**А П Синелобов и Е Ю Спицын  Завершение Смуты и её уроки — Transcript & Summary | SozAI**
Source: https://sozai.app/transcript/end-of-the-time-of-troubles-and-its-lessons-wait-i-need-to-corre/

Беседа историков о завершении Смуты: выборы Михаила Романова на Земском соборе 1613 года, позиции казаков, шведская и польская интриги, роль Филарета.

## Key Takeaways

- Выбор Михаила Романова был результатом компромисса и слабости всех институтов власти, а не простого консенсуса
- Казаки и авторитет Филарета оказались решающими факторами выбора
- Вопрос о смене династии в историографии остаётся спорным
- Новая власть опиралась на служилых людей и стремилась укрепить поддержку через материальные уступки

## What the video covers

- Земский собор февраля 1613 года и избрание шестнадцатилетнего Михаила Фёдоровича Романова царём
- Институты власти в 1612–1613 годах были парализованы: патриарх погиб, Исидор в Новгороде, Филарет в польском плену
- Семибоярщина дискредитировала себя, а Совет всея земли из ополчений Трубецкого и Пожарского был хрупким объединением
- Рассматривалась кандидатура шведского принца Карла Филиппа, переговоры велись через Делагарди
- Решающую силу в Москве имели казаки, которые отвергли иностранных кандидатов
- Казаки знали Филарета по Тушинскому лагерю и ценили его твёрдость в польском плену
- Легенда о передаче посоха от Фёдора Иоанновича Фёдору Никитичу связывала Романовых со старой династией
- Обсуждаются споры о том, была ли смена династией или только избранием нового царя
- Обсуждаются расправы над противниками, местническое дело Пожарского и отношения Романовых с Рюриковичами
- Новая власть искала опору в служилом дворянстве через жалование и отмену налогов

## Chapters

1. 00:00 Введение и представление гостя
2. 02:47 Состояние государственных институтов в 1612–1613 годах
3. 04:47 Шведская кандидатура и позиция казаков
4. 08:00 Филарет, легенда о посохе и выбор Михаила
5. 12:00 Расправы над противниками и судьба Пожарского
6. 19:00 Споры о династии и отношения Романовых с Рюриковичами
7. 28:20 Меры новой власти по укреплению поддержки дворянства

Answers

## Questions about this video

Почему на царство был избран шестнадцатилетний Михаил Романов?

Выбор определялся слабостью государственных институтов: патриарх погиб, Филарет находился в плену, а Семибоярщина утратила власть. Казаки ценили Филарета за твёрдость в плену и видели в его роде связь с прежней династией.

Какую роль сыграла шведская кандидатура?

Часть московских кругов рассматривала шведского принца Карла Филиппа как союзника против поляков, и переговоры велись через Делагарди. Казаки однако категорически отвергли любого иностранного кандидата.

Была ли смена династии в 1613 году?

В историографии это спорный вопрос: одни считают избрание Романова сменой династии, другие — лишь выбором нового царя по польскому образцу. Разговор в программе поднимает именно эту дискуссию.

## Full Transcript — Download SRT & Markdown

00:13

Speaker A

Добрый день, уважаемые зрители. Сегодня к нам в студию Московского педагогического государственного университета пришёл хорошо известный вам гость. Это замечательный российский историк, мой товарищ, кандидат исторических наук, доцент нашего университета и выпускник, кстати, нашего университета. Мы здесь все практически выпускники нашего истфака, Алексей

00:33

Speaker A

Павлович Нелобов. Здравствуйте, Алексей Павлович, очень рад вас видеть в очередной раз. Кто смотрел наши прошлые программы или передачи, хорошо знает, что две последних программы или даже три мы посвятили эпохе Смутного времени.

00:46

Speaker A

Сегодня будет завершающая программа, посвящённая событиям этого времени, и мы постараемся сделать её поинтереснее, с тем, чтобы осветить какие-то малознакомые или, может быть, даже совсем незнакомые страницы этого времени. Ну вот у меня, естественно, возникает первый вопрос к вам. Алексей

01:06

Speaker A

Павлович, ну хорошо известно, что на завершающем этапе Смуты особую роль в истории и Смуты, да и вообще в истории России сыграл знаменитый Земский собор февраля 1613 года, на котором царём, как известно, был избран Михаил Фёдорович Романов. Какие детали этого собора до

01:25

Speaker A

сих пор остаются малоизвестными и почему, собственно говоря, выбор был сделан на вот этого юного представителя дома Романовых, которому шёл всего лишь шестнадцатый год? При том, что этот выбор не гарантировал ничего. Все же это понимали. В контексте времени это всё в

01:40

Speaker A

учебниках только понятно, да? Земский собор, новая династия и вроде завершение Смуты и так далее. Хотя вопрос о том, была ли это новая династия, он тоже в историографии непростой.

01:50

Speaker A

дискутируется и говорят, что был избран на польский манер только новый царь, а отнюдь не династия.

01:56

Speaker A

Да, да мы сейчас скажем ещё об достаточно странных там парадоксах. Ну, э-э, когда в конце апреля капитулировал польский гарнизон, находящийся в Кремле, начинается вся эта история предвыборная.

02:08

Speaker A

Здесь необходимо понимать, в каком состоянии находились все важнейшие государственные институты, которые должны были реализовать всё это. Ну, с самого верхнего этажа, если быстро, вообще формально царь-то есть. Это королевич Владислав. Владислав, на бумаге. Далее, важнейшую роль здесь должен был сыграть патриарх, но после

02:28

Speaker A

мученической кончины в январе 1612 года Гермогена патриарший престол пустует. Следующий по иерархии был новгородский митрополит Исидор, но Новгород захвачен шведами и он не может покинуть паству, и поэтому здесь нету вообще этой фигуры, она никак не может принять участие.

