**Демоны Индии: Почему у них нет Сатаны и им строят храмы? Иван Негреев | Punk Monk — Transcript & Summary | SozAI**
Source: https://sozai.app/transcript/demons-india-why-no-satan-temples-ivan-negreev-punk-monk/

Иван Негреев (Punk Monk) разбирает, почему в индуизме нет единого главного демона вроде сатаны, как устроен брахман и атман, и почему демонов иногда почитают и строят им храмы.

## Key Takeaways

- В индуизме нет абсолютного дуализма добра и зла, как в христианстве
- Атман тождественен брахману по сути, различие — только в ограниченности сознания
- Демонические образы встроены в единую картину божественного мира и могут даже почитаться
- Аскеза и йога могут служить как освобождению, так и обретению силы, что делает демонов благочестивыми

## What the video covers

- Введение: тема демонических образов в индуизме и отличие от христианской демонологии
- В христианстве Сатана — главный проклятый дух; в индуизме такого единого центра зла нет
- Ключевые фигуры: Вритра, Яма, ракшасы, Равана, Махабали — ни один не является сатаной
- Причина: отсутствие абсолютной противоположности Богу, так как брахман един и сверхличностен
- Упанишады как основа философии индуизма, их статус шрути и количество (108 в каноне мокши)
- Брахман как абсолютное начало и атман как божественная сущность внутри каждого живого существа
- Образ воздушного шарика (Шанкара): различие брахмана и атмана — в местоположении, а не в сути
- Неведение (авидья) как корень связанности и необходимости перерождений
- Божества как маски/роли брахмана; демоны как часть той же божественной реальности
- Пример Аджуны и Кришны в Бхагавад-гите и идея воплощений для восстановления дхармы

## Chapters

1. 00:00 Введение: демоны в индуизме
2. 04:00 Христианская демонология и её отличие
3. 10:00 Упанишады и философская основа индуизма
4. 13:20 Брахман и атман: соотношение
5. 21:40 Божества как роли брахмана и воплощения
6. 25:00 Предты, демоны Шивы и мифологические сюжеты
7. 31:40 Равана и йога как путь силы

Answers

## Questions about this video

Почему в индуизме нет одного главного демона, как сатана?

В индуизме нет абсолютной противоположности Богу: брахман един и сверхличностен, и демонические силы не образуют единого противостоящего центра. Многие демоны, например Вритра, Яма или Равана, существуют как отдельные фигуры.

Что такое атман и чем он отличается от брахмана?

Атман — это внутреннее «я» каждого живого существа, которое по сути тождественно брахману. Разница только в местоположении и состоянии связанности, как воздух внутри и снаружи воздушного шарика.

Почему демонам могут строить храмы?

Поскольку демоническое, как и всё остальное, является частью единой божественной реальности, некоторые демоны почитаются и получают храмы. Видео показывает, что демоны могут быть благочестивы, заниматься йогой и почитать Шиву.

## Full Transcript — Download SRT & Markdown

00:02

Speaker A

Здравствуйте, друзья! Мы с вами сегодня поговорим о религиозном мире Индии, но в контексте, как уж у нас повелось, демонических образов. Поговорим о том, чем индуизм отличается, почему в Индии много демонов, но нет одного главного. Почему некоторых, некоторым из этих демонов строят храмы? Почему

00:26

Speaker A

демоны могут быть благочестивы, заниматься йогой? почитать Господа Шиву. Вы на канале Панкмон. Меня зовут Иван Негреев. Я религиовет. И сегодня мы поговорим об индуизме. Итак, друзья, чем же отличается индуистский демонический мир? Ну, откровенно говоря, многим, если не сказать, что

00:52

Speaker A

почти всем, как мы привыкли воспринимать демонов, бесов, чертей. Как бы мы их там не называли, это не очень важно. Ну, скажем, в библейском мире. Среди них есть князь мира сего. Он же одновременно и князь для этих существ. Так традиционно называем мы его сатаной или дьяволом. У него есть много

01:17

Speaker A

других имён. Это может быть и Вельзевуул, Мастема, Азазель. Кто-то говорит, что это какие-то тексты говорят, что это прислужники его и так далее. Это некие вечно проклятые сущности. Были благими ангелами, служили Господу, но в какой-то момент возгордились и пали с небес. И теперь они навечно

01:42

Speaker A

в этом состоянии проклятия, укоренённые в небытии и устремлённые в это ничто, так и существуют и однажды исчезнут. То есть их однажды не будет. Так на эти вещи смотрит христианство.

01:58

Speaker A

Когда мы касаемся индуизма, то сразу же у нас иная картина. С одной стороны, визуально индийские демоны страшны, чудовищны, не менее, чем, скажем, христианские аналогично или исламские, или зарострийские, или любые другие ээ сущности мрачного мира, скажем так.

02:25

Speaker A

С другой стороны, среди индийских демонов нет одного главного. Их много, страшных и ужасных, но главного среди них нету. Нет сатаны. Есть, ну, вритра, это ранний очень демонический образ индуизма. Есть бог смерти Яма, который есть и в индуизме, и в буддизме. И, в общем, тоже страшная.

