而下的指標式的統計學,他指向的,是國務院在1959年公佈的,5500億糧食的預估全國產量。

59:32

Speaker 1

而事後看,這還是周恩來對之前的預估,已經打了一個差不多對折之後的數字。

59:41

Speaker 1

他在日記中寫,產量的謊報,實在是大苦我民了。

59:48

Speaker 1

當年夏季大旱。

59:51

Speaker 1

當顧準在烈日底下,頭上裹著濕毛巾推車的時候,那個號稱畝產萬斤的紅旗公社裡的水稻,

60:00

Speaker 1

已經到了稻秧可以直接用火柴點著的程度。

60:07

Speaker 1

不過,在那一年,信陽的口號是:大旱大豐收。

60:16

Speaker 2

信陽放了這麼多衛星。

60:20

Speaker 2

信陽是全省第一呀,放衛星放得最多的。

60:25

Speaker 2

水稻,雞公山水稻一萬斤。

60:30

Speaker 2

還有哪裡幾萬斤幾萬斤的。

60:35

Speaker 2

隨便胡扯,隨便說。

60:38

Speaker 2

我們這兒出名了。

60:41

Speaker 2

所以這不是廬山會議呀。

60:45

Speaker 2

他們想總結下這經驗。

60:50

Speaker 2

開廬山會議的時候,為大會獻禮呀。

60:57

Speaker 2

就讓我帶上工作組去調查。

61:03

Speaker 2

不但是沒有畝產一萬斤水稻,而且一千斤也沒有,七八百斤差不多,說七八百斤差不多,這差多大了。

61:13

Speaker 1

地委委員李瑞英把這個調查結果告訴了自己的丈夫,

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Speaker 1

時任信陽地委的副書記張樹藩。

61:26

Speaker 1

在常委會上,張樹藩以1票對8票,說災年已成定局,

61:33

Speaker 1

必須實報產量,早做準備。

61:39

Speaker 1

國內形勢是,清了黨,意見一致,指揮統一,上下貫徹徹底迅速,與輿論一致,行動迅速,

61:48

Speaker 1

但是假話愈多,集中營愈多。

61:53

Speaker 1

這種局面,愈是苦戰的時間延長,愈是要逐步推進。

61:58

Speaker 1

1959夏天,才提倡一次講實話,講實話的人又是如此之少,已形成一個小小馬鞍形,

62:05

Speaker 1

由此可見,事情是愈益向極端化方面發展。

62:10

Speaker 1

作為右派,顧準沒有刑期,也沒有解除的規則,沒有行動的自由,連小便都要請假,剛到工地,顧準就已經見到了浮腫。

62:24

Speaker 1

他的判斷是,這些人的厄運不是1959年才開始,而是1958年的春天就已經開始了。

62:35

Speaker 1

從這句話的意思來理解,顧準認為,

62:41

Speaker 1

大躍進和大飢荒幾乎同步開始。

62:49

Speaker 1

1958年元旦,人民日報社論提出15年內要超英趕美,向共產主義過渡。

62:56

Speaker 1

當年4月,中國第一個人民公社在信陽誕生。

63:03

Speaker 1

6月7日,信陽率先在全國放出了糧食衛星,小麥畝產2105斤。

63:11

Speaker 1

四天之後,這個數字漲到了3500斤。

63:15

Speaker 1

當月底翻倍到7320斤。

63:22

Speaker 1

而在8月份,當毛澤東說:糧食太多吃不完怎麼辦之後,不久,信陽宣傳,它的水稻畝產48,925.7斤。

63:33

Speaker 1

顧準做過上海的財稅局局長,對數字很敏感。

63:39

Speaker 1

認為謊報並不是某一個地方,或者某一個官員的道德問題,他說這個災難實現的具體途徑,是通過統計學來的。

63:49

Speaker 1

那個5500億斤就是標本,城市中心主義的建設,與自上而下的指標式的統計學,再加上沈萬山式的領導良心,結論,苛政猛於虎。

63:58

Speaker 1

那個自上而下的指標式的統計學,他指向的,是國務院在1959年公佈的,5500億糧食的預估全國產量。

64:07

Speaker 1

而事後看,這還是周恩來對之前的預估,已經打了一個差不多對折之後的數字。

64:16

Speaker 1

他在日記中寫,產量的謊報,實在是大苦我民了。

64:23

Speaker 1

當年夏季大旱。

64:26

Speaker 1

當顧準在烈日底下,頭上裹著濕毛巾推車的時候,那個號稱畝產萬斤的紅旗公社裡的水稻,

64:35

Speaker 1

已經到了稻秧可以直接用火柴點著的程度。

64:42

Speaker 1

不過,在那一年,信陽的口號是:大旱大豐收。

64:51

Speaker 2

信陽放了這麼多衛星。

64:55

Speaker 2

信陽是全省第一呀,放衛星放得最多的。

65:00

Speaker 2

水稻,雞公山水稻一萬斤。

65:05

Speaker 2

還有哪裡幾萬斤幾萬斤的。

65:10

Speaker 2

隨便胡扯,隨便說。

65:13

Speaker 2

我們這兒出名了。

65:16

Speaker 2

所以這不是廬山會議呀。

65:20

Speaker 2

他們想總結下這經驗。

65:25

Speaker 2

開廬山會議的時候,為大會獻禮呀。

65:32

Speaker 2

就讓我帶上工作組去調查。

65:38

Speaker 2

不但是沒有畝產一萬斤水稻,而且一千斤也沒有,七八百斤差不多,說七八百斤差不多,這差多大了。

65:48

Speaker 1

地委委員李瑞英把這個調查結果告訴了自己的丈夫,

65:54

Speaker 1

時任信陽地委的副書記張樹藩。

66:01

Speaker 1

在常委會上,張樹藩以1票對8票,說災年已成定局,

66:08

Speaker 1

必須實報產量,早做準備。

66:14

Speaker 1

國內形勢是,清了黨,意見一致,指揮統一,上下貫徹徹底迅速,與輿論一致,行動迅速,

66:23

Speaker 1

但是假話愈多,集中營愈多。

66:28

Speaker 1