02:47

Speaker A

Дальше, Боярская дума, но Боярская дума это что? Это та самая Семибоярщина. Я прошу прощения, следующим, кстати, по иерархии был ростовский митрополит, он же наречённый патриарх Филарет, который тогда находился в польском плену, да, поэтому из числа тех, кто там

03:03

Speaker A

ещё мог быть казанский, но там в Казани тоже творятся безобразия, он не может покинуть. Дальше, Боярская дума, ну, Семибоярщина к этому времени, она полностью себя дискредитировала уже, да и потом вообще её власть распространяется в лучшем случае на Кремль, давайте вспомним, там когда

03:18

Speaker A

польский гарнизон, они там по сути под арестом, что уж там говорить-то, у них нету никаких даже властных возможностей и полномочий.

03:26

Speaker A

Далее, Совет всея земли, это такое правительство объединившихся ополчений Трубецкого и Пожарского, но не нужно переоценивать консолидацию, это было очень хрупкое объединение. Потом, давайте не будем забывать, что особенно у Трубецкого там достаточно многочислен бандитский элемент, то есть не существует какой-то общей позиции,

03:48

Speaker A

ясности во всех этих вещах. И поэтому вот это вот сложность, она приводила к тому, что на протяжении долгого времени, это может быть мало знают наши слушатели, но возникала кандидатура, не случайно, шведского принца Карла Филиппа. И, по крайней мере, до января

04:06

Speaker A

1613 года определённые круги рассматривают всерьёз эту кандидатуру. Вот, кстати, князь Дмитрий Пожарский, он тоже склонялся к этой кандидатуре и переговоры велись, они велись через новгородского наместника Делагарди. Была переписка, документы сохранились в Стокгольмском архиве, потом были изданы.

04:25

Speaker A

И здесь очень важно понимать, из чего исходили вот эти вот наши круги, которые делали ставку.

04:31

Speaker A

Я прошу прощения, надо просто напомнить нашим уважаемым зрителям, что Яков Понтусович Делагарди, как его именовали в Новгороде и на его имя, кстати, писали многие челобитные, это был предводитель шведского наёмного отряда, на который, в общем-то, первоначально, по просьбе Василия Шуйского, вступил в

04:50

Speaker A

противоборство с поляками, но потом, по известным обстоятельствам и причинам, фактически стал играть собственную карту и, в результате всех этих событий, к 1611 году фактически весь северо-запад Руси, в том числе два крупнейших города, Псков и Новгород, они оказались под

05:06

Speaker A

пятой, фактически, шведских оккупантов. И, по факту, несмотря на то, что там сидел воевода в Новгороде, реальным хозяином положения был как раз Яков Понтусович Делагарди, конечно, на имя у него были все полномочия от короля.

05:20

Speaker A

Идея заключалась вот в чём, московские политики прекрасно знали, что в этот период времени отношения Варшавы и Стокгольма очень натянуты, вспомним, в своё время ещё Сигизмунда III не пустили на шведский престол, и поэтому мысль была какая, с помощью шведов изгнать

05:35

Speaker A

поляков. Сейчас она нам как-то представляется несколько наивной, да, но вот опять-же, в условиях состояния своих институтов, в условиях, вот нужно понимать, почему эта кандидатура, она долгое время рассматривалась определёнными кругами. Но здесь решающая сила, реальная сила, она в Москве в это время

05:59

Speaker A

принадлежала уже казакам. И для казаков нет, конечно. И вот этот вот главный, что никого из иностранных не выбираем, никого не приглашаем, это было уже абсолютно, абсолютно очевидно. Но другое дело, что это входило в явное противоречие и ещё более усложняло

06:16

Speaker A

ситуацию с точки зрения взглядов, отчасти подчас шкурных, представителей самой Семибоярщины и так далее, и так далее, и так далее. Теперь сразу скажем несколько слов, почему кандидатура Михаила Романова. Самого мальчика казаки не знали. И понятно, что речь шла о

06:35

Speaker A

выборе его отца. Филарета они знали по Тушинскому лагерю, относились к нему очень уважительно. Потом, несмотря на все метания и все прочие вещи, всё-таки, давайте напомним, почему Филарет оказался в польском плену? Он проявил твёрдость, когда понял подлинные замыслы польской стороны

06:53

Speaker A

и именно поэтому оказался в плену. Конечно, для казаков надо просто напомнить, я прошу прощения, что после подписания соглашения Сигизмундом III для окончательной доработки этого соглашения, в том числе касаемо значит, вероисповедания нового русского царя, Владислава, да? Туда, в Смоленск

07:15

Speaker A

отправились представители этой Семибоярщины. Это Голицын, Василий Васильевич. И патриарх, наречённый патриарх Филарет. И вот там, не сговорившись, то есть фактически не найдя компромисса, вот эти переговоры были прерваны, а Голицын и Филарет были взяты в плен.

07:35

Speaker A

И я думаю, ещё почему. Из Тушина это виделось одними глазами, а когда он туда приехал, посмотрел, увидел, он понял это совсем по-другому. И здесь надо сказать, что он проявил твёрдость.

07:46

Speaker A

Ну да, да, да, да. Вот, и это помнили казаки. Но, конечно, здесь помимо этого ещё и другое.

07:52

Speaker A

Конечно, для казаков Филарет это главный источник милостей. Угу. Конечно, в какой-то степени Филарет это гарантия прощения за многие злодеяния, которые натворили. Но, вот там, во всех этих событиях, казаки высказывают очень интересную идею, которая, судя по всему, в обществе

08:12

Speaker A

уже ходила, как некая легенда. Они говорили о том, что когда умирал бездетным последний Рюрикович, царь Фёдор Иоаннович, он передал посох Фёдору Никитичу. А постольку, поскольку Фёдор Никитич Романов, в будущем Филарет, он был племянником Анастасии Романовой, первой жены царя Ивана Грозного. И вот

08:31

Speaker A

таким образом, вот эта вот связь, ниточка Романовых со старой династией. И для людей того времени это было очень важно.

08:38

Speaker A

Ну конечно. Почему? Потому что что такое в сознании смута? Это некое течение не туда. И поэтому нужно вернуться вот в привычное русло жизни, традиционное, а значит, Романовы.

