**Синдром отложенной жизни: почему вы живете завтра, а не сегодня — Transcript & Summary | SozAI**
Source: https://sozai.app/transcript/delayed-life-syndrome-living-tomorrow-not-today/

Разговор о жизни, приключениях и радости с Александром Костяковым на канале Личная философия.

## Key Takeaways

- Настоящая жизнь и радость не покупаются за деньги, их нужно создавать внутри себя.
- Приключения — это риск, неопределённость и встреча с необычными людьми и ситуациями.
- Деньги могут отдалять от людей, создавая иллюзию комфорта и изоляции.
- Важна способность слышать себя и создавать условия для настоящей встречи с собой.
- Жизнь — это процесс активного участия, готовности к неожиданностям и внутреннего развития.

## What the video covers

- Обсуждение магии костра и важности риска для развития.
- Различие между путешествиями и приключениями, где приключения связаны с риском и неожиданностями.
- Роль денег как замены человеческих отношений и создание 'кокона' вокруг себя.
- Идея жизни как искусства и науки быть живым, где радость и дружбу нельзя купить.
- Опыт близости к смерти и как это влияет на восприятие жизни.
- Значение отношений и настоящего контакта с собой и другими.
- Пример мужского плота по Волге как уникального приключения, доступного только через отношения.
- Конфликт между деловой и природной частями жизни, и поиск баланса между ними.
- Важность присутствия, готовности к неожиданностям и активного участия в жизни.
- Заключение о том, что радость и смысл жизни требуют внутреннего вклада, а не внешних условий.

## Chapters

1. 00:00 Магия костра и риск в жизни
2. 04:07 Лесная история и природа путешествий
3. 08:23 Приключения vs путешествия
4. 13:00 Мужской плот по Волге и сила отношений
5. 19:20 Опыт близости к смерти и его влияние
6. 25:30 Жизнь как искусство и наука быть живым
7. 37:20 Важность внутреннего вклада и присутствия
8. 46:44 Заключение: радость требует участия

Answers

## Questions about this video

В чем разница между путешествием и приключением по мнению спикеров?

Путешествие — это более предсказуемый процесс, где люди отдыхают и следуют плану, а приключение связано с риском, неожиданностями и встречей с необычными людьми.

Почему деньги не могут заменить человеческие отношения?

Деньги создают иллюзию комфорта и изоляции, позволяя отгораживаться от людей, тогда как настоящие отношения требуют внутреннего вклада и близости, которую нельзя купить.

Как близость к смерти влияет на восприятие жизни?

Опыт близости к смерти заставляет ценить моменты жизни, радость и настоящие отношения, помогая осознать важность активного присутствия и внутреннего развития.

## Full Transcript — Download SRT & Markdown

00:00

Speaker A

Что такого магического в костре? У костра в походе всем пофигу, сколько у тебя денег. Чтобы развиваться, нужно рисковать. Про приключения люди любят рассказывать, но вот проживать приключения у тебя матерятся в подкасте.

00:12

Speaker A

Обычно они такие. То есть у этого есть оборотная сторона у приключений. Чуть-чуть флиртуешь со смертью. По большому счёту, на мне много татуировок. Ну вот про смерть. 9 лет назад у меня погипотец в походе. Я несколько раз был близок к смерти. Вот

00:26

Speaker A

год назад мы упали в водопад. Жизнь — это озеро такое гладкое, и ты из точки А в точку Б плывёшь на лодочке.

00:32

Speaker A

Ну, очень сложно в мёртвой воде себя ощущать живым. Ребята, привет. Сегодня новый выпуск на канале Личная философия. У меня в гостях Александр Костяков, путешественник, консультант по организационному развитию и папа двойняшек. И сегодня мы говорим про то

00:53

Speaker A

как найти в жизни радость, как посмотреть на себя и как себя услышать в первую очередь. В общем, говорим про жизнь, как произведение искусства её превратить. Очень вдохновляющий разговор. Приятного просмотра. А год прошлый я изучал тему денег, потому что

01:09

Speaker A

я вдруг понял, что деньги стали заменой человеческих отношений. Ну грубо говоря, да, там вот бизнес-класс — что это такое? Это чтобы не было вот этих всяких там раздражающих заборов повыше, да, чтобы иметь некоторую возможность сказать: "Ребята, ну, мне с

01:25

Speaker A

вами некомфортно. Я, в общем-то, если вдруг мне что-то понадобится, и у меня есть деньги, если мне понадобится там какая-то медицинская помощь, я в лучшую клинику. Если мне нужно будет отдохнуть, я в лучший отель. То есть я как бы

01:36

Speaker A

человек, живущий в мире торговых центров, я это называю. Хочу поехать куда-нибудь за город, открываю Букинг, выбираю, достаю карту, плачу. И здесь нет никаких отношений. Какая идея у нас была в начале, когда мы хотели заработать денег, вдруг наоборот всё

01:52

Speaker A

поворачивает. Ты хотел, чтобы ты был в компании, чтобы у тебя были люди, чтобы ты мог им там что-то больше предложить, чем ты можешь с помощью денег, ты начинаешь с помощью них просто отгораживаться от всех, создавать свой кокон.

02:06

Speaker A

Прикольно. Вот такая штука. Я понял, что надо бы посмотреть в сторону отношений, в сторону людей. Меня вот почему вдохновила вся эта идея, когда я тебя увидел, что как будто бы в тебе есть эта способность видеть в

02:20

Speaker A

людях что-то светлое и хорошее, что-то, что можно назвать жизнью, и, ну, как будто ты живёшь и как будто ты помогаешь другим людям тоже понять, что такое жизнь.

02:31

Speaker A

Спасибо, Денис. Я не знаю, там, я про себя так не могу сказать, потому что внутри у меня, ну, я живу и живу там как-то, снаружи я часто слышу что-то подобный текст. У этого бюджета есть, она, может быть, смыкается с твоей

02:42

Speaker A

темой. М жизнь как искусство, только у него это формулируется. Ну, и у меня внутри это формулируется как наука быть живым. И это, знаешь, у костра вообще всем пофигу, сколько у тебя денег у костра в походе.

02:54

Speaker A

Угу. Ты ничего там не купишь. Давай так и обозначим эту тему. Наука быть живым.

02:59

Speaker A

И ты не купишь там радость, ты не купишь дружбу, ты не купишь симпатию, ты ничего не купишь, ты комфорт даже себе не купишь. Тебе придётся это доставать из себя, организовывать это каким-то образом. И вот, например, мне

03:15

Speaker A

в этом смысле путешествие нравится как такая, ну, не то чтобы я считаю, что, как ты назвал, в торговых центрах, да? Люди торговых центров.

03:23

Speaker A

Люди, я думаю, что это тоже настоящая жизнь. Ну правда, она же прикольная. Это же прикольная игра. Люди ходят, всё мелькает.

03:30

Speaker A

Ну, идея-то в том, что раньше в середине городов были церкви, а сейчас торговые центры, и они собираются там.

03:36

Speaker A

Да. Ну, новая религия. Ну, это же тоже прикольная игра, что походить, погулять. Просто потому, что моя большая часть жизни в лесу прошла.

03:44

Speaker A

Ну, большая часть, очень много времени в лесу прошла. Но это такой был конфликт раньше, потому что одна часть такая деловая, потому что мне надо приходить в организации, но, в общем, там доказывать, что я могу быть полезен людям, которые думают по-другому. А

03:59

Speaker A

вторая часть была, конечно, вот эта вот лесная. И это был конфликт, то, что мне хотелось, ну, мне надо было как будто бы прятать вот эту часть от всех. Да.

04:07

Speaker A

Расскажи немножко, что это за лесная история? Лесная история? Слушай, я сначала хочу отреагировать про путешествие и приключения, да?

04:15

Speaker A

Что я только что с Петербурга, у нас была конференция, и у меня прямо был доклад на тему путешествие или приключения. Ну, я консультантом работаю, и в моей работе есть много такого, что связано с приключениями, как я их понимаю, в отличие от путешествия

04:29

Speaker A

это когда у тебя матерятся в подкасте. Да, с удовольствием. Не буду стараться не материться. В общем, приключение — это когда всё идёт чуть-чуть не по плану. Приключение — это когда ты не знаешь, в каких местах у тебя начнутся мурашки, и они

04:45

Speaker A

начинаются вообще в каких-то странных моментах. Приключения — когда ты встречаешь фриков на своём пути, в отличие от путешествия, где все похожи чуть-чуть, такие, знаешь, с полотенчиком к пляжу вышли. В общем, примерно плюс-минус одинаково. В приключениях ты встречаешь каких-то удивительных

05:01

Speaker A

фантастических тварей, и они тоже такие. Это для меня такие маркеры приключения. Приключение — риск и много неясности, и люди с трудом выдерживают часто. Про приключения люди любят рассказывать, но вот проживать приключения, всё то, что я часто вижу людей, ну вот там в горах, в

05:19

Speaker A

Гималаях, там в походах, я мало видел людей, которые по-настоящему кайфуют во время приключений. Обычно они такие, ну, там что-то начинается. Вот.

05:29

Speaker A

Давай. Мне очень нравится. Я не знаю, о чём мы будем говорить. Для меня такое, в хорошем смысле, приключение. Что получится, посмотрим.

05:36

Speaker A

Но ты спросил какой-то другой вопрос у меня. И я уже его забыл. Ну ладно, ты сказал про приключения, пока эту тему поразгоняем. А я же вот делаю плоты по Волге. А у меня уже вот в этом году

05:48

Speaker A

был второй раз традиционный мужской плот, когда мы собираемся туда. И вот туда невозможно попасть за деньги. То есть, ну, это стоит денег, но попасть туда можно только, если у тебя есть отношения с кем-то на этом плоту. Ну, в

05:57

Speaker A

основном, как бы со мной какие-то, то есть, но кто-то позвал там своих друзей, партнёров. Вот нас было 22 мужчины на плоту по Волге. 3 дня мы плывём, а у нас там ночёвки. Ещё до этого в этом году

06:10

Speaker A

мне один бывший министр Российской Федерации там подарил Евангелию путешествий новых. Как должно выглядеть путешествие, какое состояние сознания создаётся, чтобы ты понял вот это вау. И вот то, что ты сказал, есть эти пакетные не путешествия, а туры. Ну и подожди, у

06:28

Speaker A

нас есть путешествие, а есть приключения. А приключения. И вот я-то за приключение и как бы не совсем за путешествие, потому что, например, ну, там видно, как работает разные состояния сознания вот в этой группе. То есть мы уже приплываем

06:42

Speaker A

а к трансферу, а трансфера нет. Часть людей такая сидит: "Ну как? Ну мы же планировали, ну у нас же там билеты.

06:49

Speaker A

Ну, ну как так? Я говорю: "Ты представляешь, мы, во-первых, не знали, что мы доплывём сюда до этой точки.

06:54

Speaker A

Водитель выезжает из Москвы за 400 км на старом автобусе. Он не знает, что он доедет. Всё должно сойтись. Это же невозможно. Это же чудо какое-то.

07:03

Speaker A

Поэтому часть группы встала и пошла. Нашли мячик, стали играть в футбол. И мужики, которым по 30 лет, пропинывали друг другу очко, которые там, ну, вот управляют корпорациями. Ну это ли не приключение? Слушай, ну в моей жизни 9 лет назад у меня погипотец в походе. И

07:19

Speaker A

это такое, знаешь, для меня это важный момент, потому что, ну, это тоже цена. Я несколько раз был близок к смерти. Вот год назад мы упали в водопад на катамаране. Мы ходим, ну вот то, что ты говоришь с мужиками, только мы ходим там

07:31

Speaker A

друзьями в походы. И это такое, ну, то есть у этого есть оборотная сторона у приключений. В общем, ты такой чуть-чуть флиртуешь со смертью. Но в этот я раньше замечал, что, например, за месяц до этого путешествия такого приключения похода оно одно в год у...

07:46

Speaker A

экстремальное, а всё остальное такое человеческое,, но, туда, ходят, только друзья. И я понимаю, что я, например, я ем еду и она вкусная. Я обнимаю детей и это так вкусно. Ну такое чуть-чуть похоже, конечно, на текст наркомана потому что как будто тебе нужно вот это

08:01

Speaker A

вот ощущение жизни, чтобы там где-то граница какая-то была. По большому счёту, на мне много татуировок, ну вот про смерть. Так уж случилось.