這種局面,愈是苦戰的時間延長,愈是要逐步推進。

66:33

Speaker 1

1959夏天,才提倡一次講實話,講實話的人又是如此之少,已形成一個小小馬鞍形,

66:40

Speaker 1

由此可見,事情是愈益向極端化方面發展。

66:45

Speaker 1

作為右派,顧準沒有刑期,也沒有解除的規則,沒有行動的自由,連小便都要請假,剛到工地,顧準就已經見到了浮腫。

66:59

Speaker 1

他的判斷是,這些人的厄運不是1959年才開始,而是1958年的春天就已經開始了。

67:10

Speaker 1

從這句話的意思來理解,顧準認為,

67:16

Speaker 1

大躍進和大飢荒幾乎同步開始。

67:24

Speaker 1

1958年元旦,人民日報社論提出15年內要超英趕美,向共產主義過渡。

67:31

Speaker 1

當年4月,中國第一個人民公社在信陽誕生。

67:38

Speaker 1

6月7日,信陽率先在全國放出了糧食衛星,小麥畝產2105斤。

67:46

Speaker 1

四天之後,這個數字漲到了3500斤。

67:50

Speaker 1

當月底翻倍到7320斤。

67:57

Speaker 1

而在8月份,當毛澤東說:糧食太多吃不完怎麼辦之後,不久,信陽宣傳,它的水稻畝產48,925.7斤。

68:08

Speaker 1

顧準做過上海的財稅局局長,對數字很敏感。

68:14

Speaker 1

認為謊報並不是某一個地方,或者某一個官員的道德問題,他說這個災難實現的具體途徑,是通過統計學來的。

68:24

Speaker 1

那個5500億斤就是標本,城市中心主義的建設,與自上而下的指標式的統計學,再加上沈萬山式的領導良心,結論,苛政猛於虎。

68:33

Speaker 1

那個自上而下的指標式的統計學,他指向的,是國務院在1959年公佈的,5500億糧食的預估全國產量。

68:42

Speaker 1

而事後看,這還是周恩來對之前的預估,已經打了一個差不多對折之後的數字。

68:51

Speaker 1

他在日記中寫,產量的謊報,實在是大苦我民了。

68:58

Speaker 1

當年夏季大旱。

69:01

Speaker 1

當顧準在烈日底下,頭上裹著濕毛巾推車的時候,那個號稱畝產萬斤的紅旗公社裡的水稻,

69:10

Speaker 1

已經到了稻秧可以直接用火柴點著的程度。

69:17

Speaker 1

不過,在那一年,信陽的口號是:大旱大豐收。

69:26

Speaker 2

信陽放了這麼多衛星。

69:30

Speaker 2

信陽是全省第一呀,放衛星放得最多的。

69:35

Speaker 2

水稻,雞公山水稻一萬斤。

69:40

Speaker 2

還有哪裡幾萬斤幾萬斤的。

69:45

Speaker 2

隨便胡扯,隨便說。

69:48

Speaker 2

我們這兒出名了。

69:51

Speaker 2

所以這不是廬山會議呀。

69:55

Speaker 2

他們想總結下這經驗。

70:00

Speaker 2

開廬山會議的時候,為大會獻禮呀。

70:07

Speaker 2

就讓我帶上工作組去調查。

70:13

Speaker 2

不但是沒有畝產一萬斤水稻,而且一千斤也沒有,七八百斤差不多,說七八百斤差不多,這差多大了。

70:23

Speaker 1

地委委員李瑞英把這個調查結果告訴了自己的丈夫,

70:29

Speaker 1

時任信陽地委的副書記張樹藩。

70:36

Speaker 1

在常委會上,張樹藩以1票對8票,說災年已成定局,

70:43

Speaker 1

必須實報產量,早做準備。

70:49

Speaker 1

國內形勢是,清了黨,意見一致,指揮統一,上下貫徹徹底迅速,與輿論一致,行動迅速,

70:58

Speaker 1

但是假話愈多,集中營愈多。

71:03

Speaker 1

這種局面,愈是苦戰的時間延長,愈是要逐步推進。

71:08

Speaker 1

1959夏天,才提倡一次講實話,講實話的人又是如此之少,已形成一個小小馬鞍形,

71:15

Speaker 1

由此可見,事情是愈益向極端化方面發展。

71:20

Speaker 1

作為右派,顧準沒有刑期,也沒有解除的規則,沒有行動的自由,連小便都要請假,剛到工地,顧準就已經見到了浮腫。

71:34

Speaker 1

他的判斷是,這些人的厄運不是1959年才開始,而是1958年的春天就已經開始了。

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Speaker 1

從這句話的意思來理解,顧準認為,

71:51

Speaker 1

大躍進和大飢荒幾乎同步開始。

71:59

Speaker 1

1958年元旦,人民日報社論提出15年內要超英趕美,向共產主義過渡。

72:06

Speaker 1

當年4月,中國第一個人民公社在信陽誕生。

72:13

Speaker 1

6月7日,信陽率先在全國放出了糧食衛星,小麥畝產2105斤。

72:21

Speaker 1

四天之後,這個數字漲到了3500斤。

72:25

Speaker 1

當月底翻倍到7320斤。

72:32

Speaker 1

而在8月份,當毛澤東說:糧食太多吃不完怎麼辦之後,不久,信陽宣傳,它的水稻畝產48,925.7斤。

72:43

Speaker 1

顧準做過上海的財稅局局長,對數字很敏感。

72:49

Speaker 1

認為謊報並不是某一個地方,或者某一個官員的道德問題,他說這個災難實現的具體途徑,是通過統計學來的。

72:59

Speaker 1

那個5500億斤就是標本,城市中心主義的建設,與自上而下的指標式的統計學,再加上沈萬山式的領導良心,結論,苛政猛於虎。

73:08

Speaker 1

那個自上而下的指標式的統計學,他指向的,是國務院在1959年公佈的,5500億糧食的預估全國產量。

73:17

Speaker 1

而事後看,這還是周恩來對之前的預估,已經打了一個差不多對折之後的數字。

73:26

Speaker 1

他在日記中寫,產量的謊報,實在是大苦我民了。

73:33