08:51

Speaker A

Угу. И вот эту вот версию казаки, они очень-очень часто заявляли открыто. Здесь надо ещё сказать, что, конечно, Романовы обязаны ещё одной силе, это Старт строить Сергию монастыря. Это мы знаем из рассказов Авраама Палицына, келаря. И подворье Троицы в

09:10

Speaker A

Китай-городе, оно в какой-то степени даже стало таким главным штабом, Угу. в котором во многом вот эти вот идеи распространялись и сторонники Романова, они опирались на во многом эту позицию.

09:23

Speaker A

Но подворье было на Варварке, да? да, да, в Китай-городе. там, где, кстати, будет потом построена так называемая усадьба бояр Романовых, да?

09:31

Speaker A

Да да да да. Понятно. Но, вот здесь тоже упрощать ситуацию не нужно. Мало, например, кто знает, что, скажем, противником кандидатуры Михаила Романова выступал его дядя, Иван Никитич.

09:44

Speaker A

Угу. Он в Семибоярщине, его кандидатура тоже, кстати, была, но вот здесь тоже нужно учитывать, он выступает не потому, что он там ненавидит племянника.

09:55

Speaker A

Перед их глазами был опыт Годуновы, Шуйские. А. И поэтому вот это вот опасение было, Понятно.

10:02

Speaker A

что может просто такая же судьба постичь, и ни к чему это не приведёт, никакой стабильности, да, никаком порядке. Но там потом дальше мы что наблюдаем? Тут же возникла проблема, а каков механизм выбора? Если вы помните, они там вообще говорят,

10:17

Speaker A

давай жребий кинем. Угу. Но жребий традиционно хорошо, когда это ещё с Новгорода идёт, так архиепископа выбирали, три кандидата наиболее уважаемых бросают жребий. А там их семь человек. Ну какой жребий? Далее, мало кто знает, что в первых списках кандидатов Михаила Фёдоровича не было.

10:33

Speaker A

Там было семь человек, например, Семибоярщина, потом туда присоединились Трубецкой, Пожарский, но Михаил Фёдорович там появляется только под давлением казачества.

10:44

Speaker A

А, то есть первоначальный список претендентов это были члены самой Семибоярщины. Семибоярщины, Да Мстиславский Шереметьев, да, Романов Иван Никитич.

10:56

Speaker A

По-моему, Пронский там был. Да, и вот присоединяют лидеров, лидеров ополчения. Да. Решающее событие это 4 февраля, начало февраля и 21.

11:06

Speaker A

Но тем не менее, это все представители так называемой бояро-княжеской аристократии, то есть представители княжеских служилых родов, как, например, Голицыны, Трубецкие и старомосковское боярство, как Шереметьевы и Романовы.

11:19

Speaker A

А других там, конечно, откуда они там появятся? И вот с 4 по 21 вот основные все э-э события происходят.

11:28

Speaker A

с 4 по 21 февраля 1613 года. 1613 года, потому что четвёртого там Романовы-сторонники очень хорошо всё, скажем так, спланировали. И на одном из заседаний они провели мероприятия, они подстроили всё так, как будто это инициатива избрания Михаила Фёдоровича, она исходит не от них, она исходит от

11:50

Speaker A

представителей земли. Угу. И зачитываются документы, зачитываются, причём всё по одной кальке, то ли заранее подготовлено. И вот здесь вот антиромановской партии было очень тяжело, потому что они видели, что аргументы убедительные. И сторонник Семибоярщины, они решают объявить перерыв.

12:10

Speaker A

Угу. А здесь сторонники Романовых нашли другой способ, они вынесли это в народ. Угу. И Василий Морозов прочитал это москвичам, присоединились троицкие старцы. И вот здесь, конечно, было понятно, что у их противников никаких реальных сил нет. И 21-го числа

12:27

Speaker A

завершилось всё чем? Просто казаки ворвались и сказали: "Всё, хватит, выбираем". И ничего не оставалось делать.

12:35

Speaker A

А вот э-э традиционная версия, которую, кстати, продвигал, по-моему, если я не ошибаюсь, конечно, Станиславский и другие историки, что казаки всё-таки ратовали больше за Трубецкого, она как бы в данном случае Первоначально он их поил у себя. Он очень надеялся, что они выберут его. Но

12:53

Speaker A

там есть некоторые такие вещи, которых мы ещё не очень хорошо знаем. Я бы сказал это так: участие купеческого капитала.

13:01

Speaker A

Угу. Понятно, что таких документов мы, конечно, не найдём. Но там что интересно, после окончания Смутного времени в состав высшего дьячества как-то очень странно попадает очень много торговых людей. В основном это волжские, ярославские и так далее, так далее, так далее. Вот как они

13:18

Speaker A

А, то есть это была своеобразная плата. Вот Понятно. Мне кажется, что там кошельки тоже сыграли какую-то свою роль. Но опять же, это у нас конкретных, это же всё связи такие неформальные.

13:29

Speaker A

Ну да, да, да, да, да. Я понял, да. Но окончательно, собственно, вот казачество, оно решило. И в указах в уезды уже с конца двадцатых чисел февраля всё уже Михаил Фёдорович. В конце весны он приезжает, в июле коронация.

13:44

Speaker A

Угу. То есть здесь вот таким вот образом. Фигура Михаила Фёдоровича, как показало время, оказалась самой примиряющей, самой нужной.

13:53

Speaker A

Угу. Потому что ничего больше, никаких других альтернатив они бы не смогли, ну, скажем так, прекратить Угу.

14:02

Speaker A

всё-таки вот эту вот междоусобицу, внимание, кстати, многие историки, тот же Кобрин, они говорили, что самой компромиссной фигурой был именно он.