08:09

Speaker A

Ну да, и это такая тема, про которую тоже важно сказать, говоря про приключения. Так,, неужели, как, раз, жизнь, -, это, и, не игра со смертью? Ну, то есть это некоторый баланс. Я имею в виду, что же если мы рассматриваем концепцию жизни

08:23

Speaker A

как приключение, то ведь это тоже ты вот почему люди, например, живут то, что не совсем можно назвать жизнью. Я думаю что в результате нашего разговора как-то это более конкретно будет оформлено, но они такие, как в брате, э, этот главный

08:40

Speaker A

герой, там один из бандитов говорил: "Поживёшь подольше, увидишь побольше". И как бы вся деятельность человека направлена на то, чтобы, ну побезопаснее, вот подольше нужно прожить, побольше увидеть чекап каждые 2 недели там и так далее. Ну, так это превращается в какую-то скучную рутину.

08:58

Speaker A

Короче, вопрос мой такой там, я вспомнил, я тебе пролез вот эту часть да, вероятно, там что-то очень много интересного. А а, второе, -, это, вот, так., Какой, твой взгляд? Что ты считаешь такое человеческая жизнь?

09:09

Speaker A

Что, такое, человеческая, жизнь? Есть, ли, какие-то, проблемы,, например,, в обществе? Ой,, про, общество, я, мало, чего, тебе, скажу вменяемого. А несмотря на то, что я работаю с людьми и в организациях, и моя работа, по большому счёту, знаешь, как я

09:22

Speaker A

её сейчас там определяю часто, если профессиональным языком говорить, всё что я делаю, моя задача - создавать условия для повышения осознанности в системе клиента, чтобы человек больше замечал, что он делает со своей жизнью.

09:34

Speaker A

Ведь по большому счёту человечество придумало огромное количество дел мероприятий, усилий, чтобы не замечать что происходит на самом деле. Это очень выгодно не заметить. И я считаю, что если человек оттормаживается и всерьёз начинает смотреть, что он делает со своей жизнью, это большой риск

09:56

Speaker A

стабильности. Большой риск стабильности. стабильности то, люди,, которые, стабильность, защищают, в общем-то, она же в какой-то момент начинает подташнивать от неё. И это такой интересный момент, как люди с этим справляются по-разному. расскажу. У меня сейчас был эксперимент летом я делал

10:13

Speaker A

сессию с клиентом на каяке. То есть у нас было два двухдневных сплава в начале лета и в конце лета. И я думаю, был большой эксперимент. Я прямо хотел вдвоём в поход. И вот мы, представь, с тобой садимся на на каяк. Он примерно

10:25

Speaker A

такого уже размера, только поближе. Мы вот сейчас с тобой сидим на расстоянии тяжело так разговаривать. Ну, нормально.

10:32

Speaker A

И мы 2 дня с ним идём на кайке разговариваем. Вот примерно как сейчас с тобой. Вечером делаем костёр, готовим ужин разговариваем.

10:44

Speaker A

И, и, это, прикольно,, потому, что,, ну,, в общем, у человека есть всё. Я когда первый поход у нас был и что-то мы у костра сидим, я говорю: "Когда в этом году последний раз у костра сидел?" Он говорит: "Стыдно признаться, не то чтобы

10:55

Speaker A

в этом году не сидел, я вообще не помню когда я сидел". Ну, то есть я сидел, ну ну, там типа несколько лет назад, может быть такое, а для меня это, ну, как бы часть нормы. И это не то, чтобы я там

11:05

Speaker A

классную жизнь живу. Ну, так случилась моя жизнь, что я учился в экспериментальном классе туристическом.

11:11

Speaker A

У нас в расписании были уроки костры узлы. Нас учили в походы ходить. Ну и это стало хобби. Это не не вполне моя профессия. Это скорее такой ты, из, Дальнего, Востока,, там, всех, учат, правильно? Нет, нет.

11:23

Speaker A

Это, как, выживать? Нет., Ну,, ну,, вообще-то, нет., Э,, ну,, я думаю, что, конечно, у нас там больше условий для того, чтобы быть с природой поближе, чем здесь. Мне кажется, тебе чтобы Ты с Москвы? Не, я изкутской области. У меня дед лесником был

11:37

Speaker A

поэтому я провёл много времени. Ты понимаешь, то есть чтобы здесь в Москве организовать себе, ну, там, условно костёр, но ты прямо должен усилия применить. У меня пару недель назад я сделал мастер-класс у костра просто в центре города под развязкой. Мы сделали

11:52

Speaker A

костёр и люди пришли, и был мастер-класс. Ну,, то, есть, это, можно, вот, организовать, в общем-то, в течение часа.

11:58

Speaker A

То, в, Москве, это, сложнее., Сложнее, да., Надо, в, парк, экспедиции, поехать получается. Типа вот надо к таким, как Саша Кровцов, приезжать, чтобы, в общем чуть-чуть отлепиться. Ну и надо понимать, что, в общем, Саша много, мне кажется, сил приложил, чтобы жить, как

12:15

Speaker A

ему хочется. Ну, я так это вижу. Хорошее, наблюдение., Вот., А, как, как, жить и как хочется? Вообще благодаря Саше Кравцову, он когда приехал с Дальнего Востока, он говорит: "Там вот есть Александр, тебе обязательно надо с ним познакомиться". Он делает декмпы. Это

12:31

Speaker A

потрясающая какая-то вещь. А, и вот, а потом ты приехал на мероприятие здесь, в Подмосковье, и, ну, вот этот подкаст стал вообще возможным, этот разговор.

12:41

Speaker A

Что такого магического в костре? Ничего., Вся, магия, в, голове,, не, в, костре. Можно же костёр и здесь создать. Ну, это такое усло это условие, это, понятно условие. И это интересно разговор. Какие условия нужны людям для того, чтобы встретиться и какие условия нужны

13:00

Speaker A

человеку, чтобы встретиться с собой. Это же тоже прикольно, типа, как ты создаёшь эти условия для того, чтобы у тебя случилась встреча с тобой. Ну, такая настоящая встреча. Как ты организуешь медленное время, как ты организуешь контакт, когда ты не поторапливаешь себя

13:15

Speaker A

там давай давай давай давай давай когда ты там морковку спереди себе там никакую не наебениваешь. Вот это очень прикольная тема. Костёр лишь одно из возможных условий. Я видел огромное количество людей, которые у костра разговаривают про шины, продажи контейнеры, ну, в общем, и особо встреч

13:30

Speaker A

не происходят. Ну, то есть костёр не определяет, определяет состояние человека. Ну, да., То, есть, в, костёр, -, это, элемент погружения в состояние сознания, как и поход. И когда ты отправляешься в походы, вдруг перестают гореть неоновые вывески, перестают звучать всякие там

13:48

Speaker A

рекламные объявления, и происходит много чего. И ты понимаешь, что вот, например в походе всё так. Ну, то есть деревья растут так. Ты не говоришь, что что кто здесь вот это понастроил, понавешал и так далее. Ветки такой длины, которые

13:59

Speaker A

нужны, там деревья и так. Ну то есть всё-таки у, тебя, мало, претензий, к, природе,, в смысле?

14:03

Speaker A

Ну, то, есть, нет, вообще, нет, никаких претензий к природе, нет претензий вдруг к там к температуре там в квартире когда может быть холодно и так далее.

14:10

Speaker A

Такая температура, какая есть, такая и есть. Ну, нет,, не, всех, же., Много, кто, жалуется.

14:16

Speaker A

Так, они, жалуются,, потому, что, они, не понимают, как бы зачем они вообще в целом пошли в поход встретиться с самим собой. И вот просто к тому, что вопрос знаешь, мой, наверное, так, а вот зачем человеку встречаться с самим собой? Ведь

14:30

Speaker A

и также это же питается са собой разумеющееся. Не, обязательно. Подожди,, у, тебя, гешталь, гештальтист,, да?

14:36

Speaker A

Что, это, такое?, Это, вот,, я, так, понимаю, как человек с, ну, с внешней стороны, то есть ничего про это не знающее. Это типа что-то про здесь и сейчас.

14:45

Speaker A

О,, ну,, вообще, для, меня, гештальд, -, это, конечно, дзенбуддизм. Я очень много провожу времени в Гималаях. Мне, я не религиозен, я не буддист, но мне очень нравится в монастырях сидеть, мне очень нравится общаться с этими людьми. Они потрясающие. Во-первых, тезис первый.

15:01

Speaker A

Мне не кажется, что прямо все люди хотят с собой встретиться. Ну, здесь либо там цитировать уже Юнга, что одна из самых неприятных встреч в жизни человека, в общем-то, с собой.

15:11

Speaker A

И вместе с этим, я думаю, чтобы правда прожить ту жизнь, которую ты хочешь чтобы прожить так, как тебе мило, чтобы общаться с теми людьми, которые хочется обнимать, чтобы в твоё окружение это были те люди, ну, с которыми тебе не

15:28

Speaker A

надо напрягать язык, ээ, чтобы это были люди, с которыми тебе не надо притворяться кем-то, а ты можешь быть собой и принят в своих особенностях даже некоторых особенностях, в которых ты сам внутри и себя не можешь даже быть добрее к себе и не вполне принимаешь. Ну

15:44

Speaker A

я думаю, что эта встреча просто обязательное условие с собой. Ты, создаёшь, эти, условия., Просто, обычно вот человек с или я там я создаю себе там задачи цели, там какую-то работу, какую-то деятельность, чтобы не встречаться с самим собой.

16:02

Speaker A

Ну, это, выгодно,, да,, не, заметить, себя, да., И, а, почему это, риск, стабильности?, Это, риск стабильности. И ведь если ты всерьёз начнёшь относиться к тому, что ты делаешь со своей жизнью Угу.

16:13

Speaker A

то, начнутся, вопросики:, зачем, я, хожу, на эту работу? Почему я живу с этим человеком? А почему я общаюсь с этими людьми? И это будут не самые простые вопросы. Ну, в общем, они будут шатать стабильность. Это, знаешь, пример. Мы у

16:28

Speaker A

меня сессия, я консультант в организациях,, и, у меня, сессия,, это финансовая организация большая. И вот главный на второй день говорит там Сань, пошли пообедаем. И мы сидим обедаем, вот так разговариваем. Он там ест что-то, говорит. Он такой из-под

16:41

Speaker A

лобби. Он говорит: "А тебя штырит твоя работа". Я говорю: "Да". Он говорит: "Ну, ты видно, ты ёбнутый такой, в хорошем смысле, когда работаешь". Я не то, чтобы хотел этот разговор с ним, я просто на автомате у него спросил, типа

16:52

Speaker A

а тебя? А это, знаешь, такой уматный молодой ещё, ну, такой 40-45, здоровый ну, такой уматный пацан, прямо вообще уматный. Я обожаю таких. А он в какой-то момент просто говорит: "Я не могу, Женя не могу". Вообще всё тошнит. И что-то мы

17:08

Speaker A

с ним начинаем разговаривать. Я говорю: "А что хочешь?" Ну я я вообще не для того, чтобы его там поразвивать вот этот знаешь он какой, ты, плохой, человек.

17:15

Speaker A

Я, просто, спросил:, "Ну, хорошо,, что, ты, что тебе не нравится? Я понял, а что хочешь-то?" И он в этот момент вот из этого, знаешь, такого усталого утомлённого, и он такой просыпается, и он говорит: "Я люблю готовить". И он мне

17:26

Speaker A

начинает минут пять рассказывать с таким, знаешь, абсолютно детским лицом как он после выходит там, закрывает этот банк, вот идёт на рынок, на рынок говорит: "Я я выбираю помидоры, мясо там, ну, короче, я закрываюсь на кухне".

17:39

Speaker A

И он начинает со слюной вот так вот знаешь, как ребёнок рассказывает, как он готовит, потом всех садят за стол, все кушают. И на мой взгляд, это большая такая, ну, слово трагедия, наверное здесь неуместно. Я думаю, что он, в

17:53

Speaker A

общем-то, не сильно жалеет, что за эти деньги продаёт себя, но в целом вопросики у него, конечно, появляется как так, э, перестроить свою жизнь чтобы обслуживать те потребности тем способом, которым он привык обслуживать да, но при этом ещё чувствовать себя

18:09

Speaker A

живым, потому что, ну, очень сложно в мёртвой воде себя ощущать живым. Очень сложно. Ну, я не знаю, ты понимаешь, о чём говори я это понимаю. Я вот думаю как сделать это понятным тем, кто будет это смотреть. А нет задачи. Понятно.