02:54

Speaker A

существо. Есть уж непосредственные демоны, ракшисы, это Равана, Махабали и много-много других. Это только самые крупные, я вам назвал, но ни один из них не является сатаной. Почему так? Ну, в индуизме ведь и одного бога в этом смысле тоже нету. Есть брахман, сверхличностное,

03:22

Speaker A

абсолютное, божественное существо. У него нет никакой противоположности, оно одно. И чтобы ответить на все эти вопросы и объяснить, почему так странно выглядит и оригинально, и мир индуизма, нужно коснуться самой концепции. хотя бы в общих чертах самой индуистской концепции. Та философия индуизма, которая сегодня является, наверное, ну, главной, хотя, наверное,

03:59

Speaker A

бы со мной поспорили, оно и понятно, потому что на самом деле религиозный мир Индии очень богат.

04:04

Speaker A

И надо сказать, что вишнуиты, шиваиты, шакты и ортодоксы индуистские смартисты, смарты, да. Они между собой не очень похожи, но всё-таки есть некая более или менее, может быть, большинством индуистов разделяемая философическая концепция. Восходит она к таким религиозным текстам, которые называются упанишады. Их много. И давайте поговорим сначала немножко об этом,

04:39

Speaker A

чтобы было вообще понятнее, почему всё так в индуизме. Упанишады относятся к поздневидийскому корпусу литературы. Они относятся, с одной стороны к той части индийской литературы, которая принято называть апоурушею, то есть не человеческую, не созданную людьми, а как бы пришедшую в мир

05:03

Speaker A

людей из мира божественного. Их ещё и называют этот эту часть индийской религиозной литературы называют ещё словом Шрути, то есть слышанное, то, что когда-то было услышано некими древними мудрецами. Когда-то их называли риши, такие поэты. Сюда относятся Веды, сюда относятся брахманы,

05:25

Speaker A

араньяки и в том числе у панишат. Упанишад много, не будем о них говорить. Их, если брать суммарно, они начинают создаваться ещё века, наверное, с девятого до нашей эры и, откровенно говоря, создаются вплоть до века XXго. Всего их больше 300 штук. А хотя так называемый муктика канон или

05:47

Speaker A

канон, ведущий к освобождению, то есть к мокше, то есть освобождению из колеса перерождения, да, вот состоит по традиции 108 у панишат. 108 - это священное число в Индии. Но даже из этих 108 у понишат наиболее авторитетными являются 10-12, а уж самыми старыми являются вообще всего несколько

06:10

Speaker A

штук. Что же мы находим в этих прекрасных книгах? В этих книгах мы находим приблизительно следующий образ мира, такую картину мира. Мы же с вами знакомимся с картиной мира, что есть абсолютное божественное, можно назвать его началом, хотя это может быть и некорректно, некая сущность,

06:37

Speaker A

которую называют брахман, парахман, то есть высший брахман. Можно ли это назвать Богом? Можно это назвать Богом. Хотя здесь, если говорить религиовечески, есть свои нюансы. Ну, например, библейский Бог, христианский Бог, мусульманский Бог, он является безначальной личностью. Давайте скажем так. Таким образом, перед нами картина теизма. Личностный Бог, сотворивший мир. В

07:07

Speaker A

данном случае неважно, в трёх лицах или не в трёх лицах. Так вот, брахман - это не столько личность, сколько сущность. Ну, говоря простым языком, можно было бы сказать, что это нечто абсолютное.

07:23

Speaker A

Оно не безлика, но оно, безусловно, сверхличностно. В одной из упанишат он характеризуется так: "Ты подлинная подлинного, то, что отлично от богов и жизненных сил". Что значит эти слова? Это значит, что этот самый брахман стоит над всеми богами, божествами,

07:49

Speaker A

над всем миром, но он не отделён от этого мира. Он в подлинном подлинное. И вот это подчёркивание, что он есть как бы настоящее из настоящего, даёт уже нам намёк на то, что если он настоящее, то, значит, всё остальное как бы настоящее или не до конца, или не вполне, то есть немножко

08:15

Speaker A

не настоящее, говоря простым языком. И вот кроме этого слова, слово брахман, есть ещё одно слово, которое очень часто используется в упанишадах и позднее в религиозно-философской литературе Индии.

08:30

Speaker A

Это слово атман. Переводя его на русский язык, всё просто. Атман - это сам. Я сам. Селф, как вот по-английски можно было бы сказать я или ты. Ну, в общем, в любом случае сам. Как соотносятся два этих понятия между собою? Я думаю, что многие из вас на самом деле это знают. Но давайте просто,

08:55

Speaker A

даже если вы это знаете, вспомним это и просто будем держать в голове. Так вот, атман - это то же самое, что и Брахман, согласно Видантии, согласно вот такому ортодоксальному индуизму. Атман - это то же самое, что и Брахман, но внутри каждого живого существа. То есть брахман - это вообще,

09:18

Speaker A

а атман - это то, что находится внутри меня, вас и находится внутри в неком связанном состоянии.

09:29

Speaker A

Видантисты, средневековые, философы индийские предлагали разные образы, чтобы это как-то описать. Я вам предложу такой несколько модернизированный вариант того, что когда-то такой философ Шанкара, известнейший индийский философ, говорил: "Вот если вы возьмёте шарик воздушный, Шанкро предлагал взять горшок, ну, это неважно. Вот представьте, что вы берёте воздушный шарик.