Speaker 1

當年夏季大旱。

73:36

Speaker 1

當顧準在烈日底下,頭上裹著濕毛巾推車的時候,那個號稱畝產萬斤的紅旗公社裡的水稻,

73:45

Speaker 1

已經到了稻秧可以直接用火柴點著的程度。

73:52

Speaker 1

不過,在那一年,信陽的口號是:大旱大豐收。

74:01

Speaker 2

信陽放了這麼多衛星。

74:05

Speaker 2

信陽是全省第一呀,放衛星放得最多的。

74:10

Speaker 2

水稻,雞公山水稻一萬斤。

74:15

Speaker 2

還有哪裡幾萬斤幾萬斤的。

74:20

Speaker 2

隨便胡扯,隨便說。

74:23

Speaker 2

我們這兒出名了。

74:26

Speaker 2

所以這不是廬山會議呀。

74:30

Speaker 2

他們想總結下這經驗。

74:35

Speaker 2

開廬山會議的時候,為大會獻禮呀。

74:42

Speaker 2

就讓我帶上工作組去調查。

74:48

Speaker 2

不但是沒有畝產一萬斤水稻,而且一千斤也沒有,七八百斤差不多,說七八百斤差不多,這差多大了。

74:58

Speaker 1

地委委員李瑞英把這個調查結果告訴了自己的丈夫,

75:04

Speaker 1

時任信陽地委的副書記張樹藩。

75:11

Speaker 1

在常委會上,張樹藩以1票對8票,說災年已成定局,

75:18

Speaker 1

必須實報產量,早做準備。

75:24

Speaker 1

國內形勢是,清了黨,意見一致,指揮統一,上下貫徹徹底迅速,與輿論一致,行動迅速,

75:33

Speaker 1

但是假話愈多,集中營愈多。

75:38

Speaker 1

這種局面,愈是苦戰的時間延長,愈是要逐步推進。

75:43

Speaker 1

1959夏天,才提倡一次講實話,講實話的人又是如此之少,已形成一個小小馬鞍形,

75:50

Speaker 1

由此可見,事情是愈益向極端化方面發展。

75:55

Speaker 1

作為右派,顧準沒有刑期,也沒有解除的規則,沒有行動的自由,連小便都要請假,剛到工地,顧準就已經見到了浮腫。

76:09

Speaker 1

他的判斷是,這些人的厄運不是1959年才開始,而是1958年的春天就已經開始了。

76:20

Speaker 1

從這句話的意思來理解,顧準認為,

76:26

Speaker 1

大躍進和大飢荒幾乎同步開始。

76:34

Speaker 1

1958年元旦,人民日報社論提出15年內要超英趕美,向共產主義過渡。

76:41

Speaker 1

當年4月,中國第一個人民公社在信陽誕生。

76:48

Speaker 1

6月7日,信陽率先在全國放出了糧食衛星,小麥畝產2105斤。

76:56

Speaker 1

四天之後,這個數字漲到了3500斤。

77:00

Speaker 1

當月底翻倍到7320斤。

77:07

Speaker 1

而在8月份,當毛澤東說:糧食太多吃不完怎麼辦之後,不久,信陽宣傳,它的水稻畝產48,925.7斤。

77:18

Speaker 1

顧準做過上海的財稅局局長,對數字很敏感。

77:24

Speaker 1

認為謊報並不是某一個地方,或者某一個官員的道德問題,他說這個災難實現的具體途徑,是通過統計學來的。

77:34

Speaker 1

那個5500億斤就是標本,城市中心主義的建設,與自上而下的指標式的統計學,再加上沈萬山式的領導良心,結論,苛政猛於虎。

77:43

Speaker 1

那個自上而下的指標式的統計學,他指向的,是國務院在1959年公佈的,5500億糧食的預估全國產量。

77:52

Speaker 1

而事後看,這還是周恩來對之前的預估,已經打了一個差不多對折之後的數字。

78:01

Speaker 1

他在日記中寫,產量的謊報,實在是大苦我民了。

78:08

Speaker 1

當年夏季大旱。

78:11

Speaker 1

當顧準在烈日底下,頭上裹著濕毛巾推車的時候,那個號稱畝產萬斤的紅旗公社裡的水稻,

78:20

Speaker 1

已經到了稻秧可以直接用火柴點著的程度。

78:27

Speaker 1

不過,在那一年,信陽的口號是:大旱大豐收。

78:36

Speaker 2

信陽放了這麼多衛星。

78:40

Speaker 2

信陽是全省第一呀,放衛星放得最多的。

78:45

Speaker 2

水稻,雞公山水稻一萬斤。

78:50

Speaker 2

還有哪裡幾萬斤幾萬斤的。

78:55

Speaker 2

隨便胡扯,隨便說。

78:58

Speaker 2

我們這兒出名了。

79:01

Speaker 2

所以這不是廬山會議呀。

79:05

Speaker 2

他們想總結下這經驗。

79:10

Speaker 2

開廬山會議的時候,為大會獻禮呀。

79:17

Speaker 2

就讓我帶上工作組去調查。

79:23

Speaker 2

不但是沒有畝產一萬斤水稻,而且一千斤也沒有,七八百斤差不多,說七八百斤差不多,這差多大了。

79:33

Speaker 1

地委委員李瑞英把這個調查結果告訴了自己的丈夫,

79:39

Speaker 1

時任信陽地委的副書記張樹藩。

79:46

Speaker 1

在常委會上,張樹藩以1票對8票,說災年已成定局,

79:53

Speaker 1

必須實報產量,早做準備。

79:59

Speaker 1

國內形勢是,清了黨,意見一致,指揮統一,上下貫徹徹底迅速,與輿論一致,行動迅速,

80:08

Speaker 1

但是假話愈多,集中營愈多。

80:13

Speaker 1

這種局面,愈是苦戰的時間延長,愈是要逐步推進。

80:18

Speaker 1

1959夏天,才提倡一次講實話,講實話的人又是如此之少,已形成一個小小馬鞍形,

80:25

Speaker 1

由此可見,事情是愈益向極端化方面發展。

80:30

Speaker 1

作為右派,顧準沒有刑期,也沒有解除的規則,沒有行動的自由,連小便都要請假,剛到工地,顧準就已經見到了浮腫。

80:44

