**Дискуссия «Культурный ландшафт Екатеринбурга: проблема конструирования и расширения» /4 — Transcript & Summary | SozAI** Source: https://sozai.app/transcript/cultural-landscape-ekaterinburg-problems-expansion/ Дискуссия о культурном ландшафте Екатеринбурга, проблемах формирования образа и бренда города, а также символическом значении городской среды. ## Key Takeaways - Образ города — это основа идентичности, а бренд — его коммерческое выражение. - Екатеринбург испытывает сложности с формированием единого символического пространства и образа. - Периферия и исторический центр города воспринимаются жителями по-разному, что влияет на бренд города. - Постоянное и системное конструирование культурного ландшафта необходимо для развития города. - Вовлечённость жителей и изменение менталитета — ключевые факторы успешного формирования городского образа. ## What the video covers - Обсуждение важности постоянного конструирования и воспроизводства культурного образа города на примере Парижа. - Различие понятий образа и бренда города, где образ — внутреннее ценностное представление, а бренд — внешнее коммерческое проявление. - Сложности в формировании единого символического пространства Екатеринбурга из-за многослойности и противоречивости символов. - Роль городской периферии и исторического центра в восприятии города жителями, особенно молодыми людьми. - Влияние культурных и архитектурных объектов на формирование символических смыслов города. - Критика приоритетов в развитии городской среды, например, на примере строительства стадиона и его символики. - Проблемы менталитета и недостаточной вовлечённости жителей в процессы формирования городского образа. - Необходимость постоянной работы над культурным ландшафтом без перерывов и ожиданий «с понедельника». - Обсуждение примеров из других городов и регионов для понимания возможностей развития Екатеринбурга. - Вопросы идентичности города и вызовы, связанные с отсутствием единого, узнаваемого образа. ## Chapters 1. 00:00 Введение и сравнение с Парижем 2. 01:04 Проблемы менталитета и подготовка к выступлению Ирины Яконы 3. 02:19 Образ и бренд: различия и взаимосвязь 4. 03:27 Цвет и символика Урала 5. 05:04 Образ как внутренняя ценность и бренд как внешнее проявление 6. 06:36 Символика города и критика футбольной темы 7. 07:52 Структура символического пространства Екатеринбурга 8. 09:05 Восприятие исторического центра и городской периферии Answers ## Questions about this video В чем основное отличие между образом и брендом города? Образ города — это внутреннее, ценностное и символическое представление, формирующее идентичность, тогда как бренд — это внешнее, коммерческое проявление, предназначенное для продажи и продвижения города. Почему сложно сформировать единый образ Екатеринбурга? Из-за многослойности символов, противоречивости официальной и неформальной символики, а также отсутствия единого восприятия города жителями, что затрудняет создание цельного и узнаваемого образа. Какую роль играет городская периферия в формировании бренда Екатеринбурга? Городская периферия развивается особенным образом и является важной частью бренда города, поскольку исторический центр не всегда воспринимается молодыми жителями как значимый, и именно периферия формирует современные смыслы и образы. ## Full Transcript — Download SRT & Markdown 00:00 Speaker A Да, мы этим пока плохо занимаемся. И когда вот смотришь на Париж, у которого уже всё есть, да, ну вот я как раз когда был последний раз, и у меня была очень хорошая возможность, я посмотрел, как там были какие-то дни 00:13 Speaker A Парижа, вот как у нас дни Екатеринбурга, да. И я посмотрел, вот такие толстые бумаги, такие толстые, значит, газеты, которые рассказывали в этот день о том, что такое Париж сегодня, да. То есть, понимаете, вот это, то есть иначе говоря 00:29 Speaker A Париж не живёт на старых заработках, он всё время производит и воспроизводит вот эти вещи. А мы с вами всё время говорим: "Ну давайте там с понедельника начнём". Вот с понедельника уже поздно. Вот я Ремя на Корытина смотрю как бы с надеждой, потому 00:45 Speaker A что он живой, практически человек, да. Но надо, надо чтобы вот Корытин было много и чтобы они работали каждый день, потому что в этом вопросе не может быть перерывов. Понимаете, вот мир двигается, каж знат так иног вспоминаем и говорим, а у 01:04 Speaker A нас Ипром раз в году у нас бывает Ипром. А в остальном знат. Это вопрос менталитета в том числе, наверное, кото крайне сложно изменя. Спасибо. Да, следую выступающая Ирина Якона, заведующая логии Уральского государственного ческого университета, доктор