**الصندوق الأسود: عمر بن لادن (ج1 كامل) — Transcript & Summary | SozAI** Source: https://sozai.app/transcript/black-box-omar-bin-laden-part1/ سلسلة الصندوق الأسود تستعرض سيرة عائلة بن لادن وجذورها ودور الشيخ محمد بن لادن في البناء والتاريخ السعودي. ## Key Takeaways - عائلة بن لادن لها جذور تاريخية عميقة في حضرموت. - الشيخ محمد بن لادن كان شخصية بارزة في البناء والتطوير في السعودية. - مؤسسة محمد بن لادن لعبت دوراً مهماً في مشاريع دينية ووطنية. - العائلة حافظت على علاقات قوية مع الحكام السعوديين عبر الاجتهاد والكفاءة. - القيم الدينية والاجتماعية كانت جزءاً أساسياً من حياة الشيخ محمد بن لادن. ## What the video covers - مقدمة السلسلة واستضافة عمر بن لادن للحديث عن تاريخ العائلة. - أصول عائلة بن لادن من حضرموت وتاريخ ترحالهم في الجزيرة العربية. - هجرة الشيخ محمد بن لادن من حضرموت إلى السعودية في أوائل القرن التاسع عشر. - دور الشيخ محمد بن لادن في مشاريع البناء الكبرى ومنها قصر الملك عبد العزيز وتوسعة الحرمين الشريفين. - مساهمة مؤسسة محمد بن لادن في إعادة بناء المسجد الأقصى بتكليف من ملك الأردن. - صفات الشيخ محمد بن لادن كالتدين والقيادة الرسمية في الدولة السعودية. - تحديات ومشاريع مهمة مثل فتح طريق الهدى بين الجنوب والحجاز. - العلاقة الطيبة بين العائلة والملوك السعوديين وعدم التمييز بناءً على الأصل. - ذكر تفاصيل عن حياة الشيخ محمد بن لادن وعدد أبنائه وظروف وفاته. - توضيح القوانين الأسرية في العائلة ودور الملك فيصل في تنظيم شؤونها. ## Chapters 1. 00:00 مقدمة السلسلة وتعريف الضيف عمر بن لادن 2. 11:18 أصول عائلة بن لادن وهجرة الشيخ محمد بن لادن 3. 28:18 دور الشيخ محمد بن لادن في مشاريع البناء والتوسعة 4. 56:13 مساهمة المؤسسة في إعادة بناء المسجد الأقصى 5. 77:00 صفات الشيخ محمد بن لادن ومناصبه الرسمية 6. 118:13 مشاريع طرق وتحديات في عهد الملك فيصل 7. 223:12 القوانين الأسرية وتنظيم شؤون العائلة 8. 318:39 خاتمة وتقييم العلاقات مع الحكام العرب Answers ## Questions about this video ما هي أصول عائلة بن لادن؟ عائلة بن لادن تعود أصولها إلى حضرموت في اليمن، وكانت لهم ترحال وتنقل في شبه الجزيرة العربية لأسباب تجارية ودعوية وجهادية. ما هو دور الشيخ محمد بن لادن في المملكة العربية السعودية؟ الشيخ محمد بن لادن كان مقاولاً بارزاً شارك في بناء قصر الملك عبد العزيز وتوسعة الحرمين الشريفين، كما ساهم في إعادة بناء المسجد الأقصى. كيف كانت علاقة عائلة بن لادن بالملوك السعوديين؟ العلاقة كانت مبنية على الكفاءة والاجتهاد دون تمييز، حيث كان آل سعود يقدرون العمل الجاد ويمنحون الفرص لكل مجتهد بغض النظر عن أصله. ## Full Transcript — Download SRT & Markdown 00:00 Speaker A صح. مساكم الله بالخير مشاه الكرام، أحييكم في هذه السلسلة الجديدة من برنامج الصندوق الأسود. يسعدني يعني وأرحب بضيفي في هذه السلسلة عمر أسامة بن لادن. أخ عمر، مساك الله بالخير. 01:27 Speaker A مساك الله بالنور أخوي عمار، وسعيد ومشرفني أني أكون معك. الله يسلمك، سعداء أن نلتقي معك في هذا المميز، وأنت مميز بطروحاتك. الله يبارك فيك وينفع بك يا رب إن شاء الله. 01:40 Speaker A الله يسلمك، نتشرف فيك في هذه السلسلة الخاصة والمميزة اللي نستضيفك فيها، وراح نسعى قدر ما نستطيع إن شاء الله. في هذه السلسلة نتوقف عند محطات مهمة سواء في سيرة عائلة بن لادن أو في سيرة أسامة بن لادن أو في سيرة عمر. 02:02 Speaker A أسامة بن لادن جاهز لفتح الصندوق الأسود؟ 02:23 Speaker A بإذن الله، وإن شاء الله نأخذ قدر المستطاع، إن شاء الله نبذل جهدنا معكم يا رب. خلنا في البداية نتكلم عن جذور عائلة بن لادن، تعود إلى حضرموت، أليس كذلك؟ 02:53 Speaker A الله يسلمك، نحن كحضارمة يعني أصولنا من حضرموت، وحضرموت هذه كانت فيما مضى مملكة، وكان ينبع منها ممالك كبيرة مثل كندة وحمير وغيرها. فكان للحضارم دائماً ترحال وتنقل مثل باقي القبائل العربية في شبه الجزيرة العربية. 03:18 Speaker A في زمن من الأزمنة كانوا يستوطنون في نجد، في دولة كندة حيث كانت حدودها من اليمن إلى الشام، مروراً بكل جزيرة العرب. وفي أزمنة أخرى كان لهم وجود مثلاً في الحجاز أو لهم وجود في شمال الجزيرة العربية، ولكن لابد أن يكون وجود أساسي لهم في بلادهم التي هي مسراهم حضرموت، وادي دو عن رخية، رباط باعشن، هذه المناطق التي نحن نسمع عنها. 03:49 Speaker A وأعتقد أحد أسباب الترحال والتنقل للحضارم كان الأسباب الرئيسة، الله يسلمك، إما للتجارة أو للدعوة أو للجهاد أو لأسباب تحل بهم مثل السوء في وضع الاقتصاد أو مشاكل قبلية أو إشكاليات معينة، فيضطر بعض الأطراف إلى الهجرة لترك الوضع أسلم على ما يكون. 04:17 Speaker A فهذا يعني إجمالاً، يعني أفهم أن هاجروا العائلة هي القديلة. جدي، جدي كان هاجر من حضرموت. جدك الذي هو اسمه جدي الشيخ محمد بن لادن؟ 04:40 Speaker A أيوه، هو هاجر من حضرموت في أوائل القرن التاسع عشر، وهاجر إلى المملكة العربية السعودية. طبعا في ذلك الوقت أعتقد كان الملك لا زال في نجد، الملك عبد العزيز طيب الله ثراه، في بداية عهده، أظن أو بداية عهده في المملكة أو في الحجاز أو ضم المنطقة كلها لدولته. 05:05 Speaker A وبذاك الوقت كانت ظروف صعبة، يعني شديدة على جميع الناس في المنطقة. تعرف الحرب العالمية الأولى كانت توها انتهت وأثرت اقتصادياً على المنطقة كلها وعلى العالم كله، فكانت الظروف جداً قاسية لكثير من الناس، حتى الملوك، حتى العوائل المقيمة أباً عن جد في الحجاز وهكذا. 05:29 Speaker A لكن كان بعض الأشخاص لا شك أنه كان عندهم ظروف قليلة ممكن نقول أحسن من غيرهم كونهم قرب ميناء جدة، فكانت البواخر تروح وتجي. 05:51 Speaker A وهكذا، يعني شيخ محمد بن لادن ذهب إلى جدة مباشرة، إلى جدة أعتقد في البداية، وكان يعمل في شتى الأعمال. 06:09 Speaker A تعرف، أنا في نظر الرجل الكفو إذا ما وجد شيء يشتغل بأي مجال، يعني وأعتقد أن الفرص تكشف معادن الرجال. فسبحان الله يسر. هو طبعا نشأته كان يعمل في البناء في بلاده مسقط رأسه، كان يعمل في البناء. 06:31 Speaker A يعني الشيخ محمد بن لادن؟ 06:53 Speaker A أيوه، يعني في جبلتهم، كان هو الشيخ محمد بن لادن هو والد والد والدك، فهو جدك المباشر، والد جدك المباشر؟ 07:15 Speaker A أيه. 07:33 Speaker A فلمّا تيسر له، سبحان الله، فرصة في المقاولات وكذا، فأثبت وجوده وأثبت جدارته. فسبحان الله، يعني أولاد الأمر قربوه لكفاءته ولنزاهته في العمل والإخلاص والتفاني. فنفذ أول شيء، الله يسلمك، قصر الملك عبد العزيز في الرياض في الملز، أعتقد هذا أول قصر للمملكة أو قصر للملك، يعني للمؤسس. 07:56 Speaker A ومن ثم الملك أعزه جداً، يعني كونه بيض وجه في العمل ووفر للملك اللي يحتاجه. كان الملك قبل ما يجي محمد بن لادن كان في مقاولين شركات أوروبية وأجنبية، مش عارف من فين جت، فكان عنده شروط معينة في مبنى معين أنه ما يبيّن حد تبنوا له أو تعددوا الجدار من غير ما يهدموا المبنى. قالوا كيف؟ لازم نهدم كله ونرجع. 08:19 Speaker A جاء محمد بن لادن، سبحان الله بتيسير الله حل المشكلة مثل ما يريد الملك عبد العزيز، فانبسط منه. وكان الملك يريد أن يرفع له مثل كوبري صغير للدور الثاني، الملك تعبان يعني كبر، ذاك الوقت ما كان في سيارة، أو بالسيارة، وما كان ذاك الوقت في سمنت أو شيء من هذا القبيل. فالناس خافت وتحاشت أن تفعل له شيء يروح يطيح أو شيء. 08:35 Speaker A فبادروا مع الملك، فهو جزاه الله خير، سبحان الله قدره ويسر له أن يصنع للملك جسر يطلعه بالسيارة إلى الدور الثاني وبكل ارتياح ومتين. فملك عبد العزيز بدأ يكلف مشاريع ويقوم بها على أكمل وجه. 08:54 Speaker A والسعود فيهم صفات حميدة من ضمنها أنهم ما هم عنصريين مع من يتعاملون، ما يقول لك لا والله هذا جاي من بدري فين، ولا هذا أصله مادري فين، ولا خلنا مع عشائرنا وقرايبنا اللي حولنا نفتح له المجال، لا، اللي يجتهد ولكل مجتهد النصيب. كفاءتك هي التي تقدمك وتقربك عند ولاة الأمر، مش والله نسب. 09:18 Speaker A فجزء من أنه لأنه جاي من حضرموت من اليمن هذه ما شكلت عائق عند الملك، بالعكس، آل سعود ما في فرق، أنت تشتغل تجتهد تخدم الدولة، أهلاً وسهلاً بك ولك مكانة. وفي ذلك تفصيل في زمن الملك فيصل وزمن الملك سعود، لكن ما وصلنا إلى ذلك الحديث بعد. 09:42 Speaker A فكان من مناقب جدي عليه رحمه الله أنه كان له الإسهام الأول في توسعة الحرمين الشريفين في عهد الملك عبد العزيز، وكذلك إعادة بناء وإعمار المسجد الأقصى بعد ما حرقه اليهود. 