10:03

Speaker A

Вот воздух снаружи шарика воздушного, это будет брахман. А воздух внутри этого шарика это будет атмон. Отличие между одним и другим заключается не по сути, а по местоположению. Воздух внутри шарика, он связан вот этими стенками этого самого надутого шара, а воздух снаружи он как

10:28

Speaker A

бы свободен. Вот приблизительно так, уж извините за такую упрощённую схему, индуизм видит всех нас.

10:37

Speaker A

Мы все представляем собою вот такое божественное сущее внутри нас заточённое, как бы связанное, несвободное. И именно этот атмон, вот именно это внутреннее, хотите назовите это божественной частью. Вообще ряд индийских текстов, чтобы не усложнять философимами и сложными словами, прямо так и говорит: "Часть божества внутри нас, часть божества". Прямо амса даже иногда так

11:10

Speaker A

прямо используют м этот термин. То есть внутри каждого из нас находится вот эта божественная составляющая, которая от Бога не отлична. Она тоже, что и он. Но есть Но. Она об этом не знает, не помнит. Она связана. И вот эта оболочка, которая её связывает, это и есть форма нашего

11:34

Speaker A

бытия. То, что мы бы назвали собою, то есть нашей личностью. Вот. А корень всего этого - это неведение. То есть проблема заключается с точки зрения индуизма в том, что мы не осознаём себя на самом деле этим божественным внутренним светом, а живём гораздо более простыми, мелкими вещами,

11:57

Speaker A

нашей собственной жизнью, нашими интересами, укрепляемся в них. И мы видим мир двойственно. Есть я, есть вы, есть объекты наших желаний. И чем больше мы устремляемся в эти желания, тем больше мы укрепляемся в то, что мы отдельны, а то, что мы желаем отдельно от нас. Вы знаете, это

12:21

Speaker A

прекрасное, несложное очень наблюдение, доступное каждому человеку. Если вы хотите какой-то вещь, какую-то предмет, и чем больше вы не можете его получить, тем более вы укрепляетесь в мысли, что этот предмет отличен от вас. И поэтому желание напрямую связано с сознанием двойственности. Вот

12:42

Speaker A

это коротко пересказанная фабула Виданты имеет целый ряд важнейших последствий в мифологическом и религиозном плане. Что из себя представляют божества индийские? Индийские божества, так же как и мы, внутри себя содержат тот же самый божественный свет, ту же самую частицу,

13:12

Speaker A

ну или того же самого атмана. Что это значит? Это значит, что между мной и каким-нибудь дева, каким-нибудь богом нет принципиальной разницы. наша с ним природа, даже если это величайшие девы, Индра, Варуна, там Митры, старые ещё видантийски, эти самые девы, так называемые. Вот так вот. Мы

13:39

Speaker A

от них принципиально не отличны. Тут вообще много интересного можно увидеть. Мы от них принципиально не отличны. То есть боги и люди на глубинном уровне на самом деле по природе есть одно и тоже. Кстати, забыл сказать, что именно этот атмон с точки зрения индуизма,

14:00

Speaker A

то есть именно это божественное внутреннее, оно и перерождается. Оно и меняет тела, меняет личности, меняет формы. И вот в таком забытии, в неосознанности, оно рождается снова, снова, снова, снова и снова. Итак, первый момент заключается в том, что между мной и Богом, мной и божествами нет

14:25

Speaker A

принципиальной разницы. Есть разница сознания, это да, но антологической бытий разницы её нет. Но отсюда следует и ещё кое-что. Это значит, что и мир демонический, он точно также от меня принципиально не отличается. Также, как внутри меня находится этот самый божественный свет,

14:52

Speaker A

точно также тот же божественный свет, тот же атмонтся внутри каждого живого существа, в том числе и демонического существа. Это значит, что ни один демонт быть до конца плох, какой бы страшный, ужасный он не был, сколько бы зла он не приносил божествам, людям,

15:16

Speaker A

природе и вообще кому угодно, как бы ужасен он не был, сколько бы, скольких бы он не погубил, не убил, но он всё равно не является окончательно злым, потому что ничего не может являться окончательно злым, потому что всё всё внутри себя всё равно сохраняет вот этот самый атмон,

15:36

Speaker A

то есть частицу божественного света. Так что окончательного проклятия нет ни для кого. В этом смысле индуизм вполне так же, как и буддизм, произносит ту же самую максимуму, что так как всё перерождается и во всём перерождающемся перерождается вот этот божественный атман, то

16:00

Speaker A

никакого вечного проклятия нет. Вот эта знаменитая логика Запада, так ловко указанная Паскалем, когда этот Паскаль, блес Паскаль сказал, что время - это деньги вечности, подразумевая, что временные поступки приводят к вечным результатам. То есть мы что-то делаем во времени, а результат получаем и в

16:25

Speaker A

вечности. И вот эти прекрасные паскалевские слова, и одновременно эта логика библейских и западных религий, она во всей Южной Азии отрицается. И в буддизме, и в индуизме. За временные поступки не может быть вечного наказания. И награды вечной тоже быть не может. Так что индуизм здесь идёт

16:46

Speaker A

ровно тем же путём, что и буддизм. Поэтому демоны не имеют вечного проклятия. Наоборот, внутри них есть тот же божественный свет, что и у нас. Пока запомним это. Почему нет одного э сатаны или самого главного демона? Ну, можно по-разному об этом говорить. Собственно, и одного главного

17:09

Speaker A

Бога-то нет. Есть сверхличностный брахман, но в том-то и дело, что он сверхличностный. Это однадиная природа всего, божественная. А из неё, даже если мы возьмём классический индуизм, уже выделяется три тримурти, то есть три лица классические. Это Брама, это Вишну и это Шива. Даже на этом уровне уже единства нету. Вообще, что такое боги Индии? Как

17:40

Speaker A

бы это можно было а максимально просто сказать? Ну, с точки зрения классики у понишадической.