14:11

Speaker A

Устраивающий, да? Ну, там известно ещё вот это вот Шереметьевское знаменитое, что Миша да молод, будет нам поваден. Мы там, правда, точно не знаем, когда, в какой момент он мог это сказать, сначала, потому что там тоже не сразу, опять же, это был вот

14:26

Speaker A

такой. Но, тем не менее, как оказалось, что это действительно фигура, она примиряющая. Угу. Тут, кстати, я в своё время, вот когда работал над своей книгой, знакомился с разными концепциями, в том числе и Земского собора и причины избрания Романова. И вот у Владихина, нашего

14:44

Speaker A

коллеги, Дмитрия Владихина, я вычитал такую версию, что победа Романова была во многом связана не только с поддержкой казачества, но и с тем, что если представители княжеских кланов, они выступали врастопырку, то вот за Мишу Романова выступили единым фронтом все представители старомосковского

15:06

Speaker A

боярства. Вот вы сейчас упомянули Морозова, Василий Морозов, который обратился к горожанам, это ж тоже представитель старомосковского боярства.

15:14

Speaker A

Кстати, один из Морозовых, Борис Иванович, он потом будет играть ключевую роль во времена царствования Алексея Михайловича да?

15:20

Speaker A

Да конечно. Вот, потом мы упомянули Шереметьевых, это тоже представители старомосковского боярства, но и другие многие роды боярские вот сплотились вокруг этой кандидатуры. Насколько вам вот эта версия кажется Она интересна. Она ещё интересна чем?

15:35

Speaker A

Что, опять же, если немножечко обернуться назад и обратить внимание, кто самые такие яркие бузотёры в годы смуты, это княжечье.

15:45

Speaker A

Это вот именно княжечье. Хабаровы Галичаны Трубецкие. Они вот как так вот, кстати, там есть, э, скажем, некоторые проблемы даже в родословной Морозовых, пробел, мы даже не знаем, что там с ними происходит, то ли они отсиживаются где-то, то есть их

16:02

Speaker A

ярко мы не видим, но факт остаётся фактом, что главными интриганами было княжьё. Да да да.

16:07

Speaker A

И поэтому здесь действительно в этом есть, есть в этом определённый, да, здравый смысл. Кстати, это интересная мысль, я об этом как-то не подумал. Да, действительно.

16:16

Speaker A

Ведь представители, может быть, у них, знаете, заиграли идеи возвращения к временам удельной старины и, ну, я так отыграть свою. Ну, да, да, да. Скорее отыграть свою и потом правительство Филарета будет уже вот здесь кадрово очень, да, там будут родичи Черкасские,

16:34

Speaker A

понятно, потому что даже без них, да, но без старомосковской знать никуда. Ну, я понял, да. Скажите, пожалуйста, вот э понятно, что, э, Михаил Романов, он стал фигурой компромиссной, но тем не менее противников у Романовых было, что называется, выше крыши. Так как они

16:51

Speaker A

поступили со своими противниками? Вот с наиболее яркими, с наиболее видными фигурами. Что это была какая-то хитроумная, так сказать, интрига, растянутая во времени, либо это была одномоментная расправа? Кто вообще попал, что называется, под раздачу и так далее? Вот это было бы интересно узнать.

17:07

Speaker A

Ну, это, да, такой вопрос, да, то есть всё забыто, всё прощено или, как бывает, всё прощено, но ничего не забыто. Ну, здесь на первых порах было бы, конечно, мудро всё простить или по крайней мере сделать вид, потому что, ну, мы понимаем,

17:24

Speaker A

выборная власть очень слабая, без Боярской думы никуда. Но понятно, что человек есть человек. И особенно такой жёсткий, как Фёдор Никитич, патриарх Филарет, мы это знаем, его даже сын побаивался.

17:39

Speaker A

И Просто надо напомнить, я прошу прощения, что патриарх Филарет, Фёдор Никитич Романов, он вернулся спустя только 6 лет после Земского собора, когда будет подписана, по-моему, Деулинская После Деулинского, да, перемирия он вернётся. И вот и то не сразу, но он

17:56

Speaker A

начнёт, мы это увидим точечно. Ну, вот, например, это достаточно такой распространённый был механизм московской власти, это дальнее воеводство.

18:05

Speaker A

Я прошу прощения, то есть до возвращения Филарета Миша Романов и его окружение нет, нет, нет, нет, а ну, во всём зависит ну нет нет нет нет.

18:14

Speaker A

То есть только после возвращения Филарета И то очень аккуратно, точечно. Вот дальнее воеводство. Голицын отправляется в Пермь, Иван Голицын, Трубецкой отправляется в Сибирь.

18:26

Speaker A

Дмитрий Трубецкой, да? Тот самый, на воеводство. Ну, с одной стороны, вроде как Почётная Сибирь ну да да да денежная да но понятно, что это форма мягкой опалы.

18:37

Speaker A

Подальше От Москвы Из Сибири мутить уже никак, Это далеко. Да? И вот здесь это такой вот очень важный Никаких широких репрессий нет.

18:47

Speaker A

Нет, нет, нет. В этом смысле Романовы использовали очень-очень гибкие механизмы. Они, ну, Фёдор Никитич умнейший, он политик опытнейший, он всё видел на своём веку, знал, что к чему и как приводит, поэтому там у него очень-очень всё аккуратно.

19:04

Speaker A

Ну, да, создавать новые, так сказать, очаги противостояния никаких, нет. И вот здесь тоже очень интересно, иногда говорят, что Романовы очень несправедливо отнеслись к, скажем, Пожарскому, там вот недооценили его. И здесь в качестве аргумента всё время упоминают местническое дело декабря 1613

19:22

Speaker A

года, когда Пожарский проиграл Борисову Михайловичу Салтыкову местническое дело. И вот вроде говорят, что вот Романовы как-то нехорошо. Но это это абсолютно неверно.

19:32

Speaker A

Ну естественно. Во-первых, Пожарский стал боярином. И им оставался вплоть до своей смерти. Послужной список предков Пожарского не позволял бы ему вообще на это рассчитывать.

19:43

Speaker A

Да, вот именно. Потому что Пожарский, а это была та категория, которая если помните, выражаясь словами очень хорошими немца-опричника Генриха Штадена, да, кто к царю приближался, тот сгорал, а кто отдалялся, тот замерзал. Вот Пожарские стали замерзать, причём очень-очень рано.