18:22

Speaker A

Пускай сами добывают смысл. Видишь, мы верим то, что люди замечают не наш текст. Это знаешь, когда вот ты читаешь книжку, ты читаешь книжку, а потом на полях своё, пишешь,, типа, автор, или, там, ну или там свои какие-то комментарии. В

18:38

Speaker A

конечном счёте наш текст не так важен для людей. А важно, какие мысли порождены в голове у людей, которые слушают наш текст. Вот это прикольно.

18:47

Speaker A

Это, ты, так, ээ, делаешь, акцент, на, тексте. То есть то, что мы говорим, ты называешь это текстом, не словами. И что такого в это магического, в этом слове текст?

18:59

Speaker A

Я, люблю, слова,, я, люблю, текст,, но, для меня это важно. Как, называются, люди,, которые, вот обращают внимание на смысл произнесённых слов, на текст? Э, есть у тебя как что-то какое-то определение?

19:10

Speaker A

Внимательное, не, у, них, нет,, правда,, есть даже какое-то направление, которое словофилы, какие-нибудь,, я, не, знаю, ну,, философии, там, направление., Вот, через текст, что текст, слово, они прямо вот попадаешь в эту группу людей, они прямо ты сказал следовательно, а надо говорить

19:26

Speaker A

вот по-другому. У меня есть несколько таких Дада. Да. Что само, ну, у меня была история, что мы там стоим, и я кому-то рассказываю, что вот бывшая жена там условно, и стоит человек и говорит: "Денис Анатольевич, я прошу вас, можете

19:42

Speaker A

говорить первая жена, а не последняя а не бывшая". Она же не умерла. Ну и а я начал такой для, них, это, смысл, а,, да,, для, них, нет,, я, такой, такой, ладно, я говорю, ещё такой настойчиво это сделал. Я говорю: "Конечно

19:54

Speaker A

конечно". Я начал говорить: "Первая жена", и у меня отношение к ней поменялось, что всё-таки не чужой человек. А когда я говорю бывшая, ну какая-то бывшая, да? А первая, то есть ну, если она там что-то просит действительно е ну,, мы, же, начали, с, этого,, что, разделили

20:07

Speaker A

путешествие и приключения да?, Вот это, важно,, это, важно. Мне у нас в последнем походе мы сидели есть книжка потрясающая. Камареби Хзелик ещё там ещё. Там автор собрала слова которых нет в русском языке мира.

20:22

Speaker A

И, там, очень, типа, камареби., Знаешь,, что такое камареби? Это когда ты Нет, это когда ты способность любоваться светом который проникает сквозь листья деревьев.

20:35

Speaker A

А,, а, это, из, какого, языка? Это,, по-моему,, японский камареби., Не,, не,, не, японский, или португальский, я не помню. И там вот этот Хзелих ну, такие какие-то красивые слова. И мы вот сидели три дня их выписывали такой словарик: "Ээ, ну, конечно, там то

20:51

Speaker A

какие ты слова используешь, это, в общем-то, определяет способ твоего мышления". Но при этом гиперсылка про это много написано уже.

20:57

Speaker A

У, меня, сейчас, лежит, книга,, она называется "Изрека и бытиё". То есть как раз в этом-то и весь прикол, наверное что если я говорю какие-то слова, я их проговариваю и описываю события, которые происходят через определённый набор слов, это есть моя жизнь. Если я изменю

21:15

Speaker A

те слова, которыми я описываю то, что происходит, например, на более те которые имеют там более положительные эмоциональные окрас, то и жизнь моя тоже меняется. Моё отношение к происходящему.

21:25

Speaker A

Звучит, как, волшебство., Я, несколько скептично отношусь к тому, что поменя это так. При этом это так, но одного лишь одной лишь замена слов на мой вкус недостаточно.

21:38

Speaker A

Я, я, полностью, согласен., У, меня, вообще нет никаких рецептов даже непонимания. Ну то есть я сам нуля слова, слова, важные., Слова, важные., И, это же такой способ контактирования с миром потому что, ну вот, условно, если у тебя нету обозначения для этого явления, тебе

21:53

Speaker A

сложно с ним быть в контакте, тебе сложно за ним наблюдать, тебе сложно в себе это обнаруживать, но просто потому что в тебе этого нету, когда люди начинают обнаруживать, ну вот, а где радость у меня живёт вообще? А как я

22:05

Speaker A

вообще испытываю радость? Вот, это, ты,, конечно,, да,, поднял, тему., А ты сказал это слово Камарыби, и меня сразу в сознании всплыл этот момент из фильма Идеальные дни. Может быть, ты смотрел, где он сидит вот так?

22:17

Speaker A

Коне, вот, это, и, есть, камареби., Вот, там есть сцена, где он сидит и сквозь листочки вот этот цвет и вот это состояние. И ты когда понимаешь, что его можно ну организовывать условия для этого, и у тебя есть это внутри там встроено как

22:32

Speaker A

идея, но тогда у тебя появляется возможность контактировать с этим, не проскочить этот момент, а прямо быть вКонтакте. И в этот момент ты, когда ВКонтакте происходит вот эта радость.

22:47

Speaker A

Ну, к тому, что, смотри, как-то ты думал об этом. Мы как будто забываем, вот когда мы были детьми, что нас радует да, что-то. Ну, тут сложно. Тут как будто, когда мы маленькие, у нас как будто есть бесплатный какой-то генератор

23:00

Speaker A

радости. Ну, знаешь, то есть тебе ничего не нужно делать, какие-то сверхусилия чтобы радость ощущать. Когда мы взрослеем, вдруг генератор то есть прямо его нужно заводить чем-то. Ну ты же видел кучу взрослых людей, которые вообще не отличаются от детей в этой

23:15

Speaker A

точке. Я, стараюсь, быть, таким, же,, то, есть, ну, там дурачицей и так далее, но в целом как будто с возрастом радость добывается сложнее и как будто значимость её утрачивает.

23:25

Speaker A

Радость, радость, не, нужна, для, выживания, но, она, нужна, для для, жизни., Ну, да,, для, для, того,, чтобы сейчас её ужить. Ну в общем, если уж так говорить, знаешь, через оптику, ну я чуть-чуть буду как специалист выпендриваться. Если через оптику

23:41

Speaker A

например, оптимизма, пессимизма смотреть на это, да, и радость отнести к оптимизму, то,, в, общем-то,, пессимизм, выгоднее эволюционно.

23:50

Speaker A

Угу. Для, выживания, оптимизм, не, так, нужен, для выживания. Пессимисты, ну, так в долгосрочной перспективе выживают там, в общем-то, быстрее. Я перебегу эту улицу в любом месте. Ну, это такой парадигма оптимиз. Оптимиста. Пессимист 40 раз посмотрит и не пойдёт. И, в общем-то

24:06

Speaker A

обойдёт кусты, где там и в приключения он не впишется, и с водопада не упадёт да. И и цена за это, ну, конечно же такая может возможная утрата радости.

24:18

Speaker A

Это про это можно смотреть как на опять на силы такие стабильности, силы изменений, но в конечном счёте пессимизм - это обездвижиться и, как, будто, бы вообще, не, двигаться.

24:30

Speaker A

Это, путь, к, посредственности. Ну, тоже хороший выбор. Безопасненько прожил 80 лет. Ни тоски, ни печали, ни радости.

24:40

Speaker A

Так,, ну, смотри,, ладно., Есть, у, тебя, вот этот вот ну там и технологии, и вот этот взгляд, и такой: "Ну, ребят, ну как вы не видите, как вот это солнце пробивается через эту листву? Неужели? Я вам покажу".

24:53

Speaker A

Нет, нету, такого., Да, потому, что, я-то, своим друзьям говорю: "Да, ребята, да господи, приключение. Мы сейчас все садимся и куда-нибудь фигачим". Я говорю: "Так, мы берём сейчас вот билеты в Киргизию, сдаём телефоны в аэропорту прилетаем туда, там специальный человек

25:07

Speaker A

и у нас не карт". Ну то есть у нас только карта, там наличка, и мы по этой Киргизии 5 дней типа куда-нибудь хотя бы. Они такие: "Ты что, с ума сошёл, что ли?" Да как? Я говорю: "Ну, ну я говорю:

25:16

Speaker A

"Тогда, если будет всё, как там отели и так далее, это будет, да, вот путешествие, а это приключение. Вот нам же не хватает". Ну неужели вы не понимаете, каже только это важно? Они такие: "Да нет, ты что, сумасшедший?" Ну

25:25

Speaker A

вот, слушай,, у, меня, здесь, есть, текст., Если, ты хочешь другим людям радости больше, чем они сами себе хотят, то проверяться у специалиста надо тебе, а не им. И в этом смысле, ну, ну давай так я скажу пропагандировать, наверное, для меня не

25:40

Speaker A

так интересно, а соблазнять прикольно. Вот, это, ты, прямо, как ты точно попал. А я об этом даже думал вскользь. Ну вот даже соблазнение. Ну коне, ну конечно, ну ты можешь жить, как тебе нравится, и к тебе подтянутся люди

25:56

Speaker A

которые будут желать это, которые будут в резонанс с тобой входить. Для меня это вообще мегаметафора.

26:04

Speaker A

Когда если в одной комнате находятся хорошо настроенные инструменты фортепиано и гитара, если ты берёшь ноту на фортепиано, то на гитаре струна начинает вибрировать та же с той же нотой.

26:14

Speaker A

Ага. У, людей,, ну, вот, примерно,, мне, кажется так же. И в этом смысле я не формулирую эту задачу. Я там буду делать людей живыми и увидите там вообще, как можно прекрасно жить. Нет, вообще, в общем-то мне бы с собой разобраться, э, ну, как я

26:32

Speaker A

там живу и чего я делаю. Но мне прикольно танцевать. Хотите тоже танцевать, танцуйте. Не хотите танцевать, я бессмыслен здесь. И например, когда мы идём в путешествие там в Гималае, ну, я провожу собеседование, то есть я разговариваю с человеком, и я объясняю: "Смотри, вот

26:48

Speaker A

такая вот история, и, пожалуйста, не впишись в неё, ээ, ну, только лишь там очаровавшись фотографиями там какой-то потому что будет херово где-то, где-то будет сложно, где-то будет вот это где-то воды не будет, короче, будет всё вот это. Я тебя не тащу туда, но мне

27:04

Speaker A

очень важно, чтобы ты на своих ногах туда пошёл, ясно понимая, что за это всё придётся заплатить ещё чем-то. Кого-то это отпугивает, а кто-то наоборот такой говорит: "Наконец-то мы можем выбирать.

27:16

Speaker A

Мы можем". Мне кажется, это вот такой принуждение к радости, но не, работает. А,, ну, невозможно, причинить, радость.

27:24

Speaker A

Создать, условия,, чтобы, человек встретился с собой. Ну, можно попробовать. Ты, когда, вот, историю, этого, парня рассказал, который сказал, что не любит свою работу, я думаю, что я это называю и сам он, любит, свою, работу., Он, любит,, он просто заебался.

27:41

Speaker A

Заебался. И, вот, я, называю, это, состояние,, не, надо запихивать тихое отчаяние. Вот ты утром проснулся и понимаешь, что вот эта стабильность будет снова день сурка. То же самое. Вот это ты сидишь на кровати и вот тихое отчаяние у тебя внутри

27:58

Speaker A

происходит. Внешне это вообще никак не выражается, но потом ты берёшь себя в руки и снова пошёл.

28:03

Speaker A

Ну, тут, на, помощь, приходят, коучи., Сега успекта успеха. Встань. Ты просто мало хочешь. Ну тело, тело же не обманешь просто. Тело не хочет вставать.

28:13

Speaker A

И, вот, представим, себе,, что, смотрит, много людей в таком состоянии. Ты, вот, сказал, про, мм, знаешь,, немножко, в практику спущу, про замедленное время.