17:49

Speaker A

Божества Индии - это как маски, своего рода роли, которые исполняет Бог здесь по тем или иным случаям. Есть или по тем или иным поводам, можно даже так сказать. Есть поводы космического масштаба. Например, мир должен был быть сотворён, и поэтому есть Брама. Мир должен быть поддержан,

18:14

Speaker A

поэтому есть Вишна. А есть более частные причины воплощения божества. Это, например, когда в мир приходит какой-нибудь демон, и тогда в ответ на этого демона божество воплощается в этом мире в каком-нибудь облике, в какой-нибудь аватаре, а воплощается в человеческом вполне себе мире,

18:38

Speaker A

живёт, побеждает этого демона и потом умирает. Причём порой даже никакой не героической смертью. Почитайте, например, о том, как умирает Кришна, а вы увидите, что там никакой героической смерти нет. Он вообще умирает случайно. Его подстрелил охотник, промахнулся, перепутал, и Кришна погиб.

19:00

Speaker A

То есть смерть аватары большого значения не имеет. А вот жизнь и деяние имеет. Эту замечательную идею говорит как раз Кришна в Великом индийском религиозном тексте Баговатгиты. Песнь Господня.

19:19

Speaker A

Текст, который очень известен. Если будете его читать, то читайте. Я бы порекомендовал перевод Селла Семенцова. Замечательный русский перевод. И исследование этого текста тоже Семенцова хороши.

19:33

Speaker A

А так вот в этом тексте Кришна изъясняется с Арджуной. А этот текст - это, как вы знаете, кусок огромного эпоса индийского Махабараты. И вот Багаватгита - это сцена как бы из этого огромного эпоса. Сцена, в которой Господь Кришна и Арджуна выезжают на Куркшетру, на поле,

20:01

Speaker A

на котором предстоит большая битва. И Арджуна, который видит в войсках своих противников, своих собственных родственников, и ему становится вдруг жалко. Он видит там каких-то дедей, дедьёв.

20:21

Speaker A

там троюродных братьев, людей, которых он знал с детства. И он не хочет их убивать, не хочет с ними воевать. Он кладёт меч и говорит: "Пусть они меня убивают, я их убивать не буду". И вот тогда-то Кришна к нему и обращается. И между ними происходит известнейший диалог,

20:40

Speaker A

известнейший во всём мире, потому что это один из самых известных религиозных текстов. И вот в процессе этого диалога между Кришной и Арджуной, пока Кришна ему объясняет, что же Арджуне нужно делать в этой ситуации, помимо всего прочего, Кришна ему рассказывает мир воззрения,

20:58

Speaker A

если угодно, как всё устроено. И он говорит там такую фразу: "Много раз ты приходил сюда, намекая, что Арджуна перерождался множество раз, а дальше он говорит о себе: "И я много раз приходил сюда, но ты своих рождений не помнишь, а я знаю". Всякий раз, говорит он, когда торжествует в мире зло,

21:24

Speaker A

всякий раз, когда неправда побеждает правду, когда закон поругаем. Я прихожу сюда, чтобы всё исправить. Это как раз и есть иллюстрация этой идеи. То есть Бог приходит в этот мир каждый раз, когда в этом мире есть нужда, чтобы он пришёл в этот мир и вмешался. И нужда эта может быть

21:47

Speaker A

разной. И очень часто эта нужда именно потому, что в мире воплотился какой-то демон, который этот мир уничтожает, захватывает и так далее. Поэтому и нет одного сатаны. Много раз демоны сюда приходили, точно так же, как много раз приходил в этот мир и Бог. И эта множественность нами видна, и главного

22:13

Speaker A

среди них нету ни с одной стороны, ни с другой. К этому, вы знаете, я бы добавил такое немножечко общее наблюдение. Знаете, индусам, как и в целом, наверное, нам всем понятно, что зло, как правило, однообразно, очень однообразно, но при этом очень многолика, многоголово. Вот ровно эту идею и можно

22:44

Speaker A

из индийской мифологии и из индийского контекста вычленить. Демонов много. В целом их поведение всё время однообразно. Мы сейчас поговорим о них с вами. Тут и что говорить? Они делают всё время одно и то же. Они убивают людей, они захватывают землю, они устанавливают свой закон,

23:07

Speaker A

они ненавидят какого-нибудь одного из множества божеств. Всё время происходит одно и то же, но происходит многократно. Зададимся вопросом. Какие роды демонов перечисляет нам индийская литература?

23:26

Speaker A

Давайте их назовём. Есть пре. Пты. Кто это такие? Пты - это души умерших людей, которые неупокоены.

23:41

Speaker A

карма которых и жизнь которых такова, что они в таком голодном состоянии пребывают после смерти.