Speaker 1

他的判斷是,這些人的厄運不是1959年才開始,而是1958年的春天就已經開始了。

80:55

Speaker 1

從這句話的意思來理解,顧準認為,

81:01

Speaker 1

大躍進和大飢荒幾乎同步開始。

81:09

Speaker 1

1958年元旦,人民日報社論提出15年內要超英趕美,向共產主義過渡。

81:16

Speaker 1

當年4月,中國第一個人民公社在信陽誕生。

81:23

Speaker 1

6月7日,信陽率先在全國放出了糧食衛星,小麥畝產2105斤。

81:31

Speaker 1

四天之後,這個數字漲到了3500斤。

81:35

Speaker 1

當月底翻倍到7320斤。

81:42

Speaker 1

而在8月份,當毛澤東說:糧食太多吃不完怎麼辦之後,不久,信陽宣傳,它的水稻畝產48,925.7斤。

81:53

Speaker 1

顧準做過上海的財稅局局長,對數字很敏感。

81:59

Speaker 1

認為謊報並不是某一個地方,或者某一個官員的道德問題,他說這個災難實現的具體途徑,是通過統計學來的。

82:09

Speaker 1

那個5500億斤就是標本,城市中心主義的建設,與自上而下的指標式的統計學,再加上沈萬山式的領導良心,結論,苛政猛於虎。

82:18

Speaker 1

那個自上而下的指標式的統計學,他指向的,是國務院在1959年公佈的,5500億糧食的預估全國產量。

82:27

Speaker 1

而事後看,這還是周恩來對之前的預估,已經打了一個差不多對折之後的數字。

82:36

Speaker 1

他在日記中寫,產量的謊報,實在是大苦我民了。

82:43

Speaker 1

當年夏季大旱。

82:46

Speaker 1

當顧準在烈日底下,頭上裹著濕毛巾推車的時候,那個號稱畝產萬斤的紅旗公社裡的水稻,

82:55

Speaker 1

已經到了稻秧可以直接用火柴點著的程度。

83:02

Speaker 1

不過,在那一年,信陽的口號是:大旱大豐收。

83:11

Speaker 2

信陽放了這麼多衛星。

83:15

Speaker 2

信陽是全省第一呀,放衛星放得最多的。

83:20

Speaker 2

水稻,雞公山水稻一萬斤。

83:25

Speaker 2

還有哪裡幾萬斤幾萬斤的。

83:30

Speaker 2

隨便胡扯,隨便說。

83:33

Speaker 2

我們這兒出名了。

83:36

Speaker 2

所以這不是廬山會議呀。

83:40

Speaker 2

他們想總結下這經驗。

83:45

Speaker 2

開廬山會議的時候,為大會獻禮呀。

83:52

Speaker 2

就讓我帶上工作組去調查。

83:58

Speaker 2

不但是沒有畝產一萬斤水稻,而且一千斤也沒有,七八百斤差不多,說七八百斤差不多,這差多大了。

84:08

Speaker 1

地委委員李瑞英把這個調查結果告訴了自己的丈夫,

84:14

Speaker 1

時任信陽地委的副書記張樹藩。

84:21

Speaker 1

在常委會上,張樹藩以1票對8票,說災年已成定局,

84:28

Speaker 1

必須實報產量,早做準備。

84:34

Speaker 1

國內形勢是,清了黨,意見一致,指揮統一,上下貫徹徹底迅速,與輿論一致,行動迅速,

84:43

Speaker 1

但是假話愈多,集中營愈多。

84:48

Speaker 1

這種局面,愈是苦戰的時間延長,愈是要逐步推進。

84:53

Speaker 1

1959夏天,才提倡一次講實話,講實話的人又是如此之少,已形成一個小小馬鞍形,

85:00

Speaker 1

由此可見,事情是愈益向極端化方面發展。

85:05

Speaker 1

作為右派,顧準沒有刑期,也沒有解除的規則,沒有行動的自由,連小便都要請假,剛到工地,顧準就已經見到了浮腫。

85:19

Speaker 1

他的判斷是,這些人的厄運不是1959年才開始,而是1958年的春天就已經開始了。

85:30

Speaker 1

從這句話的意思來理解,顧準認為,

85:36

Speaker 1

大躍進和大飢荒幾乎同步開始。

85:44

Speaker 1

1958年元旦,人民日報社論提出15年內要超英趕美,向共產主義過渡。

85:51

Speaker 1

當年4月,中國第一個人民公社在信陽誕生。

85:58

Speaker 1

6月7日,信陽率先在全國放出了糧食衛星,小麥畝產2105斤。

86:06

Speaker 1

四天之後,這個數字漲到了3500斤。

86:10

Speaker 1

當月底翻倍到7320斤。

86:17

Speaker 1

而在8月份,當毛澤東說:糧食太多吃不完怎麼辦之後,不久,信陽宣傳,它的水稻畝產48,925.7斤。

86:28

Speaker 1

顧準做過上海的財稅局局長,對數字很敏感。

86:34

Speaker 1

認為謊報並不是某一個地方,或者某一個官員的道德問題,他說這個災難實現的具體途徑,是通過統計學來的。

86:44

Speaker 1

那個5500億斤就是標本,城市中心主義的建設,與自上而下的指標式的統計學,再加上沈萬山式的領導良心,結論,苛政猛於虎。

86:53

Speaker 1

那個自上而下的指標式的統計學,他指向的,是國務院在1959年公佈的,5500億糧食的預估全國產量。

87:02

Speaker 1

而事後看,這還是周恩來對之前的預估,已經打了一個差不多對折之後的數字。

87:11

Speaker 1

他在日記中寫,產量的謊報,實在是大苦我民了。

87:18

Speaker 1

當年夏季大旱。

87:21

Speaker 1

當顧準在烈日底下,頭上裹著濕毛巾推車的時候,那個號稱畝產萬斤的紅旗公社裡的水稻,

87:30

Speaker 1

已經到了稻秧可以直接用火柴點著的程度。

87:37

Speaker 1

不過,在那一年,信陽的口號是:大旱大豐收。

87:46

Speaker 2

信陽放了這麼多衛星。

87:50

Speaker 2

信陽是全省第一呀,放衛星放得最多的。

87:55

