**Христианство, расколы и борьба с ересью | Глеб Клюка — Transcript & Summary | SozAI**
Source: https://sozai.app/transcript/christianity-schisms-and-combating-heresy-gleb-kluka/

Подкаст о христианских расколах, вселенских соборах и борьбе с ересью: гость Глеб Клюка рассказывает о своём пути от семинарии к нейробиологии и обсуждает целибат, арианство и никоновскую реформу.

## Key Takeaways

- Христианские расколы часто были связаны не только с догматом, но и с обрядовыми и политическими факторами.
- Вселенские соборы стремились унифицировать догмат, но споры о природе Христа продолжались веками.
- Личный переход от религии к науке не обязательно означает полный разрыв с прежними убеждениями.

## What the video covers

- Ведущий Андрей Леман и гость Глеб Клюка обсуждают историю христианских расколов, вселенских соборов и борьбу с ересью.
- Глеб рассказывает о своём пути: воцерковлённость с 12 лет, учёба в семинарии, отчисление и переход к биологии и нейробиологии.
- Обсуждается целибат: в православии белое духовенство обычно должно быть женатым, тогда как в католицизме целибат обязателен, с обходными путями.
- Разбирается история арианства и его осуждение на соборах, включая Константинопольский собор 381 года и утверждение учения о Троице.
- Рассматривается никоновская реформа XVII века и раскол, вызванный различиями в обрядах и богослужебных книгах.
- Обсуждаются споры о природе Христа (монофизитство, евтихианство) и попытки императоров найти компромисс.
- Затрагивается влияние Оригена и разногласия в ранней церкви до утверждения канона.
- Упоминаются жития святых, например Серафима Саровского, как источник духовного опыта.
- Беседа носит экзистенциальный и личный характер, связывая религиозный опыт с научным мировоззрением.

## Chapters

1. 00:00 Вступление и представление гостя
2. 07:00 Личный путь от семинарии к нейробиологии
3. 20:00 Целибат в православии и католицизме
4. 35:00 Жития святых и духовный опыт
5. 50:00 Никоновская реформа и раскол
6. 70:00 Арианство и Константинопольский собор
7. 85:00 Споры о природе Христа и монофизитство
8. 100:00 Заключение

Answers

## Questions about this video

Почему гость покинул семинарию?

Глеб рассказывает, что его отчислили после конфликта взглядов с одним священником, который считал любые отклонения от ортодоксии ересью. Позже он увлёкся нейробиологией и понял, что хочет заниматься наукой.

Обязательно ли священнику жениться в православии?

Согласно обсуждению, белое (женатое) духовенство в православии обычно должно быть женатым до рукоположения, а безбрачие обязательно для монашествующих. Исключения бывают крайне редко.

Что такое арианство и почему его осудили?

Арианство утверждало, что Сын Божий создан и подчинён Отцу, что противоречило учению о единосущности. Оно было осуждено на вселенских соборах, включая Константинопольский собор 381 года.

## Full Transcript — Download SRT & Markdown

00:01

Speaker A

Ну Рад приветствовать вас много Уважаемые зрители вы на канале like Strike philosophy и с вами ведущий Андрей Леман сегодня как вы видите у нас очередной так сказать гостевой подкаст в рамках которого мы будем говорить о необычной теме о теме которая мне

00:17

Speaker A

по-своему нравится это тема религии мы будем говорить о ещё более необычной теме внутри религиозной темы Да это о вселенских соборах о некоторых причинах расколам до такое широкое повествование которое будет фокусироваться на христианскую догмати и всё что касается этого вопроса в той или иной степени

00:40

Speaker A

понятно что за там полтора плюс часа мы не сможем рассказать всю эту тему потому что там можно там диссертации монографии Про это писать но какие-то значимые интересные важные сюжеты Мы постараемся сегодня Выделить с кем мы сегодня говорим сегодня говорим с

01:02

Speaker A

раза себе своих каких-то компетенциях подходах свое Медиа деятельностью Чем занимаешься чем представляешь Всем привет Меня зовут Глеб как уже сказали Я отчасти историк отчасти Там нейробиолог у меня была достаточно такая интересная так сказать судьба с в время так скажем 3 года не закончил К

01:33

Speaker A

сожалению там отдельная история была Почему это почему это случилось Слушай Надеюсь не за ересь какую-нибудь вот возможно Да нет Меня отчислили как раз но там там было долгая такая интересная история которую я не буду рассказывать как бы ну там так скажем чисто Не

01:53

Speaker A

сошлись во взглядах с одним батюшкой который потом стал начальником Да сечас он вообще епископ какой-то там тьму таракане даже не помню какой Ну в общем он такой ревностный был ортодоксальный христианин и ему любые так сказать ответвления вправо-влево они ему казали

02:14

Speaker A

всё ересью правоверный получается правоверный православный христианин получается да вот после этого я закончил биофаг э в тюменском государственном университете закончил магистратуру и сейчас учусь в аспирантуре соответственно не в Тюмени вот А тема уточ аспирантура по биологии Да по биологии

02:42

Speaker A

Да по биологии то есть вот сейчас как раз об этом скажу работаю сейчас в лабораторию занимаюсь нейрогенез изучением нервных клеток в мозге рыб и собственно там синаптической пластичностью восстановлением после травмы и всякой такой интересной штукой То есть у меня вот путь такой вот от

03:01

Speaker A

религиозного можно сказать фанатика да увлекающейся историей философией до как бы учёного можно Если можно так сказать нейробиолога Слушай оче очень интересный путь Я тут пару таких вопросов задам пока мы находимся в таком экзистенциальном поле А как ты думаешь

03:23

Speaker A

Вот ты мыслишь вот этот переход как оппозицию что вот был таким отказался И стал другим или скорее Как такую интеграцию что ты вот сохранил что-то что вот касается твоей вот этой такой семинарское ология исследование в естественных науках то есть мог бы ли ты Ну так чисто

03:43

Speaker A

для себя для аудитории отследить какую-то вот связь между этими двумя состояниями которые ты вот вынес здесь ну сложно на самом деле сказать связи особой на самом деле наверное нет понятно что какие христианские концепции они сформировали там сти мои взгляды мои

04:07

Speaker A

убеждения можно сказать какие-то Ну касаемо там какой-то наверное бытовой жизни не то чтобы я сейчас ревностный христианин там хожу в церковь исповедуюсь и причащаются И вообще у меня как бы такие сейчас отношения к религии как бы там не совсем

04:23

Speaker A

атеистические конечно не совсем агностический но в общем терзает смутные сомнения это уже уже отдельный разговор но в целом Я просто всю жизнь занимался тем что мне интересно так то есть мне одно время было очень интересно например история я

04:41

Speaker A

сдавал игэ по истории например и в тот же момент мне была интересна религия такое кстати иногда будет а сейчас да заранее поясню Это был прикол прикол Там короче с камерой Да я на секунду хотел прервать я подумал в нашу трансляцию

04:57

Speaker A

вмешались телевизионщики потому что вот эти вот полос что-то напомнило мне телевизор из нулевых Да продолжай да а да это ну сейчас в двух словах это никак нельзя пофиксить раз полчаса будет переключение затвора у него то есть ну потому что это

05:11

Speaker A

я фотоаппарат использую вместо вебки Вот и собственно мне стало интересно религия всегда мне была интересна там лет с 12 я так сказать хожу в церковь воцерковлённый ревностно изучал значит Библию Евангелие труды святых отцов и всё вот это вот

05:36

Speaker A

хотел познать и понять Как это работает вот потом мне стала интересна история Ну параллельно мне была интересна религия история потом и философия частично много психология а потом уже на втором курсе где-то примерно я вот увлёкся нейробиологии семинарии и понял что

05:54

Speaker A

всё-таки наверное по жизни я хочу заниматься чем-то другим Но тогда понятно мысли бросать семинарию не было Я думал Ну закончу семинарию потом пойду на биофаг может буду там преподавать и историю там может быть что-нибудь ка теологию где-нибудь Да но по церковной

06:12

Speaker A

какой-то карьере идти как бы особо не хочется пути потому что как ты думаю знаешь он сопряжён со многими лишениями так сказать и многими обязательствами То есть если ты белый священник тебе обязательно нужно ийти женщину и жениться Да как бы так подожди это вот

06:30

Speaker A

это я не знал я думал Я думал так что Чёрное священиче сво у них Ну понятно есть ограничение на половую жизнь вот ка но я думал белые У них типа опционально то есть можешь заводить можешь не заводить а там

06:44

Speaker A

получается это обязательство Да это обязательно это обязательно тебя кто не руко положит ни в дьякона ни в священника Не будучи женатым есть какие-то отдельные случаи например Когда уже в позднем возрасте например приходят люди полагаются у которых там ну уже

07:03

Speaker A

жена была но она уже умерла естественно никто его не будет там или человек например какой-то совсем уж там престарелый вот руко полагается есть отдельные случаи иногда как бы но они они супер частные если ты молодой священник тебе там 20-25 лет никто тея

07:18

Speaker A

руко полагать не будет Не будучи женатым потому что матушка дети там и так далее православная семья в отличие от католической традиции в которой в X веке не помню Там какой собор был провозглашён целибат я помню наши семинаристы там для всех

07:36

Speaker A

священнослужителей да то есть в не зависимости там от ранга если ты туда идёшь как священнослужитель сразу у тебя ограничение для белых для не монашествующих для не монашествующих да то есть там я ты будучи там пастором Да обычным и так далее То есть и А ну да

07:57

Speaker A

Для всех Да если так сказать Понятно оно предполагает то что у тебя жены не может быть например раз ты в него вступил вот а тут и Белое духовенство оно как бы без женщина То есть я помню что у нас семинаристы

08:11

Speaker A

шутили типа целибат - это цель для баб Да потому что типа вот он Одинокий Значит надо его это побыстрее захомутать и прочее и на самом деле вот ж такую тему подняли это реально так потому что существует даже целые семинарии для

08:27

Speaker A

внебрачных детей священнослужителей то есть очевидно что вот эта тема она вообще не работает и - священник Да на католический когда он вот полагается всё его отправляет на какой-то приход он имеет право завести себе некую такую домработницу она не

08:44

Speaker A

домработница называется А как бы так вот помощница там если шь какое-то особое слово и раньше было ограничение что это должна быть женщина 50 лет там старше 50 и так далее То есть как бы не благого вида и прочее а сейчас ограни нет и

09:00

Speaker A

понятно что в итоге она становится Там просто любовницей женой и дети рождаются и прочее но есть выход из этой темы многие католики становятся греко-католик по греческому образцу и служат в католической церкви но тем не менее имеют жену То есть это тоже как бы Ну не