28:26

Speaker A

Угу. Вот., Ну, просто, я, для, себя, как-то интуитивно это всё сделал. Вот утром я просыпаюсь в 6:00 и у меня с 6:00 там до 8:00 - это прогулка к реке с размышлениями где-то там посидеть и в периоды, когда я курю, ещё выкурить пару

28:41

Speaker A

сигарет, попить кофе, посмотреть, как кораблики у меня там плавают, и никто не может мешаться. Ну, потому что все спят слава богу, в это время. И это я настолько это как бы ценю, потому что и поэтому я такой так: "Всё, в 11:00 отбой

28:52

Speaker A

мне, потому что завтра я в 6:00 не встану, потом я сегодня встану в 6:00, у меня не будет своего медленного времени". Вот почему это важно? Почему это?

28:57

Speaker A

Ну,, смотри,, на, высоких, скоростях, ещё есть на высоких скоростях просто сложно себя заметить. И, ну, в общем, мы впадаем в такой в автоматизм. Мы делаем вот ты сказал про день? Мой любимый фильм. Вообще просто обожаю. Там по оригинальному сценарию

29:13

Speaker A

герой 28 лет прожил в этом дне. Ага. Ну,, то, есть, 28, лет., Вот., Вот, это, такая интересная. И чтобы выйти из автоматизма, что вот из этой из этой колеи, ну, по большому счёту, нужно замедлиться, чтобы заметить вообще, что

29:29

Speaker A

ты в этой колее. Почему мы так много говорим про приключения? Потому что когда ты попадаешь в настоящее приключения, вот ты говоришь про Киргизию там или куда вы там в Узбекистан ездите, то по большому счёту в этих новых условиях привычные способы

29:41

Speaker A

удовлетворять свои потребности перестают срабатывать. Это, вызывает, разные, переживания, у, людей. Но в целом, когда ты говоришь про 5 дней, на мой вкус, 5 дней маловато потому что 5 дней можно протерпеть.

29:53

Speaker A

нету, воды., я, буду улыбаться, потому что я хочу с Денисом дружить. Я буду ему говорить: "Классное всё". Ну внутри так поднапрягаться. Но когда у тебя например 15 дней, 20 дней и ещё больше, вот там уже типа притворятся, что всё ок, очень сложно.

30:08

Speaker A

Ну правда сложно. И люди в какой-то момент прямо признаются, что привычные способы добывать себе хорошо не работают.

30:17

Speaker A

Им приходится, ну, по сути, отказываться от части привычных способов удовлетворять свои потребности и нащупывать прямо здесь и сейчас вот это вот типа ёб твою мать, типа мне 40 лет я примерно понимаю, как добывать радость в жизни. Я могу её купить всегда, в

30:32

Speaker A

конце концов, вообще всегда. А здесь не работает. Угу. И, это,, конечно,, заставляет,, ну,, если есть пространство там вообще обнаружить а как я хочу, а что для меня доступно. И второй критерий, кроме медленного времени, чтобы вообще просто размагнизиться, тебе нужна встреча с

30:48

Speaker A

другим, не похожим на тебя человеком. Это на мой вкус, это очень важная история, потому что если, ну, вот Денис встретится с Денисом и вот ты такой сидишь и куришь сигаретку, пьёшь кофе, и вот пришёл второй Денис, а, ну

31:02

Speaker A

помыслить просто теоретически такой конструкт, и вот ты сидишь с Денисом разговариваешь с Денисом. Как бы тебя клёво не было с Денисом, а я думаю, что тебе интересно с собой, но в общем вы друг друга не сильно-то сдвинете, да,

31:16

Speaker A

с, точки., Вы, будете, Ты, похож, друг, на, себя и и, тогда, для, того,, чтобы, себя, заметить, нужно хорошее зеркало, но не такое, как ты. И тогда есть шанс на это, на этих различиях вдруг себя обнаружить. Ой, ой.

31:30

Speaker A

А вот так. Ты в разводе? Да. Я, тоже поженимся., Не,, не,, прости,, моё, сердце занято. Фу, бля. Я с Хабаровска.

31:41

Speaker A

Да,, я, вообще, из, деревни, в, Иркутской области. У нас такое нельзя. У нас готое предприятие - это зона.

31:47

Speaker A

Да,, да,, у, нас, тоже., Ну,, это, так, ошибка. Что-то ты меня сбил. Про это я про то что ты вдруг обнаруживаешь. Я 20 лет прожил, и я люблю и уважаю, и вообще надеюсь, что и дальше у нас будут

32:00

Speaker A

хорошие отношения. У меня не было никаких отношений до моей супруги. Ага. То, есть, мы, с, 18, лет., Вот,, в, общем,, всю жизнь я прожил. И я вдруг в последний год обнаруживаю, что я как подросток потому что ой, вообще есть там

32:13

Speaker A

по-другому люди вообще живут. Для меня это вообще огромное открытие. Я прямо правда такой: "Вау, типа вообще женщины короче, по-разному устроены. И вообще это так для меня это удивительное открытие". Хотя, казалось бы теоретически я про это могу всем рассказать, что все люди разные, но

32:29

Speaker A

ВКонтакте, короче, вот это вот раз, это замедление, это правда. Второе - это, ну, вот другой, не похожий на тебя человек. Вот ты про Кравцова Саша говоришь?

32:40

Speaker A

Да,, да,, это, вообще, удивительно., То, есть я-то с ним заочно знаком давно, ещё со времён Иркутска, а потом тут так свело что один из моих друзей говорит: "У меня будет встреча на 4 года назад примерно на крыше экспедиция".

32:54

Speaker A

А, я, воровал, у, них, идеи, ещё, живя, в Иркутске, там продавая похожие товары. И я такой: "О, классно". И на навстрече пили только я и он. И вот я такой: "Ничего себе, как интересно". Вот именно реально, потому что моя вот эта группа

33:07

Speaker A

предпринимателей, там нас человек 30, у нас всё одно по одному. Мы хоть и разные, но все разговоры одинаковые, все мечты, цели тоже одинаковые. И я такой: "Так, есть ещё другие миры". И я такой: "Ой, классно". И подкаст этот родился э

33:21

Speaker A

как некоторый способ соприкосновения с другими мирами. Тут приходят учёные приходят, ээ, там предприниматели приходят политики и так далее. Нас много. А и как будто это всё общее, но миры не пересекаются, на самом деле. И важно вот то, что ты говоришь, пересечь

33:35

Speaker A

эти миры. Я недавно, перечитал, Война, миров, Уэлс., Да, по-моему, Война миров я, знаю, только, с, Брдом, Питом.

33:43

Speaker A

Не, с, этим,, не, с, Брдом, Питом., Господи,, не Брэд Пит, там кто снимается? Война, миров.

33:47

Speaker A

Том, Круз. Том, Круз. Том, Круз., Да., Я, недавно, перечитал., Я потому что в детстве вообще любил всё это. Я недавно перечитал. И я вдруг думаю, боже, он же пишет вообще не про инопланетянина. Он пишет ровно, что он же пока там спасается, он встречается со

33:59

Speaker A

священником, с военным, с там с бизнесменом. То есть он показывает, как они пытаются свои миры, ну, в общем, там поконнектить. И каждый раз он в удивлении, насколько это не похожие миры. Ну, там инопланетяне просто метафора.

34:14

Speaker A

Ну,, ну, да,, нужен, другой,, не, похожий, на тебя человек, чтобы себя заметить. И, вот, смотри,, сама, форма,, как, это происходит, замедлиться и с другим человеком и выйти из автоматизма. Это вот приключение. Отправиться в приключения, которые ты конструируешь. И

34:29

Speaker A

ещё у тебя есть лагерь для взрослых. Это же, мне кажется, это про радость для одновременно, и, про, вот, эти, все, три компонента.

34:37

Speaker A

Вообще, лагерь, для, того,, что, родился, как шутка. Мы просто с друзьями поехали, у нас тёмное педагогическое прошлое у всех. И мы с по хода возвращались. И моя подруга говорит: "Саня, а поехали типа на Рождество просто в лагерь". Я говорю:

34:48

Speaker A

"Что будем делать? Какая разница, что будем делать?" И нас собралось 40 человек, моих друзей. Ниче я, помню., Ну,, это, я, позвонил, своей подруге Алле. Очень уважаю, люблю. Мы работали вместе. Я говорю: "Алла, отдай нам корпус. Ну вот, чтобы мы потусили".

35:04

Speaker A

Она говорит: "Что будете делать?" Я говорю: "Я не знаю, что будем делать. Ну мы вменяемые, мы не бухаем, мы, в общем всё нормально будет". В общем, она говорит: "Заходите". Там параллельно было 200 детей.

35:13

Speaker A

Ага. И, вот, приехало, там, 40., На, тот, момент, мне было 30 лет. Ну, то есть нам где-то 30-40 лет всем. И я вышел, помню, перед своими друзьями, говорю: "У нас из планируемого обед, завтрак, ужин".

35:27

Speaker A

Видимо, в таком же порядке, как я назвал. Дальше что мы будем делать? Мне неведомо. Давайте попробуем. И нам очень понравилось. Нам очень понравилось потому что вот это вот, ну, понятно среда творческая, мы и в походах быстро находим. А потом это вышла из берегов

35:40

Speaker A

шутка, потому что мы такие: "А давай позовём просто ещё людей каких-то". Сейчас, вот, был, шестидесятый, проект, игры для взрослых. Вот недавно на море кстати, где Саша был год назад.

35:51

Speaker A

Угу. А, есть, сейчас,, например,, для предпринимателей лагерь, для маркетологов мы делаем экспериментально очень прикольное като сообщество, ну вот такое профессиональное просто для нормальных людей. Ну, такой не тематический, а в общем когда мы просто приглашаем. Ну да, это такое

36:05

Speaker A

приглашение к эксперименту. Смотри, это не все условия для встречи с собой. Это вот замедление, это другой не похожий на тебя человек. А-а, в моей работе есть такой тезис: чтобы развиваться, нужно рисковать. Там есть ещё вторая часть, её тоже важно произнести, хотя она сейчас

36:22

Speaker A

не к ней будет акцент. Вторая часть такая: а чтобы рисковать, нужна безопасность. Ну,, это, и, непонятно., Первое, понятно, потому что, например вот человек, хочет, получить, ну, если, на, деньги спустить какую-то доходность больше, ему необходимо рискнуть.

36:38

Speaker A

Но, про, безопасность, смотри,, что, я, имею, в виду. Ну, видишь, понятно. Уровень там тревоги и объём безопасности необходимые людям, очень разные. Но если я тебе скажу, Денис, мы сейчас пойдём по реке и мы упадём с водопада двенадцатиметрового.

36:50

Speaker A

Угу., Не,, я, такой, скажу:, "Не,, я, пас,, я не, ну,, природно,, ты, когда-нибудь, плыл,, ээ, шёл или плыл, не суть важно, по реке зная, что она упадёт водопадом зная., Ну, то, есть, ты, знаешь,, что, где-то, в каком-то месте вся река сольётся там в

37:06

Speaker A

двухметровое очко и упадёт двенадцатиметровым водопадом вниз, и ты по этой реке идёшь. Да. Это, очень, впечатляющее, ощущение,, когда ты просто вообще включён в жизнь. Ты прямо включён, потому что ты знаешь, что как только ты выключишься в, любой, момент,, это, может, быть,, ну,

37:21

Speaker A

понятно, что у нас там навигаторы карты, и даже с этим всем ты просто как суслик вообще продёшься, что чуть поворот ты просто к берегу и сразу проверяешь. Опять это про оптимизм пессимизм.

37:32

Speaker A

Чтобы рисковать, нужна безопасность. Чтобы экспериментировать со своей жизнью, ты должен нащупать вот тот зону ближайшего развития на моём языке, где ты не, ну, в общем, не рискуешь вообще всем.

37:46

Speaker A

Хотя, звучит, она,, может, быть,, скучно. Время от времени мы иногда рискуем всем. Ну,, самая, большая, ставка,, которая, может быть - это жизнь да.

37:54

Speaker A

Но, вот, ты, это, сказал,, я, хочу, это, понять. Есть книга "Зелёный свет. Мэти Маконахи". Может быть, читал?

38:00

Speaker A

Я, читал,, читал, я., на, меня, произвела очень сильное впечатление. Мне тоже понравилось пару раз поплавал, да я, посмотрел, на, Маконахи, несколько, иначе после книги.