10:09 Speaker A المسجد الأقصى؟ 10:32 Speaker A المسجد الأقصى، يعني هذا كله كان بتكليف من الملك عبد العزيز. لا، المسجد الحرمين بتكليف الملك عبد العزيز، أما المسجد الأقصى كان بتكليف من ملك الأردن أعتقد. فصارت مناقصة، وجد الله يسلمك، راح كشركة من الشركات المساهمة في المناقصة. 10:53 Speaker A فقال لهم شوفوا التكلفة كم، ويحطوا عليها أرباح ريال واحد عشان يضمن أنه يأخذ الأجر والثواب في خدمة هذا البيت. فراحوا الشركات التي حطت 20 والتي حطت 10 والتي حطت ما أدري كم أرباح، ولا يعني لهم رغبة في نصيب من الدنيا. 11:18 Speaker A ففتحوا المعاملات، لقوا أن مؤسسة محمد بن لادن ما في التكلفة فقط، التكلفة وفوقها ما في ولا أرباح ولا شيء. فأعطوه هي، يعني جزاهم الله خير، كانت مؤسسة، صارت الآن أعتقد مؤسسة. 11:37 Speaker A أيوه، مؤسسة محمد بن لادن. 11:53 Speaker A فهذه برضه من الكرامات التي الله أكرمه بها، أنه يعيد ويرمم المسجد الأقصى في ذلك الوقت. 12:17 Speaker A وكان سبحان الله من فضل الله عليه، هذا الرجل كان يصلي في اليوم الواحد في الثلاث مساجد، مثلاً يصلي الفجر في المدينة، يصلي الظهر في مكة، ويصلي المغرب أو العشاء في البيت المقدس. بالطياب حقته الخاصة يسافر يتابع أعماله وكذا. 12:38 Speaker A فهذه كانت كرامة له، يعني فضل من الله عليه عظيم. 13:07 Speaker A وطبعاً هنا العلاقة توطدت أكثر مع الملك عبد العزيز. 13:25 Speaker A أكيد طبعاً، وعملية توسعة الحرم التي صارت في عهد الحرمين في عهد الملك عبد العزيز، أول توسعة، هذه كانت من مؤسسة محمد بن لادن التي أشرفت عليها. 13:50 Speaker A بس الحمد لله مكة والمدينة، وكان له مقالات، سبحان الله كلمات يقولها، يعني قال سبحان الله، قالوا له يا محمد بالله أنت هذا صعب وهذا مشروع ضخم وهذا وهذا. فقال: أنا أبني بيت الله، والله سيبني بيتي. 14:14 Speaker A سبحان الله، ناس بسطاء على نياتهم، على فطرتهم، وأخلصوا في عملهم، والله أكرمهم كرم بالغ. 14:38 Speaker A ذاك الوقت هو من الأبناء عند الشيخ محمد كم ابن؟ 15:08 Speaker A 54. 15:34 Speaker A 54 كان له 54 ابن وابنة. 15:56 Speaker A ومات عن عمر 59 عام، يعني ما وصل لـ 70 ولا لـ 80، ما وصل لـ 60، يعني وصل لـ 60 حتى. 16:22 Speaker A سبحان الله، ما صغير، يعني أنجز هذه الإنجازات. الله يسلمك. 16:52 Speaker A وهو في ريعان الشباب يعني، لكن ما طبيعي توفى بطائرته الخاصة، سقطت في أحد جبال الجنوب في جنوب المملكة، كان راح يتابع مشروع أو شيء كذا، فقدر الله أنها سقطت وتوفي عليه رحمه الله. 17:20 Speaker A يعني هو كان يسمى شيخ، يعني هو كان شيخ دين أيضاً، ولا هو كان فقط تاجر يصلي ويصوم بس ما كان متدين كثيراً؟ 17:45 Speaker A لا، كان متدين لكن مش عالم بالدين، لكن عالم بمبادئ الدين أو القيم الدينية، لكن شيخ لأنه تقلد مناصب كبيرة في الدولة. 18:06 Speaker A شنو المناصب التي تقلدها؟ 18:30 Speaker A [ضحك] مسؤول عمارات، إعمار المباني، ومش عارف إيش في مؤسسات وظيفية كانت له تقلدها في زمن الملك عبد العزيز ومن بعده. فمنح لقب شيخ، يعني بطاقته، يعني الشيخ محمد بن لادن. 18:48 Speaker A فالشيخ هي لأنه تقلد منصب رسمي في الدولة، في الدولة، يعني أعتقد مناصب معينة عدة. 19:07 Speaker A فشنو بعد في محطات في حياة وسيرة الشيخ محمد بن لادن غير مسألة توسعة الحرم المكي والمدني والمسجد الأقصى؟ 19:35 Speaker A احنا ذكرنا أنه هو أيضاً تقلد مناصب رسمية في الدولة في محطات مهمة بعد، سمعت عنها، قرأت عنها، تم تدوينها تتعلق بحياة الشيخ محمد بن لادن؟ 19:57 Speaker A والله، الله يسلمك، جدي كان له الفضل في توصيل طريق الهدى، فتح طريق الهدى، من يوصل الجنوب ومنطقة الجنوب جنوب المملكة إلى الحجاز التي هي الطائف وأبها وكل هذه المناطق. 20:28 Speaker A كان يجدون صعوبة بالغة في الوصول إلى مكة وإلى باقي المملكة، وكان هذا المشروع جداً صعب وفي تحديات شبه مستحيلة لأنه منطقة جبلية وصخرية. 20:55 Speaker A ومش والله جبلية صغيرة، جبال شاهقة. 21:23 Speaker A فجدي في زمن الملك فيصل، ذاك العهد، أ... 21:46 Speaker A العائله نحنا كحضارم اغلب اوائل الحضارم يعني عندنا ترتيب انه الشيخه هم الكبير ف نعتمر بامره ننتهي بنهيه يوجه الاسره يراعي مصالح الاسره وهكذا فكان الكبير هو المسؤول عن الاسره يعني ما عندنا والله كل حد براسه يروح يسوي اللي بداله ولا كذا لا 22:13 Speaker A عندنا يعني في قوانين اسريه مثل الاعوائل الملكيه يعني اللي تشاهدها يعني ف كان اصغرهم في العشرينات او تحت العين فالملك فهد او الملك فيصل يعني في ذلك العهد وهذه اول واخر مره تحصل مثل هذا الموقف يحصل مثل هذا الموقف ا 22:42 Speaker A من ملك لاسره معينه من اسر الشعب الملك فيصل سوى مجلس اداره للاسره يحافظ على الشركه ويحافظ على الاسره الاولاد والابناء والبنات الى ان يصلوا الى سن معين بحيث هم يستطيعون انهم يكملوا اداره هذه الشركه وكان الملك فيصل يعتبر وصي على والد يعني 23:11 Speaker A وعلى على الاسره كلها يعني ها فهي فكره المجلس كانت فكره تحت اداره الملك فيصل وكان الملك الملك فيصل الملك فيصل رحمه اللهصل وبسبب صغر سن عمك الكبير اللي هو سالم ايه عدل سالم فصار مجلس الوصايه انصح التعبير [أصوات شخير][تنحنُح] 23:33 Speaker A شخصيات معينه ملك فيصل كلفها ووضعها في شخصيات اخرى مش فقط الملك فيصل الملك فيصل كلف شخصيات اخرى حط واحد للمش عارف اداره الماليه واحد لاداره الشركه واحد لاداره مش عارف ايش واحد مجموعه من الشخصيات البارزه حطهم وكلفهم انهم يقومون 23:53 Speaker A باداره هذه الاسره والحفاظ على ايش مستقبلهم ومستقبل الشركه التي نفذت مشاريع معتبره في المملكه وهذا شيء لم ياتي لا قبله ولا بعده في تاريخ المملكه او في حتى تاريخ دول كثيره يعني ما قد سمع البث لهذا يعني [ضحك] 24:13 Speaker A وهذا كان كرامه من من الملك فيصل عليه رحمه الله يعني ونحن نقدر له هذا الامر ولا حتى ل سعود بصفه عامه يعني يعني مثل ما ذكرت لك يعني ان احسنت اليهم احسنوا اليك بادروك بالاحسان وان يعني بذا يقربونك 24:37 Speaker A لجهدك ولتعبك ويكرمونك ويعاملونك كانك منهم ومن اولادهم ا وهذا لا تجده في كل مكان يعني ف عرفت شلون ايش قدر ظل تقريبا موضوع الوصايه هذه الى ان مسك يعني الى ان كبروا اعمام الكبار كبار ورجعوا من الدراسه اللي كان يدرس في 25:04 Speaker A مصر واللي في بيروت واللي في بريطانيا واللي ما ادري وين فبداوا يرجعون يمسكون الاداره وشويه شوي شوي لان كملوا المسؤوليه صارت عليهم هم وطبعا جدي شو اسمه بعد ما توفى جدي مسك عمي الكبير هو سالم وعمي بعد توفى بطياره خاصه في امريكا 25:32 Speaker A ا حادث برضه فانتقلت الولايه لمن؟ لعمي بكر بكر اي اللي هو اصغر من سالم اصغر من سالم وطبعا انتخبوه العيله كونه هو المقدم في العمر وفي العلم يعني اييه والى الان عمي بكر هو ال المسؤول يعني بشكل او باخر يعني 25:59 Speaker A ما كانت هو مكانه الشيخ من القبيله او الشيخ من الاسره يعني اذا نبي نتكلم اكثر الان عن تكلمنا احنا يمكن عن عن جدك الشيخ محمد بن لادن وتكلمنا عن بشكل سريع ايضا عن الشيخ سالم بن لادن وايضا عرجنا بشكل سريع 26:17 Speaker A ايضا على الشيخ بكر بن لادن بنتكلم الان عن الوالد الشيخ اسامه بن لادن هو ترتيبه بالعائله كم اعتقد الوالد ليس من الكبار هر الوالد كان من الصغار يعني من اواخر الابناء ا يصغر فقط بضعه اشخاص يعني بضعه اعمام 26:41 Speaker A لما توفى هو تقريبا ترتيبه في الاربعينات تقريبا تقريبا ممكن يعني ما هو من الكبار هو وفي نفس الوقت ا لما جد توفى كان والدي عمره تسع سنين يعني صغير جدا يعني و واوقات محدوده كانوا يشوفون ابوهم لكثره انشغاله بال بالاعمال واعمال الدوله وكذا 27:12 Speaker A فكانوا يشوفونهم اوقات جدا قليله و معدوده على الاصابع في ذلك الوقت يعني ف فهو اكثر يعني خلينا نقول عاش فتره طفولته وتربيته اكثر شيء كانت مع والدته جدتك مع والدتها مع ال زوج والدته اللي هو جدي محمد العطاس بعد ما جدي طلق جدتي 27:40 Speaker A تزوجت اي محمد العطاس كان مع جدي محمد يعني كان من نفس ال العطاس وبلادن وسقاف كل هؤلاء من حضرموت العطاس [تنحنُح] ساده من اهل البيت ف قريبين منا ونحنا قريب منهم ا و فكان تحت رعايه جد محمد العطاس و 28:12 Speaker A ا اخوانه الكبار وتوجيهات الاشخاص هذول اللي وضعهم الملك فيصل و بين دراسه وبين مش عارف ايش وبين رحلات كان يسافرون عمي