культурологии, прое, пожалуйста, ина 01:30 Speaker A явна, коллеги, я попытаюсь быть предельно лаконичной, выделю только, это не выделю три аспекта, которые сегодня мне кажутся чрезвычайно значимы. Когда речь идёт о бренде, у меня всегда возникает острое желание отказаться от любого другого слова, кроме слова образ, и поэтому первое 01:48 Speaker A первое, о чём я бы хотела говорить, это о том, как соотносятся слова образ и бренд. Второе, это то, что для меня тоже очень важно, насколько городской, насколько городской ландшафт вообще способен продуцировать символические смыслы и насколько вообще городской ландшафт 02:04 Speaker A является вот таким символическим, символическим измеряемым. А третье — это те визитные карточки, которые сегодня делаются, попытки, ну как бы вот была сделана попытка найти визитную карточку Екатеринбурга. Я попробую обозначить вот эти три аспекта и на них остановиться, и 02:19 Speaker A первое, что для меня, например, значимо в сегодняшней дискуссии: почему мы инициировали эту дискуссию? Это разговор о том, как соотносятся два понятия — бренд и образ. Вот на самом деле образ — это ведь целостное представление о реальности, это представление о городе, 02:36 Speaker A это своего рода модель, да, модель, может быть сконструированная, но сконструированная по законам аксиологии. То есть она строится на ценностях, и в этом смысле образ — это, ну такой, знаете, качество метафоры, когда мы говорим о том, что некое слово, некой символ вызывает у 02:53 Speaker A нас цепь ассоциаций, и эти ассоциации определённым образом формируют наше отношение к тому, о чём мы говорим. Вот произносим слово Урал, и возникает довольно серьёзный круг смыслов, причём это смыслы для нас, а не смыслы о нас. Вот это тоже очень важный аспект, я о нём ещё 03:10 Speaker A сегодня буду говорить, потому что когда мы говорим, например, слово Урал, у нас возникает целое море ассоциаций и визуальных, и акустических, и сенсорных, каких угодно. Если мы говорим о том, что у Урала есть цвет, я много раз задавала этот вопрос разным людям: 03:27 Speaker A Скажите, пожалуйста, какой цвет у Урала? Г проб нужно было некое цветовое решение. И большинство опрошенных отвечали, отвечали приблизительно так: ну, если обобщить, о Христо — коричневый, тёмно-зелёный, серебристо-серый, вот цветовое решение. Ну, прямо скажем, не разнообразное. Когда мы говорим о том, каков 03:55 Speaker A об гово заво Тод, извините, доминантой были хра, а трубы заводов стали доминантой уже советского времени. Высоцки ко перед нами является символом совершенно иного времени, не уверен, что лучше, и дальше можно разворачивать эти символы как угодно долго, можно найти 04:18 Speaker A акустический звук, я не знаю, механического станка или запах Елово шиш, слы самом дест заго Елово шишки. Можно по-разному пытаться найти образы Урала, но образы Екатеринбурга найти ещё сложнее, и в силу того, что у нас образы Урала это не 04:40 Speaker A сфокусированы и не зафиксированы, мы образы Екатеринбурга сфокусировать не можем. Образ — это то, что живёт в сердце, является основой идентичности. А что такое бренд? А бренд — это то, что продаётся вообще, по словарю, это пое на проводите. Вот я хочу понять, мы о чём 05:04 Speaker A сейчас говорим? Мы говорим об образах или мы говорим о брендах? Мы всё время сбиваемся. Наша задача сегодня попытаться обозначить, как связаны эти две категории: образ как внутренняя значимое ценностное и бренд как знаковое, как внешнее. Образ ведь становится питательной средой для бренда, 05:32 Speaker A и тогда возникает естественный вопрос: какие символические репрезентации вообще возможны? Есть ли символическая измерения у городского пространства? Вообще сегодня пытаться описать какие-то символические коды, которые существуют в нашем городе, довольно затруднительно, потому что происходит наложение смыслов, и знаете, такой слоистый пирог возникает 05:55 Speaker A от официальной символики или неформальных символов. Здесь можно называть и учреждения, и учреждения культуры, учреждения образования, сооружения, архитектурные памятники, что угодно, артефакты, некоторые человеческие типы, которые представляют город. И вот эти многослойные символы они не воспринимаются как единые, они не 06:19 Speaker A воспринимаются как нечто, представляющее город, и которые возникают по ассоциации со словом Екатеринбург. Мы ведь до сих пор не определили, а мы кто? Мы место ря убили или что-то ещё? Тоже. И вот для каждого из нас возникает некий набор смыслов, и эти 06:36 Speaker A смыслы никак не воспроизводятся в окружающем нас пространстве. В этом смысле сегодня так много говорят о