09:21

Speaker A

то чтобы оно особо поощряется Ну и не как бы не запрещается такой чит-код некоторый через нашли лазейку нашли лазейку в программе в вот слушай да это интересно достаточно сейчас я тут ещё такой момент хотел уточнить насчёт интереса к религии

09:47

Speaker A

А я замечал что общаясь с разными людьми которые имеют отношение к христианству к ортодок они и те кто там воцерковлённый те кто теологические как-то глубоко исследует и так сказать обычные люди Рени они из вот скажем так христианского вот этого опыта и изучения там

10:11

Speaker A

погружения они выносят для себя какие-то разные вещи например с одним человеком я общался его например глубоко вдохновлял сюжет из Нового Завета связанный с тем что Христос критикует вот такую группировку людей несколько группировок как там фарисеи книжники законники Ему

10:28

Speaker A

нравилось что вот Христос именно вот такой честный он против мейнстрим най власти он показывает что вот они вот не Ну не совсем поняли В чём мем вот этот сюжет для него был вот как бы Центрально образующим опытом христианского вот

10:44

Speaker A

этого пребывания для кого-то очевидно там ну какой-то элемент Нагорной проповеди был более важен там может быть там Блаженный Нищий духа может быть ещё что-то можешь ли ты выделить какой-то вот такой не знаю Центрально образующий элемент своего личного вот этого опыта

10:59

Speaker A

когда Да он у тебя был или есть в рамках христианства который для тебя был наиболее таким вот Ну экзистенциально значимым вдохновляющим мне просто кажется это интересно м ну слушай когда я пришёл в церковь мне было 12 лет я не интересовался теологи в

11:20

Speaker A

первую очередь что меня привлекало это просто община это слова Христа о спасении о каком-то другом мире о душе о том что нужно причащаться исповедоваться через это ты становишься лучше спасаешь и можешь попасть в рай то есть ну такие

11:38

Speaker A

в принципе обычные бытовые вещи так скажем которые обещает фактически Ну любая религия когда она хочет какого-то например неофита привлечь к себе да Или собственно что она вообще производит на экспорт для масс то есть теология о которой мы говорим и Евангелие его по

12:00

Speaker A

большей части это всю историю никто не знал не читал потому что во-первых оно было недоступно долгое время да Мартина Лютера Кинга да Значит до переводов Библии на различные языки оно шло там на греческом соответственно там арамейском латыне Вот то есть плюс ограничение

12:20

Speaker A

грамотности мы понимаем населения Ну как бы да большинство не читать там не писать Не умели и людей привлекало другое то что им говорит священник то есть что он прочитал что он говорит устная личная традиция общения конечно да И меня тоже привлекло

12:38

Speaker A

это меня привлек слова батюшки то как он со мной говорил то что он мне говорил там и собственно это всё а потом уже я начал углубляться и углублялся я наверное больше не прям в Евангелие в Библию А В какие-то святее Т жия свх

13:07

Speaker A

ловких например сил какой-то сюжет который тебя Вот больше всего там впечатлил вдохновил удивил О да мне нравился сюжет я не помню Святителя который боролся с плотью каких-то старцев неважно он голышом значит закапывал себя по сосцы в земле Да И вот

13:35

Speaker A

и там ни воды ни еды не было ему там приносили чуть-чуть попить поесть он так сидел там типа месяцами чтобы смири плоть свою И в этот момент его демоны искушать там приносили ему там покушать попить там значит женщин показывали он

13:49

Speaker A

там глаза закрывал и прочее вот то есть вот такие вещи меня больше всего впечатляли например или тоже самое житие Серафима Саровского которое я очень прочитал там от корки до корки условно когда он 300 дней значит сколько там больше года на камне значит молился и

14:06

Speaker A

Медведя кормил с рук и соответственно когда ему Бесы там и двери выламывает и его подбрасывали там вот а он стоически всё это принимал да Значит и молился только и смиряться вот такие вещи а потом конечно ну и слова Христа конечно и Нагорная

14:27

Speaker A

проповедь ээ и в целом чудеса которые он творил большинство наверное христиан Ну они скорее воспринимают христианство не по учению Иисуса Христа А наверное по тому что из этого учения следует тому что им говорят на проповеди через слова каких-то святых

14:48

Speaker A

отцов через жития опять же святых недаром на Руси существует такое понятие как Троица да В чём Троицу на Руси входят Николай Чудотворец Иисус Христос и мати То есть это абсолютно наверно какое-то другое понимание бытовое в отличие от того которое было буде есть

15:13

Speaker A

терми как в народе пошло там с них своя Троица Альтернативная версия своя конечно это ничего плохого ВМ полют бото та как причащаться куда свечку поставить там что есть что пить когда посты что мне за это будет и так далее их

15:35

Speaker A

интересует как правило сложные богословские выкладки там сколько природ у Иисуса Христа Там две или три там или одна там сколько у него воль например там едино сущ отцу или не единос это неинтересно им интересно вот то можно потрогать пощупать и опять же что можно

15:53

Speaker A

получить уже сейчас это гово опять же абсолютно нормально для большинства религии так и есть мне кстати вот этот момент создавал некоторую такую экзистенциальную опори потому что я когда изучал там теизм христианство теологию м ну мне казалось что вот добраться до

16:15

Speaker A

этой как бы глубины и этого опыта этого понимания и какой-то может быть даже мистической практики это требует Ну просто невероятни усилий и интеллектуальных и духовных и физических Ну типа это героизм это подвиг и как бы смысл этой религии именно в том что она

16:34

Speaker A

вот указывает тебе вот этот путь к некоторому результирующего эффекту И постепенно проходя этот путь ты действительно будешь Ну там стяжать те или иные блага будешь достигать каких-то духовных результатов И постепенно Ну вот прокачиваюсь то есть я это мыслил знаешь

16:48

Speaker A

как такую некоторую Ну условно карьер дохов ную лестницу где тут можно прокачаться и как бы смысл в том что ты вот ну типа Повышаешь и мне всегда как бы было непонятно какой статус вот у этих людей которые Ну вот действительно

17:02

Speaker A

к христианскому нарратива относятся как некоторой Ну такой форме социальной культурной данности как бытовому какому-то повествованию потому что мне казалось что это не ухваты ет суть потому что ну там допустим если суть христианства - это ну какая-то форма человеческой взаимоотношений которые

17:21

Speaker A

характеризуются там любовью чтобы это не значило то вот это вот типа в какое время ставить свечки Или как лучше надеть Косынку как будто это ну вообще мимо то есть может быть даже против не казалось ли это не казалось ли тебе что

17:37

Speaker A

вот это нормальность ну я всё-таки да я принимаю Что лучше так чем никак Если уж цель у этой как бы религии экспансия дра этой религии что всё-таки каким-то образом требуется с этой проблемой как-то справляться Да что это гре грех

17:59

Speaker A

переводится как мимо цели Да вот описал сейчас да Ну конечно казалось когда Поначалу я знакомился с христианством потом уже начал как-то больше погружаться в каких-то богословов типа какого-нибудь например Осипова да потом и Кураева начал смотреть значит и читать

18:20

Speaker A

там дворкина там и прочих значит Ну и не только его значит и я думал о том что что он вообще делает то есть зачем вот мы ходим зачем мы там крем зачем мы ставим свечки Там и так далее То есть почему вс-таки в

18:37

Speaker A

христианстве наверно да там в католической вариации и в православной у нас обряды они доминируют над всем остальным то есть мы знаем как ставить свечки опять же там исповедаться там прощаться когда посты мы понятия не имеем в догмати знаем

18:59

Speaker A

споры были там что говорил там например Господь мы наизусть не знаем Евангелие например или даже примерно Да и Библию в отличие от тех же самых протестантов у которых Ничего из этого нет А у нас вот есть огромный такой груз святоотеческой

19:14

Speaker A

мысли преданий вот этих вот значит особенностей культа но саму то суть христианства мы почему-то упускаем но потом как бы со временем я понял что опять же повторю свою мысль это абсолютно нормально и для большинства людей наверное Вот это будет

19:33

Speaker A

интереснее и важнее то есть это как способ наверное достижение каких-то своих целей и способ изменения реальности и влияния на неё некий такой магизм да то есть чем условно там религия от магии отличается Да в магии ты проводишь определённые э например э

19:52

Speaker A

ритуал Да там постоял на левой ноге там значит я не знаю там вылил какую-нибудь кровь девст девственницы там на могилу в полнолуние и всё у тебя сработало и ты получил там Предсказание о будущем или там я не знаю выполнил какие-то свои там

20:06

Speaker A

бытовые задачи там женщину приворожил там или ещё что-то денег там получил в религии Казалось бы не так да то есть ты проводишь все вот эти вот обряды э для того чтобы показать например свою любовь ко Христу да Или например раскаяться Или

20:21

Speaker A

например что-то попросить у Бога Ну по итогу как казалось для простых людей значение имеет только правильность обрядов и раскол XV века Да никоновские реформы они ту показали о чём мы собственно сегодня будем говорить что количество просфор хождения крестным ходом например

20:44

Speaker A

по часовой стрелки там против солнца или от солнца определённые исправления в книгах в молитвах например двоеперстие или троеперстие хотя вообще непонятно там как отцы крестились там одним-двумя перстами это тоже всё менялось соответственно или крестились вообще это большого значения не имеет о том условно

21:03

Speaker A

исполнять как исполнять заповеди как следовать евангельский каким-то догм но из-за этого собственно треть населения страны да Значит она просто ушла в раскол и следующие годы на протяжении там веков она подвергалась жесточайших гонениям пыткам убийствам мучением причём постоянному ещё роскомнадзору со

21:27

Speaker A

своей стороны Да это из запа это и сжигание в срубах это и затапливает уточню Возможно некоторые люди Они могут Ну не понимать всю какую-то проблему этого из-за какой-то дискурсивность Я как понимаю если мы Ну так для удобства переведём эти фразы то это почти что

21:52

Speaker A

гражданская война То есть получается некоторое значимое число населения оно там не согласно там с местной как бы господствующей идеологией ну конкретно их решением это превращается в открытую насильственную как бы вражду с ограничением там с дискриминацией с преследованием с убийствами то есть ну

22:14

Speaker A

это получается ну такая гражданская война на религиозных основаниях или эта метафора будет не очень на самом деле Можно и так сказать но здесь есть существенное отличие то что в гражданской войне как правило применяют обе стороны здесь силу применяла только одна