23:53

Speaker A

Это люди с с недаемыми желаниями, целями, но не достигшие осуществления этих целей и желаний. часто потому, что сами желания и цели были или отвратительные, или таковы, что их нельзя было достигнуть. Люди, которые умирают в таком состоянии сознания, во многом

24:17

Speaker A

обречены быть предтами. Некоторые индийские тексты говорят, что в категорию предвпадают люди, которые скоропостижно, внезапно умерли. У них осталось, например, много невыполненных целей и желаний, что вот они становятся предтами. Про это голодные духи. Они как бы не окончательно голодные,

24:36

Speaker A

не окончательно страшны. Поэтому есть ритуалы их задабривания, есть механизмы, как этих претов-таки перевести в более благую форму существования. Но те, кто этому не поддаются из претов или те, о ком просто не о кому позаботиться, в итоге становятся бтами. Кто такие бты? Да, то же самое,

24:59

Speaker A

что и преты, только как бы более серьёзные, чуть более длинные, тоже не окончательные, потому что, как вы, наверное, догадываетесь, и бытие претов, и бытие бутов, и бытие всех остальных демонов, о которых мы сейчас поговорим, оно совсем не окончательно. Поэтому, ээ,

25:18

Speaker A

какое-то время сознание человека будет в таком омрачённом, печальном состоянии пребывать, мучиться, страдать, других вокруг мучить, не имея способности оторваться от жизни людей и не понимая, что нужно устремить себя к новому рождению, так и будет ходить по земле, мучить тех, кто здесь живёт. Это вот и есть путы. В принципе, что-то наподобие привидений.

25:43

Speaker A

обитают часто на кладбищах, нередко не могут как бы расстаться с местами близкими им при жизни.

25:53

Speaker A

Описывается вообще индийцы любят описывать демонов с канибальскими наклонностями, поэтому они там едят трупы, пугают, ээ нападают на живых, ну, естественно, распространяют болезни, ну, в общем, губят. Это общий паттерн человечества. Демонический мир прежде всего имеет две характеристики. Первое и главное - это губительная характеристика. Все демоны - это или болезни, или

26:24

Speaker A

какие-то угрозы, то есть это страхи человеческие, то, чего люди боятся. И, естественно, вот демон воплощают в себе эти страхи. Про это и буты это ещё не всё. Э-э, есть виталы. Это ещё одни вампироподобные существа, также обитающие на кладбищах, ээ, страшные, пугающие, сосущие кровь,

26:48

Speaker A

убивающие. А есть ещё есть ещё якши. Это тоже духи, тоже страшные, но, правда, в основном уже духи природы. Чем-то напоминают духи из мира шиманизма. тоже неприятные, тоже страшные.

27:10

Speaker A

Ну и тут даже добавить нечего, что о них рассказывать. Можно было бы рассказывать истории, как они пугают, кого пугают. Ну зачем это нужно? Главное понять сам принцип. Понять сам принцип. И вот уже даже в этом принципе мы находим интересную деталь. Например, и Бугуты,

27:29

Speaker A

и Виталы входят порой в свиту Господа Шивы. И в окружение этих самых привидений и страшнейших сущностей, он часто предстаёт. Более того, в одном из индийских сюжетов, а вообще индийская мифология одна из самых развитых в истории человечества, и там сюжетов и альтернативных сюжетов очень много.

27:57

Speaker A

Вот в одном из сюжетов, когда Господь Шил пох по посхватался к своей будущей супруге, вот, и шёл к ней, ээ, жениться, то мама, ээ, этой супруги упал в обморок, увидев, за кого дочку свою отдаёт, потому что шёл он в ужасном виде в окружении этих самых бутов, претов других кровосов и

28:23

Speaker A

страшных существ. Ну, конечно, какая мама свою девочку ненаглядную за такого-то и отдаст. И это странно. Это тоже не похоже на мир библейский. Где, в каком ээ писании, в каком предании, в каком апокрифе мы можем найти образ каких-нибудь бесов, которые, например, молятся Богородице или который

28:48

Speaker A

бы молится, молились бы Христу или ещё что-нибудь. Ни в коем случае. В западном мире такое немыслимо, а здесь это нормально. И это уже ээ нормально, но необычно. Вся эта свита демонов почитает Господа Шиву. И это ещё начало. Значит, более крупными демоническими сущностями в Индии являются ракшисы.

29:12

Speaker A

Есть, естественно, у всех есть женский аналог. То есть ракшаси - это будут женские соответствующие демоны. Ракшиссы - это будут мужские. Ну и, наверное, самыми крупными, самыми необычными являются асуры, которые для современного индуизма тоже однозначно воспринимаются как демоны. Хотя

29:33

Speaker A

очень коротко замечу, что на самой ранней стадии развития индуизма ассоры были совсем не так однозначны. Они, часть из них почиталась как бы почитались как божества. Но в определённый момент это поменялось, и в качестве благих божеств стали восприниматься девы, а асуры стали восприниматься,

29:56

Speaker A

в общем, наверное, как аналог чертей. Так-то, по большому счёту. Теперь по поводу из вот этой массы демонической выделим каких-нибудь конкретных известных персон и поговорим о них.

30:10

Speaker A

Самый ранний, наверное, яркий образ демона в индуизме. Это образ, который присутствует ещё в Ригведе. И это образ, знакомый не только индийцам, но и всем европейцам. Это образ некого первоначального дракона, древнего змея, а странного, могучего, как самого страшного врага.