футболе, поэтому мне как женщине позволительно сказать о футболе, о том, что я его не люблю, это понятно. Вот в этом нет, я-то как раз о символах, я 06:52 Speaker A о символах, которые связаны с трансформацией архитектурного сооружения по имени стадион и теми жертвами, которыми, ну, которые нужно принести в угоду. Ну, культурологи хорошо знают, какие смыслы вкладываются в слово спорт, какие энергии здесь трансформируются и какой образ на самом деле возникает. Я ничего 07:12 Speaker A не хочу сказать о болельщиках. Я до сих пор ушибленная зрелищем, когда-то в Питерской подземке увидевши, я увидела фанатов Зенита. После этого я боюсь футбола до смерти. Мы хотим вот этим смыслом отдать приоритет по сравнению, например, с конструк комплексом, в котором 07:31 Speaker A извините, детей рождают, мы удовольствие жизни, рождение жизни отдаём в угоду удовольствий каких-то других. Вот для меня это непонятно. Является ли это символическим действием в сегодняшнем городе? По мне так это вообще чудесный бренд того, что продаётся. Когда мы говорим о том, что 07:52 Speaker A пространство Екатеринбурга существует как символическое пространство, мы немножечко не представляем его как, ну, не знаю, даже сложно представить. Вот если бы мы рисовали мишень, да, с неким таким аккумулирующим центром и такой размытой периферией. Вот это был бы Екатеринбург, не 08:11 Speaker A структурированный по районам, а живущий двумя разными совершенно интенциями: город центр, исторический центр Екатеринбурга, и та периферия, на которой всё остальное происходит. И вот когда мы начинаем смотреть вот в такой проекции на город, что мы обнаруживаем? Мы обнаруживаем, что 08:28 Speaker A есть концентрированное место с концентрированными кодами культуры, с определёнными смыслами, и есть периферия, для которой главный смысл — это бытовой и рекреационный. Причём вот именно на уровне спального района, между прочим, фиксируют многие, вот учителя, но я, поскольку человек от образования, мне 08:49 Speaker A легче всегда говорить о том, что говорят учителя, что говорят дети. Это хороший индикатор того, что происходит. Так вот фиксируют учителя и фиксируют ребятишки очень важные вещи: они едут в город с Хи Маша, с Уралмаша, с живы, они в город едут, 09:05 Speaker A они куда едут? Они едут в исторический центр. Он не воспринимается для них как значимый. И между прочим, бренд Екатеринбурга — это не только исторический центр, это особенным образом развивающаяся городская периферия. Можно сколько угодно смотреть на Москву и говорить: посмотрите, что произошло с 09:23 Speaker A новой Москвой, но мы повторяем ровно ту же самую ситуацию. Мы [музыка]. Я абсолютно солидарна Сергею Леонидовичу, с которым бываю редко солидарна здесь, абсолютно, потому что вот то, что вы говорите, Уралмаше как особом месте насыщенных смыслов, которые не воспринимаются, не воспроизводятся как 09:42 Speaker A знаковые для го. 10:08 Speaker A говорит о наследии а говорит о нас и уже столько раз говорили о том что значимыми являются значимы являтся сооружение архитектурного Авангарда Да конечно Но для такого количества Люде длях они явка вмро объяснить что мы действительно уникальный город в котором 10:33 Speaker A впервые действительно воплотились вот эти мечты о социалистическом городе Ровно как и об обратном это говорит это ведь говорит о неуважении о неуважении к самому себе о непонимании Ну и о многих прочих в качестве курьёз недавно завершившие выборы Я 10:54 Speaker A люблю смотреть На всякого рода рекламные счеты одна из политических партий в качестве ива изображение рка и вот кос Вы помните это плакат Вы наверно не дадите мне собрать потому что СС смыслы которые вкладывали пиарщики явно противоречили тому что было увидено потому что символ 11:17 Speaker A РК как символическая репрезентация некой политической партии свидетельствовала о том вызывает у вас по ассоциации другой пример Какие артефакты могут выступать в качестве знаковых уже сегодня много раз говорили о каслинском павильоне благо он у нас сейчас перед глазами мы когда студентов 11:44 Speaker A опрашиваем чтобы вы назвали в качестве знаковых артефактов они ещё называют гирского идола дальше дело не идёт потому что хранилищ музеев вос для создания внутренней идентичности для ощущения вот этой самой связи с местом при этом Конечно говорить о значимости тех или 12:12 Speaker A иных артефактов можно настолько насколько они представи большинством жителей города А у нас Взаимно такая взаимная позиция жителям не очень интересно что происходит в их городе а город не воспринимает своих жителей как значимых для себя самоё и вот это двойное двойное