20:01

Speaker A

И если посмотреть там первую половину XVI века, ну, для них там второй-третий воевода это уже хорошо, полковой. И поэтому нет, они сами уходят в тень. И здесь, к сожалению, князю Дмитрию Пожарскому мало чем светило в местническом деле оставаться. Кстати,

20:15

Speaker A

знаете, в 1550-е годы один из них, Пётр Васильевич, он губной староста во Владимире. Князь, ну, ниже падать некуда уж.

20:23

Speaker A

И поэтому, когда вот на основе этого местнического дела говорят, что вот Романовы, значит, хотели поиздеваться над гер- Нет, нет, нет.

20:29

Speaker A

Да и тем более Романовы вообще ведь местничество, условно говоря, определялось не волей государя, а оно определялось, э, собственно говоря, самой традицией.

20:37

Speaker A

Верно. Ну, там, правда, государь, он всегда всегда на его рассмотрении комиссия, да, всегда. Но здесь нужно понимать, он боярином стал, никто из его предков так так высоко не взлетал. И, кстати сказать, земельно он обеспечен был очень-очень неплохо.

20:53

Speaker A

Кстати, его могилу нашли именно по его боярским одеяниям. Потому что когда копали, э, значит, склеп Пожарского, монастырь, да, это родовая усыпальница была Пожарских. Да, да, Да, да.

21:05

Speaker A

И именно по остаткам боярского облачения и поняли, что это останки самого Дмитрия Михайловича, потому что в роду Пожарских единственным боярином был именно он. То есть дослужившийся до боярского чина, члена Боярской думы. А я напомню, что в Боярской думе изначально было два думных

21:30

Speaker A

чина. Это боярин и окольничий или окольничий, а потом в XVII веке появится ещё два чина. Это думный дворянин и думный дьяк. Даже думный дворянин ещё, по-моему, при Иване Грозном, при Грозном, да, появляется, да. Так вот, всего четыре чина. Высшим, безусловно,

21:45

Speaker A

был боярский чин, потом шёл окольничий, потом думный дворянин и потом думный дьяк. Ведь боярами могли становиться представители только самых знатнейших княжеских и боярских фамилий, коим Пожарские, как мы уже выяснились, не принадлежали, хотя они тоже были Рюриковичами. Они были Рюриковичами, но

22:02

Speaker A

они уже в начале XVI века очень низко, вот опять же, замерзали. Кстати, они уже с конца XV века очень подозрительно начнут свои вотчины давать монастыри.

22:13

Speaker A

Вот как раз Спасо-Евфимиевский. Понятно, у них там родовая усыпальница, но с точки зрения анализа карьеры это очень нехороший показатель. То есть отдалялись, отдалялись. Ну, если уж губные старосты, ну, уж Ну, куда дальше, да. Потому что зачастую губной староста даже был не

22:29

Speaker A

мелкопоместный дворянин, а мог быть вполне быть и черносошный крестьянин, какой-то состоятельный. Да, вот то, что проиграли, ну, извините, Салтыковы, они родня царская по матери.

22:40

Speaker A

Поэтому Сабуровы и Салтыковы Да, Романовы, это да, это родня, да. Согласен да. А скажите, пожалуйста, а вот какие, в общем-то, уроки вот из Смутного времени вынесла новая династия? Хотя я опять-таки подчёркиваю, что первоначально речь, видимо, шла всё-таки не об избрании новой династии, об

22:59

Speaker A

избрании только нового царя. Это хорошо видно, кстати, из событий дочь Ирину собирался выдать за одного из наследников шведской короны. Но они опять-таки не сошлись там в споре с патриархом относительно православия и протестантизма, то есть будет ли новый государь переходить вот в православие

23:17

Speaker A

или нет. Ну это мы сейчас уходим как бы несколько в иную плоскость. Это первое, и второе, можно ли согласиться вот с такой бытующей ныне версии о том, что Романовы это вообще-то криптокатолики, что это прямые ставленники Польши, что это то же самое, что, собственно говоря,

23:35

Speaker A

и Владислав, только с загогулиной, и что вообще именно с этого момента стал реализовываться давно задуманный коварный план Ватикана и компании по поводу окатоличивания России, ну и так далее, и так далее. И плюс здесь я вам ещё, может быть, задам такой вопрос

23:52

Speaker A

относительно, опять-таки, ныне сейчас активно развиваемой версии противостояния Романовых и Рюриковичей. То есть зачастую наши коллеги, в том числе Александр Владимирович Пыжиков, говорит о том, что всё правление Романовых, начиная с Михаила Фёдоровича и особенно в XIX веке, вот этот антагонизм, он только

24:11

Speaker A

нарастал. Хотя я всегда ставил под сомнение вот эту версию о каких-то романовских историков, которые там исковеркали историю Руси на том основании, о котором мы говорили, да, что Романовы, они во многом сели на царский престол именно благодаря тому, что они были родственниками Рюриковичей.

24:29

Speaker A

Вот этот момент, он аж всегда напрочь, так сказать, убирает из дискурса, что называется. А то, что касается отсутствия, например, того же Ивана Грозного на памятнике Тысячелетия России, так это во многом было связано не с этим обстоятельством, а с тем, что

24:45

Speaker A

памятник воздвигался во времена либерального Александра II. Да, это чисто уже такие политические игры и не более того там. Поэтому вот если можно, вот на эти вопросы, да? Да нет, ну у каждого времени свои песни, а потом, да, я тоже читал, что там Романовых

25:00

Speaker A

подделали всю историю, но это миллионы документов надо подделывать, это абсолютно это невозможно, нереально. Нет, ну, здесь что? Вот если они ставленники Польши, если они ставленники католиков, если они ставленники Запада, значит, своей политики они должны были придерживаться фарватере, ну, и сдавать

25:17

Speaker A

позиции, но вы понимаете, после Смутного времени, во-первых, там сдавать нечего. И Деулинское перемирие путём страшнейших территориальных потерь. Там в некоторых точках граница вернулась к 1490-м годам.

25:30

Speaker A

Но Чернигов мы отдали, который при Иване III входил в состав Московского государства, мы были вынуждены отдать Чернигов Гомель по-моему да?