30:38

Speaker A

О нём нам рассказывает гимн в Регведе. Регведы, повторюсь, это самое раннее религиозное произведение Индии. Ничего древнее регведы у нас в руках нет. И вот в этом самом раннем произведении, в первой его части, а это сборник гимнов, это сборник гимнов, 1028 гимнов, он разделён на 10

31:02

Speaker A

мандал, на 10 кругов. Ну, можете назвать это 10 книг, если очень хочется. И вот в самой первой такой книге, в первой мандале в тридцать втором гимне рассказывается о великом подвиге богаромовержца. Зовут этого богограмовержца Индра. Он держит в руках страшное оружие ваджра. Ваджру

31:27

Speaker A

такое громовое оружие. И, в общем, является прямым аналогом хорошо известного бокгромовника во всей Европе. В Скандинавии это будет Тор. У греков это будет Зевс. В славянском мире это будет или Балтославянском это будет Пюрун, Пюркунс. У хеттов это будет Тешуп и так далее.

31:53

Speaker A

Это, видимо, очень архаичный миф, который уходит своими корнями тогда, когда индоевропейцы, расселившиеся территориально очень широко, но представляли собой ещё некое единство, потому что миф парадоксальным образом везде один и тот же. Есть бог громовершец с каким-нибудь серьёзным оружием в руках у Индрываджера, а у Тора, как вы помните, Мьёльнер, да, у Зевса - это громовое

32:21

Speaker A

копьё, молния громовая. Вот и всюду с этим божеством связана история, сюжет о битве со змеем, с древним драконом, которого он должен победить. И убийство этого дракона, оно знаменует собою начало жизни и начало мира. Вспомните, Тор сражается с Ермунгандом, Зевс сражается с Тифоном, а Тешуп

32:54

Speaker A

сражается с Илуянкой. Вот у славян мифология не сохранилась, но зато сохранилась сказка: "У нас богатырь сражается со змеем Горынычем". Это тот же самый сюжет. А в Индии Индра сражается с Вритрой.

33:08

Speaker A

Очень красивый гимн. То есть 132 тридцать второй гимн первой мандалы. Вот в нём рассказывается, что вот этот вритра дракон, как пьяный боец в хмельном угарел на поединок Индру, пьющего Сому, сильного.

33:27

Speaker A

Ну и, в общем, Индра, говоря простым языком, вломил ему по первое число. Собственно, текст так и говорит в переводе Татьяны Лизаренковой: "И лежит этот дракон безликий от пролома". То есть он ему снёс лицо, потом ещё его обрубил, разрубил на разные куски. Ну, собственно, так и победил. Это,

33:48

Speaker A

наверное, один из самых ярких демонических образов раннего индуизма. тоже опять-таки не сатана, хотя отчасти на некого древнего змея всё-таки он похож. Вспомним ещё каких-нибудь мрачных персонажей индуизма. Другим таким мрачным персонажем индуизма является бог смерти Яма.

34:09

Speaker A

Он есть, кстати, и в индуизме, и в буддизме. А он страшен. О, да, он страшен. Он страшен.

34:18

Speaker A

А кто же не страшен? Кто же не боится смерти? А, ну понятно. Его изображают в современном индуизме, сидящем во дворце. Он у него в руках намотано на руку нить. Эта нить по коридорам его дворца вот так вот выходит. И к этой нити привязаны люди. Они привязаны вот так вот. Их руки связаны этой

34:43

Speaker A

нитью. Он сидит и тянет её на себя. Тянет, тянет, тянет, тянет, тянет. В общем, аллегория того, что смерть тянет нас всех в себя вот в этот свой дворец. Он страшен, да, страшен. Он зол? Да, вообще-то не очень. В упанишадах есть даже одна из упонишад представляет собой диалог человека

35:05

Speaker A

со смертью. Это вот как раз диалог с этим ямой. И этот самый Бог смерти раскрывает собеседнику тайны мироздания и рассказывает ему, в том числе и о том, как же в эту сеть ямы не угодить, и как всё-таки это беспрерывную цепочку перерождений, а значит, и смертей, остановить. Вы, я думаю,

35:30

Speaker A

понимаете, что когда мы слышим о перерождении, то обычно, как правило, нас всех это очень радует.

35:37

Speaker A

Хорошую религию придумали индусы", - говорил один поэт, известный, я думаю, вам. И поэтому, конечно же, есть какое-то утешительный момент в том, что придётся жить ещё раз. А кого-то даже очень радуют. Кого-то очень радуют. Но для индуизма это надо понимать, особенно для индуизма

36:01

Speaker A

высокого и философического. Сама идея перерождения - это скорее альтернатива ада. И все глубокие религиозные тексты Индии, когда говорят о новом рождении, обязательно говорят, что о новой смерти.

36:15

Speaker A

То есть одновременно с новым рождением говорят о новой смерти, потому что новое рождение - это новое страдание и новая смерть. И вот этот диалог в опанишадах, значит, где яма говорит с собеседником, он как раз ээ об этом там Яма говорит. вот снова и снова попадают в мою власть,

36:37

Speaker A

но при этом даёт собеседнику вариант, как ээ изза отсюда выкрутиться. И что же можно сделать? Можно же что-то сделать, чтобы в эту власть смерти не попасть и прекратить её. То есть Бог смерти такой страшный для всех. В общем, даже как бы и не демон. Он, в общем-то, людям скорее помогает.

37:02

Speaker A

Ну, тем, кто хочет, чтобы он помог, естественно. Возьмём ещё один известный образ, очень известный образ в Индии, который тоже нам эту историю демоническую, индийскую немножко оттянит.