22:35

Speaker A

сторона и это очень большая трагедия Староверов значит приведу пример существовали даже специальные при Петре они были сделаны не помню при ком машины для причащения то есть ловили старовера А он отказывается причащаться он считает что ВС благодать взя на небо церковь знат

22:55

Speaker A

уже нету потому что все Дору не так ходим не так про свор не то количество книги другие его одевают вот эту штуку значит и насильно его причащают чтобы сделать его членам церкви вот ну помимо этого начало гонений Соловецкий монастырь который был

23:13

Speaker A

уничтожен военные команды которые приходили в собственно места где жили старообрядцы Ну понятно чем это всё заканчивалось и поэтому чтобы это всё предвосхитить староверы принимали решение просто запереться в храме и собственно себя поджечь это неоднократный случай причём иногда ещё

23:33

Speaker A

были Такие интересные случаи на это множество есть так сказать литературных источников описывающих Староверов которые значит приходили в какую-то деревню рассказывали про своё учение что вот всё сейчас там церкви нет всё плохо вы лас вылазил и все сгорали в общем он шёл

24:01

Speaker A

дальше проповедовать Ну это тоже такое Да это тоже может быть из разряда баек на самом деле конечно может быть так и не было но вот в народе мнение такое есть это было массово действительно и до сих пор у нас есть множество Староверов

24:18

Speaker A

например по всей условно там значит планете там в Бразилии и в США там и где только нету Даже Фильм был очень хороший вот там посоветую твоим зрителям на канале значит редакция кон этого Пивоварова значит вот он два фильма Он снял староверы и

24:37

Speaker A

потом второй как староверы там какие-то из них переехали в Россию из Бразилии некоторые то есть ну там всё как бы грустно у них закончилось да Если не спойлерить тех которые переехали Ну в общем они живут до сих пор своими

24:51

Speaker A

общинами и стараются вот соблюдать те правила и традиции которые действительно были до реформ Никона до Собора 15 девяносто девятого года раз мы эту тему подняли Давай мы тогда с неё и начнём наш такой первый блок раскрывать Потому что мне интересно А в

25:10

Speaker A

чём в чём мем как бы я я конкретно в этом конфликте не разбираюсь то есть в чём мем раскола Я бы здесь наверное Ну выделил какие-то два вопрошает вот кусками уже обрисовал и теологические то есть многие действительно немного не понимают как вот из вот этих

25:31

Speaker A

социально-исторических как бы конфликтов могли Ну начаться вот эти вот рекреационное Резня не виновных людей некоторые люди не улавливают в чём как бы вот эта вот внутренняя там духовная суть что что переживали люди что это ну требовало такого действительно жестокого

25:49

Speaker A

конфликта как бы ты не знаю это описал эту подводку в м в ЧМ мем Ну опять же по старообрядчество да там по староверам и расколу церковному написаны там книги Да там десятки статей там там даже статья там на Википедии там

26:09

Speaker A

она просто огромная там есть там предпосылки раскола там значит и прочее можно всё это почитать посмотреть опять же если вкратце говорить об этом то Алексей Михайлович Да император Он хотел унификации Он хотел чтобы всё было как у людей а у людей это собственно у

26:28

Speaker A

Византии Вот и чтобы было какое-то не то что общение а было общее религиозное церковное богословское и обрядности с братьями православными из Византии необходима была церковная реформа но проблема была в том что в Византии было очень сильное влияние и католиков и в какой-то

26:56

Speaker A

степени мусульман Византия была захвачена турками на в 1454 году соответственно и многие традиционные одежды например да то есть которые Вот наши сейчас священники ходят Вот эта вот камилавка там вот это вот значит рясы они как бы если что ты

27:15

Speaker A

понимаешь откуда они были взяты да то есть это да да это Восточная одежда да то есть которая была популярна в то время как бы это ни разу не греческая греческая она другая вот то есть и действительно было огромное влияние

27:30

Speaker A

тогда и Запада и различных течений и в результате можно сказать что наверное в тот момент учение византийское но не то что было не православно было под влиянием опять же западного учения и других раз философских религиозных течениях А у нас

27:46

Speaker A

как бы сохранилось Ну это одно мнение как бы да что у нас оно сохранилось изначально там какое было более канонические там X века но Алексей Михайловичу это было на самом деле неважно для это была чисто политическая история опять же всё это исходит из

28:02

Speaker A

концепции Москва третий Рим Да там значит и четвёртого никогда не будет мы вот единственные последние там православные остались на земле а раз мы православные Значит у нас должно быть всё чин Чинар да то есть всё чётко Да и

28:18

Speaker A

креститься мы должны правильно и молиться и крестным ходом ходить про спор должно быть правильное количество вот собственно это предпосылки предпосылки раскола это Воля собственно политическая одного человека да то есть и собственно реформу патриарха Никона там про Никона тоже там отдельная

28:36

Speaker A

история что это фактически там второй царь То есть он подписывался Как царь иногда он выполнял функции царя там и двор у него был получше даже и армия у него была своя да то есть это было двоевластие некое тогда Ну конечно потом

28:50

Speaker A

Никона попустил реформы его все не очень правильные лучше наверно служить по старым книгам мало кто об этом знает Однако вот эту машину реформ уже невозможно было остановить и в результате этого для того чтобы Эти реформы провести если тоже

29:13

Speaker A

вкратце сказать были привлечены значит отцы из Киева в Киеве вообще тоже была тогда Интересная ситуация почему очень часто брали уны же именно оттуда Ну потому что они получали образование на западе получали образование на западе очень интересным способом они принимали унию

29:33

Speaker A

Да уния - это собственно католический некий католический вариант соответственно да то есть вероисповедание тоже не будем углубляться в подробности кому интересно тут загугли ну Мы отличаемся тем что у нас нет у там не фик вы не приняли там и

29:50

Speaker A

так далее У нас вот своя там значит трактование символа веры а у них соответственно своё Вот и они это принимали как бы образование а потом приезжали обратно кались говорили вот а мы как бы вот ВС мы уже православные мы

30:05

Speaker A

уже там не католики не уня православные То есть это тоже была такая фишка бесплатно обучили приняв унию потом вернулись покаянием западным хорошим дальше на Руси соответственно занимали там должности там епископов каких-нибудь там и так далее Вот это были всегда

30:22

Speaker A

образованные уны му знающие несколько языков получившие хороше поэтому их привлекали соответственно для реформ и потом эти собственно учёные мужи которых привлекали они и стали отчасти лидерами раскола лидерами старообрядцев в частности там вакум да то есть там которого потом там и в яме держали там и

30:49

Speaker A

пытали там и в конце Потом значит помер есть него тоже очень интересная такая история от такого Видного церковного деятеля такого высокого чиновника когда просто человека который в яме всю оставшуюся жизнь просидел Ну потому что он сам переводил видел и понимал где

31:04

Speaker A

неправильно И что лучше этому соответственно не следовать вот и что в результате это получилось в ходе церковной реформы которая Была проведена достаточно грубо и жёстко без богословской подготовки А чтобы понимать ээ на тот момент на Руси существовало множество разных неточностей да то есть

31:27

Speaker A

и в богослужении И в богословие то есть похожая ситуация была как Византии когда там у тебя в одной части монофизиты в другой у тебя монофилия Ариане у тебя армяне сирийцы вообще Ариане уже там 100 лет и как как бы что как бы с ними

31:43

Speaker A

общаться непонятно то есть они другую версию исповедуют приходилось созвать вселенские соборы там и как-то пытаться эти стороны примирить а для понимания того почему это важно потому что эти люди не просто Они там например ходят и говорят вот я там монои лит Да я там

31:59

Speaker A

старовер там я вот например православный Я вот после ни конских реформ нет Эти люди просто убивают друг друга часто это доходит до военных столкновений конфликтов без диалога да то есть невозможно жить в Империи и в стране где у тебя часть часть групп определённых по

32:18

Speaker A

религиозным признакам так сказать или там каким-то другим просто ненавидят друг друга готов при встрече зарезать Да как бы не будем проводить параллели с современностью но мы знаем множество государств стран где тоже такое как бы есть и задача деятеля Да там императора Да там

32:37

Speaker A

значит кесаря там царя это всё дело унифицировать и сделать так чтобы эти ребята жили как бы в мире любви и всё у них было правильно то есть они не конфликтовать друг с другом это очень интересно что получается проект

32:51

Speaker A

унификации да то есть создание вот этого общего единого пространства это по факту Ну миротворческий проект для то чтобы там снизить количество резни но он привёл именно к резне именно так а так всегда и было на самом деле если мы сейчас тоже там

33:08

Speaker A

успеем немножко вкратце затронуть историю вселенских соборов хотя там каждый собор - это отдельная такая знаешь история драматических отношений история решений там каких-то значит убийств подлого там чудес и не свершившийся то есть это очень интересно иногда Это мо как некий детектив потому что это такие

33:32

Speaker A

события там происходили то есть что вау то есть не в любом каком-то фильме историческом Ты сейчас можешь да это увидеть вот так это у меня сейчас его отключу всё вот и возвращаясь к истории с расколом в одной деревне вот так они там

34:00

Speaker A

крестятся в другой например ну чуть по-другому там служат в третьей Ну вот У них такие книги в четвёртой у них другие книги других книг нет вот так вот сложно Конечно нужна была унификация напечатать много одинаковых книг собственно переобучить священное начали и

34:18

Speaker A

монашество сказать что вот теперь у нас вот так а не иначе Ну конечно Вот такая грубость жёсткость проведения реформ и отсутствие какой-то мягкой сил условно богословской подготовки медленной она и привела по сути к расколу помимо этого у раскола появились масса видных деятелей

34:38

Speaker A

Да вот бояриня Морозова знаменитая картина да которая вот так вот держит значит два пальца когда её военная команда Значит увозит военная команда увозит значит там на в подвал так сказать да то есть и там в итоге пытает Да там и пытается

34:58

Speaker A

обратить е обратно в православную веру Да как считали представители Алексея Михайловича Вот и другие многие деятели То есть это в частности Да Элита и многие простые люди и соответственно бывшие устроители реформ типа вакуума они собственно пишут и Постоянно говорят

35:19

Speaker A

о том что нет реформы эти неверные нито старые луч и вс-таки нужно там служить поста фактически уходит в раскол то есть что она делает она уходит в леса она строит свои какие-то слобод Да как у Германа Стерлигова Например если можно вот

35:38

Speaker A

сравнить с современностью Герман Стерлигов он конечно тоже ненавидит и старообрядцев и православные для него все одинаковы но он скорее придерживается там старообрядческой версии христианства именно без поповцев то есть живя по лицевому своду и собственно действуя всё Вот именно по