противоречие оно 12:32 Speaker A сегодня очень ощущается это и для региона кстати очень характерно самое интересное когда мы стали пытаться вот уже со студентами культуролога выяснить А какие же знаковые артефакты Они хотели бы вот использовать в качестве Вот таких ну которые могли бы символизировать наш Наш 12:51 Speaker A город мнение Разде единодушие было когда речь шла о шарком иле каслинском павильоне дальше мене разделялись часть так изделия камнерезов причём в качестве изделия камнерезов почему-то представлялись исключительно горки которые были Ну вот в музее ювелирно камнерезного искусства вторая группа 13:12 Speaker A людей стала говорить А вот хорошим символом являются полотна Денисова Уральского вот те которые Урал изображают знаете вот эти знаменитые работы да где тяжёлый лый и ни разу человеком Несе Вот это ощущение для меня было очень важным Когда речь шла о студентах и ещ 13:35 Speaker A одна Интересная ситуация была связана с тем когда я стала спрашивать Какие же провинциальные музеи Вы знаете что из провинциальных музеев Вы хотели бы в качестве образа использовать дальше пушки около около камского музея и лаковые росписи в Тагиле речь не пошла 13:52 Speaker A Это не потому что они не знают знаци это рассказываю не в актуальном сознании это не в актуальной памяти и и в связи с этим третий тезис который я тоже хотела бы озвучить если у нас визитная карточки вот когда было 275 летие Екатеринбурга 14:11 Speaker A был проведён опрос А я просто сохранила сведения и данные того опроса позволю себе озвучить какое место в городе можно было назвать 25лет Екатеринбурга его визитной карточкой 1на чет всех опрошенных назвала плотинку 1/8 назвала площадь пятого года издания мэрии среди 14:28 Speaker A ответов очень низкочастотных были оперный театр ансамбль при Вокзальной площади и каменные палатки в 2000х годах к этому списку добавились памятник татищеву генина и храм на крови своего рода визитками города могут считаться те образы которые возникает в сознании детей например когда им говорят нарисуй 14:48 Speaker A нарисуй город своего будущего я не буду тратить ваше время и показывать вы в интернете можете с лёгкостью это посмотреть значит дети рисовали картинки города будущего э значит под эгидой конкурса Я верю в мой город будущего Екатеринбург ЭКСПО 2020 ну э фантазия детей конечно 15:09 Speaker A безудержная но образы это были вполне реальные Я позволю себе просто перечислить те образы которые они воспроизводили силуэты цирка городская администрация исторические издания причём несколько значит несколько элементов классицистического здания или какие-нибудь купола церквей отдалённо напоминают нкти ком но изображени но знаете что 15:39 Speaker A меня больше всего в этих рисунках поразило меня там поразили две вещ отсутствие людей или один человечек в лучшем случае и какое-то удивительное отсутствие свободного пространства [музыка] Потому что если мы хотим чтобы город ассоциировался в сознании жителей гостей Не только с местом где царя ули то есть 16:21 Speaker A потребность пропаганде тех культурных системно делаем через образовательные программы через СМИ через интернет и через вот то что мы называем красивыми словами ивент и всякого рода события которые становятся ль культурно значимыми Благодарю вас Спасибо большое Ну что давайте пойдём дальше и 16:46 Speaker A реплика есть я бы если позволите Я бы хотел просто вопрос задать вот не дай Бог конечно может быть и хорошо если эпо 2020 всё-таки будет в Екатеринбурге нам от этого бренда так же как в Сочи город олимпиады Нет мы 17:06 Speaker A вопрос что мы будем дальше-то делать я его могу с той с той же успешностью адресовать вам Олег Петрович я на самом деле не знаю хорошо это или плохо экпо 2020 то я не уверена что хорошо или плохо любое из Больших или 17:21 Speaker A малых событий весь вопрос насколько мы осознаем А зачем нам это нужно Если только для привлечения денег то тогда мы тогда мы люди на продажу А если для того чтобы подчеркнуть собственную уникальность через собственное культурное наследие то тогда это имеет смысл благодар Спа 17:38 Speaker A Спасибо Topics: Екатеринбург культурный ландшафт городской образ бренд города символика города городская идентичность урбанистика городская периферия архитектура культурология --- This is the markdown twin of https://sozai.app/transcript/cultural-landscape-ekaterinburg-problems-expansion/ — the same content, without the markup. Published by SozAI (https://sozai.app). Reuse and quotation are allowed with attribution and a link back. Machine-readable index: https://sozai.app/llms.txt · data API: https://sozai.app/api/