25:38

Speaker A

Значительную часть смоленских городов, включая сам Смоленск. да. Но опять же, это что? Мы за это будем Романовых винить? Ну, это было бы, наверное, неправильно. То же самое, как иногда там за Брестский мир вся на большевиков исключительно. Ну, извините,

25:52

Speaker A

они расхлёбывали то, что начали до них ещё. Поэтому здесь это результаты Смуты в целом. Но здесь, кстати, я напомню, что если посмотреть как вот это послевкусие смутное, оно в общественной культурной жизни, то мы увидим везде абсолютно антипольские, антизападные господствуют

26:12

Speaker A

представления, причём иногда до просто ярого неприятия. И, кстати, сказать, в 1632 году самый ярый инициатор войны за возвращение Смоленска патриарх Филарет вообще-то.

26:27

Speaker A

И давайте вспомним потом, как царь Алексей Михайлович, какой смысл будет вкладывать в борьбу за Левобережную Украину. Поэтому, ну, нет, здесь никаких какие здесь могут быть, собственно, аргументы, доказательства и прочее. Нет, времена изменились, и поэтому связывать с Рюриковичами, ну, здесь нужно очень

26:43

Speaker A

аккуратно. Отдали богатый край. Да, очень аккуратно. И в этом смысле хорошо, что у нас всего две династии, было бы 10, вообще ужас был бы такой, да, соревнование между ними.

26:54

Speaker A

Кстати, возвращаясь к Смоленской войне, она вообще-то должна была начаться раньше. Более того, она должна была начаться как коалиционная война со шведами. Просто скончался, вернее, погиб шведский король, и поэтому карты легли чуть по-другому, и эту войну начали позже, а отсюда и таковы результаты,

27:12

Speaker A

потому что мы не получили поддержку со стороны шведов в борьбе с Польшей. А я напомню, что тогда как раз в разгаре была знаменитая тридцатилетняя война. Это война между католиками и протестантами в европейском, в общеевропейском масштабе, то есть Европа делилась, условно говоря,

27:33

Speaker A

на две части, и Россия в этом смысле, она вот в этом противостоянии всё-таки сделала ставку больше на протестантов.

27:41

Speaker A

Косвенно, да, мы даже с хлеб продавали, оружие закупали там. Да, но там ещё в тридцать втором, почему, как раз-таки, да, потому что Сигизмунд умер. Бескоролевие начинается, шведы этим воспользовались, думая, что Сейм там это в очередной раз польский там проявит

27:58

Speaker A

За затянет процедуру избрания нового короля. Это того самого Владислава Того самого, да, Владислава. Но здесь опять-таки, если бы польские ставленники, тогда какая, зачем, какая война-то?

28:08

Speaker A

Нет, мне кажется, это абсолютно какие-то надуманные вещи, и ну, потом там Романовых будут обвинять в том, что они немцы сплошь с ног до головы, и так далее, такая типичная картина. Что касается об уроках, какие усвоили, ну, здесь я так могу, ну, во-первых,

28:24

Speaker A

понятно, да, что, конечно, меньше стало деспотизма. Слабая власть, понятно. Совет с землёй только, и это на протяжении всей первой половины. Знаете, как в указах даже очень часто с милостью, а не с грозой, не запугать. Чем пугать-то будешь? Это

28:40

Speaker A

очевидно. Второй момент, то, что в Кремле прекрасно понимали, что сидя в Кремле, ничего ты не восстановишь.

28:48

Speaker A

Что нужно вновь обращаться к широким кругам служилых людей. И поэтому начинается усиленная работа, подмоги, помощи, жалование дворянам. Причём максимально возможное за плен, хоть какую-нибудь платину дать, отменить налоги там, где можно, какие-то пошлины для дворян. Решить элементарные проблемы, потому что спасать миры,

29:12

Speaker A

поднимать их только можно было и силами самого мира. Больше никак. И вот политика по отношению к дворянству, здесь правительство сделало огромные, огромные выводы. Дальше, вот учли предсмутные ошибки.

29:26

Speaker A

Понимают, что дворянам, особенно провинциальным, нужно стимул повысить для службы. Расширяют выборное дворянство в некоторых уездах, то есть вот эту ступенечку перехода на московский уровень создают для дворян.

29:38

Speaker A

Говорят: "Вот, пожалуйста, давайте служить". Социальный лифт. Дальше, после Смутного времени, ну здесь правда тоже иногда это в последствии, как ни странно, неоднозначно влияло, начинают жаловать, скажем, часть поместья в отчину героям или раненым и так далее. Ну, правда, получив эти отчинки, тут же их продавали

29:58

Speaker A

богатым, и в итоге богатые становились ещё богаче, бедные ещё. Иногда не без ошибок. Вот, скажем, после Смуты правительство начнёт просто золотой дождь, посыпется на смоленское дворянство. Ну, Смоленск утерян. Смоляне там сидели вместе с Шеиным, обороняли город. Очень многие были в плену. Но вот

30:16

Speaker A

тот дождь, он обидит других. Там больше тридцати человек сразу в московский список этих смоленских дворян. У них, ну, понятно, поместные денежные оклады в разы вырастут. Их испоместят везде там, в разных уездах, на Белоозере. А другой дворянин задавался вопросом, вот я читал

30:32

Speaker A

в одном документе ропот. Он там пишет: "Ну, как же так? Смоляне пожалованы до горла", как он пишет. "А вот мы вот есть, ну, как обычно, до всех помощь не доходила.

30:43

Speaker A

Угу. И в каких-то случаях там через боярское решето сеется, да? милость да. Как? Вот, поэтому там, конечно, но вот это искреннее абсолютно понимание правительством, вот это есть в документах везде.