35:54

Speaker A

старым книгам которые ещё естественно до реформ Никона там да то есть ну так по что просто какой-то он попал под влияние какого-то старообрядца без Попов Да который себя так называл потому что он очень уж к ним близок священника Вот и примерно та же самая

36:12

Speaker A

ситуация сложилась старовера есть просто уходили там в леса строили какие-то отдельные дере там спокойно жили там тве Поли своему священнику по то что было уточню Т момент Вот ты когда ссылается на старые книги они Я как понимаю Тут первый вопрос сохранились

36:37

Speaker A

они или нет И второй вопрос Они касались только лишь ну скажем так вот технического исполнения обряда или там были какие-то теологические аспекты тоже пересмотрены да по сути никаких теологических аспектов кроме добавления предлога в символ веры например или там

36:58

Speaker A

один убрали один добавили а семь э пять семь просфор вместо пяти соответственно на литургии изменение печати на просфора соответственно плюс двоеперстие Да было покажем заменили на троеперстие Да причём это Богословский всё объясняется хотя подчеркну никакого смысла в этом нету Если мы возьмём отцов

37:19

Speaker A

церкви вряд ли вообще не крестились Да вряд ли кто-то из них там крестился может быть крестились одним пальцем там кулаком двумя там это не имело значения левая правая ру Как они это де факту здесь движущая сила этого конфликта это ну одна сторона пыталась

37:36

Speaker A

произвести унификацию для политических целей вторая сторона она считала что ну унификация - это равно уничтожение церкви то есть необходимо занять консервативную позицию просто потому что мы лишимся церкви и выразилось это в том что одна сторона согласилась с реформацией и русская реформация кстати

37:56

Speaker A

получается такая Ну в в какой-то степени да да да не такая как между лютером и католиками но тоже своя А эта реформация в основном касалось именно М даже там не теологии не архитектуры ни каких-то таких серьёзных вещей а именно

38:12

Speaker A

технического исполнения вот такой церковной жизни да по сути так да по сути так но важно понимать что для многих Э обывателей не только обывателей а для обычных прихожан обычных мирян и для теологов для священно начали Это важно Это часто

38:36

Speaker A

приравнивается к догмат часто изменение например символа Веры Да оно ну просто было утверждено на одном из вселенских соборов на халкидонский то что ничего нельзя привносить в Символ веры ничего нельзя оттуда убирать да то есть А мы тут просто говорили что мы перевели

38:54

Speaker A

неправильно как бы что было вот так а вот на русском например да там на церков сям будет правильно звучать вот так для людей это уже изменение что мы уже вс-таки поменяли Да меня откололись от католиков из-за этого изза того что они добавили и от

39:09

Speaker A

сына исходящая благодать как бы всё у нас те две церкви Да там католическое и соответственно православный мы евхаристического общения даже по сути дела Это не имеем вообще представителя относятся к католикам православным Хотя до там века там чит какого там пче года

39:37

Speaker A

да кажется после провозглашения там значит фильку всё было замечательно и Несколько столетий даже после этого никаких проблем не было Потом с накоплением противоречий понятно там политическая история ещё была мощная Да там влияние значит Запада и Востока Да это просто закончилось тем что потеряли

39:55

Speaker A

общение евхаристического вот а не союзниками хотя у нас Бог один по сути и догматика плюс-минус у нас одинаковая НАТО постепенно конечно у нас накапливались в учения особенно в обрядах очень много различий да там и в священстве опять же там само целибат и я

40:18

Speaker A

не говорю уже там об иконах там об устройстве храма и всего прочем при это ВС там за 1000 лет после этого очень серьёзное отличие я в себе чувствую на самом деле Судя по всему какую-то протестантскую интуицию или Тай

40:37

Speaker A

протестантский дух как будто бы я в этом вижу Ну наверное не мелочность я наверное могу понять примерно феноменологию тех людей которые придают этому высокую степень значимости но как будто мне кажется что есть определённая странность фокусироваться на таких технико исполнительных и скажем так

41:01

Speaker A

ритуальных элементах в религии Ну как бы смысл которой в особом как бы вероисповедании то есть смысл которой заключается Ну в той системе убеждений в той системе добродетелей которая из тебя исходит Ну понятно что это уже конкретная интерпретация Да что там не

41:21

Speaker A

все согласны с тем что там только внутри тебя христианская жизнь организовывается но мне всегда как раз-таки казалось странным вот э какая-то гипер ээ серьёзная фокусировка на внешних аспектах в религии Ну то есть я могу понять почему это могло бы играть роль в

41:39

Speaker A

каком-нибудь там Римском язычестве потому что там по факту от этих как бы манипуляций зависит Ну эффект или жреческие отношения и так далее То есть там я могу понять почему это может иметь значение А здесь как будто я не вижу всю

41:53

Speaker A

Вот эту вот глубину что как будто вот это вот Общение с Богом там в общине Может быть там при любых обстоятельствах там хоть в катакомбах хоть там при гонениях хоть там при ещё чём-то ну я согласен с тобой отчасти Ну

42:09

Speaker A

вот по поводу элинс Веры Да и например каких-то например вариантов тех же азиатских скандинавских и римских там кстати часто было вообще наплевать как обряд делать потому что богов там много это вот необычно да то что вроде обряд в Римском панне все боги стояли все боги

42:31

Speaker A

существуют одновременно там зес живёт соответственно там на Олимпии Да Аид значит внизу там А где-нибудь в Скандинавии там свои скандинавские боги живут у них своё не в асгарде Да там тусуются значит в мидгарде там кто-то в хеле и так далее То есть и сколько богов

42:47

Speaker A

столько и вариантов им поклонения но христианство и монотеистические религии иудаизм Ислам они отличаются они говорят что нет Бог у нас один и молиться ему и совершить обряды можно только одним способом правильным способом у нас религия от этого называется мы

43:06

Speaker A

православные мы правильно славим Бога и святые отцы всегда писали о том что если ты неправильно понимаешь догматы и неправильно соответственно совершаешь какой-то ритуал неправильно славиш Бога там причащается исповедует или там условно там свечки ставишь да то есть Ну

43:23

Speaker A

понятно про это не писали у тебя и жизнь будет неправильная то есть вот это оно Привет тебя к греховной жизни Если ты ещё кого-то этому научишь то и они тоже не спасутся то есть здесь вот было так здесь Как ни странно более такая

43:38

Speaker A

Казалось бы да там свободная религия которая говорит о том что у нас нет ни эллина не удея то что мы там не этноцентризм хотя в исламе говорят что теоретически например можешь ты там будучи любой национальность принять ислам Хотя в реальности мы понимаем что

43:57

Speaker A

как правило это не совсем правдоподобно звучит И всё равно ты никогда своим не будешь вообще не в отличие от христианства и христианские соответственно там апостолы значит проповедники они шли по всей земле и проповедовали христианство и крестили постоянно да то есть Ислам

44:15

Speaker A

распространялся немножко по-другому и территории которые входили они входили на других условиях там было чёткие взаимоотношения одних с другими как бы да Про иудаизм вообще не говорим ты не можешь стать иудеям Не будучи рождённым евреем ты можешь конечно там быть сочувствующий

44:33

Speaker A

говорить что вот там да иудаизм правильная Вера Но нет Да можешь быть Вот этим иудаизм фиктивная версия се ну ты всегда будешь го к сожалению Ты всегда будешь го для них как бы ты хорошо не относился да да и не могу не вспомнить

44:53

Speaker A

Вот тоже смотрел Подкасты не Равина зельмана да то есть другого Равина соответственно тоже который прямо на полном серьёзе рассказывал что вот он в талмуде написано что там прямо лекция какая то есть он сидит там сидят люди да то есть он на русском вещает он говорит

45:10

Speaker A

Ну да действительно говорит ээ во время Пришествия мессии Да Шаха у каждого правоверных 2.800 рабов из числа гоев Ну это не будет какое-то рабство он на полно все это расскажет это не будет какое-то рабство как бы как вот подчинение там Да там или что-то ещё

45:29

Speaker A

это будет э добровольное служение то есть эти ГОИ они будут добровольно вам служить потому что для них это будет благодать да то есть а вы будете этим наслаждаться служением Ну вот как бы такое отношение то есть ну это слышал Я про этих

45:46

Speaker A

бизнесменов у которых штат сотрудников 2800 людей Теперь я буду знать откуда это которым добровольно служат да да да как бы всё по Талмуд всё по Талмуд поэтому Казалось бы это ну принципиальное отличие Да как бы христианства других монотеистических

46:06

Speaker A

религий так сейчас секунду немножко повод отошёл Переключи тоже бывает иногда сечас Ну это да это всегда для меня представляло такую вот очень необычную драматургию вот в истории и в исследовании религий что то что например Ну вот я например

46:29

Speaker A

общаюсь с людьми из эзотерического сообщества нынешнего часть из них скажем так явно действительно обоснованно обозначаются шизо ками и эзотерики их считают ши изотерми но часть из них Вполне себе адекватные люди которые исследовательских к своему там вопросу к своей религиозной связи там с теми

46:54

Speaker A

божествами с которыми работают и прочим и я например общаясь с ними пытаясь какие-то знаешь экзистенциальные посылки вскрыть Ну в духе почему там то есть Почему почему так необычно Да и их дискурс и нарратив он часто излагает такие вот значимые для них ценности вот

47:19

Speaker A

некоторую Свобода там творчество вот Любовь как бы уважение вот какие-то такие вещи и необычно то что вот сам сам этот набор ценностей он ну как бы во многом в мире появился благодаря Ну христианству вот э там ценность человека его Свобода его

47:42

Speaker A

Свободный выбор там например в пользу Бога или для того чтобы отойти от Бога его вот там любовь благодать и прочее то есть вот эти ценности люди не находят Как раз-таки там условно в христианстве в арами идут в какие-то другие

47:57

Speaker A

направления и находят их там в какой-то степени для себя это очень драматично звучит что как бы человек Ну ищет христианство там где его нет и наоборот вот то что ты сейчас рассказываешь вот э вот какая-то там А давайте свечку

48:13

Speaker A

ставить правильно очень звучит как-то вот магически ведический не знаю как-то вот пагони но при этом это в религии которая наоборот полноценно противопоставляет себя вот паганизм настолько насколько это возможно и вот э вот какая-то вот драматичность Что вот человеку приходится Искать эти ценности

48:34

Speaker A

там где их нельзя найти это как я не знаю как желание вернуться на родину Ну на которую закрыта дорога Но вот как бы создам родину в себе на другой почве это так всегда интересно и необычно звучит Ну наверное в этом и состоит