سالم كان يلم الاخوان والاخوات بطياره ويسافرون لاوروبا مثلا ولا لهنا ولا هناك كل العائله كل الاولاد والبنات يعني 28:44 Speaker A [أصوات شخير] فكان كان صاحب يعني جو مرح يعني حب الضحك الاجتماعي وكذلك وتاريخ عريق وعظيم مع الملك فهد ورحمه الله جميعا ف هذا الشيخ سالم ولا الشيخ بكر الشيخ سالم الشيخ سالم فكان احيانا ياخذ الاولاد والبنات ويطلع بالطياره يطفيها في 29:12 Speaker A الجو يطفي الطياره يطفيهاطيح الطياره ويشغلها وبعدين يقوم من قبل ما يوصل الارض اه بيسوي فيهم مقلب مقلب [ضحك] مقلب شرس يعني هذا مو مقلب يعني والله عاد ايش تقول يعني هذه الله يسلمك يعني من ال الفتره اللي هي كان الاولاد يعني الاعمام 29:39 Speaker A الكبار كانوا بداوا يرجعوا يديروا ال الامور و [موسيقى] كان لهم شراكه مع عائله بوش في في اي في امريكا عائله بالله كان لهم شركاء مع بوش اي هذ يعني على عهد لا لا على عهد الشيخ سالم شيخ بكر ولا قبل 30:03 Speaker A عهد الشيخ سالم وبعدين الشيخ بكر يعني اعتقد يعني لكن تاسيسه كان في عهد الشيخ سالم يعني هذه شلون بدات العلاقه يعني اتكلم عن امريكا وعائله بوش واحنا قاعد نتكلم عن بلاد لادن حضرموت وجده شلون صارت العلاقه لا العائله يعني تشبعت جدي دي 30:23 Speaker A تشعبت بشكل كبير جدي كان اتزوج من سوريا ومن مصر و من بعض دول الخليج وا من يعني تزوج كثير ف وبعدين كان رجل متحرك يعني كان رجل له مكانه كبيره في ذلك الوقت يعني يعرف ملوك وحكام و يعني 30:49 Speaker A اي في المنطقه عربيه و يعني هذا اللي مهد ال ال الانفتاح لاولاده يعني وكان منهم الشيخ السالم هو اللي كان يعني سبحان الله يعني اي خرج من المنطقه العربيه الى المنطقه الامريكيه او الاوروبيه او الى كذا يعني وايضا العمل او النشاط كان كله في مجال 31:20 Speaker A المقاولات والتجاره مع عائله بوش مبدئيا والله ما اعرف تفاصيل بالنسبه لعلاقه بوش بس علاقه تجاريه كانت يعني علاقه تجاريه في امر ما يعني او الشركه ما او مجال ما و يعني هذا اجماليا يعني طيب واذا نبنتكلم اكثر عن بكل تاكيد سمعت 31:43 Speaker A عن طفوله والدك يعني في ظل هذا العدد الكبير من الابناء والبنات الاخوان والاخوات وانت ذكرت كان الشيخ سالم حريص على الجو الاجتماعي و قربه من من تجميع العائله ايش اللي كنت تسمعه عن عن طفوله والدك؟ [أصوات شخير] والله سلمك والدي كان منذ طفولته 32:13 Speaker A [تنحنُح] وهو ميال الى الناحيه الاسلاميه يعني لانه جدي عليه رحمه الله كان يبث فيهم انه كان يقولوا لي يا محمد بن لادن ليش كثرت عيالك ومش عارف ايش وهذا قبيل فقال لهم انا جايبهم ان شاء الله يكونون جند في الجيش المهدي 32:36 Speaker A يعني ان شاء الله يوما ما يعني فيظنوا انه يعني يكون نصره للمهدي يعني فالوالد يعني كان احد الذين يعني يميلون للتدين ولل [تنحنُح] ولل الامور التعاليم الشرعيه تقدر تقول للجماعات التي تسودت ذلك الوقت قضيه فلسطين مثل الاخوان اعتقد 33:12 Speaker A والفلسطينيين اللي في فلسطين الجماعات اللي هناك فكان هو دائما ميال الى الجهاد منذ طفولته يعني وكان يحب الخيل ويبحث عن الخيل لما فيها معاني جهاديه وفروسيه و ذكرت بالسياق في القران في هذا الصدد فالله يسلمك ا ا فاختلط بهؤلاء 33:46 Speaker A متشبع من افكارهم كثير فلسطينيين اكثر فلسطينيين او المصريين او الشاميين كلهم جمله يعني وتحديدا كان هو اقرب الى الاخوان اعتقد اي او كان من ضمنهم اخوان اي وفي منهم سعوديين يعني كانوا اخوه منهم سعوديين يعني وعلماء سعوديين كذلك كانوا 34:10 Speaker A موجودين و والملك فيصل يعني لا تنسى الملك الملك فيصل كان يستنكر الوجود الصهيوني او اليهودي في في في منطقه فلسطين العربيه ويطالب باخراجهم وله يعني تسجيلات يعني يتكلم في هذا الامر ويتمنى الشهاده في هذا الصدد هو كان له اهداف 34:35 Speaker A يعني ساميه جدا يعني اوقف البترول عن امريكا و وسياده كل للعرب يعني فذلك الوقت وابي كان في ريعان الشباب ا كان في جهه من الاخوان في سوريا قالوا له نحن مستعدين نخرج اليهود وال والعدو المتواجد في اي فلسطين 35:02 Speaker A فلسطين مقابل 100 مليون ريال فقالوا له دبرها وابشر بساعدك يعني راح وراح نطلع اسرائيليين وراح نطلع طلعهم يعني ما عندك اي اشكاليه فرجع الوالد يجيب ال 100 مليون على اساس يروح يجيبها لمين يسلمها لهؤلاء ففي شيء حصل في الفتره اللي هو راح وعشان 35:29 Speaker A يرجع كانه الاداره السوريه او الحكومه السوريه علمت بالامر او شيء وا اوقفت العمليه تماما وقامت بمحاسبه الايش السوريين السوريين هؤلاء [تنحنُح] يعني اعتقد انها بس كانت في ظاهر الامر نصبه يعني في في نظري يعني لكن ايش 100 مليون في ذلك العهد وانت ما عندك 35:54 Speaker A اصلا لا جيش ولا عندك لا تنظيم ولا عندك ا ولا عندك شيء بس بس انت اللي سمعته ان الوالد فعلا رجع وكان فعلا ناوي يجمع هذا المبلغ ويوديه عنده المبلغ عنده المبلغ موجود كان يبي ياخذ ويروح يسلمه يعني لكن في شيء 36:14 Speaker A حصل واوقفت العمليه يعني من طرفهم يعني مش من طرف الوالد [تنحنُح] الوالد كان يعني مندفع لهذا الامر يعني فهذه منذ نعومه اظافره وهو في هذا الامر وهذه الامور موضوع فلسطين كان يشكل من اساسيات حياته يعني طبعا الفلسطينيين كثير منهم يجحدونه 36:38 Speaker A يجحدونه يجحدون الوالد يعني في وما قام من امور لاجلهم وتشتيت الفلسطينيين يجحدونه تقصد في مرحله لاحقه بعدين لا من ذاك الوقت الى اليوم يعني بعد ما عرف الوالد الاهتمامه بهذه القضيه وقتاله للامريكان او لغيرهم بسبب هذه القضيه فيعني يجحدونه يعني للاسف 37:03 Speaker A ولا يقرون له فضلا يعني وهو فعل ما فعل وتدمير لاسرته وضياعه وشتاتهم و ا الظروف حصلت لنا وتضي هذا كله بسبب كله بسببناع الوالد بقضيه فلسطين هذه القضيه و ا ما شابه يعني طيب هذا يمكن يعني احنا في سياق ان شاء 37:27 Speaker A الله الحلقات واللقاء راح نتوقف عند عن عند محطات اكثر ونفهم اكثر المجريات الاحداث اللي كانت في السابق بس مره ثانيه اذا نبي نتكلم اكثر عن الوالد في مرحله طفولته في مرحله شبابه قبل النقطه اللي خلاص خلت الوالد الان 37:46 Speaker A يتدين اكثر وينحو نحو الجانب الاسلامي هو كيف كان يعني كان كان اجتماعي في طفولته كان منعزل في طفولته انطوائي اكثر اللي سمعته طبعا والله كان رجل اجتماعي هو الوالد كان يعني ولو لم يكن اجتماعي ما وصل الى ما وصل 38:09 Speaker A اليه من ان يعني يرشح بان يكون اميرا للعرب الافغان في ذلك الوقت اللي تلى ا الفتره هذه اللي تكلمنا عنها قبل قليل ا بسبب يعني كفاءته واخلاصه وتفانيه فتزعم المنطقه تلك الحقبه ا وطبعا يعني لو وصلنا الى ا استمراره واندفاعه في هذه الامور او 38:43 Speaker A التوجه اليها اللي هو ما تنسى انه كان يقول صبر واشات الهجوم الذي وقع على الفلسطينيين في صبره واشات وقتل الناس هباء والنساء والاطفال والشيو وغيرهم ف اييه كان له تاثير بالغ جدا في كيانه هو لما يشوف اي احد من المسلمين يتاذى 39:14 Speaker A يعني يتاثر جدا يعني مثلنا او غيرنا يعني يسمع القصه وينساها بعد يوم او يذكرها بعد كم سنه يقول الله يرحمهم وانتهينا لكن هو كان لا يعني يقول اي اذا حصل اذا حصل مثل هذا فلا بد ان يكون له 39:36 Speaker A ايش يعني حساب وعقاب يعني بشكل او باخر ف هذا كان اساس ما تقول الحطب اللي يشعل ناره يعني هي ال الافعال الامريكيه او الافعال اليهوديه او يعني بشكل عام يعني فنقطه التحول اللي خلينا نقول اشعلت غضب او امتعاض شديد جدا او استياء كبير جدا ضد 40:07 Speaker A سواء اسرائيل او ضد امريكا هي كانت ايضا مرتبطه بقضيه فلسطين وتحديدا اللي حدث في سنه 82 في مجزره صبرا وشاتله مج صبره وشاتله يعني وهو رد عليها في الاحداث احداث الحادي عشر كانت بسبب هذا العمل يعني بسبب موضوع صبره وشاتله 40:28 Speaker A بسبب موضوع صبره وشاتله يعني كان ردوا على الاحداث انه هم ضربوهم في بروجهم وفي بيوتهم فهو حاب يذيقهم من نفس الكاس يعني انه يضربهم في في ماقر دارهم و بيوتهم و في وسط بلادهم بحيث يكون في زي ما تقول 40:54 Speaker A اي تجانس في طعم ال المصير اللي يتوصل اليه [تنحنُح] الجميع يعني في النهايه يعني هذا اللي هو كان يعني يتبناه في ذاك يتبناه نعم اذا مره ثانيه نرجع الى الى الى الطفوله طفوله الوالد اكثر هذا الكلام يمكن ورد في 41:16 Speaker A كتاب انه بن لادن انه موضوع الانفصال انفصال جدك عن جدتك هذا كان تاثير سلبي على على طفوله والدك لا لا ولا سلبي ولا شيء وجدي اصلا كان ما هو متواجد يعني اي في تلك الفتره الا قليل يعني فكان 41:43 Speaker