Speaker 2

水稻,雞公山水稻一萬斤。

88:00

Speaker 2

還有哪裡幾萬斤幾萬斤的。

88:05

Speaker 2

隨便胡扯,隨便說。

88:08

Speaker 2

我們這兒出名了。

88:11

Speaker 2

所以這不是廬山會議呀。

88:15

Speaker 2

他們想總結下這經驗。

88:20

Speaker 2

開廬山會議的時候,為大會獻禮呀。

88:27

Speaker 2

就讓我帶上工作組去調查。

88:33

Speaker 2

不但是沒有畝產一萬斤水稻,而且一千斤也沒有,七八百斤差不多,說七八百斤差不多,這差多大了。

88:43

Speaker 1

地委委員李瑞英把這個調查結果告訴了自己的丈夫,

88:49

Speaker 1

時任信陽地委的副書記張樹藩。

88:56

Speaker 1

在常委會上,張樹藩以1票對8票,說災年已成定局,

89:03

Speaker 1

必須實報產量,早做準備。

89:09

Speaker 1

國內形勢是,清了黨,意見一致,指揮統一,上下貫徹徹底迅速,與輿論一致,行動迅速,

89:18

Speaker 1

但是假話愈多,集中營愈多。

89:23

Speaker 1

這種局面,愈是苦戰的時間延長,愈是要逐步推進。

89:28

Speaker 1

1959夏天,才提倡一次講實話,講實話的人又是如此之少,已形成一個小小馬鞍形,

89:35

Speaker 1

由此可見,事情是愈益向極端化方面發展。

89:40

Speaker 1

作為右派,顧準沒有刑期,也沒有解除的規則,沒有行動的自由,連小便都要請假,剛到工地,顧準就已經見到了浮腫。

89:54

Speaker 1

他的判斷是,這些人的厄運不是1959年才開始,而是1958年的春天就已經開始了。

90:05

Speaker 1

從這句話的意思來理解,顧準認為,

90:11

Speaker 1

大躍進和大飢荒幾乎同步開始。

90:19

Speaker 1

1958年元旦,人民日報社論提出15年內要超英趕美,向共產主義過渡。

90:26

Speaker 1

當年4月,中國第一個人民公社在信陽誕生。

90:33

Speaker 1

6月7日,信陽率先在全國放出了糧食衛星,小麥畝產2105斤。

90:41

Speaker 1

四天之後,這個數字漲到了3500斤。

90:45

Speaker 1

當月底翻倍到7320斤。

90:52

Speaker 1

而在8月份,當毛澤東說:糧食太多吃不完怎麼辦之後,不久,信陽宣傳,它的水稻畝產48,925.7斤。

91:03

Speaker 1

顧準做過上海的財稅局局長,對數字很敏感。

91:09

Speaker 1

認為謊報並不是某一個地方,或者某一個官員的道德問題,他說這個災難實現的具體途徑,是通過統計學來的。

91:19

Speaker 1

那個5500億斤就是標本,城市中心主義的建設,與自上而下的指標式的統計學,再加上沈萬山式的領導良心,結論,苛政猛於虎。

91:28

Speaker 1

那個自上而下的指標式的統計學,他指向的,是國務院在1959年公佈的,5500億糧食的預估全國產量。

91:37

Speaker 1

而事後看,這還是周恩來對之前的預估,已經打了一個差不多對折之後的數字。

91:46

Speaker 1

他在日記中寫,產量的謊報,實在是大苦我民了。

91:53

Speaker 1

當年夏季大旱。

91:56

Speaker 1

當顧準在烈日底下,頭上裹著濕毛巾推車的時候,那個號稱畝產萬斤的紅旗公社裡的水稻,

92:05

Speaker 1

已經到了稻秧可以直接用火柴點著的程度。

92:12

Speaker 1

不過,在那一年,信陽的口號是:大旱大豐收。

92:21

Speaker 2

信陽放了這麼多衛星。

92:25

Speaker 2

信陽是全省第一呀,放衛星放得最多的。

92:30

Speaker 2

水稻,雞公山水稻一萬斤。

92:35

Speaker 2

還有哪裡幾萬斤幾萬斤的。

92:40

Speaker 2

隨便胡扯,隨便說。

92:43

Speaker 2

我們這兒出名了。

92:46

Speaker 2

所以這不是廬山會議呀。

92:50

Speaker 2

他們想總結下這經驗。

92:55

Speaker 2

開廬山會議的時候,為大會獻禮呀。

93:02

Speaker 2

就讓我帶上工作組去調查。

93:08

Speaker 2

不但是沒有畝產一萬斤水稻,而且一千斤也沒有,七八百斤差不多,說七八百斤差不多,這差多大了。

93:18

Speaker 1

地委委員李瑞英把這個調查結果告訴了自己的丈夫,

93:24

Speaker 1

時任信陽地委的副書記張樹藩。

93:31

Speaker 1

在常委會上,張樹藩以1票對8票,說災年已成定局,

93:38

Speaker 1

必須實報產量,早做準備。

93:44

Speaker 1

國內形勢是,清了黨,意見一致,指揮統一,上下貫徹徹底迅速,與輿論一致,行動迅速,

93:53

Speaker 1

但是假話愈多,集中營愈多。

93:58

Speaker 1

這種局面,愈是苦戰的時間延長,愈是要逐步推進。

94:03

Speaker 1

1959夏天,才提倡一次講實話,講實話的人又是如此之少,已形成一個小小馬鞍形,

94:10

Speaker 1

由此可見,事情是愈益向極端化方面發展。

94:15

Speaker 1

作為右派,顧準沒有刑期,也沒有解除的規則,沒有行動的自由,連小便都要請假,剛到工地,顧準就已經見到了浮腫。

94:29

Speaker 1

他的判斷是,這些人的厄運不是1959年才開始,而是1958年的春天就已經開始了。

94:40

Speaker 1

從這句話的意思來理解,顧準認為,

94:46

Speaker 1

大躍進和大飢荒幾乎同步開始。

94:54

Speaker 1

1958年元旦,人民日報社論提出15年內要超英趕美,向共產主義過渡。

95:01

Speaker 1

當年4月,中國第一個人民公社在信陽誕生。

95:08

Speaker 1