48:49

Speaker A

многообразие вот этого Как говорит Джеймс религиозного опыта что религиозный путь который ты отыщешь там внутренний свой индивиду может быть сильно другим и не конвенциональный вопрос я хотел теперь про кейсе соборы кейсе соборы уточнить у меня есть такое впечатление

49:13

Speaker A

что христианство Я не знаю мне кажется непопулярное мнение будет что христианство без никейский соборов в принципе как института могло бы очень даже неплохо существовать може повлияло бы на историю христианства в более благополучную сторону чем то что произошло на самом деле А почему я так

49:34

Speaker A

считаю Ну понятно я не так хорошо знаком как ты там с историей церкви это некоторые мои такие ходячие интуиции которыми я сейчас поделюсь Я полагаю что м если мы посмотрим например на период поздней античности там ii-4 век нашей

49:50

Speaker A

эры на римскую вот Империю тогдашние которая постепенно разваливается и терпит крах и кризис я смотрю Ну на историю философии на историю религии которая касается тамошней так сказать обстановки я вижу там есть неоплатоники там есть там гностики там есть вот

50:09

Speaker A

ранние христиане причём довольно разные необычные там есть там ну вот эти греческие культы типа орфи ков и прочих вот этой вот тусовки всей и интересность той эпохи состоит в том что много разных подходов Это я ещ не назвал философские

50:28

Speaker A

школы там типа эпикурейство академии Платона и прочих прочих есть в общем разные духовные пути которые все сосуществуют Кстати на практически ненасильственных началах в одной Ну так сказать политической конъюнктуре в Римской империи они конкурируют причём конкурируют плюс-минус на скажем так интеллектуальных

50:53

Speaker A

основаниях то есть они дебати они спорят они приводят аргументы у платонизм с чем они не согласны То есть это интеллектуальный Баттл дискуссия Вот и вот этот как бы пространство такого религиозного плюрализма которое сохраняется какое-то время в третьем тире Вот м веке нашей

51:16

Speaker A

эры оно выглядит для меня достаточно привлекательным ну с точки зрения того вот знаешь как пользователь который приходит есть много разных духовных путей Они находятся в такой в полу обно мы бы можем выбрать какой-то духовный путь который тебе наиболее близок и

51:33

Speaker A

христиане тоже там они в какой-то момент стали доминирующими там начались вот эти ереси ответвления так называемые и прочее прочее и как будто никейский собор там и последующие они как камень устанавливают такую точку отсчёта от которой вот если ты не здесь

51:54

Speaker A

то ты вра пони нском смысле де маркирует друга врага А в той или иной степени и я думаю что если бы этой точки не было то это вот пространство как бы открытой дискурсивность между там конфессиями мнениями теологические какими-то

52:12

Speaker A

гипотезами практиками оно бы всё больше там развивалось и плюралистической конкуренции какой-то духовных вот этих Практик мы могли бы найти Ну такую как бы наиболее может быть изящную или интересную версию христианства превратилось же это ну вот в некоторую Такую форму политизации

52:33

Speaker A

именно на мой взгляд благодаря тому что был вот этот вот запросто коливан какой-то правильный свод отходя от которого мы сразу понимаем кто враг кто друг вот у меня такое мнение что что думаешь насколько это правдоподобно ну очень интересное и оно в какой-то

52:49

Speaker A

степени Совершенно верно Да если мы старались превратить религию в либертарианство да Да мне это близко что духовный путь - это путь такой вот тоже конкуренции отбора такой честный добровольный какой-то взаимодействие и так далее здесь можно несколько причин выделить почему это случилось Ну

53:11

Speaker A

во-первых вспомним как выглядела Греция Что такое период Греции в значит Ну не в пятом шестом веке да то есть в каком там веке да до нашей эры период государстве период полисов Когда у нас есть множество различных течений множество различных философских школ

53:35

Speaker A

которые собственно существуют внутри какого-то определённого города да то есть внутри какой-то определённой системы и какого-то определённого значит общества это один момент кстати самое интересное что вот основные философские вот эти события Древне греци там Платон Аристотель Сократ и так далее их школы

53:54

Speaker A

это в основном Афины то есть понятно там ещё лет там критон или как там этот остров называется Крит кри вот какие-то там события тоже присутствуют но Например что-то я не слышал про спартанских философов что-то Я не слышал Там про философов каких-то

54:12

Speaker A

там вот других греческих где не очень то есть как-то вот фокусировка в основном на Афины Да ну я думаю они были просто они может быть не тем занимались совершенно Да другие осмыслить вот ну наверное Вот первая причина - это

54:30

Speaker A

города государства это период полисов нету централизованной империи и в целом сама-то по себе религия Да она предполагает существование разных богов Следовательно разных вариантов не только поклонения но и разных вариантов вообще понимания как произошёл мир да то есть там всё возникло из воды всё возникло

54:52

Speaker A

там из тела рыбы всё возникло из воздуха Да там илит летали у нас куски плоти потом они вот так вот складывались и в итоге сложились человека то есть совершенно разные были взгляды на это и они друг другу не

55:05

Speaker A

противоречили Да соответственно то есть ну были просто разные мнения потому что не было никакой единой централизованной религии все религии опять же допускались и все философские течения были одинаково верными условно вот Хотя может где-то там Они и конкурировать христианства монотеистических религий Да

55:30

Speaker A

даже возьми тот же иудаизм Разве в иудаизме есть серьёзная философская школа есть ли там у нас богословы да иудейские которые там осмысляется какие-то вещи библейские или прочее нет У нас есть Талмуд есть конечно да но основным у нас является Талмуд чёткий

55:49

Speaker A

свод правил как куда ходить что делать там что можно делать в субботу что нельзя который доводит вс историю до абсурда что там значит в субботу нельзя-то больше там 70 шагов можно идти только в сторону храма либо там в своём

56:05

Speaker A

доме что привело к тому что решили сделать забор вокруг всего города чтобы как будто он был значит домом своим двором можно было Хоть А как бы ездить нельзя в субботу нельзя ездить но можно плавать поэтому правоверный подкладывает под задницу грелку с водой садится в

56:23

Speaker A

машину и едет на ней то есть до такого абсурда в это доходит отсутствие в принципе какой-то было там свободной теологии и попытки там там микро момент наверное похожий на свободную теологию что там были раз разные Талмуд ские школы внутри иудаизма которые тоже в

56:43

Speaker A

определённой такой конкуренции находились Ну а ближе к позднему периоду там уже куча штук е то есть они откалываются так или иначе потом откалываются кроме фарисеев у нас что е у на есть на пример да те же самые вот

56:58

Speaker A

ну которые не особо-то ей признаются то есть вообще там ессей - это знаешь такая религия для бывших военных та аскетическое которые там жили где-то значит отдельно занимались там какой-то своей хозяйственной деятельностью Там постоянно молились там Непонятно значит там Чем питались и были такими

57:16

Speaker A

действительно аскета вот ээ Ну а фарисеи соответственно да или там книжники занимались только тем что соблюдали соответственно и старались все тонкости все тонкости не только Библия А в основном то и талмуда обратить свою жизнь и унифицировать полностью всё полностью весь быт да то

57:37

Speaker A

есть от начала до конца и они этим занимались то есть они не занимались по сути серьёзными какими-то Ну богословским изречениями тем более попыткой например связать элинс философию с иудаизмом А вот как раз христианство и последующие теологи христианские и в итоге связали элленс философию с

58:00

Speaker A

христианством отсюда по сути Пошли все ереси То есть если вкратце называть причину всех ересей это конечно попытка рационализации и попытка действительно привнести некие философские течения христианство Вот то есть опять же вспомним того же самого Гена которого по сути наверное осуждали на протяжении

58:26

Speaker A

там чуть ли не каждого собора и только там на четвёртом уже конкретно его осудили но так или иначе его влияние было очень велико на множество там еретиков так называемых да то есть А что по сути да там говорил реген ригел

58:40

Speaker A

говорил об иерархии например Отца Сына и святаго духа ориген говорил о цикличности да то есть А где у нас ещё есть цикличность пожалуйста в скандинавской мифология примерно то же самое и происходит у нас постоянно происходит рагнар постоянно человек

58:56

Speaker A

значит потом последней остаётся и несколько богов и потом опять И вот так вот всё по кругу ориген думал Блин ну круто да наверное также происходит и в христианстве есть всё общее спасение всё общее Искупление и потом опять остаются

59:10

Speaker A

два человека опять грехопадения и опять всё тоже самое то есть мир цикличен э у него нет ни начала ни конца а он соответственно Блин сейчас ну блин вот камера конечно это бродкаст она конечно классная Она там сглаживает всё

59:29

Speaker A

но вот иногда Вот она вот такое даёт но иногда Буяне Да я тоже сейчас у меня У меня фотоаппарат Вебка Я сегодня на вебке что чтоб не париться Вот и собственно влияние оригена Ну действительно чувствуется и на монофизитство

59:56

Speaker A

ленском соборе четвёртом он был собственно окончательно осужден Он и его учение у нас на Руси кстати есть была наверное Сейчас вряд ли она Существует очень такая интересная значит ветвь старообрядчества Да может быть там слышал тоже можно отдельно ветвях

60:17

Speaker A

старообрядцы да то есть это которые себе значит отрезают там гениталии или каким-то образом повреждают Прим у них там ещё особые системы Как повреждать там да то есть это всё расписано кто-то молотком кто-то там перевязывают кто-то там отрезает одну часть кто-то другое то

60:35

Speaker A

есть ну там как бы они превзошли наверное всех так сказать в таком членовредительство причём в этих сектах были даже и женщины у них существовали уровни условно одни Там просто себе значит повреждает зали себе ещё и соски Да а

60:55

Speaker A

третье постоянно держали незаживающую рану как у Христа постоянно её расковыряла кровоточить её нельзя было заживлять вот а женщины они там понятно что там подрезали там условно клитор там да там и малые половые губы но иногда ещё и грудь отрезали То есть можно

61:13

Speaker A

погуглить эти фотографии это действительно была практика и таких людей было не один и не два там а десятки Вот то есть влияние оригена вот Оно настолько было сильно ля мем по-моему был в своё время никто абсолютно никто ориген и там

61:34

Speaker A

какая какая-то картинка где он с ножом яйца режет я такой любой понятной ситуации делае трансгендерный переход осуждаем Ну вот были такие времена да причём действительно то есть Ген сам может быть это вот была такая его противников Потому что всегда

61:59

Speaker A

например противники они старались какую-то например гадость сказать о том человеке который Ну был им неприятен то есть часто вот на протяжении вот этих Елисей значит еретики Да они умирали страшными смертями и они делали очень всякие такие плохие вещи и вообще были