38:09

Speaker A

Так, вот,, вот, про, развитие,, когда, он добился вот какого-то предела в романтических ролях, он сказал: "Мне нужны теперь роли более, ну, другого уровня, и я не буду брать". А ему ничего, кроме этого, не предлагали. Он пришёл к своей жене и говорит: "Да, что

38:23

Speaker A

у нас есть какое-то количество денег". Ну я так понимаю, что вот ты про такую управляемую вот безопасности говоришь что да ну, иногда,, наверное,, надо, на, кон, всё поставить. Вот так я думаю. Иногда нужно, да,, это, для, безумцев., Ну, мы, как, мы

38:39

Speaker A

смотри,, я как консультант, как консультант я прихожу в организацию, конечно же, моя работа не разрушить. И тогда, конечно, я предлагаю маленькие нормы, когда мы маленькие эксперименты, когда мы идём в путешествие, я, конечно, предложу тебе Денис, не надо, ну, бросаться со скалы

38:56

Speaker A

да, но, нащупай, какой-то, калибр. На моём языке это эксперимент что-то нового, где у тебя будет определённая степень неловкости.

39:06

Speaker A

Ты такой, бляд, что делаю, что делаю? Вот. И ты там можешь нащупать некоторые новые способы, ну, если угодно получение радости, если новые способы удовлетворять старые потребности на том месте, где привычный способ уже подтошнивает.

39:21

Speaker A

Но после тысячного повторения, я иногда смотрю на на музыкантов, ну, давай спойти в миллионный раз Андрей Макаревич песню Поворот. Я просто смотрел, думал 50 лет ты поёшь поворот, что внутри тебя должно происходить. При этом я смотрю он с радостью поёт, но я иногда общаюсь

39:39

Speaker A

с этими людьми, думаю, что с вами происходит, когда вы миллионны раз совершаете понятный манёвр?

39:45

Speaker A

Угу. Ну,, все, по-разному, справляются., Ну,, вот Маконохи поставил всё на мой вкус. Ну то есть он поставил карьеру и, это, такой,, ну,, моё, уважение., Нене,, ну я даже такой, прыжок, веры, а, как, будто,, знаешь,, мы, же, говорим про развитие

40:06

Speaker A

да? И развитие, что это значит? Это переход из нового с одного уровня сложности на новый уровень сложности.

40:12

Speaker A

Нет,, для, меня, не, так. А, как для, меня, раз? Смотри,, вот, смотри,, даже, метафора,, да?, А это сначала гусеница, потом куколка потом бабочка. Гусеница не значит.

40:24

Speaker A

Она, не, выбирает, этот, путь., Да, это, же метафора. Ты не можешь стать бабочкой если не умрёт типа старое и не появится новое что-то сущност совершенно другое.

40:35

Speaker A

Всё, так это, на, словах,, да,, на, словах., Я, Лев Толстой. Нет,, да, всё,, всё,, всё,, ты, правильно говоришь. Ну, в общем, чтобы что-то новое пришло, что-то старое должно умереть. Это тяжёлые процессы. Все вот на форумах говорят: "Меняейтесь меняйтесь". Давайте уже задолбались

40:50

Speaker A

меняться. А можно не меняться, а что-то такое постабильнее. Это не текст о том что не надо развиваться. Это скорее текст о том, что приглашая в путешествие, даже развивающее путешествие да я, не, приглашаю, к, изменениям.

41:04

Speaker A

Я приглашаю людей заметить как есть, без попытки это изменить. Так,, а, что, делать?, Вот, сидит, этот человек, он заебался.

41:17

Speaker A

Первый шаг, смотри, первый шаг - это как, мне, один, из, предпринимате, говорит, это как у алкоголиков. Говорит, чтобы излечиться, надо, в общем, признать, что ты алкоголик. Но в целом, да парадоксальная, прости, что я специалистом. Парадоксальная теория изменения Арнольда Бейсера. Изменения

41:32

Speaker A

происходят не тогда, когда ты стремишься стать тем, кем ты не являешься. Но изменения возможны тогда, когда ты полностью вовлечён в настоящее и стараешься быть тем, кто ты есть на самом деле.

41:44

Speaker A

Это условие, опять это, ну, это один из теоретических таких столпов в гештальд подходе. Мы на это опираемся. И моя задача в путешествиях не в том, чтобы люди наебенили себе ещё 46 каких-то интрактов, потом пытались там изображать у себя, но чтобы они заметили вот то

42:03

Speaker A

что делал с 6сти:сти до 8ми. Я фантазирую, но вряд ли ты там сидишь и такой: "Денис, стань бабочкой, Денис лети как орёл там". Ну нет, мне кажется это медитация активная твоя, где ты просто пытаешься понять, что происходит типа,, что, с, тобой, вообще,, куда, ты, как-то

42:22

Speaker A

это, ну, мне очень нравится в Гималаях когда я в монастырях, там нету такого текста, там текст, ну, в общем, ну, ты заметь, что происходит с твоей жизнью. И вдруг звучит как волшебство. Я сейчас ну, я не я вообще не верю в эту всю

42:36

Speaker A

магию. Но правда, когда ты полностью вовлечён в настоящее, что с тобой происходит здесь и сейчас, это даёт тебе опору, чтобы признавать что-то. А признание обогащает выбор. Ты можешь остаться в этой точке, либо попробовать по-другому.

42:55

Speaker A

Вот тут возникает. И ничего страшного если ты останешься в этой точке, но ты будешь по-честному работать в этом же банке до 50 лет, капитализировать и потом выскочешь и будешь. Это, знаешь как синдром отложенной жизни. Угу. У ко, мне, много, приходит, там, вот, я, там, в, 20

43:10

Speaker A

лет придумал, что я до 30 заработаю и потом буду жить. В 30 лет им эти суммы кажутся вообще смехотворными. Ну типа что? Потом говорит: "Ну ладно, в 35". И вот он приходит в 36, говорит: "Я прикол, я понял, что у меня новая планка

43:23

Speaker A

40. Просто мне скажи, 40 я также сделаю что у меня появится что-то". Ну то есть это такое, да постоянно,, да?

43:29

Speaker A

То есть, что, такое, синдромы, отложенной жизни и как из этого выйти? Нет, у, меня, ответа,, как, выйти., Слушай,, ну вахтовики так живут. Вохтовики так живут. И, в общем, люди в торговых центрах тоже, мне кажется, мы подвержены этому синдрому, когда ты занимаешься

43:46

Speaker A

тем, не чем к чему у тебя лежит душа, но ты этим занимаешься, чтобы потом заниматься тем, к чему у тебя лежит душа. Ну, то есть я иду словно на нелюбимую работу, и это нормальный способ, потому что это даёт мне

43:59

Speaker A

возможность заниматься чем-то, что я выбираю и хочу потом. Да., Но, люди, в, комментариях, напишут,, что они идут на работу, чтобы не умереть с голоду.

44:07

Speaker A

Ну,, в, общем-то, всё так и есть. Так, и, есть., Но пожалуйста,, это, их, выбор.

44:13

Speaker A

Тут, я, бы, сказал,, что, это, же, не константа. Ну, то есть вот не я, даже,, да,, читаю, там, комментарии,, когда люди иногда пишут на разные там выступления, что вот вы говорите о чём-то, а вот мужик на завод ходит

44:28

Speaker A

семью кормит, а, и он ничего не может сделать. И я вот в этот вопрос, в этот момент задаю вопрос: "А действительно ничего он не может сделать? Не, неужели он это вот как-то выбрал и теперь это неизменно? Это всегда типа будет до

44:42

Speaker A

конца его дней? Неужели не может произойти вот этого переключения, когда он скажет: "Ну всё а, можно, я, историю, расскажу, тогда?" Истории мы короче,, это, лет, 10, назад, было, тогда,, ну, я ещё не делал развивающее путешествия.

44:56

Speaker A

Мы просто любили в походы ходить. То есть такая, знаешь, раздвоенная жизнь. Она такая типа молодой начинающий консультант и там походы и накануне похода в пещеры. Это специфические походы. Они ужасно вообще в пещерах вообще просто. Я не спелиг, но мы мне

45:11

Speaker A

нравится в пещера, когда просто разъёб какой-то тебе в башке вообще рвёт. Я иду, я встречаю свою подругу психотерапевта Оля. А я всю Олю, она старшая коллега, я говорю: "Оля, пошли в поход там. Я ей всё-таки". Она говорит: "Саня, не могу". А с ней рядо мужик, ну

45:25

Speaker A

парень там, мне кажется, на тот момент он был постарше меня, ну, 35-40 где-то так. И она такая говорит: "А вот он хочет, вот как ты говоришь там, что только там по собеседованию там. Я вообще не хочу этого мужика, потому что

45:38

Speaker A

у нас все там, ну, все друзья, какой-то мужик ещё с нами будет". Но Оля настолько большая фигура для меня, что я говорю: "Ну, короче, да". А настоящий день пояз ему даю такое техническое задание, которое невозможно выполнить.

45:47

Speaker A

Ну, типа найди там себе вот это, вот это, вот это, вот это, вот это, купи билет.

45:51

Speaker A

Я стопроцентно уверен, что он ничего из этого не сделает, потому что, ну, в общем, где человек там найдёт там условно стопер, жумары и обвязку который никогда с этим не связан был, а он мне утром пишет: "Я купил билеты

46:03

Speaker A

типа, я всё нашёл". Я такой: "Ну о'кей". Вот, в общем, добро пожаловать. Это было интересно, потому что мои друзья такие: "Ну, там Чунгачанга вечная там, вот это всё". Он вот, знаешь, 35-40 лет вот это вот такой, не знаю даже с

46:16

Speaker A

кем сравнить, но он всегда на нас смотрел вот так. на нам это нравилось потому что он всегда, знаешь, у нас зритель всегда был, у нас там какая-то шляпа происходит. Он такой сидит, типа у него ручки так на коленочке были

46:26

Speaker A

сложенные, и он всегда слел вы он выходит в 3:00 ночи из палатки, мы поём песни, там что-то обкаттелёл, ну знаешь, когда всё, портал открылся, всё всех там все он заходит, он: "А вы что делаете? Вы что, не спите?" Мы такие:

46:38

Speaker A

"Ну, типа Чунгачанга". Ну, я не помню почему там Чунгачанга это была. Он говорит: "А можно с вами посить?" Я говою: "Да, блин, мужик, ты что, гонишь?

46:44

Speaker A

Садись". И мы сидим, поём песни, и уже рассвет. И он в какой-то момент начинает вот так делать.

46:49

Speaker A

И мы прямо смеялись, типа, э, потише типа, не торопи, не торопи себя. И в общем, весь поход этот длился там неделю, заканчивается поход, мы приезжаем на вокзал Хабаровска, он подходит ко мне такой, подходит молча такой жмёт руку, смотрит на глаза и

47:04

Speaker A

говорит: "Это был самый важный поступок в моей жизни отправиться в это путешествие". И ушёл. Я не знаю, что с ним дальше случилось, но я до сих пор вспоминаю, что мы не предопределены. Вот я в это верю. То есть есть

47:21

Speaker A

конечно там треки, которые, ну наверное, человеку суждено будет прожить, но я верю, что это не единственный трек возможный в жизни. Я думаю, что вот ты говоришь про человека на заводе, я, видишь, я много люблю читать, и все книги про это, что мы не

47:36

Speaker A

предопределены, что есть траектории которые сбиваются, и люди могут что-то делать со своей жизни. А другая часть меня говорит: "Ну, как будто ты такой весь с амбициями, как будто ты выбирал родиться, как, будто, ты, выбирал, родителей"., Да, мы вообще мало что выбираем. Так по

47:53

Speaker A

большому ты вот говоришь про путешествие, ну так к жизни можно относиться. Мы мало что выбираем по большому счёту. Тебя тащит какая-то вот эта метафора: "Я водник", и мы когда сплавляемся, ну, ты вот на Дону сплавляешься, на Горной реке был. Ой, на

48:07

Speaker A

Волге. На, бурной, реке, Горной, был. Нет,, не, люблю, такое., Всё. Ну, то есть это такая иллюзия, что ты управляешь, да?, Ну,, метафора, мне, нравится., Как метафора, что жизнь, люди-то думают как что жизнь - это озеро такое гладкое, и

48:22

Speaker A

ты из точки А в точку Б плывёшь на лодочке, но это похоже на бурную реку ты не знаешь, куда и как.