A زوجاته اي يعني ينقلون بالطياره الى مثلا القرى المحيطه بمشاريعه او مثلا منطقه معينه يكون فيها مشاريع هو متواجد فيها تجيه زوجته تتواجد في نفس المنطقه يكون لها بيت ويكون لها خدم وترتيبات اي [تنحنُح] اما الابناء فوالدي من بين 54 42:11 Speaker A يعني كلهم نفس الوقت في نفس المنطقه في نفس البيوت قريبين من بعض يعني يعيشون نفس الحال يعني فما كان عندنا يعني مساله انه والله الاب مشغول يعني حياثر علينا سلبا او ايجابا ما هذا ما كانت هذا هذا الكلام يمكن ورد في في الكتاب 42:32 Speaker A كتاب انه لادن عن طف طفوله والدك لم يكن في وضع يسمع له برؤيه والده بانتظام هذا انت ذكرته لانه ليس من الابناء الكبار كونه كان طفل صغير زواج جدي بوالده ابي السوريه لم يعمر طويلا والدتي شعر بالضياع على غرار معظم اولاد الاهل المطلقين عان 42:51 Speaker A بحق غياب محبه ابيه الخاصه وعنايته عرف الجميع ابي في داخل عائلتي وفي خارجه بانه فتى بن لادن الذي اخذ ينشغل اضطراد في التعاليم الدينيه ايوه شوف هذا بعض الكتب يعني تزيد وتبهر الامور بشكل بحيث ينساب مع مخيله ال ال 43:16 Speaker A القارئ لكن ما كان في مثل هذه الامور يعني بشكل مثل ما ذكر في الكتاب لكن ا [شهيق] كان في من يعني يحل محل الجد او محل الوالد من المسؤولين مثل ما ذكرت لك كان في مسؤولين كثير و يتناوبون عن عده اي مسؤوليات معينه وكذا 43:42 Speaker A وكان يعني يهتمون باحتياجاتهم وب كل هذه الامور وتعرف كان في اخوان كبار وبعدين الوالد كان من الصغار و فكان هؤلاء يهتمون باللي اصغر منهم وكذا الى اخره يعني ف هو وين درس الوالد كل في جده ولا تخرج درس في جده اي اعتقد مدر مدرسه الثغر 44:09 Speaker A ا المرحله ال المتوسطه اعتقد الجامعه في جامعه الملك ما ادري والله انا ما اعرف بالضبط كله في جده اعتقد ايه في كلهم كلهم في جده بس هو ايضا الى جانب الدراسه ايضا حتى وان كان في عمر مبكر هو ايضا عمل في الجانب 44:29 Speaker A التجاري في الشركه شركه بلاده بعد ما كبر ايوه بعد ما تخرج بعد ما كبر ايوه اشتغل وكان له دور في توسعه الحرم في مكه وفي المدينه بعد التوسيعات اللي تلت حسب وجود كل ملك يجي له توسعه معينه سبحان 44:49 Speaker A الله هذا كان في احد الملك فهد ولا ملك فيصل موضوع التوسعه اللي شارك فيها الشيخ اسامه عهد الملك فهد عهد الملك فهد ايه الملك فهد كان له يعني اييه اثر كبير على الاسره في نفس الوقت على الوالد من حيث ال 45:17 Speaker A كاسره من حيث الجهاد في ذلك الوقت ضد الروس ف في عهد الملك فهد كانت الامور في منتهى ال التيسير يعني شلون بس نعيش الجو مع المشاهدين ا الملك فهد كان له يعني اي ا اي اسهامات بحكم انه دخلت 45:45 Speaker A الاتحاد الروسي دخل الى افغانستان بذاك العهد وكان في مخاطر من انه يتوسع الى ان يصل الى دول الخليج او الى دول اخرى فكانت ال المنطقه منطقه يعني نادت بالجهاد في سبيل الله لنصره اخوان المستضعفين في افغانستان وما الى ذلك 46:10 Speaker A وكان من اوائل من نفر الى هذيك المنطقه الوالد وكان يعني للاسف كان المنطقه في ذلك الوقت يعني في منتهى الاهمال ومنتهى الدمار والهيمنه الروسيه على المنطقه في افغانستان وقله الدعم وقله الزاد والاسلحه وال الرجال ما كان في احد غير الوالد وكم 46:38 Speaker A واحد بس يعني منهم الدكتور عبد الله عزام عليه رحمه الله و اي [أصوات شخير] شخصيات اخرى يعني كبارزين فوالد صار يعني بالتنسيق مع عم مع العم بكر اعتقد في ذلك الوقت وعلى كان هؤلاء من يعني يديرون الوالد مثل ما 47:11 Speaker A تقول من بعيد يعني من من ارض ال المملكه فكان لها يعني ا تاثير ايجابي جدا كبير كان وجود ايمان في ذلك الوقت خلف هذا الجهاد فانا توصلت مؤخرا يعني انا عمري في الاربعينات بدايه ال 40 41 تقريبا فتوصلت الى انه يعني لا يصح الجهاد الا 47:43 Speaker A بايمان عرفت كيف فاذا لم يوجد امام يعني تنتهي الامور ب بشكل ماساوي كبير جدا جدا ويذهب ضحايا ها كثير من الابرياء من النساء والاطفال و والابرياء في شتى الاماكن يعني لكن ذاك الوقت كان الامام يتمثل في الملك فهد وكان في دعوه بشكل عام 48:13 Speaker A ل تحريض الناس على الجهاد وبث الروح القتاليه فيهم وهو ما ادى الى ايش؟ خروج كثير من الشباب وطبعا الوالد كان من اوائلهم وكان [أصوات شخير] يعني يدعو ال يدعو الشباب في شتى انحاء الارض يرسل مراسيل روحوا ادوا الناس جيبوهم روحوا 48:40 Speaker A هذا الوالد الوالد ايه يبعث مراسيل لمن دول العربيه يروح حث الناس على الجهاد ويرسل ضد الروس ضد الروس ايوه وطبعا في موافقه من الملك ف كانت الامور يعني في البدايه صعبه جدا جدا جدا حسب ما يعني صعبه باي اتجاه يعني 49:06 Speaker A شلون صعبه كانت من حيث وجود المقاتلين الافغان كانوا منهكين وجاهم الروس على حين غره وابادوا خضرائهم ما هم كانوا جاهزين لا بسلاح ولا بعتاد ولا بجيش ولا كله انتهى وصار في احزاب قليله فقط استجمعت قواها وبدات تقاوم وكانت لا يعلم عنها في المنطقه العربيه في 49:32 Speaker A المنطقه العالميه الا قليل فوجود الوالد واهتمامه ومثابرته على ذلك ودعمه المالي وال والسلاح والمال وال والدعم المعنوي وكذا اخرج المنطقه من من معركه محليه الى معركه حركه عالميه وبدات تدخل فيها القوى العالميه والدول العربيه و يدعمون ويرسلون يعني يعني انت قاعد تقصد اخ عمر انه من 50:06 Speaker A بعد دخول والدك الشيخ اسامه الى افغانستان مسرح العمليات انصح التعبير في افغانستان لل لجهاد الروس في فتره الثمانينات بعد دخوله تغيرت المعادله انت قاعد تقصد اخ عمر انه من بعد دخول والدك الشيخ اسامه ا الى افغانستان مسرح العمليات انصح التعبير في 50:32 Speaker A افغانستان لل لجهاد الروس في فتره الثمانينات بعد دخوله تغيرت المعادله بعد دخوله تغيرت المعادله لانه هو كان في البدايه ما كان في احد كانوا يروحوا يعني بالالف يا ولا يجمعون لهم اربعه 40 ولا 50 واحد من من من المجاهدين من الشباب 50:53 Speaker A من الشباب الموجودين في المملكه في البدايه ويروحون هنا ويروحون هناك والمساجد وينادون الناس ويسوون اشرطه وينشرونها بين الشباب يعني في المرحله الاولى خلينا نقول من مساله ما ما كان في تفاعل او ايمان بدور روسيا وغزوها لافغانستان فكان فكانت 51:15 Speaker A في معاناه من قبل لدعوه الناس معاناه كبيره جدا جدا يعني يحرضون الناس وينادونهم يطلع منهم 40 واحد من من في حقبه معينه يعني خلال سنه يمكن يروح 40 واحد ولا 100 واحد في البدايه بعدين بدات الامور تزيد وبدات الاموال تزيد سواء من 51:40 Speaker A اموال الوالد ولا من اوالد التبرعات فهي فهني الناس تشجعت اكثر فبدات الناس تتحرك وتوعى لهذا الامر الخطير وصار ندوات وصار صار خطب بالجوامع وصار وصار وصار الى ان بدت الناس تتوافد بالالاف الى ان وصلت في في اخر العهد بعد خروج 52:02 Speaker A الروس الى حول ال 100000 8000 من العرب ومن [تنحنُح] ال جميع الجنسيات العربيه غالب السعوديين اليمنيين يعني والمصريين يعني كانوا هم اصحاب ال الاعداد الكبرى يعني هو الوالد خلال فتره الثمانينات طبعا ما كان مقيم في افغانستان كان هو في جده بس 52:25 Speaker A يروح افغانستان يرجع لا كان مقيم في افغانستان في الغالب يجي جده اغلب وقته كان في افغانستان اي كان يعني يعني زي ما تقول موكل من قبل المسؤولين هناك من قبل المسؤولين في المملكه انه ابذل جهد ما استطاعت بحيث 52:42 Speaker A يعني تعين يعني في هذا الجانب لانه ا هؤلاء كانوا يعني بشكل او باخر منفردين مثل ما تقول ما وراهم دول يعني اذا حصل شيء او وقع في الاسر او كذا ما وراك دوله انت شخص لوحدك يعني الا الوالد يعني بحكم علاقته وقربه من 53:09 Speaker A الاسره فكان خطر انه يدخل في المعارك الاماميه في المرحله الاولى يعني لكن بعد ذلك الوالد يعني ترك الحذر ودخل دخل معارك معينه منها معركه اي جلال اباد اييه والجاجي و اعتقد الماسده مش عارف في كذا معركه كان هو 53:34 Speaker A القائد فيها و كانوا يعني مجموعه قليله مقابل عشرات الالاف امامهم من الروس بالمادات والدبابات و صواريخ ومدفعيه فكان سبحان الله يعني ان تنصر الله ينصركم يعني ف وهنيك في في فتره الثمانينات تحديدا وفي فتره الغزو الروسي لافغانستان الوالد اخذ وضعه داخل افغانستان وكان ينظر 54:07 Speaker A له ان هو الشيخ اسامه بن لادن ولا كان ينظر له انه هو فري عربي جاي من المملكه العربيه السعوديه عنده فلوس من في قضيه وجاي لا سبحان الله كان له مكانته طبعا يعني جدي كان يعني له ا اي ا بيوت ضيافه 54:26 Speaker A في افغانستان في في السعوديه