37:18

Speaker A

Это равана. Вот здесь уже не поспоришь. Э, если с ямой непонятно, то равана - это очевидный демон.

37:28

Speaker A

Это прямым текстом он относится к ракшисам. и даже касурам иногда. То есть это демонический персонаж, но этот демонический персонаж весьма и весьма интересен чем? Ну, например, тем, что о нём говорится, что он 10.000 лет почитал Господа Шиву, занимался йогой, стяжал йогические совершенства.

38:00

Speaker A

Спрашивается, как же так? Неужели демоны могут быть такими почита благочестивыми почитателями Шивы, занимающимися йогой, да ещё и стяжающий ситхи? Он да, оказывается, может быть. Давайте я поясню, собственно, коротко попробуем спросить себя, почему так, чем йога вообще отличается, что из себя представляет йога. Или даже, чтобы было понятнее, зададимся таким вопросом. Например,

38:33

Speaker A

из головы. Чем йога отличается от молитвы? Молитва подразумевает, что молящийся просит у Бога, неважно какого, того или иного Бога, что-то, чем сам не обладает, что-то дать ему. Может быть, состояние, может быть совершенство, может быть какой-то предмет или ещё что-то, но так или иначе

39:02

Speaker A

молитва предполагает передачу, что Бог что-то человеку даст. А йога этого не предполагает. Йога предполагает следующее, что в тебе уже, возвращаясь назад вот к этой идее атмана, ты же уже Бог. То есть у тебя и так эта божественная сущность внутри тебя есть. Нужно просто раскрыть

39:26

Speaker A

её внутри, то есть уть убрать преграды. И тогда сама эта божественная сущность, которая и так в себе всё содержит, она уже содержит в себе все совершенства. Тогда эти совершенства, которые называются сидги, вот они в тебе будут подниматься и реализовываться. Так что йога - это

39:46

Speaker A

йога не подразумевает, что ты что-то получишь, чего у тебя нет. Йога подразумевает, что твои внутренние силы в тебе запечатаны собственным невежеством, что они будут раскрыты. И поэтому, да, демон Равана мог заниматься йогой. Ведь он же также атмон, в нём же есть эта божественная

40:06

Speaker A

часть. И, кстати, такой тоже любопытный момент. В трактатах по йоги нередко есть предостережение. Предостережение следующего порядка: Йога и занятия йогой раскрывают сидхи. Но эти сидги, то есть совершенство или сверхъестественные способности, они сами по себе не являются ни хорошими,

40:33

Speaker A

ни плохими. И предостережение заключается в том, чтобы эти сидхи не использовались дурным образом. чтобы на них вообще желательно обращать внимание, потому что цель йоги не в получении сверхъестественных способностей, ни в какой ни в магии и не в том, чтобы этот мир покорять,

40:51

Speaker A

удивлять или ещё что-то. Высшая цель йоги, естественно, в освобождении, но можно йогу использовать и иначе. И вот Равана как раз идёт этим путём. То есть он занимается йогой, совершает аскезу, так называемую, да, вот и тысячелетия стяжает этот внутренний тапос, внутренний жар,

41:16

Speaker A

обретает эти совершенства и почитает Господа Шиву. А ещё от Господа Шивы получает множество всяких даров за это. А что происходит дальше? Классический сюжет о раване в следующем. Он захватывает, как всегда, мир при помощи этих самых совершенств. Он его захватывает. Он даже покоряет

41:40

Speaker A

богов, покоряет небеса и божественный мир. И только, чтобы с ним справиться, Вишну является в мир фактически в образе Рамы. М, ну и, собственно, побеждает Рану, если говорить коротко. Хотя в процессе этого Раван даже пытался у него царь Ланки. Раван царь Ланки. Кстати, он описывается

42:05

Speaker A

как весьма приличный царь. Это тоже довольно частая история в Индии. Когда демоны имели человеческое воплощение, они становились нередко царями. И парадоксальным образом при этих царях очень неплохо жилось. Прямо очень неплохо жилось. Вот. То есть для людей они были вполне приемлемы.

42:28

Speaker A

А такой нюанс. Возьмём ещё один образ уже напоследок. Это образ махабали или просто Бали.

42:40

Speaker A

Это демон, история которого связана, конечно же, с Господом Вишну и с другой аватарой Вишну, пятой аватарой по имени Вамона. История очень похожа, она, в общем-то, пересекается что у Раваны, что у Махабали. Это великий демон, который также почитал Господа Шиву,

43:10

Speaker A

также занимался йогой и в итоге настижал столько совершенств, столько сверхъестественных возможностей, получил и умений всевозможных, что он захватывает землю, ну, мир он здесь, во-первых, царство своё основывает, потом он захватывает мир, потом его власть начинает распространяться на небо. И вот тогда Господь Вишну решает с ним побороться. Он воплощается в семье брахманов,

43:43

Speaker A

то есть в священнической варне брахманом карликом. Обратите внимание, это очень тонкая идея. Всевышний, всесильный Господь принимает самый-самый как бы маленький облик. Эта идея, кстати, встречается не только, надо сказать, в Индии. Подобный ход религиозного размышления, вот он и есть, например, и в христианстве. Их можно сопоставить, потому что базовая идея христианства