48:28

Speaker A

Ну,, то, есть, шансов, против, течения, тебе погребсти на бурной воде ноль. Шансов, не, впороться, в, какую-нибудь, скалу мало. Ну, ты если выбираешь бурную реку ты даже по Волге, казалось бы, типа только на моторе можешь вверх по течению идти, и то бензин закончится.

48:45

Speaker A

И, вместе, с, этим я не думаю, что человек на заводе живёт какую-то несчастную жизнь, он может быть абсолютно счастлив. И я в этом смысле абсолютно точно знаю, что там условный гендир какой-то большой, компания которая занимается нефтью, газом, не

49:02

Speaker A

всегда счастливее, чем человек на заводе. Это же не связанные вещи напрямую. Совершенно верно. А ты знаком с Полуниным?

49:09

Speaker A

Очень, очень, знаком. Я,, к, сожалению,, лично, ещё, не, был, у, него. У меня подружка организовывает экспедиции на Жёлтой мельнице.

49:15

Speaker A

Ага. У, меня, вообще, есть, проект,, который, я стырил у него как название Ноги в воду.

49:19

Speaker A

Ноги, в, воду., Я, видел, у, тебя, на, сайте. Просто я почему спросил. Я видел, что там кусочек его текста.

49:24

Speaker A

Го., Да,, это, тизер,, да. И, вот, можешь, про, это, немножко развернуть, потому что звучит-то прямо романтично и красиво. как раз вот этот способ встретиться с собой, подумать о себе. Вот у Полунина, да, это что раз в 3 года там хотя бы он, да, называет это

49:41

Speaker A

дынькает ли у меня? Дзынькает., Подожди,, я, просто, про Полунина знаю мало, но вот один уточняющий вопрос. У него ли выступление на Теди, где он говорит: "Как быть дураком?" Да, это, он, всё, всё, сложилось, у, меня.

49:54

Speaker A

Да,, это, фигура, мировая., Для, меня, это один из, ну, таких примеров выдающихся людей, которые меня, в общем-то расколдовывают от того, что, ну, можно ну, можно прожить жизнь удивительную. Ты же знаешь его историю, когда вот он очень похож Маконахи. Ты вспомнил

50:13

Speaker A

Слава Полунин. Он в какой-то период своей жизни он был в цирке Дюсолей. Да,, я, мало, знаю,, к, сожалению,, но, то,, что он сделал какой-то достиг,, он, достиг, мировой, вершины., Всё лучше, ничего нету. И вот он описывает: "Если, если тебе понравился зелёный

50:28

Speaker A

свет, почитай книгу Алхимия снежности". О,, это, мы, это, мы, любим вообще., Книжки, мы, любим,, да., И, у, меня есть список из 100 книг, которые я рекомендую прочитать. Они бесплатны по ссылке под этим видео.

50:39

Speaker A

Ну, то, есть, на, мой, вкус,, я,, например, всем руководителям, который уже подташнивает от спецухи вот, ну, то есть я подсовываю, например Алхимию снежности, вот топ-10 точно.

50:49

Speaker A

Угу., Э,, и, он,, я, не, помю,, в, этой, или книге он описывает, либо в другой, но суть в том, что, э, будучи обнаружив себя в цирке Дюсолей, всё на вершине просто всё, ничего нету в мире лучше, он вдруг начинает замечать, что ему скучно.

51:05

Speaker A

И что делать ээ с этим? Ну, типа всё, он всего достиг. И это такое интересное как он как он к этому относится, как он команду формирует, как он говорит вот этой метафорой, что он, ну, это не метафора, это прямой проход прямо. И мы

51:18

Speaker A

повторяем это по сути, вдохновившись именно этой фразой, что говорит: "Я опускаю ноги в воду и просто вот то, что ты делаешь по утрам, то есть такая, ну так скажем, стратегическая утренняя встреча с собой, то есть такой цикл 7

51:31

Speaker A

лет, да? Мне, очень, нравится, метафора,, что, за, 7 лет клетки в организме полностью обновляются. Я всегда сижу в востоге, то есть, короче, нас не было 7 лет. Вот ничего из нас не было 7 лет. Вот мы здесь сидим новое. И он сейчас я

51:46

Speaker A

закончу. Я вижу, что ты хочешь что-то спросить. Нет, нет, я просто меня мурашки бегут.

51:50

Speaker A

И, ты, сидишь, и, правда, себя, по-честному спрашиваешь: "А вот то как есть, как оно тебе?" Но чтобы на этот вопрос ответить тебе надо сначала заметить то есть. А для этого нужно перестать молотить перестать бежать, перестать рвать достигать.

52:05

Speaker A

Ну, то,, что, вот, в, процессе,, пока, ты говорил, я подумал, что и возвращаясь к человеку, который работает на заводе, у людей есть представление, что жизнь одна, и она слитная. Но вот Полунин и вообще все вот эти разговоры, они

52:20

Speaker A

говорят о том, что а если допустить идею, что ты в течение одной жизни можешь прожить несколько разных жизней это очень интересно.

52:29

Speaker A

Ну, надо, тогда, дерзнуть,, рискнуть., И А, вопрос, в, том,, что, а, если, не, рискнуть, то что мы теряем?

52:35

Speaker A

Я, не, думаю,, что, всем, прямо, так, уж необходимо вот эта необыкновенная удивительная жизнь. Этот я помню, как мы что-то разговариваем с собственниками. Я, а там, знаешь, такая история, короче, у человека есть всё, а радости нету. Как вот этот анекдот про предпринимателя

52:55

Speaker A

знаешь, который шарик воздушный возвращает в магазин, говорит: "Заберите, он бракованный". Говорит: "В смысле?" Говорит, не радует.

53:01

Speaker A

Ну,, то, есть, есть, всё,, но, не, И, мы, с, ним про это разговаривали, и он поделился историей с детства, говорит: "Я забиваю гол". Ну, типа, я не очень там хорош был в футболе. Я я в прошлом футболист, и он

53:13

Speaker A

такой: "Я забиваю гол". Я такой радостный там, а там вот это. И какой-то парень говорит: "Ты что, как клоун радуешься?" И он таки цепочку просадил что как будто с детства у него такой запрет на радость. Это как одна из

53:25

Speaker A

иллюстраций, там много чего происходило как запрет на радость, тяжёлый контекст где, в общем-то, что радоваться, когда выживать надо.

53:31

Speaker A

Но, ну, вот вот у него всё есть, а радости нету. И это же такое, с этим можно смириться. С этим это вот как про матрицу. Какую таблетку ты выберешь?

53:43

Speaker A

Красную, синюю? Все сорокалетние по-честному говорят: "Синюю? Ну хватит уже. Ну подождите, сколько же Денис?

53:50

Speaker A

35. 35., Ну, это, так, юмор., Ну, вот, я, с, мне, 39, я когда с друзьями говорит: "Давайте признаемся, синюю берём. Синюю" всё-таки: "Да, конечно, синюю уже всё уже хочется просто тихих радостей, там растить детей". Ну это так понятно, что

54:04

Speaker A

они буйные. Ну и не надо не надо. буйных, наверное, добрых людей может быть, миру не хватает. А вот буйных и всяких вот этих, может быть здесь у меня нету текста, что всем нужно прожить какую-то невероятную жизнь ултерамите. Ну, кто-то должен на завод

54:23

Speaker A

ходить. После, Уолтера, Мити,, это, первый, раз, я сидел в кинотеатре, смотрел, жил в Иркутске, и у меня уже 2 года загранпаспорт лежал, а, ну, сделанный. И я всё время думал: "Ну, вот, вот, вот тоже вот вотвот." И я пошёл, смотрю улте

54:35

Speaker A

и понимаю, ну, хотя мне тогда было 20 лет, я такой: "Так я же как у Лтермити".

54:41

Speaker A

Ну, типа это же меня ждёт. И я на следующий день пришёл в турагентство говорю: "Мне билет куда угодно ближайший куда-нибудь". Она говорит: "Куда поехал?" Ну,, есть Таиланд,, типа, Пхукет,, а, мне, 20, лет,, я, ни разу за границей нештя.

54:54

Speaker A

Да,, да,, я, говорю,, и, что, там?, Она говорит: "Ну, там по-русски говорят". Она, ну, тогда ещё не очень хорошо говорили по-русски, но это было невероятнейшее приключение, которое запустило цепочку событий. Потому что конеже, полмира я объездил из-за этого из-за этого.

55:06

Speaker A

Ну,, так, это, происходит., А, при, этом,, я думаю, что есть достаточное количество людей, которым не надо это и, они, проживут,, слава, богу,, свою, жизнь счастливо.

55:14

Speaker A

Но, а, такие, же, вот,, как, я, тогда двадцатилетний, посмотрит этот подкаст этот разговор наш с тобой и тоже этот родится некоторая искра. Возможно возможно, не, пропагандой, заниматься,, а, соблазнять, да.

55:26

Speaker A

Оставайтесь, в, своих, уютных, квартирах, занимайтесь тем, что вам не нравится. зарабатывайте деньги, не зная, зачем они вам нужны, в попытке купить власть радость и прочее. И в 40 лет вы обнаруживаете себя с утратой тела потому что, ну, надо обесчувствоваться

55:45

Speaker A

чтобы, в общем, так жить. Ну, в общем выгодно не замечать то, что ты чувствуешь. Это же то, что сейчас происходит. То есть человек, чтобы, ну в общем, вот эти вот все заряженные чтобы достигнуть вот это в точку Б

55:55

Speaker A

прийти, условно, в точку А, точка Б. И в общем, чтобы сюда прийти, ну, выгодно не замечать, что с тобой происходит в пути потому что если ты начнёшь замечать, что с тобой происходит в пути, ну, ты эффективность потеряешь. Тебе надо

56:06

Speaker A

короче вджобывать чтобы, покупать, ээ, что-то, снова, и, снова. И, вот, когда, ты, в, этой, точке,, ну,, в общем, да, телу достаточно сложно, но оно обучено, особенно вот этих эффективных, не чувствовать не замечать, что с тобой происходит.

56:21

Speaker A

Утром единственное 10 будильников. Угу., Ну,, потому, что, и, не, остановиться, и не дай бог не пойти утром, как ты Денис, на прогулку навстречу с собой потому что тебя разнесёт тогда.

56:34

Speaker A

Так, и, меня, тоже, разносит., Так, что, вы особо не берите пример. Я это к тому что я вот тоже тихо, тихий ужас, потом прогулка как-то, ну, всё равно, ну, это тяжело, это сложно в плане, ты когда с собой остаёшься. И вот знаешь, какой

56:46

Speaker A

вопрос у меня возник, да? Ты как-то вот ты сказал, тебе повезло ты нашёл интерес в том, что ты делаешь да, и как-то вот ты ну,, меня, окружали, люди.

56:57

Speaker A

Я, ещё, просто,, ну,, у, меня, разные, здесь гости приходят. У меня был вот биофизик а тот, ну, там Яков Маршак, мы говорили про зависимости, но суть такая, что его теория, что люди рождаются изначально как Бог послал, с разным уровнем на

57:14

Speaker A

генетическом уровне восприятия удовольствия. Для кого-то увидеть вот это, как лучи солнца пробиваются, это уже вау. А кто-то бухает, ну, прямо, не знаю, прыгает с парашютом, чтобы чуть-чуть почувствовать себя живым в этот момент. Ну, то есть это, не, зависит,, как, бы,, не, выбор

57:31

Speaker A

человека. Ну,, в, общем-то,, нас, тащат, по, этой, реке. Но, сама, материя,, которая, называется интерес, она такая тонкая. Вот мы не можем описать, нету определения у интереса, но есть мы его ощущаем. То есть мы, если начнём как бы прислушиваться, мы его найдём, но люди

57:50

Speaker A

вот они уходят в эту деятельность бессмысленную, чтобы вдруг не осознать что они не чувствуют никакого интереса.