6月7日,信陽率先在全國放出了糧食衛星,小麥畝產2105斤。

95:16

Speaker 1

四天之後,這個數字漲到了3500斤。

95:20

Speaker 1

當月底翻倍到7320斤。

95:27

Speaker 1

而在8月份,當毛澤東說:糧食太多吃不完怎麼辦之後,不久,信陽宣傳,它的水稻畝產48,925.7斤。

95:38

Speaker 1

顧準做過上海的財稅局局長,對數字很敏感。

95:44

Speaker 1

認為謊報並不是某一個地方,或者某一個官員的道德問題,他說這個災難實現的具體途徑,是通過統計學來的。

95:54

Speaker 1

那個5500億斤就是標本,城市中心主義的建設,與自上而下的指標式的統計學,再加上沈萬山式的領導良心,結論,苛政猛於虎。

96:03

Speaker 1

那個自上而下的指標式的統計學,他指向的,是國務院在1959年公佈的,5500億糧食的預估全國產量。

96:12

Speaker 1

而事後看,這還是周恩來對之前的預估,已經打了一個差不多對折之後的數字。

96:21

Speaker 1

他在日記中寫,產量的謊報,實在是大苦我民了。

96:28

Speaker 1

當年夏季大旱。

96:31

Speaker 1

當顧準在烈日底下,頭上裹著濕毛巾推車的時候,那個號稱畝產萬斤的紅旗公社裡的水稻,

96:40

Speaker 1

已經到了稻秧可以直接用火柴點著的程度。

96:47

Speaker 1

不過,在那一年,信陽的口號是:大旱大豐收。

96:56

Speaker 2

信陽放了這麼多衛星。

97:00

Speaker 2

信陽是全省第一呀,放衛星放得最多的。

97:05

Speaker 2

水稻,雞公山水稻一萬斤。

97:10

Speaker 2

還有哪裡幾萬斤幾萬斤的。

97:15

Speaker 2

隨便胡扯,隨便說。

97:18

Speaker 2

我們這兒出名了。

97:21

Speaker 2

所以這不是廬山會議呀。

97:25

Speaker 2

他們想總結下這經驗。

97:30

Speaker 2

開廬山會議的時候,為大會獻禮呀。

97:37

Speaker 2

就讓我帶上工作組去調查。

97:43

Speaker 2

不但是沒有畝產一萬斤水稻,而且一千斤也沒有,七八百斤差不多,說七八百斤差不多,這差多大了。

97:53

Speaker 1

地委委員李瑞英把這個調查結果告訴了自己的丈夫,

97:59

Speaker 1

時任信陽地委的副書記張樹藩。

98:06

Speaker 1

在常委會上,張樹藩以1票對8票,說災年已成定局,

98:13

Speaker 1

必須實報產量,早做準備。

98:19

Speaker 1

國內形勢是,清了黨,意見一致,指揮統一,上下貫徹徹底迅速,與輿論一致,行動迅速,

98:28

Speaker 1

但是假話愈多,集中營愈多。

98:33

Speaker 1

這種局面,愈是苦戰的時間延長,愈是要逐步推進。

98:38

Speaker 1

1959夏天,才提倡一次講實話,講實話的人又是如此之少,已形成一個小小馬鞍形,

98:45

Speaker 1

由此可見,事情是愈益向極端化方面發展。

98:50

Speaker 1

作為右派,顧準沒有刑期,也沒有解除的規則,沒有行動的自由,連小便都要請假,剛到工地,顧準就已經見到了浮腫。

99:04

Speaker 1

他的判斷是,這些人的厄運不是1959年才開始,而是1958年的春天就已經開始了。

99:15

Speaker 1

從這句話的意思來理解,顧準認為,

99:21

Speaker 1

大躍進和大飢荒幾乎同步開始。

99:29

Speaker 1

1958年元旦,人民日報社論提出15年內要超英趕美,向共產主義過渡。

99:36

Speaker 1

當年4月,中國第一個人民公社在信陽誕生。

99:43

Speaker 1

6月7日,信陽率先在全國放出了糧食衛星,小麥畝產2105斤。

99:51

Speaker 1

四天之後,這個數字漲到了3500斤。

99:55

Speaker 1

當月底翻倍到7320斤。

100:02

Speaker 1

而在8月份,當毛澤東說:糧食太多吃不完怎麼辦之後,不久,信陽宣傳,它的水稻畝產48,925.7斤。

100:13

Speaker 1

顧準做過上海的財稅局局長,對數字很敏感。

100:19

Speaker 1

認為謊報並不是某一個地方,或者某一個官員的道德問題,他說這個災難實現的具體途徑,是通過統計學來的。

100:29

Speaker 1

那個5500億斤就是標本,城市中心主義的建設,與自上而下的指標式的統計學,再加上沈萬山式的領導良心,結論,苛政猛於虎。

100:38

Speaker 1

那個自上而下的指標式的統計學,他指向的,是國務院在1959年公佈的,5500億糧食的預估全國產量。

100:47

Speaker 1

而事後看,這還是周恩來對之前的預估,已經打了一個差不多對折之後的數字。

100:56

Speaker 1

他在日記中寫,產量的謊報,實在是大苦我民了。

101:03

Speaker 1

當年夏季大旱。

101:06

Speaker 1

當顧準在烈日底下,頭上裹著濕毛巾推車的時候,那個號稱畝產萬斤的紅旗公社裡的水稻,

101:15

Speaker 1

已經到了稻秧可以直接用火柴點著的程度。

101:22

Speaker 1

不過,在那一年,信陽的口號是:大旱大豐收。

101:31

Speaker 2

信陽放了這麼多衛星。

101:35

Speaker 2

信陽是全省第一呀,放衛星放得最多的。

101:40

Speaker 2

水稻,雞公山水稻一萬斤。

101:45

Speaker 2

還有哪裡幾萬斤幾萬斤的。

101:50

Speaker 2

隨便胡扯,隨便說。

101:53

Speaker 2

我們這兒出名了。

101:56

Speaker 2

所以這不是廬山會議呀,他們想總結下這經驗,開廬山會議的時候,為大會獻禮呀,就讓我帶上工作組去調查,不但是沒有畝產一萬斤水稻,而且一千斤也沒有,七八百斤差不多,說七八百斤差不多,這差多大了。