30:58

Speaker A

Что, да, что опорой власти является провинциальное дворянство. Угу. Служилое провинциальное дворянство. Я просто хочу напомнить, что до Петровского указа о единонаследии 1714 года правовое положение вотчины и поместья, оно было разным. И поместье, которое напрямую давалось за службу, оно

31:16

Speaker A

всё-таки не могло участвовать в процессе купли-продажи напрямую. Вот. Оно могло передаваться по наследству, с ним можно было делать какие-то иные операции, но в отличие от вотчины, в процессе купли-продажи оно не участвовало. А вотчина, как родовой уже владение, да,

31:32

Speaker A

уже частный такой, как аллодальный, как у нас любят медиевисты выражаться, оно могло спокойно участвовать вот в этом процессе, поэтому зачастую вотчины и продавали, либо обменивали их, либо дарили и так далее, и так далее. Так, а ещё что?

31:47

Speaker A

Ну, вот ещё, например, после Смуты тоже интересная закономерность, при выборе воевод Угу. в города, правительство старается чаще всего назначать тех дворян, у кого там поместье или вотчина. То есть, кто там уже укоренён в этом уезде, чтобы не сторонний человек приезжал и у

32:06

Speaker A

местного дворянского мира с ним возникали конфронтации, чтобы сами дворяне вместе со своим уже, которого они знали давно, чтобы они вместе изводили воров, восстанавливали стабильность. И, кстати, надо сказать, что вот особенно в подмосковных уездах это работало.

32:23

Speaker A

То есть, Коломна, Серпухов. Коломна, Серпухов, Дмитров, Боровск. Да, работало. Почему? Ну, потому что, если мы с вами местные дворяне и мы видим, что воеводы, ну, мы с этим родом знаем всё уже столетиями, очень часто мы соседи, земледельцы. То есть вот это

32:39

Speaker A

некое понимание общих интересных интересов, конечно. А если это какой-то там непонятно какой, откуда, да, то соответственно это будет помехой делу.

32:49

Speaker A

То есть очень многие гибкие вещи правительство пытается проводить. Правда, как беда, естественно, одна и та же это казна.

32:57

Speaker A

Ну понятно. Нехватка казны. И в послесмутное время тоже почитать вот эти требования. Ну, это вот документы изданы были совсем недавно. Кабаки, кабаки, кабаки кабаки казна.

33:11

Speaker A

М-м. Получать. И правительство часто пишет, что всё жалованье уходит на вас, имея в виду на служилых людей.

33:19

Speaker A

Угу. А купечество каким-то образом поимело преференции от царской власти? То есть какие-то налоговые, может быть, льготы, какие-то, может быть, преференции в виде каких-то жалований?

33:31

Speaker A

Ну, вот мне, по крайней мере, известно о некоторых конкретных случаях помощи. Угу. Например, когда нужно было возмещать огромные убытки по линии каких-то приказов колоссальный страшный там какой-нибудь конюшенный приказ, например, элементарно государевых лошадей кормить нечем. Прибегали к помощи, к займам со стороны купечества.

33:51

Speaker A

И здесь они, в силу своих возможностей, конечно, оказывали помощи, иногда не деньгами. То есть иногда чем-то необходимым, да? И потом, разумеется, со временем там это всё здесь в этих отношениях. Но в целом я бы отметил вот эту вот единую

34:08

Speaker A

достаточно продуманную политику. И она во многом способствовала всё-таки вот именно установлению, скажем так, укреплению вот власти Романовых.

34:21

Speaker A

Угу. А скажите, пожалуйста, помимо Филарета и его матери, кстати, у нас как-то мало упоминают его мать, Ксению Шестову, которая была в иночестве старицей Марфой, по-моему. Ведь её семейство, она, по-моему, была из рода Сабуровых да?

34:36

Speaker A

Или Салтыковых? Шестовы из Морозовых. Это была ещё отдельная веточка, помимо Салтыковых, Шестовы. Так вот там ведь э-э родственники этой самой Ксении Шестовой, они ведь тоже играли определённую роль в правительстве. Вот кто помимо ещё Филарета во многом вырабатывал вот эту

34:54

Speaker A

вот политику умиротворения, что называется? Ну, там изначально формировалось такое, если мы помним, да, сначала совместно опора была, конечно, Черкасских. Ну, Черкасские тоже родичи, и они очень тесно с Романовыми всегда выступают.

35:09

Speaker A

Филарет играет ключевую роль, конечно. Э-э далее, всё равно так или иначе, но без опоры на вот людей из Смуты, например, без Бориса Лыкова, князя, было невозможно. Всё равно на них опирались, потому что люди опытные.

35:26

Speaker A

Люди опытные. Без них никуда не денешься. То есть, э-э условно говоря, даже те представители э-э правящей элиты, которые запятнали себя Ой, там в дьяках особенно, вообще, бегали туда-сюда. И всё равно закрывали на это глаз. Специалист. Ну, куда куда

35:43

Speaker A

без него денешься, если он умеет считать? Если у него опыт? Ну, куда ты без него денешься?

35:49

Speaker A

Вы знаете, Алексей Павлович, к сожалению, у нас время опять неумолимо убегает, поэтому, может быть, вот э-э на сегодня я задам вам последний вам вопрос. Скажите, пожалуйста, а какие темы из истории Смутного времени до сих пор остаются наименее изученными в

36:03

Speaker A

историографии, в каких вопросах ещё довольно много устоявшихся мифов, заблуждений, фантазий, прямо скажем? Вот если можно, немножко об этом. И какие работы, я прошу прощения, э-э историков прошлого и настоящего вот по истории Смуты вы всё-таки считаете наиболее крупными и авторитетными научными

36:24

Speaker A

исследованиями? Ой, ну, работ очень очень много, здесь так сразу не назовёшь. Это, конечно, и классики наши, куда это Куда без Платонова Смуту изучать? Надо Это это невозможно.

36:34

Speaker A

Или Скрынникова. Ну, да, и Скрынник. Там можно не соглашаться с какими-то отдельными, но это обязательно нужно с этим знакомиться. А потом для историка главный источник. Здесь нужно всё-таки источник изучать, смотреть. Если говорить о сюжетах завершающих, вот это в учебниках, кстати, до сих пор

36:49

Speaker A

почему-то. Ну, обычно вот такой дежурной фразой отписываются, что к 1630-м годам последствия Смутного времени были преодолены.