لما اجوا هؤلاء الافغان زمان قبل الحرب كانوا ينزلون [أصوات شخير] الشيخ محمد يعني كان جدي لا يقتصر عمله فقط بالامور التجاريه والعمليه والمشاريع لا كان ياتون رؤساء دوول يستضيفهم كان ياتون شيوخ قبائل او شيوخ في افغانستان يستضيفهم 54:49 Speaker A ويكرمهم وكذا فلما راح والدي كان معروف انه ابن الشيخ فلان فاعطي هذه المكانه يعني بحسب اي اجتهاده بحسب اي كفاءته و يعني اسهامه وعزيمته واصراره في هذا التوجه يعني وخصوصا انه من جزيره العرب يعني تعرف الناس من الحجاب ز من بلاد الحرمين 55:18 Speaker A هذه كذلك تعطي للشخص يعني يعني حظ اكثر اضافه [ضحك] عند الناس خصوصا الافغان يعني يحبون الدين ويحبون الرسول عليه الصلاه والسلام والعرب ويعتبرون العرب اللي هم يعني في الجزيره العربيه هم ابناء احفاد واحفاد الصحابه واحفاد التابعين والى اخره 55:50 Speaker A ا فكان يعني في تفاعل من الطرفين في هذا الجانب يعني طيب اخ عمر احنا راح نرجع نتكلم مره ثانيه عن فتره افغانستان والحرب الروسيه في في افغانستان لكن نتكلم اكثر شيء الان عن عمر اسامه بن لادن الولاده كانت في جده وانت ظليت تقريبا 56:14 Speaker A طوال عقد الثمانينات طفولتك كانت في جده اول شيء كلمني عن الحي اللي انت ولدت فيه في جده في اي منطقه كان الله يسلمك انا وليد في مستشفى بقشان في جده بعدين كان الوالد في ذلك الوقت بين المدينه المنوره 56:36 Speaker A وبين جده ف فتره وجودنا في الجده يعني طبعا ا كان يعني حياه طبيعيه يعني او ذلك الوقت على قولهم وقت الطيبين ما عندنا شيء يعني فكانت الامور الترفيه جدا جدا بسيطه يعني تروح البقاله وال [أصوات شخير] وكان عندنا يعني طبعا التكنولوجيا والامور هذه 57:09 Speaker A ممنوعه التلفزيون الالعاب والامور هذه ممنوعه بسبب الوالد هو اللي كان مانعها الوالد مانعها يعني ايوه التكنولوجيا طبعا في ذاك الوقت ما نتكلم احنا عن التلفونات بس قاعد نتكلم عن تلفزيون تلفزيون واتاري ومش عارف ايش ما كان حتى في اتاري 57:27 Speaker A لا ابدا ممنوع [ضحك] شنو كانت مبرراته سبب المنع يعني كان ما يشوف انها يعني مفيده يعني وضياع وقت وتفاهه والى ذلك ولو انه انا الان بعد ما كبرت ارى انها مهمه ومفيده يعني في نظري الخاص انه بحيث انه الشخص يعني 57:51 Speaker A يتواكب مع البيئه اللي حوله يعني شوف ايش تطورات المنطقه في ايش الاطفال في ذلك الوقت ايش يشاهدون يصير في نوع من التجانس والتمازج بين الطفل والاطفال الاخرين يعني فهذا [أصوات شخير] ما كان عندنا يعني نقاط توافق يعني مثل ما تقول 58:13 Speaker A انت انت الى اي عمر اللي بديت تشوف التلفزيون؟ [أصوات شخير] ما شفت التلفزيون ا الا لما رجعت من افغانستان 2000 بدايه 2001 يعني 2001 اي يعني انت من من الثمانينات حتى التسعينات ما شفت تلفزيون لا ما شفناه الا لو شفته عند الجيران يعني 58:37 Speaker A ظاهر في الشباك مثلا تشوف لمحات تلفزيون ولا ولا في السودان حتى ما شفت لا ابدا يعني ولا مثلا تشوف ا تروح الزياره عند ناس يكون عندهم اطفال وعندهم تلفزيون نشوف معهم التلفزيون كم دقيقه ولا كم ربع ساعه ولا شيء من قبيله 59:04 Speaker A فكانت الامور هذه يعني محر محرمات عندنا يعني شنو كان بعد في محرمات داخل المنزل غير التلفزيون والله ما كان في شيء يعني كانت التربيه تربيه اسلاميه عندنا الاستاذ القران المحفظ يجينا كل يوم بعد المدرسه نروح المدرسه نرجع من المدرسه 59:34 Speaker A ا اي ا نجتهد في حفظ القران فمنذ ست سنين سبع سنين نحن نحفظ القران يعني الى سن معين حتى بعضنا ختم وبعضنا لم يختم بسبب الظروف والتنقلات والحروب والفكر والفر وما الى ذلك يعني فانت الصبح في المدرسه ترجع البيت 59:58 Speaker A في العصريات قران تغدى بعد التغذى على طول القران لا في العصر ايوه فشيء من قبيله يوميا يوميا ايوه ايش كثر كرت حصه القران تقريبا ساعه ساعتين والله كم ساعه تقريبا كم ساعه اي كنت كنت لحالك ولا مع اخوانك كذا 60:15 Speaker A مع اخواني يعني وبعد ما تخلص القران ولا شيء يا تنزل الحوش تلعب كوره مع اخوانك ولا حد جاك من الضيوف الاهل ولا شيء يا تقعد في البيت ما ادري ايش نسوي نسوي نروح نجي يعني ما في شيء يعني 60:36 Speaker A ف [ضحك] الحياه كانت محدوده جدا انت كم ترتيبك في الاسره؟ انا الرابع الرابع ايه [تنحنُح] لكن كانوا ياخذون ايش؟ يعني من باب الترفيه كانوا ياخذون الله يسلمك على اييه البر البر كان عندنا ارض كبيره جدا في جنوب جده 61:01 Speaker A وكانت صحراويه تماما والوالد راح حفر فيها بير وسوى فيها بحيره صغيره بركه وحظ فيها خيل وشويه مواشي وكذا فكانت هذه احد المتنفس الوحيد يعني او شبه الوحيد اللي ايش نحنا يكون لنا يعني متنفس فيه يعني ا طبعا هو الوالد بحكم سواء في المدينه 61:29 Speaker A المدوره ذكرت انه كان يتنقل بين المدينه المنوره وجده اضافه الى موضوع افغانستان هو ما كان متواجد بشكل دائم في البيت لا لا ما كان متواجد بشكل دائم مشغول يعني كان قاعد يدير حرب حرب شبه عالميه ف فاش كثر تقريبا كانت زياراته للمنزل 61:47 Speaker A يعني كل كم شهر يجينا مره مرتين كل كم شهر يجينا اسبوع واسبوعين يقابل المسؤولين يقابل العم الكبير اي ينسق الامور يعني كان عليه الضغط ضغط ضغط الجبال يعني لو وضعت عليها لما تحملته وهو كان يعني شايل هذا الضغط والمسؤوليات والتبرعات وال و 62:12 Speaker A ترتيب المجاهدين وفتح بيوت مضافات و معسكرات واعاده تاهيل الشباب وتدريبهم ومن ثم تمحيصهم و بعدين نشوف الكفو يرسلوا لي الجبهه اللي ما هو قادر يرجعونه قصه طويله عريضه الله يسلمك [أصوات شخير] شنو اللي كان يختلف في المنزل بما ان هو 62:35 Speaker A يعني بين كل كم شهر يرجع المنزل ف بكل تاكيد لمن يكون متواجد ف القوانين اكيد ترجع مره ثانيه لمن ما يكون متواجد شويه يكون في مرونه في عندنا عندنا مسؤولين الله يسلمك هو يعني لما نسافر في يترك مسؤول على البيت يتابعنا ويراقبنا 63:00 Speaker A هل حنخرج بدون اذن مع مسؤول مع متابع ولا نبقى ملتزمين ولا ف نفس ال الترتيب اللي هو موجود فيه بيكون نفس الترتيب اللي هو ما هو موجود فيه لكن الا اللهم العم اللي اللي ياخذنا ويجيبنا يعني ممكن احيانا ياخذنا يسلينا يودينا 63:29 Speaker A المزرعه نروح نشوف الحلال ونستانس ونقعد لنا ما ادري كم ساعه والخيل وكذا ونرجع او ياخذنا البقاله او نروح مشاوير مشوار البقاله هذا كان يعني كان كانت متعه يعني زي الملاهي بالنسبه لنا يعني [ضحك] فتره الصيف فتره الصيف الاجازه ما في 63:53 Speaker A مدرسه شلون كنت تقضيها والله ما اذكر شيء اسمه صيف اصلا يعني عنده صيف ولا مو صيف كل واحد يعني لا في وقت عطله عطله المدرسه مدارس انت في البلد قاعد في البلد اذا خرجنا خرجنا البر واذا ما خرجنا البر 64:12 Speaker A قاعدين في البيت وفي الحوش وبين البيت وبين الحوش وبين الاهل بس يعني طيب انا راح اذكر بعض ما ما ذكر في في كتاب كنت انه ابن النهو بنلازم ا وابي تعليقك على هذا الكلام اكثر ا اخ عمر وهذا الكلام منسوب لك اشقائي اخذوا يكرهون 64:38 Speaker A وجود ابي في جده ارادوه ان يعود الى باكستان لانه قالوا انه متشدد فوق اللزوم والدي ليس رجلا حنونا لم يحتضن ابدا ايا منا انا واشقائي لم يشعل اي شيء عاطفته الابويه العصا اصبحت بمثابه توقيعه وشرع في ضربي واشقاء واشقائي بها قصاصا على اقل هفوه 65:03 Speaker A طبعا هذا من الكلام الموضوع يعني الله يغفر له هذه الكاتبه يعني كتبت كلام يعني اضافه وامور من هذا القبيل لكن بالعكس يعني الوالد لما كان يجي يعني كان هو من اول من يبادر بايش باخذنا الى الى اماكن لكن الترفيه بالنسبه لنا والبر 65:27 Speaker A وال نركب الخيل ويدربنا على الخيل ويكون هو اللي بنفسه يركبنا الخيل فكان من هذه الناحيه يعني عطوف ورحيم جدا يعني ويهتم بمصلحه ابنائه بشكل كبير جدا لكن لا تنسى انه الحرب اخذته يعني و ممكن اذكر بيت شعر يصف المساله لعنتره 65:53 Speaker A وفي الحرب العواني ولدت طفلا ومن لبن المعامع قد سقيت فهذا يعني لا شك انه ايش حصل يعني تاثرنا بهذه الحرب وبوطاتها و ومرها بشكل كبير جدا بحيث انه الوالد لم يكن يحضر الا فترات بسيطه ويرجع يتابع الامور ويرجع يدخل معارك ويرجع اي احيانا مصاب 66:22 Speaker A و فهذا الكلام اللي نسب لك في كثير في هذا الكتاب للاسف يعني حرف و يعني بدل بحيث يعني يسيء للوالد او يسيء لنا بشكل عام ولانه غير صحيح يعني طيب انا طبعا يعني احنا في سياق هذه الحلقات راح يعني احنا مستقطعين مجموعه من 66:44 Speaker A من الاستشهادات في هذا الكتاب الصحيح راح ناكده والغير الصحيح راح تصححها