103:26

Speaker 1

地委委員李瑞英把這個調查結果告訴了自己的丈夫,

103:32

Speaker 1

時任信陽地委的副書記張樹藩。

103:39

Speaker 1

在常委會上,張樹藩以1票對8票,說災年已成定局,

103:46

Speaker 1

必須實報產量,早做準備。

103:52

Speaker 1

國內形勢是,清了黨,意見一致,指揮統一,上下貫徹徹底迅速,與輿論一致,行動迅速,

104:01

Speaker 1

但是假話愈多,集中營愈多。

104:06

Speaker 1

這種局面,愈是苦戰的時間延長,愈是要逐步推進。

104:11

Speaker 1

1959夏天,才提倡一次講實話,講實話的人又是如此之少,已形成一個小小馬鞍形,

104:18

Speaker 1

由此可見,事情是愈益向極端化方面發展。

104:23

Speaker 1

作為右派,顧準沒有刑期,也沒有解除的規則,沒有行動的自由,連小便都要請假,剛到工地,顧準就已經見到了浮腫。

104:37

Speaker 1

他的判斷是,這些人的厄運不是1959年才開始,而是1958年的春天就已經開始了。

104:48

Speaker 1

從這句話的意思來理解,顧準認為,

104:54

Speaker 1

大躍進和大飢荒幾乎同步開始。

105:02

Speaker 1

1958年元旦,人民日報社論提出15年內要超英趕美,向共產主義過渡。

105:09

Speaker 1

當年4月,中國第一個人民公社在信陽誕生。

105:16

Speaker 1

6月7日,信陽率先在全國放出了糧食衛星,小麥畝產2105斤。

105:24

Speaker 1

四天之後,這個數字漲到了3500斤。

105:28

Speaker 1

當月底翻倍到7320斤。

105:35

Speaker 1

而在8月份,當毛澤東說:糧食太多吃不完怎麼辦之後,不久,信陽宣傳,它的水稻畝產48,925.7斤。

105:46

Speaker 1

顧準做過上海的財稅局局長,對數字很敏感。

105:52

Speaker 1

認為謊報並不是某一個地方,或者某一個官員的道德問題,他說這個災難實現的具體途徑,是通過統計學來的。

106:02

Speaker 1

那個5500億斤就是標本,城市中心主義的建設,與自上而下的指標式的統計學,再加上沈萬山式的領導良心,結論,苛政猛於虎。

106:11

Speaker 1

那個自上而下的指標式的統計學,他指向的,是國務院在1959年公佈的,5500億糧食的預估全國產量。

106:20

Speaker 1

而事後看,這還是周恩來對之前的預估,已經打了一個差不多對折之後的數字。

106:29

Speaker 1

他在日記中寫,產量的謊報,實在是大苦我民了。

106:36

Speaker 1

當年夏季大旱。

106:39

Speaker 1

當顧準在烈日底下,頭上裹著濕毛巾推車的時候,那個號稱畝產萬斤的紅旗公社裡的水稻,

106:48

Speaker 1

已經到了稻秧可以直接用火柴點著的程度。

106:55

Speaker 1

不過,在那一年,信陽的口號是:大旱大豐收。

107:04

Speaker 2

信陽放了這麼多衛星。

107:08

Speaker 2

信陽是全省第一呀,放衛星放得最多的。

107:13

Speaker 2

水稻,雞公山水稻一萬斤。

107:18

Speaker 2

還有哪裡幾萬斤幾萬斤的。

107:23

Speaker 2

隨便胡扯,隨便說。

107:26

Speaker 2

我們這兒出名了。

107:29

Speaker 2

所以這不是廬山會議呀。

107:33

Speaker 2

他們想總結下這經驗。

107:38

Speaker 2

開廬山會議的時候,為大會獻禮呀。

107:45

Speaker 2

就讓我帶上工作組去調查。

107:51

Speaker 2

不但是沒有畝產一萬斤水稻,而且一千斤也沒有,七八百斤差不多,說七八百斤差不多,這差多大了。

108:01

Speaker 1

地委委員李瑞英把這個調查結果告訴了自己的丈夫,

108:07

Speaker 1

時任信陽地委的副書記張樹藩。

108:14

Speaker 1

在常委會上,張樹藩以1票對8票,說災年已成定局,

108:21

Speaker 1

必須實報產量,早做準備。

108:27

Speaker 1

國內形勢是,清了黨,意見一致,指揮統一,上下貫徹徹底迅速,與輿論一致,行動迅速,

108:36

Speaker 1

但是假話愈多,集中營愈多。

108:41

Speaker 1

這種局面,愈是苦戰的時間延長,愈是要逐步推進。

108:46

Speaker 1

1959夏天,才提倡一次講實話,講實話的人又是如此之少,已形成一個小小馬鞍形,

108:53

Speaker 1

由此可見,事情是愈益向極端化方面發展。

108:58

Speaker 1

作為右派,顧準沒有刑期,也沒有解除的規則,沒有行動的自由,連小便都要請假,剛到工地,顧準就已經見到了浮腫。

109:12

Speaker 1

他的判斷是,這些人的厄運不是1959年才開始,而是1958年的春天就已經開始了。

109:23

Speaker 1

從這句話的意思來理解,顧準認為,

109:29

Speaker 1

大躍進和大飢荒幾乎同步開始。

109:37

Speaker 1

1958年元旦,人民日報社論提出15年內要超英趕美,向共產主義過渡。

109:44

Speaker 1

當年4月,中國第一個人民公社在信陽誕生。

109:51

Speaker 1

6月7日,信陽率先在全國放出了糧食衛星,小麥畝產2105斤。

109:59

Speaker 1

四天之後,這個數字漲到了3500斤。

110:03

Speaker 1

當月底翻倍到7320斤。

110:10

Speaker 1

而在8月份,當毛澤東說:糧食太多吃不完怎麼辦之後,不久,信陽宣傳,它的水稻畝產48,925.7斤。

110:21

Speaker 1

顧準做過上海的財稅局局長,對數字很敏感。

110:27

Speaker 1

認為謊報並不是某一個地方,或者某一個官員的道德問題,他說這個災難實現的具體途徑,是通過統計學來的。

110:37

Speaker 1

那個5500億斤就是標本,城市中心主義的建設,與自上而下的指標式的統計學,再加上沈萬山式的領導良心,結論,苛政猛於虎。

110:46

Speaker 1

那個自上而下的指標式的統計學,他指向的,是國務院在1959年公佈的,5500億糧食的預估全國產量。

110:55

Speaker 1

而事後看,這還是周恩來對之前的預估,已經打了一個差不多對折之後的數字。

111:04

Speaker 1

他在日記中寫,產量的謊報,實在是大苦我民了。

111:11

Speaker 1

當年夏季大旱。

111:14

Speaker 1

當顧準在烈日底下,頭上裹著濕毛巾推車的時候,那個號稱畝產萬斤的紅旗公社裡的水稻,

111:23

Speaker 1

已經到了稻秧可以直接用火柴點著的程度。

111:30

Speaker 1

不過,在那一年,信陽的口號是:大旱大豐收。

111:39

Speaker 2

信陽放了這麼多衛星。

111:43

Speaker 2

信陽是全省第一呀,放衛星放得最多的。

111:48

Speaker 2

水稻,雞公山水稻一萬斤。

111:53

Speaker 2

還有哪裡幾萬斤幾萬斤的。

111:58

Speaker 2

隨便胡扯,隨便說。

112:01

Speaker 2

我們這兒出名了。

112:04

Speaker 2

所以這不是廬山會議呀。

112:08

Speaker 2

他們想總結下這經驗。

112:13

Speaker 2

開廬山會議的時候,為大會獻禮呀。

112:20

Speaker 2

就讓我帶上工作組去調查。

112:26

Speaker 2

不但是沒有畝產一萬斤水稻,而且一千斤也沒有,七八百斤差不多,說七八百斤差不多,這差多大了。