44:18

Speaker A

в том, что всесильный Господь принимает облик человека, причём человека очень незаметного Иисус Христа, да? То есть это он принимает не просто облик, он принимает природу человека, но место его в этом мире очень небольшое. Иисус Христос не царь, он не восстанавливает никакого царства,

44:38

Speaker A

не собирает армии. Он, в общем, незаметный, как бы сын плотника. И в литургической традиции церкви, что западной, что восточной, всячески подчёркивается, что когда Христос был распят и ад его проглотил, то ад сам не знал, что, э, как бы ад ошибился, он принял большое за маленькое,

45:02

Speaker A

ошибился. То есть Господь как бы схитрил. Вот и здесь в истории о Вамоне и Махабале есть подобная идея. То есть Господь Вишну, он тоже хитрит. Он воплощается в достаточно знатном роду, но воплощается карликом, то есть маленькое существо. И вот на определённом маленький человек,

45:22

Speaker A

да, вот в таком ключе. И вот на определённом этапе он приходит во дворец этого самого Махабали, который уже сидит царём над мирозданием. Всю эту историю вы прочтёте в Баговатопуране, но на самом деле существует порядка тридцати версий этой истории. Но, наверное, самое

45:39

Speaker A

известное - это, конечно, Баговата Пурана. И вот он приходит во дворец этого демона. А по старой индийской традиции, когда священники приходили к царям, то цари предлагали в дар священникам ну любой дар, то есть на выбор, дар на выбор предлагали. И вот Вамона говорит: "Дай мне,

46:03

Speaker A

говорит, пространство небольшое в три моих шага". Вы понимаете, здесь ещё такая ирония, это даже некоторая в сегодняшнем мире это бы считалось неприличным, но в данном случае сюжет намекает на то, что ну что такое три шага, которые может совершить а карлик, да? Ну это явно три небольших

46:25

Speaker A

шага. Ему, когда у него спрашивает удивлённый царь демонов Махабали, зачем ему это надо, он говорит: "Мне нужен алтарь. Мне нужно место просто, чтобы здесь разбить алтарь, и я буду приносить на нём жертвы". Махабаль улыбнулся, говорит: "Ну, мне вообще принадлежит вся вселенная. А, конечно,

46:46

Speaker A

шагай. Всё, что нашагаешь, я тебе отдам". И когда он даёт это слово, а он не может его забрать назад, это ещё одна любопытная особенность индийских демонов. Они ещё и слово своё держат.

47:01

Speaker A

Вот то вамначинает расти космических вырастает до космических масштабов. одну ногу. Одним шагом он покрывает землю, вторым шагом он покрывает небо, оборачивается к бале и спрашивает: "Куда мне поставить третий шаг?" И тогда, смирившись, демон говорит: "Ставь мне его на голову".

47:26

Speaker A

и умилённый таким своего рода смирением от этого демона. Бали, ну, по сути дела, прощается, Вишну его прощает, он станет превратником в одном из дворцов Господа Вишну. И что вы думаете именно по этой причине? Что в случае с Раваной? Что в случае с Махабале? Что в случае с другими

47:55

Speaker A

демонами? У Раваны восемь храмов. Есть целые семьи брахманов, которые почитают равану в Утерпрадеше, в Гуджарате и в других индийских регионах. А образы раваны предыдущего демона, о котором я вам рассказывал, часто ставят с Господом Шивы рядом. А иногда есть храмы отдельно для него. Есть те,

48:21

Speaker A

кто почитают Махабали. Точно так же, как и равану. Поэтому демонам можно даже молиться. Поэтому у них есть храмы, и поэтому они не так однозначны, как в западном мире, потому что нет вечного проклятия.

48:37

Speaker A

Ни один демон, ни одно самое большое зло никогда навечно не проклято, потому что во всём этом мире, в том числе и глубоко демоническом, есть вот этот атмон, божественная составляющая. А причина, почему мир зол, она не в том, что что-то не так с миром сущностно, а в том, что сознание настолько

49:01

Speaker A

мутное, настолько невежественное и злое, что даже божественный свет обращает в демонизм. Ну вот, друзья, вы по-прежнему на канале Панкмон. Меня по-прежнему зовут Иван Негреев. Подписывайтесь на наш канал. Подписывайтесь на наши соцсети и на мои тоже. Спасибо вам большое и всего хорошего.

Topics: индуизм демоны Индии брахман атман упанишады Равана Punk Monk религиоведение сатана Шива

Учить по этому видео

- [Карточки по этому видео](https://sozai.app/ru/tools/flashcard-maker/?from=transcript&id=89516)
- [Тест по этому видео](https://sozai.app/ru/tools/quiz-generator/?from=transcript&id=89516)
- [Кроссворд по этому видео](https://sozai.app/ru/tools/crossword-maker/?from=transcript&id=89516)
- [Филворд по этому видео](https://sozai.app/ru/tools/word-search-maker/?from=transcript&id=89516)
- [Шпаргалка по этому видео](https://sozai.app/ru/tools/study-guide-maker/?from=transcript&id=89516)

Бесплатно, составлено ИИ по этой расшифровке. Без регистрации.


---
This is the markdown twin of https://sozai.app/transcript/demons-india-why-no-satan-temples-ivan-negreev-punk-monk/ — the same content, without the markup.
Published by SozAI (https://sozai.app). Reuse and quotation are allowed with attribution and a link back.
Machine-readable index: https://sozai.app/llms.txt · data API: https://sozai.app/api/