57:58

Speaker A

Есть ли у тебя, может, какая-то идея как пробудить вот эту чувству? Ну,, это, вообще, один, из, центральных тезисов. Например, вот ты про ДКМ вспомнил. Вот это вот один из центральных слайдов вообще, которые я на старте рассказываю. И он тоже, кстати

58:12

Speaker A

растёт, в общем-то, из профессии. Такой у нас прямо кусок смысла есть. Это способность человека изумляться и удивляться. Вот это вот о вау. В общем у детей это, ну, вот у тебя там 8 лет да, сыну, и наверняка ты замечал, что, в

58:28

Speaker A

общем-то, им удивляться этому миру достаточно легко. Но в какой-то момент на место удивлению приходит позиция: "Я знаю, я понял, ага, это было". И чем больше человек, чем более он профессионален вместе с профессионализмом растёт цинизм. Типа всё понятно, я уже знаю. Ну

58:47

Speaker A

ты 15-20 лет в отрасли, ты уже можешь предугадать даже реакции человека на какие-то. Это выглядит как магия. Но, в общем, ты просто насмотрена за этим. И тогда для того, чтобы сохранить контакт с людьми, с миром, вот эта вот

59:00

Speaker A

суперспособность изумляться и удивляться. Ты наверняка видел вот этих людей там типа как Сашу Кровцова уже несколько разли таких много, которые правда способны изумляться и удивляться.

59:10

Speaker A

Он когда приехал ко мне на море, думаю бля, мы живём в каких-то уёбищных домиках. Ну типа какая-то я думаю, Саня привык вообще к другому. Саня, прости ну Саша, я вот так по-дружески, он вообще привык, наверное, к другому образу жизни. И мне так было неловко. Но

59:24

Speaker A

когда я видел, когда, он говорит, он залазил в эти волны огромные, у него трусы слетал, он говорит: "Вообще костюмков, типа, вообще тело". Вечером мы там у костра сидим. Он так ещё изумлялся, говорит: "Вы, короче, не бухаете, но материтесь.

59:36

Speaker A

Мы тут в экспедиции типа не материмся но мы бухаем". Вот. Ну, ну, короче, и мне было с ним. И это потрясающе, когда ты видишь взрослого человека, у которого глаза, ну, такого ребёнка, который умеет изумляться тому, что происходит. Но для

59:49

Speaker A

этого нужно расколдоваться о то, что ты всё понял. Для этого нужно мочь видеть в привычных вещах необычное. Для этого нужно, ну, вот счищать себя, вот эту ржавчину цинизма, что, ну, всё понятно короче. А это же, ну, это же так ты

60:06

Speaker A

становишься уязвимым чуть-чуть в этой непонятно же нихера. Вообще ни хера непонятно. Мы с тобой разговариваем, у нас такой разговор, как это что-то куски какие-то. Да нихера же не понятно вообще, как это выглядит. Ну, есть какие-то представления об этом всём. М

60:22

Speaker A

я, чем больше людей вот ты называешь фамилия, это очень великие для меня люди там. У меня тоже есть набор учителей которым с большим уважением. Ну и они все сохранили способность изумляться и удивляться каким-то очень простым вещам. Очень простым вещам. Очень простым вещам.

60:40

Speaker A

Пару, дней, назад, было, или, вчера, даже, как раз стояли с Александром Кравцовым, и он такой говорит: "Денис, я у тебя учусь".

60:48

Speaker A

И я говорю: "Чему? Чтобы людям было скучно". И я просто тоже иногда мероприятия провожу. И, а, Саша всегда своей энергией такой типа: "Эй, давай тут надо конкурс". Я такой: "Нет, Саша никого не трогай". Им должно быть максимально скучно. Это как бы способ

61:01

Speaker A

чтобы хоть как-то пробудить свой интерес. Вот. Ну, у меня сын даже 8 лет да? Я, чтобы он начал удивляться, чем-то интересоваться, мне нужно всё у него забрать: телефон, телевизор, там интернет. И через какое-то время, когда он уже изнемогает от скуки, уже что

61:16

Speaker A

какой-то пробле ну, что-то вот он сейчас займётся чем что ему не, Ну, скукай, -, это, прикольная, штука.

61:23

Speaker A

Ну, в части детей вообще плюс один нормально. А, вот, вы, делаете, эти,, а,, вагоны,, вагоны и путешествия на поезде. И мне про бывший министр вот Василий Якименко и как раз рассказывал, кажется, про твой формат, что вот ваш вагон типа едет

61:40

Speaker A

где-то. Он говорит: "Классно же прикольно". Как раз он тоже такой человек, который удивляется всё время.

61:44

Speaker A

То есть, он, говорит:, "Ну, классно новогодней, я, говорит, сам не поеду, но вы поезжайте". Это ну,, слушай,, это, вообще, как, рок-н-н-ролл.

61:50

Speaker A

Это наверное самый Не,, ну, там, скучно,, там, что-то, прямо такое там, охеренно., Ну,, во-первых,, это родилось как тоже всё родилось как ничего из этого не было запланировано.

61:58

Speaker A

Всё родилось просто из воздуха. Мы когда едем, у меня есть проект Ягдня развивающее путешествие, где мы просто на 3 дня уезжаем к водопаду и просто стоим на месте, и там что-то происходит.

62:08

Speaker A

Угу. И, нас, ездит, 35-40, 35, человек., 30-35. Вот, знаешь, один круг у коста, который ещё может уместиться на один котёл потому что люди, ну, прямо хороший проект, туда люди ломятся, и мы едем туда в пласкарном вагоне всегда. Это

62:23

Speaker A

было лет ээ восемь назад, а у меня тогда была амбиция. Я всё не мог как-то родить форум про путешествия. Много друзей, кто занимаются путешествиями, говорю: "Давайте встретимся". И просто обмениваются опытом. А как это выглядит?

62:35

Speaker A

И что-то, ну, вот не росло. Ну, знаешь такое? Вроде идея классная, но, ну, я прямо понимаю, когда я на жилах начинаю делать проект, это вот какая-то То есть оно оно должно рождаться по любви. То есть не надо заставлять себя

62:47

Speaker A

сексом заниматься. Ну это какая-то херь. То есть это должно быть естественно. И мы едем э на Игденю, у нас 35 человек. И в Пласкано вогоне, то есть осталось 15 человек, которым мы очень не нравимся.

62:58

Speaker A

Ну то есть представляешь, едет в пласкатном вагоне там где-то на Бамовской ветке мы там едем и едут 15 человек, которых мы раздражаем просто самим фактом того, что мы улыбаемся. Вот и мы что-то балагурим там, смеёмся хикаем. У нас планёрка, вот у нас 35

63:11

Speaker A

человек в одно купе там пытается залезть, и проходит какая-то женщина, и она с таким таким типа пытаясь нас уколоть. Он говорит: "Всем, выкупите себе весь вагон и тогда делайте, что хотите".

63:22

Speaker A

И я сижу, думаю: "Ёб твою мать, типа, ну так просто, Саня, почему ты до этого раньше не догадался?" И мы выкупаем вагон плацкартный. Ну, например, мы на Дальнем Востоке это делаем Хабаровск Владивосток, Хабаровск, в Москве Москва Казань-Москва, например. Ну или там

63:34

Speaker A

здесь у вас побольше вариантов. И это охренительная метафора, потому что вот это вот перемещение из точки А в точку А, по сути, потому что мы никуда не едем, мы приезжаем Владивосток и обратно едем сразу. То есть это перемещение, лишённое смысла. И вообще

63:50

Speaker A

часто это перемещение воспринимается как техническая которую можно было бы убрать. То есть, если бы я мог условно сейчас оказаться в там в Питере и вот без вот этого Сапсана или там Шереметьевского самолёта, теперь 2 с по часа он иногда

64:06

Speaker A

летит, потому что метео условия то мы бы, конечно, убрали бы этот пробел,, ну,, сразу, в, точке, Б, оказаться, то это охренительная метафора для меня когда мы перемещаемся из точки А в точку А, по сути, из Хабаровска в Хабаровск

64:20

Speaker A

где сам путь является смысл. И это такая это, ну, это рок-н-рол, потому что мы в платкартном вагоне, там нас 45-50 человек, и мы делаем спектакли мастер-классы дискотеку общение квартирники и вообще все формы, которые только можно впендюрить в этот вагон. Я

64:38

Speaker A

обожаю это. Это выглядит максимально сумасшедшим. Ну, это очень круто. А с РЖД мы разговаривали, они мне говорили: "В, ага, и, я, говорю:, "Пожалуйста,, мне, не, нужна помощь, мне не нужна от ваш никакая поддержка. Просто не мешайте мне вагон

64:51

Speaker A

выкупить. Это очень сложно вагон выкупить. Да,, мы, один, раз, так, делали, как, раз, вот, с Кровцовым. И мы летом ехали сутки из Екатеринбурга в Москву и делали там Новый год. И это было классно из подручных материалов. Ваш весь вагон

65:08

Speaker A

был, да,, весь, вагон, был, наш., И, нам, даже, не дали проводницу, но потом они поняли что как-то, ну, как-то вот она всё равно нужна, и её прислали. Она такая: "Да что тут происходит?" Но я говорю: "А есть у вас эти кружки вот

65:19

Speaker A

металлические?" Потому что что это же на самом деле вот мы, когда про путешествие думаем, мы думаем, что, например, вот эти 4 часа в маршрутке можно было бы убрать, но на самом деле нет. Это подготовка, это как раз начинается вот

65:32

Speaker A

это происходить, то состояние сознания когда ты такой: "Куда я вписался" там и так далее. И ты начинаешь переключаться переключаться. Это сам процесс очень ну, даже вот как отдельно, а это уже процесс, это уже ну,, надо, настроиться., Это, такой, настрой

65:46

Speaker A

путешественника. Это надо тогда, ну, вот прямо в такое, знаешь, состояние приключения себя вести и смотреть на всё как на на чудо. Вот мы едем там, я вспоминаю всегда вот эти лютые заброски когда мы сначала летим на самолёте.

65:59

Speaker A

Кстати, в твоём районе, э, река Снежная это от Байкала вниз туда, ээ, в сторону Монголии и туда заброска была. То есть мы, когда приехали, я мужикам сказал: "Мужики, даже если сейчас всё закончится, это уже было потрясающе потому что мы летели на самолёте, потом

66:16

Speaker A

ехали на поезде, потом ехали на какие-то маш, ну, микроавтобусы арендовали, потом в открытом кузове, потом на вездеходе на танке, блядь".

66:22

Speaker A

Угу. И, это, был, вообще, лютый, ад., Просто, мужики наверху бухают водку, стреляют космы. Едем. Ну, я думаю, я лучше умру внутри. Я сползал вниз, там +50 жарище.

66:34

Speaker A

Ну то есть мы приехали, мы двое суток набирались, и было круто. Ну, то есть это такое отдельное Ну да. Всё воспринимать как часть приключения. Всё воспринимать как часть приключения. Ну иногда тоже ты же устаёшь, но и хочется побыстрее проскочить.

66:48

Speaker A

Ведущему, чуть, посложнее., Мне, надо, ещё структурировать наш. Прости,, я, чувствую,, что, мы Дадада. Я на самом деле особенность этого подкаста в том, что это странные разговоры с интересными людьми. Никакой структуры. И я к тому, что у меня в

67:02

Speaker A

какой-то момент появилась вообще а сама само определение разговора. Ведь разговор - это что-то неуправляемое.

67:10

Speaker A

Это, на самом деле, иллюзия, ну какой-то управляемости. Но когда в процессе возникнет какой-нибудь огонёк вот этот вспых, и вот это вся ценность.

67:17

Speaker A

Ну, то есть никакой структуры, потому что в структура - это скучно. Я ещё у тебя видел, вы не делаете программу, это для зануд.

67:24

Speaker A

Ну,, это, зануды., Ну, что, это?, Люди, думают, что они из-за, этого, докмп, иногда, оргие, считают, потому, что, оказалось,, что, так, пишут, ээ сексвечеринки на сайтах. Я не знал. Мне потом показали: "Костков, ты в курсе что ровно такой же текст, типа, а что

67:38

Speaker A

будет внутри, мы оставим сюрпризом?" Угу. Я,, а, я, помню,, люди, какие-то, говорят: "Ну, всё понятно, Орги". Я говорю: "Какие основания у вас так, ну, типа считать?" Я думал, они типа шутят, а люди всерьёз.