62:17

Speaker A

там плохиша там могли там кого-то убить зарезать соответственно Т натравить там собак и прочее наши там святые отцы они естественно там были хорошие добры они постоянно творили какие-то чудеса то есть есть мнение что это были противни их неправильные еретики наш правильные

62:34

Speaker A

батюшки дадада дада вот и что это противники оригена сказали о том что он себе отрезал значит причинные места неправильно поняв слова Христа о скоп да там да будет там скоп там значит не каждый там но там СПМ подобные они там

62:55

Speaker A

вот такие вот праведные православные которые там ва это значит больше достигнут те которые отринуть свою да то есть это продолжение к значит словам о руке то что если там правая рука там тебя значит искушает там оторви её и Выбрось и так

63:12

Speaker A

далее вот поэтому Ну не знаю будучи таким учёным мужем Да философом вряд ли бы он это сделал Мне кажется но Хотя кто его знает На самом деле всё всё возможно так а как выглядел вообще вот этот процесс вот как бы происхождения первого этого

63:34

Speaker A

собора то есть Каких людей туда позвали как вообще типа как ну типа там не знаю позвонили кому-то типа пацаны го соберёмся порешаем там или это какие-то политические элиты решали то есть в чём был там как бы тонкость проце переходим

63:50

Speaker A

Да к тому С чего мы должны были начать Да если мы сейчас буде обратный цикл дадада если конечно мы сейчас будем говорить о каждом соборе да то подкаст будет не полтора часа а часов 15 Нет ну это на самом деле Можем потом ещё

64:06

Speaker A

поговорить вот как-нибудь сделать там вторую часть ещё так вот первый в собор никейский Да у меня тут небольшая пам памятка соответственно созваны пиратом Константином В 325 году То есть Ну имы понимаем что там были вопросы символа Веры соответственно приняты да то есть

64:26

Speaker A

был никио цареградский Символ веры который был дополнен на следующем вселенском соборе и был утверждён христианский календарь празднования Пасхи и выработаны 20 канонов ну как бы вот это вот официальная часть то есть собрались как бы люди со всей Вселенной

64:41

Speaker A

Да Вселенная это и Римская империя да В основном соответственно да то есть а не просто там вся вселенная вот причиной было то что люди вообще не понимали как молиться то есть не то разность каких-то обрядов существовала но и понимание вообще природы Иисуса

65:01

Speaker A

Христа да То есть кем он был вообще Богом и человеком был он сотворён или не сотворён и поскольку до этого особенно в период гонений какой-то чёткой догматики Ну её просто не было было множество учителей церкви было множество святых

65:17

Speaker A

которые говорили соответственно абсолютно по-разному множество отцов которые писали по-разному Вот и поэтому возникли соответственно разные течения Ну в том числе арианство которое в результате так или иначе наверное оно будет в последующие там вселенские соборы так сказать сотрясать церковь и служить предметам

65:41

Speaker A

разделения вот э сам по себе арий да Для начала соответственно скажем личности Ария был собственно по сути дела там обычным пре свитером который вёл фактически такой аскетический образ жизни да то есть он там чуть ли не ходил в рубище он пользовался огромным

66:00

Speaker A

огромной популярностью у народа и когда Даже его выбирали на александрийскую кафедру да то есть там был он и Кирилл например Александрийский который был противником его собственно потом по собору вот все проголосовали за Ария но он как бы отдал все свои

66:16

Speaker A

голоса значит Кириллу потому что он вот такой был Святой человек да то есть И вот он ему не нужна была власть не хотел стать там чиновником условно Хотел вот дальше заниматься только там богословия там и стяжать какие-то значит там

66:33

Speaker A

христианские добродетели Вот Но в результате он соответственно распространял свои учение которое было названо арианство Ну собственно по имени Ари в чём здесь была собственно главная проблема Да а ще знаеш а уточни это какой век Примерно это не Примерно это век начало века но

67:00

Speaker A

проблема была собственно и до этого Проблема была и до этого вот так так вот помимо арианство как я уже сказал в церкви было множество различных учений соответственно это там например ну не будем них даваться в общем там милиан чит монархист там Мариан и так

67:24

Speaker A

далее То есть различных христианских деятелей богословов были какие-то ереси и все они так или иначе были направлены на понимание природы Бога Христа уточню вот находясь в том контексте они не воспринимались Я как понимаю как ереси то есть они ересями

67:47

Speaker A

были признаны когда вот появился вот этот критерий То есть это просто было в духе вот у нас в соборе такое мнение там другое мнение вот мы Да да да то есть это было частное по сути дела богословское мнение и какого-то

68:02

Speaker A

канонического мнения утверждённого там Соборной апостольской церковь не существовала Так в чём суть арианство то была да то есть эта попытка была упростить рационализировать и в принципе связать с какими-то наверное эллинский в которых есть какой-то сын Бога который что-то

68:26

Speaker A

у Нара который при сделал подвиги потом умер мученической смертью потому что ему там отравленную значит эту какую-то там одежду подложили всё и пошл к отцу У нас есть десятки примеров там различных религий где действительно сыны богов какие-то совершают там подвиги что-то

68:44

Speaker A

делают и потом собственно там становятся чемпионами младшими богами и так далее и он ему не единос потому что Ну сама уже иерархия само понимание Отец сын но очевидно что отец он выше то есть да там с тем более Бог стал человеком То есть

69:07

Speaker A

он воплотился в теле да как бы как Бог может сделать это вообще непонятно очевидно что это наверное не Бог да то есть а это вот что-то другое что-то чего не было до этого и непонятно когда он был то есть в ветхом завете вот у нас

69:21

Speaker A

говорится оди не о каком там условно там отце и Святом дух у нас не говорится здесь у нас почему-то Троица то есть и она как бы ну между собой едина То есть все Они вроде как бы друг другу равны

69:33

Speaker A

для обывателей это было конечно непонятно и не было в духе вообще ни одной из преду религий поэтому арианство оно было достаточно логичное и вытекало в какой-то степени наверное из народного запроса на осмысление это была адаптация христианства под э льные религиозные обычаи того времени

69:59

Speaker A

Ну в какой-то степени наверно да Но наверное это просто было логично потому что все догматы все каноны они не особо-то логичны да то есть они абсолютно выбиваются собственно из логики то что у нас сколько богов Да там один или три нет нет как бы один А

70:21

Speaker A

почему тогда там отец сын Святой духно это ипостаси то есть х лице подождите Да до этого был сын или нет был А почему о нём ничего нет никакой информации то есть А как он соединился откуда еще Святой дух появился то есть то есть всё

70:35

Speaker A

это было непонятно и Логично было представить что в ветхом завете был один Бог соответственно потом он сотворил сына сын воплотился в человеческое тело избавил нас от греха Адама пошёл к отцу и вот у нас Бога Стало уже два а ещё там

70:50

Speaker A

был какой-то Святой дух Да который его соответственно благословенно Крещение Значит уже три да то есть три определённых суно которые неравны между собой главное Господь САО чуть пониже сын и святой дух То есть это было в принципе логично да то есть это логичная

71:05

Speaker A

такая иерархия которая ну говорит нам о существовании вроде как некоторых Богов а вроде Там как бы одного Бога да то есть но вот в таких вот там трёх ипостасях и Ари он говорил об этом о том что вот посмотрите он же его не было до

71:20

Speaker A

этого им иу он моли и он как бы там покоряется отцу Ну хотя он говорил Конечно я и отец это одно есть но ВС равно отец понимание что он выше меня и так далее го что я бог например и отец Бог что мы одно там из

71:41

Speaker A

одного сделаны Вот и в результате это конечно церковь не принимала Несмотря на то что его а уже осудили на одном из соборов он отправился на восток и в итоге вся Сирия Египет соответственно там Да у нас и армяне которые значит не

72:03

Speaker A

приняли вообще не доехали до первого вселенского собора Да являтся Мариана вот да ну и то есть Я как понимаю арий он короче был таким интеллектуалом своего времени он апеллировать к логике к логике и фактам ну конкретно к священному писанию как фактология данным

72:24

Speaker A

и к логике как не такой попытки рационально правдоподобно обосновать это и у него была такая вот модель в духе Генте Има где там отец - это ну такой единый первооснове той Дух - это какие-то производные имеющие значение в сюжете но

72:42

Speaker A

не Бог Да по сути так да по сути так и э в результате конечно на вселенском соборе да его осудили и учение его было названо ересью Ну Ариане понятно что они не то чтобы подвергались гонения он сам подвергался

73:07

Speaker A

ссылке Хотя потом арий и принял принял В итоге постановление собора и в принципе с этим всем делом смирился Что интересного вообще происходило ещё на соборе как его описывали как понимаешь было всё постфактум описано и до нас дошло только описание тех кто победил

73:28

Speaker A

победила правящая партия если победила другая то мы бы видели другое Естественно да и литики там изображаются в униженно положении то что Они пытались сотворить чудеса Но у них ничего не получалось а вот например сди Святитель Спиридон тримифунт там присутствовал на

73:44

Speaker A

соборе у него был смешной случай Да как бы он вот ехал на собор значит у него была там карета там да там или повозка у него были две лошади белая и чёрная лошадь он ещ пока спал ариани злые

73:57

Speaker A

отрубили этим лошадям головы чтобы он не доехал дотуда Да а он с утра встал такой обнаружил всю эту ситуацию Ну и как бы решил чудо сотворить взял голову лошадям приделал помолился они приросли но перепутал В итоге там белую уделал

74:13

Speaker A

чёрный а чёрную белой В итоге Так он и приехал на собор с вот этими собственно лошадьми но с разными головами То есть это вот описано действительно как доказательство того что Ну вот они Да представители Православия они правы были

74:27

Speaker A

представители Александра Кирилла Вот ещё там спереду он тоже творил чудеса взял он значит кирпич Да и сказал там Во имя Отца Сына и святаго духа из него значит вытекла жидкость соответственно там пар вышел Да дух вышел в воздухе осталась только

74:43

Speaker A

глина вот эта тем самым показав такое чудо Он сказал что вот в боге три природы и они все единос сын не творения и Дух тоже соответственно не творения вот Ари описывается действительно как такой вот просто зло во плоти Да который вот

75:02

Speaker A

не покорился дадада и причём что интересно когда вот нам в семинаре там училище духовном рассказывали про Ария Никто не интересовался его особо там какими-то духовными взглядами то из чего вообще арианство исходило а интересовал такой Сай пикантный случай то какме