بشكل عام يعني يعطينا فرصه يعني نتكلم عن محطات يعني لا باس [ضحك] من ضمن الامور ايضا اللي ذكرت عن عن فتره الوالد وفتره طفولتك في جده خلال فتره 67:08 Speaker A الثمانينات هذا ما نسب لك علينا ان نكون جادين في كل شيء لا يسمح لنا باخبار النكات وامرنا بعدم التعبير عن الفرحال اي شيء ولا يسمح لنا بالابت ابتسامه واذا فقدنا السيطره على انفعالاتنا واستسلمنا لاحدى نوابات الضحك فلا يجب ان تظهر اسناننا وقد 67:30 Speaker A حضرت مواقف قام بها والدي بعد الاسنان المكشوفه مؤنبا ابناءه على العدد الذي كشف فرحه هذا للاسف يعني اصلا مخالف لسنه النبي عليه الصلاه والسلام يعني فضل ان يكون والدي يعني يتبنى هذا المنهج يعني للاسف وللوالد يعني يعني كان جل ضحكه التبسم يعني فكان يحث على هذا 67:57 Speaker A الامر بالعكس يعني ينبسط لما يشوفنا سعيدين وياخذنا على اماكن نستانس ويقول لنا حدسافر ومين حينبسط ومين يعني فللاسف كثير من هذه الامور لو حتى لو لا ناتي على ذكرها الا اذا احببت انه تتكلم تجعلنا تتكلم في مواضيع معينه فمن هذا المنطلق لا باس يعني 68:22 Speaker A لكن انا يعني الهدف من استحضارها فقط للتاكيد لان هي ذكرت ونسبت لك بشكل مباشر للاسف انا ما كتبت هذا الكلام يعني فهذا تزييف من عمل الامريكان الله يصلح الحال والكلام ايضا عن مساله اعتماد الوالد او تعليمات الوالد في مساله 68:45 Speaker A حتى في موضوع التداوي اذا مرضتوا ان ما كان اللجوء الى المستشفيات او الادويه كان الاعتماد على اكثر الطب النب النبوي هو كان يحب الطب النبوي وكان يعني يكاد يكون عالم به عرفت كيف كانت تقول له في مرض الفلاني اي يقول لك على طول يعطيك 69:09 Speaker A وصفه طب نبوي يعني سبحان الله [أصوات شخير] ا لكن لا شك انه الواحد اذا مرض يرسلوه على المستشفى اذا كان موضوع مستعصي لكن في امور معينه مثل ضيق التنفس بالنسبه لي انا عندي ضيق تنفس احيانا يصيدني وانا في البر 69:30 Speaker A فوالد [ضحك] يقول لي روح اشرب عسل يعني اشرب العسل ولا يفرق معي لا يزيد لا يزيدها ولا ينقصها يعني فلين سبحان الله واحد من اخواني قال لي خذ هذا الانهيلر البخاخ البخاخ والحمد لله تحسنت حالتي يعني [ضحك] بدل بدل العسل 69:54 Speaker A بدل العسل وال الزيت المغلي ولا [أصوات شخير] ما شابه يعني من الامور فهذا كان نموذج يعني عن الطب النبوي يعني بس مش يفرض عليك انه لا ما تستخدم العلاج الطبي العادي او شيء لا يعني ا كان فعلا يحب كره كره القدم وكان يخليكم تلعبون كره 70:19 Speaker A قدم ايوه كنا نلعب كره قدم وكان هو يلعب في فريق ويكون في نائبه في الفريق الثاني ونلعب يعني فريقين ومنافسات وفي الاعياد نس منافسات و [أصوات شخير] اي هو هو شخصيا كان يلعب كره قدم هو كان شخصيا يلعب يعني بس غالبا يكون تسلل 70:43 Speaker A يعني في الاغالب يعني [ضحك] ما يجري مسكين الرجال كبير يعني فواقف عند الباب جاته الكوره شاتها لا اقصد يعني هو لما كان يجي مثلا من افغانستان ويجلس معكم في البيت وشافكم مثلا تلعبون بالحوش او مثلا بالفريج هو كان يلعب معكم 71:00 Speaker A لا في الحوش وفي الفريج ما كان يعني وين كان يلعب في البر مثلا البر اي كان يجوا اصحابه يعني احيانا يلعبون احيانا يركبون خيل يروحون يمشون 10 كيلو يرجعون في البر [أصوات شخير] واحيانا نحن نركب معهم يعني سبع عشر خيول مع بعض ف 71:23 Speaker A فيلم يعني سبحان الله يعني فحياته كانت اي غنيه بال بالقصص وال والامور والافلام والغير غير موضوع الخيل وغير موضوع كره القدم ايش كان ممكن يسوي بعد ا في ذاك الوقت طبعا مره ثانيه قاعد نتكلم عن فتره الثمانينات زياره الاهل 71:48 Speaker A الحضور المناسبات الاسريه والاعمام والعمات والابناء العمومه [أصوات شخير] يعني كان هذه احد الامور اللي كذلك يعني تحصل عندنا يعني في المدرسه انت كنت في اي في في الابتداعي في اي مدرسه كنت [أصوات شخير] في مدرسه ابي بن كعب 72:07 Speaker A ابي بن كعب ايه هذه مكانها في طبعا هي في جده بكل تاكيد يعني في منها في المدينه وفي منها في جده انت انتسبت الى اللي في جده في البدايه في ج في البدايه في المدينه بعدين ثم انتقلنا لجده يعني 72:23 Speaker A بس انت الولاده كانت في جده في جده ايه بعدين انتقلتوا الى المدينه انتقلنا بفتره من الزمن للمدينه وبعدين رجعنا الى جده استقررنا في جده يعني الى ان الوالد سافر من السعوديه يعني الى تقصد 91 الى 91 بس المدرسه اللي انتسرت لها في 72:45 Speaker A البدايه كانت في المدينه في البدايه في مدينه ايوه كم سنه تقريبا ظليت فيها والله اعتقد سنه سنتين تذكر شيء ما في شيء كثير يعني اطفال صغار يعني و في المدينه في شيء ملفت كان معين تذكره مشهد صوره معينه تذكرها 73:03 Speaker A احنا كان البرد كان شديد يعني فسر فتره البرد نلبس البشوت هذه حقه البرد و [أصوات شخير] اي المدارس والمدرسين كانوا شديدين وجلد و يعني مو مثل اليوم يعني في حقوق انسان ومش عارف ايش قبل ما كان في ما كان في كنا نجلد يعني 73:27 Speaker A انت انجلدت ايام سواء في في السعوديه ولا في السودان انجلدت وايد يعني حسب ال كنت من باب من باب التقصير في في الواجبات اذا قصرت او مثلا ما حليت واجبك المنزلي ولا كذا او ما كملت الحفظ الق الصوره 73:48 Speaker A تضرب بخش يدك تحمر وتزرق ايام واسابيع وانضربت وايد اي الحمد لله يعني حسب ما الحمدله [ضحك] طيب بعد المدينه انتقلتوا الى جده وهناك جده كملت الدراسه في في مدرسه ابي بن كعب اي ابي بن كعب اي هذا تقريبا في مرحله 74:13 Speaker A الابتدائي الابتدائي ايوه هذا الكلام ايضا نسب لك ذكرت في اخ عمر شكلت المدرسه عذابا ما بعده عذاب لان اسم عائلتنا خلق لدى اساتذتنا شحناء خبيثه وصدمت لمعرفتي انني مكروه لانني انحدر من صلب بن لادن ال بن لادن من بين العائلات 74:37 Speaker A الاكثر غنى ونفوذ في المملكه ونادرا ما تصنح الفرصه لسعوديه الطبقه المتوسطه او الدنيا ان يكونوا في جوار فرد من افراد عائله جدي وربما كان الاساتذه حاقدين على ثروه ال بلادن ونفوذهم فكلما اتيحت لهم الفرصه لتفريغ حسدهم كانوا علينا كانوا 74:57 Speaker A يفعلون [ضحك] [أصوات شخير] هذه قصص ممتعه هذه يعني قول لنا بعد القصص الممتعه يعني هذه من الامور للاسف يعني دائما الناس يعني كل ذي نعمه محسود محسود يعني فنحن كنا يعني من المعروفين ذلك الوقت و وجدي [أصوات شخير] 75:21 Speaker A واعمامي ومش عارف ايش ومشاريعهم و اعمالهم و كذا [أصوات شخير] فتجد والعياذ بالله من ياتي يحسدك على هذا الامر ومين تقع في راس مين في راسنا نحن العيال يعني مع انه والدي يعني بنى لهم في هذه المدرسه بنى 75:41 Speaker A لهم مبنى عظيم كبير بالحديد كده ومش عارف ايش همظل عشان الاولاد في الفصل في في الصرفه يقعدون تحت الشمس قاعدين طول الوقت فبنى لهم هذا المبنى بحيث يظللهم في في نفس المدرسه مدرستكم نفس المدرسه وبرضه كانوا المدرسين بعضهم 76:01 Speaker A يعني مش كلهم يعني اظن واحد كان مستقصدني دائما يعني شلون بس اي فرصه يلاقي فرصه يجلدني يجلدني يعني عرفت شلون ف [تنهّد] بس فقط لانك انت ابن عثريه بس ولد بن لادن يعني حاقد يعني ليش جاي هنا ولا هذه 76:19 Speaker A المدرسه ولا سبحان الله يعني ليش هي ش اللي كان يميز المدرسه يعني ولا يميزها شيء المدرسه خايسه ما فيها لا تطورات ولا فيها حريم ولا فيها شو اسمه اختلاط يعني ما في ما في اختلاط لان في ذاك الوقت اصلا 76:41 Speaker A يعني مدارس السعوديه اصلا ما في اختلاط يعني لا اقصد يعني منبع الحقد اللي سميته انت حقد هذا كان نبعه نابعه الحسد انك انت من عائله ثريه الحسد اي هو يعني موظف بسيط او شيء كذا سعودي كان ولا اكيد اغلبهم سعوديين يعني المدرسين 77:02 Speaker A سعوديين مش عرب لا مش عرب في الابتدائيه الاولى كان في مدرس تحفيظ القران مصري لكن في الثانيه في جده كانوا سعوديين لكن هو كان استاذ واحد المجرم يعني فقط يعني البقيه كانوا محترمين و وطيبين وعاده تجد هكذا تجد سبحان الله 77:26 Speaker A اللي يقدرك ويحترمك جدا و [تنحنُح] يعني يشيلك فوق راسه وتلاقي اللي حاسدك واللي يبغى يذبحك لو لقى فرصه ذبحك يعني هذه موجوده وهذه موجوده للاسف مين كانوا اصدقائك في تذكرهم اصدقائك اللي كانوا في الابتدائي والله في مدرسه جد 77:49 Speaker A الابتدائي انا درست تقريبا من سنتين اييه فما اذكر للاسف اي احد يعني كاسم لكن بالنسبه لمرحنا للسودان يعني السودان راح نوصل للسودان طبعا انت في فتره الثمانينات كلها كنت في في الابتدائيه في الابتدائيه اي المتوسطه هذه كانت في السودان 78:13 Speaker A ما دخلت متوسط