67:48

Speaker A

А, ты, не, думал, добавить Оргию?, Нет,, у, меня, было, полгода, назад смешная история, когда ко мне подходит на третий день мужик до кэмпа, говорит: "Слушай, ну ты не пойми, я в общем, ну нормально всё". У меня вопрос: "Третья

68:01

Speaker A

ночь, всё, у нас завтра уже разъезд?" Он говорит, я говорю: "Да, да, говори нормально". Говорит: "А орке это-то будет".

68:08

Speaker A

Я до сих пор жалею, что я не отреагировал, типа, блин, а где ты был?

68:12

Speaker A

Типа, когда когда всё было? Он на на серьёзе 3 дня ждал. Ну, в смысле, он говорит: "Я прямо был уверен, что у вас здесь такая вечеринка". Я говорю: "Нет это другая другое вообще". Он, конечно расстроился, но я охренел, если честно.

68:25

Speaker A

Я теперь предупреждаю прямо на сайте. Я прямо, ну, так иронично пишу, как план мы вам не скажем, но это типа если вы орги ищете, это не оно. Я начал писать.

68:33

Speaker A

Ну, потому что оказывается, что люди всерьёз наде надеются. Слушай,, у, меня, а, появилась, некоторая идея, как как подвести итог. А позволь я вернусь к тому, что я прочитал в начале и мы это не записали.

68:51

Speaker A

Мы, это, вставим., Ничего,, это, будет, наверное, мне очень понравился этот текст. А он,, наверное,, для, соблазнения, и, для устрашения одновременно используется, но про жизнь. Но самую красивую и самую страшную легенду о московском метро придумали дети. Это одна из страшилок

69:05

Speaker A

которые рассказывали в Пионер-лагерях. Когда в палате становилось темно начинались рассказы о том, что происходило с людьми, которые засыпают в поездах и пропускают конечную станцию.

69:15

Speaker A

Когда поезд въезжает в метро, людей будет, вытаскивают из вагонов и сажают на цепь. После этого они проводят долгие годы под землёй, работая и ремонтируя те загадочные механизмы, которые приводят огромный организм метро в движение. Всё это время они находятся как бы в трансе

69:30

Speaker A

потому что им что-то подсыпают в еду. Когда они стареют и уже не могут работать, они в один прекрасный день просыпаются в переполненном вагоне посреди людей, едущих на работу. Они ничего не помнят о своей жизни под землёй. Просто им становится ясно, что

69:44

Speaker A

ещё вчера они были молоды и полны надежд, а сегодня старики. Их жизнь окончена, и они совершенно не понимают что же произошло между вчера и сегодня.

69:54

Speaker A

Это подземное небо рассказ Виктора Пелевина. И вот как я предлагаю закончить э-э этот разговор, потому что у нас есть эти физические ограничения.

70:05

Speaker A

Ты когда я тебя первый раз увидел, вот ты выступал на старомантиках, да,, старом, антиках,, и, ты, так, прикольно, а правила своих путешествий или своих мероприятий озвучил, что я потом в какой-то момент подумал, что эти правила можно же и на жизнь распространить.

70:22

Speaker A

Ну, да,, это, не, про, это, не, про мероприятие. Можешь ли ты, ээ, повторить их или, ну вот ой,, они, же, пишутся, всегда, под, контекст, под ситуацию. Ну, есть мои любимые, есть мои любимые которые, можно, было, бы, сказать,, что, это

70:38

Speaker A

не про путешествие, это в целом про жизнь. И вот ну,, понятно,, что, мы, играем, знаешь,, не, делай, выводы, до, самого, конца, это прямо кайф.

70:44

Speaker A

Я, играю, фона., Ну,, типа,, ты, меняешь просто фоны, и тогда это раз звучит по-другому. Там есть слайд, там для хорошего секса должны постараться оба.

70:52

Speaker A

Это, тоже., И, даже,, ну,, так, в, общем,, смотри,, у, тебя, напутственное слово для тех, кто до конца напуственное, слово, умудрился,, да, досмотреть этот выпуск.

71:03

Speaker A

Слушай,, да,, я, такой, смотрю,, что, у, нас такая: "А, а, а вот это, а вот это". Ну мне прикольно было с тобой разговаривать, интересно. Ну, знаешь это когда у костра сидишь и до утра, а а это я бы тебе вопрос позадавал тоже. Я

71:16

Speaker A

я не подкастер, но вот я сейчас там три выпуска тоже сделал, и мне интересно. То есть я там с учителями своими начал записывать.

71:24

Speaker A

Да., Ты, знаешь,, чтобы, войти, в, топ, один, ну, в смысле, топ 1% подкастеров сколько нужно записать подкастов?

71:31

Speaker A

О,, у, меня, здесь, нет, амбиций, вообще, про подкастера. Скорее отвлекает. Скажу вот этот сколько?, Ну,, на 27, подкастов.

71:37

Speaker A

27? Да., И, ты, в, топ-, один. Хо., Чуть-чуть, осталось., 25., 26, потому, что, все, остановляются., 45., Сорок шестой, наверное. Это у, тебя, много, смотрит, людей.

71:48

Speaker A

Ну,, много., Смотря, из, какой, системы посмотреть. Не,, я, здесь, абсолютно, далёк, от, этой темы. То есть у меня там каких-то 600 просмотров, если е у меня есть миллионы есть 600.000, есть 700.000.

71:59

Speaker A

Ого,, себе., То, есть, меня, потенциально меня потенциально могут увидеть 600.000 людей. Я думаю миллион.

72:05

Speaker A

Прикольно. Ну, я, скорее,, знаешь,, для, меня, это, не, про охваты, это для меня про то, что мне нужно, чтобы нужный человек просто увидел. Это вот я про те, которые я пишу. А про Как ты сформулировал какое-то напустенное слово? Да

72:19

Speaker A

мы, говорили, о, жизни. Вот, я, хотел, совместить, твои, правила, которые ты придумываешь для мероприятий чтобы эти правила могли в конце правила., Тут,, знаешь,, тут, такие, таблички иногда там тыц, тыц тыц и там есть набор. Ну давай попробуем. Только это

72:36

Speaker A

наверное, я сокращу, чтобы потому что у меня иногда это с стендапом час выглядит. А, там, первое, правило,, знаешь, какое?

72:42

Speaker A

Ничего обязательного. Ничего обязательно. Ну то есть приходят люди которые на мероприятии, я говорю: "Ничего обязательного нету, идите за собой".

72:50

Speaker A

Так, и, я, вот, видишь, и, почему?, Ты понимаешь, ты жето понимаешь это не понимаю, да, и в жизни тоже ничего обязательно ничего, обязательного., Всё, иллюзия., Ты выбери себя и заметь, куда ты идёшь и будь готов заплатить цену за это.

73:05

Speaker A

Да, это, первое., Я, не, буду, подстрочник, потому что там можно там стендапить бесконечно на эту тему. Второе, мне очень нравится, правда, я уже это озвучил, но я сейчас начал по-другому чуть-чуть даже говорить. Кто ответственный за твой оргазм?

73:17

Speaker A

А, кто, ответственный?, Ну, да,, я, сам. Ну, да,, ну, типа, ну, я, это, с, 12, лет, сам., От., Да,, доро дорогой. Ну, как бы понятно, что там для хорошего секса оба должны постараться но базово, то есть когда я Понятно, я

73:32

Speaker A

иногда шучу, что я какие бы не, на мой взгляд, хорошие вещи не говорил, люди потом запоминают только вот про секс про что такое. Но для хорошего секса оба должны постараться. Ну вот это знают точно все, кто в сфере услуг работает

73:44

Speaker A

что типа приходят люди, типа давай радуй меня. Ну так не работает. Ты должен вложиться. Чтобы спектакль получился зритель должен работать. Но чтобы спектакль получился, то есть недостаточно принести своё тело, надо включиться, быть полностью присутствующим, быть готовым сталкиваться с неожиданным и быть

74:01

Speaker A

готовым с этим быть в контакте. Это про для хорошего секса нужно постараться обоим или всем. Я иногда говорю про способность удивляться. Я уже говорил о заметь, как ты удивляешься. А можешь ли ты удивляться обычным вещам? А как это

74:16

Speaker A

выглядит? Мне очень нравится достать кол из жопы. Угу. И, это, такая,, понятно,, что, я, так,, ну,, как будто йрничаю, потому что иногда это же несущая конструкция, когда мы сами незаметно для себя булки сжимаем. Ну потому что если ты разжмёшь булки, ну, в

74:30

Speaker A

общем, здравствуй, не торговый центр в центре Москвы, а в общем, что-то другое. Вот. Однако вот с этим колом в жопе очень сложно получать радость. Очень сложно. Тебе приходится добывать её каким-то странным образом. Мм экспериментируй и пробуй новое.

74:49

Speaker A

Пробуй маленькие совершать действия. Они напрашиваются, но разрешай себе чувствовать себя неловко. Э пробуй делать вот эти 5% нового, чтобы вкусно было. Цени разность. Можно потерпеть другого. Цени разность. Смотри на это.

75:06

Speaker A

Не как на вот ты сказал про что в путешествиях типа температура не кажется там каким-то вызовом. Абсолютно то же самое, когда ты помещаешь человека там.

75:13

Speaker A

Ну вот я про Непал буду говорить. Я видел мало людей, которые в Непале такие: "Вы плохо живёте". Ну, типа, ну это очень абстрактно. Оче ты идёшь где-нибудь в горах и ты видишь этих людей, которые живут совершенно другую жизнь. Я не видел ни одного человека

75:26

Speaker A

который бы сказал, типа, им надо жить по-другому. И это очень иронично, когда какой-нибудь крупный бизнесмен говорит: "Я разговариваю с чеком, у него ничего нету, у него глаза-то счастливые". А вот эти русских их сразу видно, короче, на треке русский идёт. Типа, он на

75:43

Speaker A

всякий случай такой уже недовольный. На всякий случай, типа, что происходит? Ну, будь готов к встречам отодвинь выводы до самого финала. Не руководствуйся своими предубеждениями потому что на всё есть ответы у тебя. Но если ты идёшь в путешествие, отодвинь

76:01

Speaker A

выводы до финала и даже чуть-чуть лучше позже туда, потому что ты рискуешь встретиться опять со своими, ну, такими уже предуготовленными ответами на ситуацию, на которой, в общем, могут быть другие ответы. Ну так они их там наверное, штук 20 уже

76:17

Speaker A

да., И, вот, наверное, отодвинь, выводы, до финала. Предлагаю на этом и закончить. Мне это больше всего нравится. Знаешь, э просто если на практику вот в своей жизни это перенести, то человек или там я, мы сидим, я уже столько всего видел

76:31

Speaker A

столько всего пробовал, вот как-то жизнь моя сложилась, и теперь так будет дальше. Но нет ну, это, только, осталось, доживать, только периоди, да., И, тогда, всегда,, каждый, день, это, ну,, приключение момент, для, чуда,, что, всё, поменяется,, что как-то будет по-другому и не держаться

76:46

Speaker A

за старое. Спасибо. А, может, не, поменяется, а, может, не, поменяется., И, слава, богу. Саш, спасибо большое за этот разговор.

76:52

Speaker A

Позвал, да, очень приятно. Очень приятно было. Увидимся, через, год., Да,, ребята,, с, вами увидимся в новых видео. Делитесь этим выпуском, подписывайтесь на канал. Это важно. Серебряная кнопка, я так её никак не получу. И делайте репост, пишите комментарии. Мы всё читаем, всё

77:07

Speaker A

отвечаем. Всем пока.

Topics: жизнь приключения путешествия риски отношения радость смерть самопознание деньги личная философия

Учить по этому видео

- [Карточки по этому видео](https://sozai.app/ru/tools/ai-flashcard-generator/?from=transcript&id=76948)
- [Тест по этому видео](https://sozai.app/ru/tools/quiz-generator/?from=transcript&id=76948)

Бесплатно, составлено ИИ по этой расшифровке. Без регистрации.


---
This is the markdown twin of https://sozai.app/transcript/delayed-life-syndrome-living-tomorrow-not-today/ — the same content, without the markup.
Published by SozAI (https://sozai.app). Reuse and quotation are allowed with attribution and a link back.
Machine-readable index: https://sozai.app/llms.txt · data API: https://sozai.app/api/