75:25

Speaker A

то есть что произошло Неужели это будет мем про сдох обоссавшись обосравшись фактически так у него выпали Значит все внутренние органы как это описывают там свидетели по какой-то причине там да то есть у него там выпали кишки и все такие о всё сдох еретик вот

75:44

Speaker A

он так ему и надо Ну в реальности Мне кажется геморрой Да дест не лечился не лечился но в реальности наверное его скорее всего отравили да То есть можно сделать такое предположение потому что он имел огромное влияние и как Лидер

76:03

Speaker A

действительно живой лидер Он всё равно мог быть символом но опять же всё Это дело конечно же не помогло и в результате крайние какие-то части империи её там дальние куски они всё равно остались Ориана Ориана и поэтому дальше у нас возникли следующие ереси В

76:22

Speaker A

итоге похожие похожие на рнск я уточню по первому вот этому собору Я как понимаю это вот некоторое такое Социальное действие где были созваны Вот люди с поместных каких-то там вот церквей они приехали Вот как ты говоришь Вот этот пример с лошадьми и там что

76:42

Speaker A

было там была дискуссия дебаты Ну примерно то есть что что это такое или там орали друг на друга угрожали что да примерно так на самом деле Орали угрожали там соответственно вобще это надо понимать что это греки да то есть восточные горячие ребята которые

77:02

Speaker A

могут и поорать соответственно ударить были случаи когда например некие святители я не помню на третьем там на четвёртом соб Ну неважно В общем какой-то один из святых отцов просто подошёл ударил другого дал ему пощёчину Потому что тот был еретиком да То есть

77:20

Speaker A

были случаи что приводили вооруженную охрану кото говорили ВНО собору про мо про монофизитство не человеческая говорили что те кто это говорит те кто разделяет божественную природу тех мы надвое сейчас рассечка отсюда вот это вот разбойничий собор так называемый который был до

77:49

Speaker A

вселенского и причём часто соборы проводились которые признавали совершенно противоположную точку зрения православно но потом следующий собор овергаз разбойничий такая ситуация была соответственно там с третьим собором и такая ситуация была с соборами иконоборческое собор иконы запретили всё убрали мозайки все вырезали потом

78:20

Speaker A

следующий император приходит опять волнение в церкви опять соответственно тот Лой собор разбойничий наш хороший следующий император приходит он вс опять это отменя отме лишение этого собора Нет этот плохой вот тот хороший собор так было три раза соответственно с

78:55

Speaker A

вот православная догматика или православное учение оно складывалось на простом принципе консенсус Пату то есть совокупность всех отцов которые говорили о чём-либо о каком либо предмете чем больше людей говорило об этом Ну наверное они правы раз их больше а это

79:14

Speaker A

Малая группа их не очень много Ну наверное они не правы Ну мы понимаем что такая по факту интеллектуальная демократия то есть Да в какой-то степени Да и мы понимаем что в итоге могла быть принята абсолютно любая точка зрения которой мы

79:32

Speaker A

сейчас сидели и называли православный вот так Ну что у нас ещё есть время да переходим на второй собор А в рамках первого Я как понимаю был зафиксирован вот этот первый никейский Символ веры или это как позднее было часть символа

79:53

Speaker A

Веры дас константинопольский то есть уже на втором вселенском соборе был дополнен соответственно Символ веры то есть Вообще его он складывался да По сути там на четырёх толке Донского собора да то есть постепенно к нему какие-то вещи наме добавлялись менялось но по итогу

80:12

Speaker A

когда был догмат о том чтобы сил Веры никак не менялся вот окончательно на четвёртом собственно вселенского Поче много времени прошло по четвёртый два века по сути прошло Да примерно с 325 на четвёртый У нас сейчас скажу четвёртый кажется 535

80:39

Speaker A

если я не ошибаюсь уточним пятый вселенский сабор пятый в 553 соответственно Аче 400 фески Да так что-то это набился ну короче да где-то в м V веке Да так второй вселенский собор Собственно как мы понимаем алинский споры они не утиха и часть

81:22

Speaker A

собственно людей часть империи она осталась ВС равно не православной и по сути второй вселенский собор он никаких особо там новых догматические осуждение всё тех же самых ариан только повторное потому что ариани чуть-чуть трансформировались соответственно своё учение появились новые учителя и стали более мягко

81:48

Speaker A

говорить соответст Вроде бы он единос Богу бы омура бы он такой же бог но не совсем ну и в результате соответственно возникали учения духобор например которые говорили что Да вот сын едино сущенко равны но вот есть Дух Святой а

82:11

Speaker A

Дух Святой как бы не равен он просто как бы от них исходит он не является такой же ипостась а он является чем-то твар или чем-то исходящим то есть и в том числе вот эта ересь была осуждена на втором вселенском соборе

82:25

Speaker A

Так ну собственно это константинопольский собор 381 год при императоре Феодосии Да тоже в двух словах скажем утвердил он что догмат об исхожу Бога Духа Святого с прочем лицами Святой Троицы То есть у нас единый Бог единый отец и Единый сын мы их не

82:47

Speaker A

разделяем [музыка] ков и все они так или иначе говорили то что сын сотворён по воле отца например или дух сотворён по воле отца и сына или что отец например и сын не подобны или что сын не подобен отцу или подобен но

83:09

Speaker A

соответственно не во всём то есть там был ряд каких-то например м учителей например да там вот Марлин савилиан там и прочее не будем называть эти значит имена которые не особо кому-то Вот это интересны но суть одна суть одна то что все так или иначе

83:28

Speaker A

пытались говорить о том что сын не равен отцу ну если уже сын равен то дух ну вряд ли потому что о нём вообще ничего не говорится Да он там появляется что исходит там в виде голубя непонятно Каким образом вообще он попадает у нас в

83:42

Speaker A

оста Святой Троицы вот ну и собственно третий вселенский собор данже эфесский собо ВМ Понятно В 431 году что стало поводом поводом стало учение Нестор А вот здесь немножко по интерес здесь уже речь идёт о природе Христа и о том как он

84:08

Speaker A

соединился соответственно с человеком но соответственно несторианство исходило из простой формулы то что был человек Иисус Христос в которого воплотился бог да то есть который собственно полностью заменил его природу да то есть она растворилась человеческая природа растворилась как капля в море и ничего

84:30

Speaker A

кроме божественной сути сущности у него не осталось а бо я правильно понимаю если аналогию приводить для прояснения этой мысли это как э это как если ты заходишь на сервер какой-нибудь там World of Warcraft у тебя там персонаж твой но Твой персонаж

84:48

Speaker A

это ну как бы его поведение полностью определяется тобой как вот управляющим то есть персонаж - Это всего лишь типа маска а в основе это ты как игрок Да по сути так то есть не было в несторианство да то есть место условно

85:05

Speaker A

для какого-то духа души или воли человека Иисуса Христа было только божественное то есть полностью заполнил там человеческое тело Это просто как Аватар да то есть Бог управлял м аватаром или воплотился вот этот Аватар Шёл на землю там Да чтобы рассказать свои учение дать

85:22

Speaker A

людям заповеди блаженства Чита проповедь рассказать множество значит таких красивых притч быть распять нас от первородного греха там Адама и Еву вытащить из зада там и праведников и всё соответственно отправиться в рай Вот то есть такая была функция соответственно

85:41

Speaker A

он не страдал и соответственно он не мучился А вот как бы был сы да то есть некое такое действительно театральное представление бог-то не могла родить но она родила человека Иисуса она родила Христа поэтому надо назвать [музыка] то в нём нет ничего человеческого то

86:26

Speaker A

есть нет никакого человеческого духа Если он и был по что а то она просто растворилась как бы да то есть в божественном и никакой вот этой двойной воли никакого вот этого соединения какого-то вот не слитного не разменной здено как дальше было на вселенских

86:43

Speaker A

соборах постановлено его нет вот ну и собственно Вот это дело было осуждено да то есть что постановил третий вселенский собор осудил елес история подтвердил православное учение о том что в Иисусе Христе одно лицо ипостась и два естества божественное и человеческая Да но Божия

87:03

Speaker A

мате понятно это Богородица то есть здесь уже речь идёт о том не то как понимать там догматы а то как понимать вообще суть христианства о том что бог стал человеком Просто стал человеком Да там избавил нас от греха Адама и

87:20

Speaker A

восстановил нашу так сказать испорчена сломлена первородным грехом вот ну и собственно Да эти два лица которые сходятся в третье лицо как говорил стори назывался он называл это неким лицом единения да то есть то что вот было существо была душа условно и

87:45

Speaker A

был бог они соединились и получают что-то третье а значит Бог изменялся такого не может быть Бог не изменяем соответственно да то есть со временем и поэтому это тоже входило в разрез с учением православным тогда вот ну проблем На самом деле было

88:04

Speaker A

много собора многие до Собора не доехали да то есть кто-то так и не принял Ну то есть кто-то сказал что нет вы какую-то ерунду говорите и понятно что дальше раскол этот продолжился вот причём Интересно что изначально отцы собрали представители

88:25

Speaker A

так сказать несторианство то есть именно богословской школы значит антиохийской не александрийской они собрали свой собор отдельно свой собрали друг друга осудили вот император сказал что я не буду разбираться сами разбирайтесь признаю решение и того и того собора в

88:44

Speaker A

итоге они друг друга нафи Мали потом в итоге списались договорились сказали нет Ладно мы все православные Давайте осуди кого-нибудь третьего Давайте вот осуди а мы вроде как бы не совсем ну в итоге договорились но такое часто было что

88:58

Speaker A

собор сначала проходил там условно еретические принима еретические учение там да Через какое-то время собирался в кавычках православный собор и решения этого собора просто аннулировали причём Да отцы которые подтверждали учение того собора на этом уже проголосовали по-другому потому что сказали что блин

89:15

Speaker A

нас там обманули там заставили принудили как бы мы вообще ни в чём не виноваты а сейчас вот мы уже мыслим правильно Ну исследовательский процесс на самом деле вполне да да да да ну и собственно четвёртый собор он по

89:30

Speaker A

сути дела Опять про то же самое да то есть он омоно физи да из чего это на самом деле следовало Ну собор осудил евтихия евтихий соответственно была наима на что он ссылался он ссылался якобы на труды Афанасия и Василия Великого о том

89:54

Speaker A

природа Бога слова воплощён Ну на самом деле потом эти труды были признаны типа еретические их на самом деле написал другой человек еретик они подделка это фейки правда Это мы на самом деле не знаем потому что опять же не было

90:09

Speaker A

единого какого-то канона и понимания и отцы могли писать и учить Ну абсолютно по-разному то есть совершенно по-разному вот передаём анафеме евтихия соответственно значит причём интересно вот как раз ту историю которая рассказывал она была с этим собором то есть изначально собрался так называемый