انا اصلا ما دخلت متوسط لا ما دخلت انا ع في السودان شنو كانت ابتدائيه برضكمل طيب راح نصل لها في في السودان في الابتدائيه نرجع مره ثانيه الى الى فتره الثمانينات خلال زيارات الوالد الى الى جده من 78:33 Speaker A افغانستان كونه كان اكثر مقيم في افغانستان كان يتكلم عن الحرب امامكم كنت تسمع تذكر شيء مثل هذا او بعدين بعد طبعا ما كبرت اكثر بالعمر يعني سمعت من اخوانك او من والدتك ان هو كان يتحدث اكثر عن الحرب يحث 78:51 Speaker A حتى الابناء كنا طبعا كنا لما نجي الوالد كنا نستانس ونتقصى الاخبار وقصص المعارك واش صار ويا ابي ايش صار لك وكم قتلت ومش عارف شنو عاد هذه سوالف تعرف الاطفال [أصوات شخير] يحبون المغامرات يعني فالوالد كان يحكينا قصص يعني لكن سبحان 79:15 Speaker A الله يعني انا من قبل 40 سنه تقريبا يعني فنسيت جلها يعني لكن كان يحكينا القصص والله رحنا وجينا وعملنا وصار هجوم وصار انسحاب وعمك فلان مادري مين وكذا طبعا اخوان اصحاب الوالد مكنيهم بالاعمام في ذلك الوقت يعني ا او ابو فلان ابو فلان 79:40 Speaker A هو هو ما صار ان خلال فتره الثمانينات ودى اي احد من من اخوانك الى افغانستان لا ذاك الوقت لا طبعا لكن كان يودينا باكستان زي ما بتقول خط دفاع خلفي او للحريم وللعوائل كذا ما فيها حرب ف كان هو 80:01 Speaker A يعني اجتمع بالشباب وعنده شباب وعنده كم هو كان مقيم في افغانستان ولا باكستان ولا في الاثنين في الاثنين يعني الاثنين كم مره في الثمانينات وداكم باكستان اذا تذكر والله حسب ما اذكر تقريبا مرتين ثلاث شيء من هذا القبيل يعني 80:20 Speaker A شش كثر ظليتوا في في يعني في الزياره الوحده فيها اظن في فتره الصيف مثل ما تفضلت يعني اخذنا فتره الصيف الصيف ايوه في لباكستان كنتوا تقريبا تقعدون حوالي شهرين تقريبا شهرين ممكن ايوه ممكن ان شاء الله تذكر شيء من من باكستان من خلال هال 80:37 Speaker A والله اذكر الطبيعه يعني عندهم هناك طبيعه جميله سبحان الله والانهار تجري والخضار وال وال الله يعزك ال الجواميس سبحان الله تمشي تروح وتعود وين ما بغت وشباب كثير ما شاء الله كان حول الوالد يعني ولما كنتم تروحون الى باكستان في الاجازه 80:59 Speaker A هو كان ياخذ كل زوجاته وابنائه الكل ايوه الكل الكل يعني طياره طبعا اي بالطيران ايه ف يعني نغير جو احيانا تجي بعض الاهل يجوا معنا ا هذا الكلام ايضا نسب لك انه كان الوالد يحدثكم في في جلساته معكم عن عن عبد الله 81:25 Speaker A عزام وكان يتكلم عنه انه بهذا النص اللي ذكر انه كان افضل منسق ينظم جمع الصدقات ويجند المسلمين للذهاب الى افغانستان لمحاربه الروس ويقاتل بنفسه في الخطوط الاماميه دكتور كان في علاقه خاصه بين بين اسامه بن لادن وبين عبد الله عزام 81:45 Speaker A لا شك طبعا يعني كان الدكتور عبد الله عزام المقربين جدا من الوالد والوالد كان يعزه جدا يعني انه الدكتور عبد الله عزام كان بمثابه ال صوت النداء ال للجهاد يعني اول يعني كان ذو امكانيه في الخطابه وفي الالقاء و في سرد الاحاديث 82:14 Speaker A وال المواعظ كان قمه في هذا الباب و فلذلك يعني كان له مسؤوليات كبيره في ترتيب الشباب وفي اداره الشباب في باكستان وتوجههم يعني اي وادارتهم للدعم ال ايصال الدعم المالي وال والسلاح لكن كان صاحب فكره دخول الشباب الى 82:46 Speaker A معسكرات التدريب والى القتال في الصفوف الاولى كان الوالد يعني يعني كان هو صاحب فكره ال الجهاد بابناء العرب في افغانستان في افغانستان ايه بينما بعض الاخوه الكبار مثل الدكتور عبد الله حسب ما سمعت انه ما كان يؤيد هذا 83:05 Speaker A الفكره كان يؤيد انه الشباب العربي فقط يقوم دوره على ايش؟ دعم المقاتلين الافغان ومدهم بالسلاح والمال وال والمؤن وكذا كانت تمد بذلك الوقت بال الله يعزك بال بالبغال والحمير يعني تخيل الاسلحه تقصد الاسلحه والاكل وكذا الى البسطات الى 83:25 Speaker A الخطوط الاولى فلما جاء الوالد و والدعم اللي جامعه عام الملوك وكذا تطورت المساله دخلوا في صفقات اسلحه وشاروا اسلحه من امريكا طبعا شراء اسلحه مضاد طيران ضد الطيران روسي طبعا [أصوات شخير] هو الوالد كان له دور في شراء اسلحه من 83:51 Speaker A امريكا هو كان يعني المسؤول عن كل الامور هذه بما فيهم شراء الاسلحه ايوه طبعا يعني الصوره اللي موجوده الان في الذهن بانه كان الشيخ اسامه بن لادن يقاتل في افغانستان هو ما كان فقط يقاتل في افغانستان هو كان ان صح التعبير 84:11 Speaker A يدير ساحه المنظومه كلها فيما يخص موضوع المجاهدين العرب يخص المجاهدين العرب وغيرهم كان يساعد كان علاقته مع سياف وحكمهار ورباني ومسعود ومش عارف ايش قبل الطالبان كان كل هؤلاء يعني اصدقائه وجلسؤه يعني في زعماء الاحزاب الاخرى يعني فكان هو من ايش يعني 84:38 Speaker A حلقه الوصل بين الامدادات من السعوديه [تنحنُح] بحيث تصل اليهم وال التعاون معهم والتنسيق لادخال المجاهدين العرب وكان دخول المجاهدين العرب كان له دور [أصوات شخير] كبير وفعال جدا جدا بحيث انه العرب كانوا سبحان الله يعني يعني حدثت لهم كثير من الكرامات وكثير من النصر 85:05 Speaker A بسبب يعني يعني [ضحك] ايمانهم وطهاره قلوبهم ذلك الوقت يعني وصغر سنه فكان قله قليل تنتصر على عشرات الالاف امامهم من الاعداء من الروس نعم او يردون زحف يكون في ترتيب معركه ضد المواقع المجاهدين فالروس يحشدون الاف دبابات 300 دبابه من 85:38 Speaker A هنا و 300 دبابه من اليسار ميمنه وميسره مقدمه ووراهم مجنود والمدفعيه تقصف من الخلف كل هذا مقابل بضع مئات من الشباب في هذه القمه معركه جاجه اعتقد فكان بقدر الله هؤلاء القله يصدون كل هؤلاء الجموع يعني بشويه ضربات من هنا بشويه قذائف هاون 86:11 Speaker A بشويه قذائف اربيه ا يحصل لهم نصر عظيم يعني في فتره الثمانينات من مين من الشخصيه كانت الابرز الافغانيه اللي يعني اذا احنا قلنا الشيخ اسامه بن لادن كان في فتره الثمانينات كان هو الشخصيه العربيه الابرز او يمكن قد تكون هي 86:29 Speaker A هو الوالد اخرجها من من الاطار الافغاني من المحليه الى العالميه الوالد الدكتور عبد الله عزام و وهؤلاء شخصيات ما بد ان يذكر اسمائهم لا يزعلون فهؤلاء من اخرجوها من المحليه الى العالميه كانت الندوات والصحوات وحتى في امريكا في قلب امريكا كانت تحصل هناك 86:54 Speaker A ندوات وصحوات وجم جمعوا فيها الناس وبعدين يقرروا الذهاب الى افغانستان و والتذاكر خفضت الى شبه معدومه تذاكر الطيران كان في تقريبا ست او سبع احزاب يعني افغانيه كان الشخصيات بارزه جدا حكمهار رباني سياف هؤلاء انا شاهدتهم شخصيا يعني لما 87:21 Speaker A رحت مع الوالد زمان انا صغير كنت طفل ايوه كنت اشوفهم السياف كان بارز جدا يعني لحيت وهكذا ما شاء الله الى هنا وكثى و كان هم يجون عندكم البيت ولا يعني هنا او هنا يعني كان يحصل لو جا 87:38 Speaker A السعوديه كان الوالد يستضيفهم او كذا [أصوات شخير] او اذا كان في افغانستان كانوا يتقابلون في مناطق معينه او في معسكرات او في لقاءات في ملتقاوات اماكن يلتقون فيها وكذا وعندك احمد شام مسعود عندك اييه ا حكمهار حكمهار عبد الرشيد دستم مش عارف مين 88:08 Speaker A المجموعات يعني مو بسيطه يعني هؤلاء كان لهم دور فعال كبير جدا في يعني اخراج ال الروس طبعا بعد ما الدعم اللي جاهم من المملكه ومن ال الخليج ومن بالنسبه انت ككويتي يعني [ضحك] كنت اسمع الوالد راح الكويت يقابل الشيخ 88:32 Speaker A جابر اعتقد ذاك الوقت هذا في اي سنه الثمانينات الثمانينات زار الكويت اسامه بن لادن ايوه راح يكلم الامراء والملوك انه اعطوني المجال يعني نحرض الشباب على الجهاد والجهاد الان فرض عين والجهاد بعد كذا و هو اسامه بن لادن قابل الشيخ جابر الاحمد 88:56 Speaker A ايوه يعني حسب ما سمعت من الوالد فراح قال له الشيخ ودنا هذا ودنا كذا فالشيخ قال له انتم ميانين تقاتلون روسياش الا يقدركم على روسيا وانتم هالقد وروسيا يعني روسيا قد الخريطه هذه اللي تحت رجلك الله يعزك ال البساط هذا وافغانستان هالقد 89:22 Speaker A قد طبعا ذاك الوقت الاتحاد السوفيتي مش والله روسيا حالها يعني ف بالنصف فاذكر هذه القصه يعني وسبحان الله يعني اراد الله لهم النصر يعني ما طلع باي نتيجه مع الكويت يعني ما ادري الامير ما شكشون ما يعني صار في 89:44 Speaker A تفاعل او دعم او دعم ممكن دعم مالي [أصوات شخير] الله اعلم لكن كدعم من الرجال او فتح فتح المجال للرجال يخرجون ممكن يكون حصل لكن يكون راح من الاخوه يعني قليل او يعني الوالد مش فقط كان يدير العمليه في 90:02 Speaker A افغانستان او انه