36:58

Speaker A

А вроде как-то это и нигде и не доказано. Вот как-то оптом так записали. А.

37:03

Speaker A

Почему? Потому что вот микрорегиональных исследований, поуездных их нет. М. И здесь очевидно, что последствия были разные. Были уезды, которые менее пострадали. Но страшнейшим образом, просто страшнейшим образом пострадали, например, западные. Можайск вообще весь пустой.

37:23

Speaker A

И городки западные, которые помнили ещё XIV век, набеги Ольгерта, Литовщина знаменитая. Верея, например. В пустошах.

37:31

Speaker A

При Дмитрии Донском. Да. Городок-крепость Кременск, ставка великого князя, события на реке Угре, 1480 года. До 1660-х годов пустошь.

37:42

Speaker A

Ничего себе. И ничего, там жизни нет. есть 50 лет? 50 лет просто пустошь. М.

37:47

Speaker A

И поэтому здесь нужно, мне кажется, ещё много что изучать. Каковы Понятно, что они были не одинаковые.

37:54

Speaker A

В каких-то менее затронула. Вот, кстати, например промысловые скажем соляные некоторые, Соль-Галич. Там, как ни странно, как-то так да, варницы работают. Это не значит, что там вообще не заметили Смуты, нет. Но тем не менее, степень разная. И поэтому здесь,

38:11

Speaker A

конечно, необходимо вот именно микрорегиональные исследования. А по местным архивам, там областным, краевым, есть это всё или это сосредоточено только в РГАДА, условно говоря?

38:23

Speaker A

Нет, ну конечно, это гады документы. А, гады, да. Да, это нужно это нужно очень внимательно смотреть, изучать демографию Служилых городов.

38:30

Speaker A

Слушайте, ну это знаете что? Это ведь задача института истории Российской академии наук. Это они должны на местах, там, условно говоря, в той в той же Туле, в той же Калуге, в том же Мценске, там или Урюпинске.

38:42

Speaker A

чём дело? В дореволюционное время этим занимались губернские А. учёные архивные комиссии, которые были созданы. И вот там эти издания очень много докум, не всё, конечно, то, что тогда удавалось найти. Понятно, что они основное внимание уделяли своим регионам. И там они это копали. Потом

39:01

Speaker A

это в советской историографии всё равно развивалось в рамках краеведческих. Ну да. Ну, например, в Вологде замечательная традиция которая кстати сейчас продолжена тоже в Вологде. Там замечательные документы абсолютно публикуются, местные. Но так в целом, конечно, этого абсолютно недостаточно.

39:17

Speaker A

Ну понятно. момент, который, на мой взгляд, здесь явно параллели есть, это последствия Смутного времени и процесс разрушения всей системы служилого города. Здесь, мне кажется, логически есть над чем подумать. Почему? Потому что принципы восстановления служилого сообщества, те методы, которые использовались, они

39:38

Speaker A

прямо или косвенно разрушали традиционные конструкции землевладения, установившиеся ещё с конца XV века. Угу. Вот эти частые испомещения в чужих уездах разрушали сложившиеся корпорации, которые там, да?

39:54

Speaker A

Городовых служилых. Да. Далее, все эти вызовы нового времени, дальние службы, новые организации, полки нового строя, всё это неизбежно всю эту традиционную модель постепенно ломала и готовила уже к полномасштабным реформам Петра Великого.

40:10

Speaker A

И к регулярной армии, и к административной реформе. То есть вот здесь вот вот эту связь, ниточку, мне кажется, нужно более чётко проводить и более чётко понимать.

40:20

Speaker A

Понятно. Ну что, Алексей Павлович, я хочу вам выразить очередную благодарность за пусть короткий, но очень содержательный, ёмкий и такой эмоциональный рассказ. Я вас прошу, вы к нам, пожалуйста, приходите почаще. Мы можем с вами обсуждать любые темы, потому что вы

40:36

Speaker A

блестящий знаток не только средневековой Руси, но и России нового времени, и мы обязательно с вами найдём ещё какую-нибудь тему для наших бесед с тем, чтобы порадовать наших зрителей и слушателей, потому что они особо выделяют вот среди нашей профессуры нескольких человек,

40:55

Speaker A

коим принадлежите и вы. Поэтому для вас благодарю и приглашаю к нам вновь в гости. Кстати, Алексей Павлович, вот по поводу вашей книги, я читал рукописи вашей книги, это, конечно, очень ценное научное исследование.

41:08

Speaker A

Я думаю, что мы всё-таки постараемся её издать, или вот я обращаюсь к нашим уважаемым зрителям, если кто может по- мочь, выступить в качестве спонсора, издать книгу Алексея Павловича, его исследования, основанные исключительно архивах, по истории так называемых выезжих или иностранных родов в России

41:28

Speaker A

допетровского периода. Ну, а на этом разрешите с вами раскланяться, всего вам доброго, до новых встреч.

Topics: Смута Земский собор 1613 Михаил Романов Филарет казаки Семибоярщина Делагарди Карл Филипп служилое дворянство русская история

Учить по этому видео

- [Карточки по этому видео](https://sozai.app/ru/tools/flashcard-maker/?from=transcript&id=88971)
- [Тест по этому видео](https://sozai.app/ru/tools/quiz-generator/?from=transcript&id=88971)
- [Кроссворд по этому видео](https://sozai.app/ru/tools/crossword-maker/?from=transcript&id=88971)
- [Филворд по этому видео](https://sozai.app/ru/tools/word-search-maker/?from=transcript&id=88971)
- [Шпаргалка по этому видео](https://sozai.app/ru/tools/study-guide-maker/?from=transcript&id=88971)

Бесплатно, составлено ИИ по этой расшифровке. Без регистрации.


---
This is the markdown twin of https://sozai.app/transcript/end-of-the-time-of-troubles-and-its-lessons-wait-i-need-to-corre/ — the same content, without the markup.
Published by SozAI (https://sozai.app). Reuse and quotation are allowed with attribution and a link back.
Machine-readable index: https://sozai.app/llms.txt · data API: https://sozai.app/api/