90:31

Speaker A

разбойничий собор утвердили учение иф тихи об одной природе Христа римских легато папы что интересно избили которые протестовали они ели как сбежали там добрались до Рима сообщили папе что вот такая ситуация он сказал всё всех осуждаю вообще там не с ними но в

90:48

Speaker A

результате потом после того как собрали православный собор да монофизитство было осуждено и евтихий и соответственно его сторонники были сосланы и что интересно была претензия его к отцам собора Дак участникам епископам вполне справедлива А что же вы тогда по-другому

91:09

Speaker A

вообще проголосовали Почему на предыдущем соборе вы как бы поддержали Где вы были н количество лет там вот это А где вы были почему тогда говорили так а сейчас говорите иначе политическая ситуация поменяла се театр за вас у вас сейчас

91:25

Speaker A

там больше сторонников вы говорите так А раньше иначе на что ему сказали ну да ты нас запугал принудил то есть там были какие-то значит монахи триски там значит воинствующие которые нас всех принудили заставили подписать дали нам там условно

91:41

Speaker A

там Чистый лист чтобы мы просто расписались потом вложили туда своё эротическое учение так ли это было на самом деле не так мы не знаем да то есть наверное в реальности просто Ну тогда оказалась точка зрения более верным а

91:53

Speaker A

потом она перестало быть актуальным и как бы мнение там власти начальника условно поменялось и лодка качнулась в другую сторону линия партии поменялась скорее всего Оно Да так и было то есть потому что богословское опять же обоснование на учении святых отцов и на

92:12

Speaker A

каких-то там условно библейских откровениях на евангелии Могло быть и то и то да потому что разные цитаты можно подстраивать совершенно под разные учения и подтверждение любой ереси Если захотите наверно можно найти там и в евангелии Да и в словах Христа и

92:27

Speaker A

логически вывести из каких-то аспектов которые там есть Вот потому что чёткого то не было нигде в евангелии не сказано что Христос нераздельно не слитно неизменно не разлучены соединился с человечеством это было поже это ти Я тоже людям часто говорю что Вы не

92:47

Speaker A

поверите но Библия - это не учебник по теологии это две разные вещи Хорошо а у меня такой вопрос наверное и будем Понемногу завершать среди вот этой истории разных еретического так сказать еретических учений того времени и соборов Есть ли

93:10

Speaker A

какая-то ересь которая тебе кажется такой наиболее прикольной может она тебе вот показалась правдоподобной или интересной захватила твой ум в своё время или Сейчас может быть тот же самый Ари или кто-то другой Ну арианство конечно логично и оно мне действительно наверное нравится

93:33

Speaker A

потому что о следует из чёткой иерархии но понятно что можно сказать о непознаваемости божественной природы о неисповедимы путей господних потому что вот все те логические Аргументы и доводы Они конечно же не применимы к вот таким сложным теологических выкладка Да как

93:55

Speaker A

сказал значит тетуан да Крек ВИМ абсурду Верую ибо абсурдно ибо не познаваемость православное учение оно действительно никогда не было логичным никогда не было стройным никогда не было рациональным в отличие от эллинский философии Да и от какой-либо философской концепций Хот

94:18

Speaker A

есть куча философских концепций вообще нелогичных вот ну и не знаю мне как бы не то чтобы наверное что-то прям запомнилось так или иначе все эти споры были по поводу либо божественной природы Христа либо того насколько он равен отцу и сколько в нём

94:38

Speaker A

природ Да там одна ли воля в нём например да то есть тоже самое монофилия человеческое но Воля как бы одна и то что божественная Воля она подчиняет себе волю человеческую но нет оказывается собора утвердили то что воли это две и никак не противоречит то что

95:02

Speaker A

их две они не идут в разные стороны а что как бы человеческая Воля она добровольно следует божественная Воля Да в какой-то степени так вот и вот это по сути было наверное Вот первые ленских соборов они были про это Но вот

95:22

Speaker A

ещ интересным наверно вот так Подводя итог это наверное период иконоборчества и седьмой вселенский собор опять же соборы которые происходили до него вообще интересно что изначально Запрещали икона почитания И занимались так сказать иконоборчество по причине вхождения в Империю территории с

95:49

Speaker A

мусульманским населением да то есть для них это было неприемлемо да то есть молиться каким-то образом изображения в храме лих неприемлемые И вообще как бы это ну они не могли принять и войти в состав империи где вот такое вот

96:07

Speaker A

существует Можно конечно провести параллель опять же с современными какими-то там да там событиями и территориями но мы это не будем делать Конечно Да чтобы не извиняться потом но это была действительно Вечная проблема присоединения людей которые вот чем-то отличаются

96:24

Speaker A

в религии в Вере в догмата или в каких-то взглядах и опять же тоже на протяжении вселенских соборов многие императоры старались найти какой-то компромисс между монофизиты например и православными Да между Ориана например да то есть и православная между монофилия и так далее найдя какой-то

96:43

Speaker A

компромисс там приняв частично одну формулу например или не осуждая другую но всё в итоге это приводило гораздо большим разделением и это имело обратный эффект точно так же как собственно и при унификации на Руси там и реформах патриарха Никона Казалось бы мы хотим

97:00

Speaker A

объединить народ но мы гораздо больше разделили это очень необычно опять же с точки зрения такой некоторой драматургии напоминает даже чем-то Ведьмака где вот Чем более благие у тебя намерения для там решения какого-то конкретного Квеста тем больше шанс что там будут плохие

97:16

Speaker A

последствия И тумы конечно не знаем точность намерений этих людей но допускаем вероятнее всего рй страдать а собирались действительно порешать вопрос Ну адекватным способом и исторически это создавало ещ больше проблем Это так действительно выглядит как какая-то историческая вот эта постепенная борьба

97:37

Speaker A

за благие намерения с плохими последствиями Да совершенно верно Да Подводя итоги Да благими намерениями вымощена дорога Вад можно сказать и любой какой-то например идейный будто император патриарх или какой-то там боролся за чистоту Веры пытался там вернуть значит какие-то Утраченные Там

98:01

Speaker A

места людей обратить людей в свою веру которую он считал правильным Ну хорошая же идея Вот ты там православный да А вот там есть какие-то не православные Да вот императоры Византию есть какие-то мусульмане там да то есть они вот в ад

98:15

Speaker A

все попадают же плохо надо Что сделать чтобы они попадали все в рай для этого возм Вох которые как бы ну будут сопротивляться а все остальные сделаем православными и они будут попадать все в рай будет правильное учение Ну Благая же мысль

98:32

Speaker A

правильно также мыслили мусульмане там да давайте всех сделаем вот своими и тогда будет мусульман больше и то же самое было с унификация вот всех вот этих вот Елисей и попыткой сделать всё чинно построить общую Империю под единым знаком чтобы все там

98:51

Speaker A

крестились правильно верили правильно знали сколько у Христа Там природ и так далее но по итогу это приводило к церковным расколам столкновениям и тому что часть людей ВС больше и больше сегрегированный до сих пор там какой-нибудь Египет там армянская церковь она до сих пор там

99:13

Speaker A

остаётся как бы да не православный не православный Вот то есть ну и Да наверное Да наверное на этом можно зако э ну слушай это очень интересное было путешествие учитывая что Понятно Мы так сказать не не всю полноту этого

99:35

Speaker A

всего раскрывали сделали в таком некотором водном режиме я бы может какие-то такие или близкие сюжеты или более тонкие сюжеты потом бы ещё разобрал поэтому по что Вполне себе было так интересно и содержательно поэтому спасибо тебе Глеб очень ну круто круто

99:54

Speaker A

со вкусом я бы сказал так пожалуйста пожалуйста вы много Уважаемые зрители Если вам понравилось можете подписываться на канал Глеба я потом там ссылочку приложу в описании Посмотрите там различный контент который там найдёте и наверное в завершение я какой-нибудь тебе

100:16

Speaker A

такой вопрос задам Сейчас подумаю Вот ты сказал что у тебя несколько таких вот самоидентификации ты себя идентифицирует там сейчас вот после этого уже опасно знаешь говорить об этом в Российской Федерации Я имею в виду социально там как учёный как учёный как вот человек

100:43

Speaker A

который исследовал там историю религии С какой идентификации Ну вот на данный момент на сегодняшний день ты себя больше всего как-то отождествляет ты есть двоеточия Ну я бы себя наверное как учёный нейробиолог больше сейчас идентифицировали История это было раньше

101:05

Speaker A

Да я очень много забыл например да то есть из того что раньше знал ну потому что так мозг работает да знания не адаптивные они нужны только здесь и сейчас когда ты их применяли а когда это лежит где-то долго

101:24

Speaker A

то тея синоптические связи разрушаются и ты ВС это дело забываешь Да поэтому сейчас конечно наверно да и то чем я занимаюсь то где я учусь это конечно всё-таки научная деятельность Нейро биологическая а религия как история и философия - это больше как интерес

101:42

Speaker A

например просто такой интересно Слушай ну эту твою сть Мот интересно с точки зрения вот этой как бы полноты личности которая вот реализуется через такие разные вещи которые многие люди воспримут как типа абсолютно несовместимый противоречивый и вообще бред Я конечно считаю что это не

102:07

Speaker A

так но это интересно В общем Спасибо много Уважаемые зрители вы были на канале Le Strike philosophy мы сегодня с Глебом поговорили Много о чём поговорили в целом о религии конкретно о вселенских соборах и частично и о

Topics: христианство расколы вселенские соборы ересь арианство целибат никоновская реформа православие нейробиология история церкви

Учить по этому видео

- [Карточки по этому видео](https://sozai.app/ru/tools/flashcard-maker/?from=transcript&id=90054)
- [Тест по этому видео](https://sozai.app/ru/tools/quiz-generator/?from=transcript&id=90054)
- [Кроссворд по этому видео](https://sozai.app/ru/tools/crossword-maker/?from=transcript&id=90054)
- [Филворд по этому видео](https://sozai.app/ru/tools/word-search-maker/?from=transcript&id=90054)
- [Шпаргалка по этому видео](https://sozai.app/ru/tools/study-guide-maker/?from=transcript&id=90054)

Бесплатно, составлено ИИ по этой расшифровке. Без регистрации.


---
This is the markdown twin of https://sozai.app/transcript/christianity-schisms-and-combating-heresy-gleb-kluka/ — the same content, without the markup.
Published by SozAI (https://sozai.app). Reuse and quotation are allowed with attribution and a link back.
Machine-readable index: https://sozai.app/llms.txt · data API: https://sozai.app/api/