112:36

Speaker 1

地委委員李瑞英把這個調查結果告訴了自己的丈夫,

112:42

Speaker 1

時任信陽地委的副書記張樹藩。

112:49

Speaker 1

在常委會上,張樹藩以1票對8票,說災年已成定局,

112:56

Speaker 1

必須實報產量,早做準備。

113:02

Speaker 1

國內形勢是,清了黨,意見一致,指揮統一,上下貫徹徹底迅速,與輿論一致,行動迅速,

113:11

Speaker 1

但是假話愈多,集中營愈多。

113:16

Speaker 1

這種局面,愈是苦戰的時間延長,愈是要逐步推進。

113:21

Speaker 1

1959夏天,才提倡一次講實話,講實話的人又是如此之少,已形成一個小小馬鞍形,

113:28

Speaker 1

由此可見,事情是愈益向極端化方面發展。

113:33

Speaker 1

作為右派,顧準沒有刑期,也沒有解除的規則,沒有行動的自由,連小便都要請假,剛到工地,顧準就已經見到了浮腫。

113:47

Speaker 1

他的判斷是,這些人的厄運不是1959年才開始,而是1958年的春天就已經開始了。

113:58

Speaker 1

從這句話的意思來理解,顧準認為,

114:04

Speaker 1

大躍進和大飢荒幾乎同步開始。

114:12

Speaker 1

1958年元旦,人民日報社論提出15年內要超英趕美,向共產主義過渡。

114:19

Speaker 1

當年4月,中國第一個人民公社在信陽誕生。

114:26

Speaker 1

6月7日,信陽率先在全國放出了糧食衛星,小麥畝產2105斤。

114:34

Speaker 1

四天之後,這個數字漲到了3500斤。

114:38

Speaker 1

當月底翻倍到7320斤。

114:45

Speaker 1

而在8月份,當毛澤東說:糧食太多吃不完怎麼辦之後,不久,信陽宣傳,它的水稻畝產48,925.7斤。

114:56

Speaker 1

顧準做過上海的財稅局局長,對數字很敏感。

115:02

Speaker 1

認為謊報並不是某一個地方,或者某一個官員的道德問題,他說這個災難實現的具體途徑,是通過統計學來的。

115:12

Speaker 1

那個5500億斤就是標本,城市中心主義的建設,與自上而下的指標式的統計學,再加上沈萬山式的領導良心,結論,苛政猛於虎。

115:21

Speaker 1

那個自上而下的指標式的統計學,他指向的,是國務院在1959年公佈的,5500億糧食的預估全國產量。

115:30

Speaker 1

而事後看,這還是周恩來對之前的預估,已經打了一個差不多對折之後的數字。

115:39

Speaker 1

他在日記中寫,產量的謊報,實在是大苦我民了。

115:46

Speaker 1

當年夏季大旱。

115:49

Speaker 1

當顧準在烈日底下,頭上裹著濕毛巾推車的時候,那個號稱畝產萬斤的紅旗公社裡的水稻,

115:58

Speaker 1

已經到了稻秧可以直接用火柴點著的程度。

116:05

Speaker 1

不過,在那一年,信陽的口號是:大旱大豐收。

116:14

Speaker 2

信陽放了這麼多衛星。

116:18

Speaker 2

信陽是全省第一呀,放衛星放得最多的。

116:23

Speaker 2

水稻,雞公山水稻一萬斤。

116:28

Speaker 2

還有哪裡幾萬斤幾萬斤的。

116:33

Speaker 2

隨便胡扯,隨便說。

116:36

Speaker 2

我們這兒出名了。

116:39

Speaker 2

所以這不是廬山會議呀。

116:43

Speaker 2

他們想總結下這經驗。

116:48

Speaker 2

開廬山會議的時候,為大會獻禮呀。

116:55

Speaker 2

就讓我帶上工作組去調查。

117:01

Speaker 2

不但是沒有畝產一萬斤水稻,而且一千斤也沒有,七八百斤差不多,說七八百斤差不多,這差多大了。

117:11

Speaker 1

地委委員李瑞英把這個調查結果告訴了自己的丈夫,

117:17

Speaker 1

時任信陽地委的副書記張樹藩。

117:24

Speaker 1

在常委會上,張樹藩以1票對8票,說災年已成定局,

117:31

Speaker 1

必須實報產量,早做準備。

117:37

Speaker 1

國內形勢是,清了黨,意見一致,指揮統一,上下貫徹徹底迅速,與輿論一致,行動迅速,

117:46

Speaker 1

但是假話愈多,集中營愈多。

117:51

Speaker 1

這種局面,愈是苦戰的時間延長,愈是要逐步推進。

117:56

Speaker 1

1959夏天,才提倡一次講實話,講實話的人又是如此之少,已形成一個小小馬鞍形,

118:03

Speaker 1

由此可見,事情是愈益向極端化方面發展。

118:08

Speaker 1

作為右派,顧準沒有刑期,也沒有解除的規則,沒有行動的自由,連小便都要請假,剛到工地,顧準就已經見到了浮腫。

118:22

Speaker 1

他的判斷是,這些人的厄運不是1959年才開始,而是1958年的春天就已經開始了。

118:33

Speaker 1

從這句話的意思來理解,顧準認為,

118:39

Speaker 1

大躍進和大飢荒幾乎同步開始。

118:47

Speaker 1

1958年元旦,人民日報社論提出15年內要超英趕美,向共產主義過渡。

118:54

Speaker 1

當年4月,中國第一個人民公社在信陽誕生。

119:01

Speaker 1

6月7日,信陽率先在全國放出了糧食衛星,小麥畝產2105斤。

119:09

Speaker 1

四天之後,這個數字漲到了3500斤。

119:13

Speaker 1

當月底翻倍到7320斤。

119:20

Speaker 1

而在8月份,當毛澤東說:糧食太多吃不完怎麼辦之後,不久,信陽宣傳,它的水稻畝產48,925.7斤。

119:31

Speaker 1

顧準做過上海的財稅局局長,對數字很敏感。

119:37

Speaker 1

認為謊報並不是某一個地方,或者某一個官員的道德問題,他說這個災難實現的具體途徑,是通過統計學來的。

119:47

Speaker 1

那個5500億斤就是標本,城市中心主義的建設,與自上而下的指標式的統計學,再加上沈萬山式的領導良心,結論,苛政猛於虎。

119:56

Speaker 1

那個自上而下的指標式的統計學,他指向的,是國務院在1959年公佈的,5500億糧食的預估全國產量。

120:05

Speaker 1

而事後看,這還是周恩來對之前的預估,已經打了一個差不多對折之後的數字。

120:14

Speaker 1

他在日記中寫,產量的謊報,實在是大苦我民了。

120:21

Speaker 1

當年夏季大旱。

120:24

Speaker 1

當顧準在烈日底下,頭上裹著濕毛巾推車的時候,那個號稱畝產萬斤的紅旗公社裡的水稻,

120:33

Speaker 1

已經到了稻秧可以直接用火柴點著的程度。

120:40

Speaker 1

不過,在那一年,信陽的口號是:大旱大豐收。

120:49

Speaker 2

信陽放了這麼多衛星。

120:53

Speaker 2

信陽是全省第一呀,放衛星放得最多的。

120:58

Speaker 2

水稻,雞公山水稻一萬斤。

121:03

Speaker 2

還有哪裡幾萬斤幾萬斤的。

121:08

Speaker 2

隨便胡扯,隨便說。

121:11

Speaker 2

我們這兒出名了。

121:14

Speaker 2

所以這不是廬山會議呀。

121:18

Speaker 2

他們想總結下這經驗。

Topics: 柴静 顾准 大饥荒 大跃进 信阳 粮食产量谎报 集中营 1959年 中国历史 统计学

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