ايضا كان يشتري سلاح للمجاهدين في افغانستان كان بنفسه يقوم بزياره دول عربيه ومسؤولين وحثهم على دعم المجاهدين وين حسب معلوماتك غير زيارته الى الكويت وين راح بعد اللي تعرفه يعني والله ما اذكر يعني غير الكويت ما اذكر بس 90:22 Speaker A انا قصه انه ليش انا يعني قصت هذه القصه على مسمعي وانا جالس في المجلس لانه كان الامير الله يرحمه ذاك الوقت يعني ما هو متوقع ابدا انه ممكن الافغان يسوون شيء او المجاهدين انه يستطيعون يفعلوا شيء امام هذا الدب 90:40 Speaker A الروسي العظيم لكن حدث سبحان الله اراد الله لهم النصر وحصل يعني ا ذكر ذكر في الكتاب ان نقلا عن والدتك اخ عمر بانه كان عندما يعود الوالد الى الى جده في اجزاء من جسمه ايضا كانت تبين اثار القتال 91:07 Speaker A اي ما انا قلت لك احيانا الوالد يعود الينا وعليه علامات ايش الحرب احيانا اصابه في الجنب احيانا خشم عنده اصابه هنا في معركه اي جاجي اييه كان ذاك الوقت هذه المعركه كانت من اواخر المعارك وكانت هي الفاصل بين النصر 91:34 Speaker A وبين ال الانهزام يعني كانت اذا انتصر الروس في هذه المعركه يعني كان خلاص انتهت حياخذوا كل شيء لكن بفضل الله اذا كان النصر حليف الوالد والمجاهدين فكان الروس مستميتين على على اخذ هذه المنطقه بالتحديد يعني بكل ما اوتوا من قوه حسدوا الالاف 92:00 Speaker A والدبابات والمدرعات والطيران والمدافع والجيوش وبداوا يقصفوا قصف مستمر على مدار الساعه يعني تخيل انت جالس في مكان الجبال وكذا والقصف عليك مش ساعه واثنين ويوقف ثلاث ايام يوقف بعدين ربع ساعه نص ساعه بعدين ثلاث ايام يوقف نص ساعه ساعتين تخيل 92:29 Speaker A مستمر مستمر يعني عاينوا هذا الامر سبحان الله يعني بشكل عجيب يعني سبحان الله ففي هذه المعركه الوالد اصيب سقط عليه السقف حق الخندق وطاح عليه خشب جاف خشمه هنا واصيب هنا في الجنب فجا بعد ما خلص المعركه رجع الوالد 92:51 Speaker A فشفته نايم على الارض وكذا ف شافني ناداني قال لي تعال سلم علي وكذا و هذا ما اذكر يعني من الاصابات يعني خلال فتره الحرب خلال فتره الحرب يعني وفي الوقت اللي كان يرجع فيه ايضا الى جده كان كان في على اي مسجد يتردد كان هل يقيم 93:13 Speaker A محاضرات يام المصلين ولا كان يعني فقط في المنزل يعني لا كان ا يعني دائما صلاته في المساجد يعني حتى كان عليه خطوره وكذا ما يصلي الا في المساجد كان عليه خطوره باي معنى اغتيالات اختطافات مش عارف ايش في الثمانينات 93:34 Speaker A في الثمانينات من قبل منو الله اعلم يعني فكان دائما يحرص على كان معه مرخص سلاحي ذاك الوقت مين كان عنده سلاح يعني ف [تنهّد] كان يمشي بسلاحه مغطى بالسديري ويروح يصلي في المساجد ونحنا نروح معاه يعني اي تذكر اي مساجد اللي كنت ترد 93:55 Speaker A في كان نحنا ساكنين في ا في حي العزيزيه شارع المكرونه في في جده في جده فكان في الحي في تقريبا ثلاث اربع مساجد كان احيانا نروح لهذا احيانا نروح لهذا احيانا نروح لهذا ما كان عندنا مسجد ثابت لا كان يتنقل بين 94:17 Speaker A المساجد يعني ولبن يروح هناك يصلي ويطلع ولا يصلي ويحاضر لا لا في ذيك الفتره كان يصلي بس فقط متى متى بدات المحاضرات بعد المحاضرات كانت قبل يعني كانت في البدايات يعني انا بتكلم لك الان يعني في نهايه الثمانينات [أصوات شخير] 94:38 Speaker A وبدايه الثمانينات كان يروح يلقي محاضرات ها فهو في البدايه كانت في بدايه الثمانات المحاضره بعدين مع استمرار الحرب خلاص انتهت الحرب وكذا لا قصدي اثناء فتره الحرب ما كان يقيم كان قضات في مجالس مغلقه بس مش عامه مفتوحه 94:57 Speaker A بين شباب بين كذا يعني الى انتهاء الحرب الى انتهاء الحرب يعني وترتيب اوضاع الشباب وادخال الشباب في مستشفيات اللي رجعوا من الحرب مصابين هذا خلينا الان ننتقل الى الى الى المحطه القادمه اللي هي بعد انتهاء ال بعد انتهاء الغزو السوفيتي وانسحاب الروس 95:23 Speaker A الى الاتحاد السوفيتي واللي يعد في ذاك الوقت اللي هو انتصار ل لافغانستان للمجاهدين في ذاك الوقت للدول اللي دعمت هذا المعسكر كيف كان هذا انعكاسه الان على اسامه بن لادن تحديدا وعليكم في جده قبل ما اوصل الى النقطه النقطه المهمه ايضا اللي بعدها 95:45 Speaker A تمثلت بغزو الكويت سنه 90 يسلمك في نهايه الفتره وخروج الروس من افغانستان كان في اي مشكله الاحزاب الاحزاب الافغانيه الاحزاب الافغانيه مين اللي يحكم هذا يقول لك انا احكم هذا يقول لك ليش انت تحكم لا انا ابغى احكم هذا فكان في خلاف 96:13 Speaker A كبير بين الاحزاب شكل لا يوصف والوالد ومن معه من الشخصيات البارزه كانوا يروحون يتوسطون بين هؤلاء وبين هؤلاء وتعالوا الى كلمه سواء تجمعكم ويتراسكم مثلا الان فلان وتترك الموضوع للعلان و لكن ابل الله لهم الا ان تثور رحى حربهم بينهم خرجوا الروس تقاتلوا فيما 96:44 Speaker A بينهم الحزب الفلاني ضد الحزب الفلاني ماسك له منطقه والحزب الفلاني ضد هذا حرب يعني طاحنه استمرت سنين يعني انتهت في ال 90 تقريبا كملت وصلت الى ان وصلت تقريبا 96 او قبل 96 بشويه يعني بعد ما ظهر الطالبان 97:13 Speaker A ف [تنهّد] فما في فائده فالوالد رجع الى السعوديه وكان في ذلك الوقت الوالد 89 تقريبا 88 89 ممكن ايوه فلوال [تنهّد] ذاك الوقت يعني له يعني مكانه عظيمه كانت عند المسؤولين عند الملوك الملك فهد تحديد الملك فهد يعني ا محبوب جدا من قبل الاسره 97:42 Speaker A وكونه اول شيء كملك وولي امر ثاني شيء كان له يعني اللي عمي حظه عنده كبيره يعني لما اقام به من اعمال و اعمال متقنه وعمل نزيه وكذا [تنهّد][أصوات شخير] فكان يعرفون العائله ويعرفون الوالد ويعرفون اعمام الكبار وكذا ف الوالد كان امام العالم وامام ال الملوك 98:12 Speaker A انه يعني بطل قومي يعني اجتهد وكانهاداته نصر ا بجانب الافغان وكذا لكن شاء الله ان يشاء وتغيرت كل هذه الامور للاسف بسبب الخلاف على دخول الامريكان الى جزيره العرب وما الى ذلك يعني هذا فيما يتعلق في موضوع غزو الكويت 98:36 Speaker A غزو الكويت لكن هو قبل غزو الكويت هني بدا يرجع مره ثانيه للخطابه في في المساجد الوالد بدا يرجع للخطابه يحذر من دخول صدام للكويت هذه مفارقه هني كان هو متفرد في ذلك يعني كيف كان الوالد يقرا ا نيه صدام 99:03 Speaker A فعلا هذا شيء عجيب الى في في في خطوته القادمه ان هو راح يغزو الكويت صحيح للاسف هناك يعني جنرالات ومثقفين ووزراء وكذا لم يستطيعوا ان يستدركوا هذا الامر الا بعد ما الوالد يعني كان يحث وينصح ويحرض المسؤولين ترى في هناك غزو هناك غزو وشيك 99:28 Speaker A هناك كذا هناك كذا فما احد القى له بالا يعني قالوا مستحيل يعني معقوله نحن كخليج يدخل علينا صدام ولا كذا ولا الى اخره فلما انحصل طلبوا الملك الامير السلطان عليه رحمه الله ذلك الوقت كان وزير الدفاع وقتها فقلت قال له انت شلون يعني عرفت انه صدام 99:56 Speaker A عنده نيه يدخل هذا القصه من الوالد يعني فق له من الجرائد قاعد يشوف الجرائد الوالد يشوف ال الرسائل المبطنه تحت بين الكلام وبين السطور وجد انه الرجل عنده يعني نيه قويه جدا انه يدخل ويكتسح الكويت وكذا يعني فقد وقع الفاس في الراس مثل ما يقولون 100:23 Speaker A يعني ف بس يعني فتبعاتها بعض للاحداث يعني هنا الوالد عرض خدماته ان انا مستعد انه يعني اساعد في حمايه المملكه انا الوالد طلع للملك فهد طبعا برفقه اخيه الكبير وطرح خدماته ا انه انا مستعد اغنيكم عن دخول الامريكان 100:50 Speaker A وعندي تحت امري الان الان حول ال 100000 من الشباب المستعدين للدخول في هذه الحرب واخراج العدو الصائل من ارض الكويت فالملك كان له راي اخر ذلك الوقت ولعله خشي من ادخال المملكه والمنطقه في حرب الشبه اهليه لانه انت بتتكلم عن 101:19 Speaker A مقاتلين يعني ما هم جيوش منظمه يعني شباب وبعضهم متحمس وبعضهم كيف كيف ممكن تضبطهم كله ممكن تفرط السبحه ويقول لك لا خلينا نحرر العراق كلها بعثي ومش عارف ايش و لا يحكون بما انزل الله يعني تجد كثير من هذه 101:40 Speaker A العقليات يعني وقول لك لا بتطور المساله توصل الى فلسطين ولا الى كذا فتفرط الامور تدخل في حرب عالميه يعني فاعتخذ الملك فهد كان يعني يحي هذه الجوانب كلها فقرر انه ايش يعني يكتفي بالقوات الاجنبيه الامريكيه او غيرها يعني من القوات 102:08 Speaker A و طبعا مين دفع الفاتوره اكيد قبل ما نوصل لدفع الفاتوره هو الوالد كيف كان حسب ما سمعت سواء منه هو بشكل مباشر او من المقربين له او بعد ما انت كبرت كيف كيف كان ينظر لصدام حسين في ذاك الوقت في 102:26 Speaker A مساله غزوه الكويت يعني وحزب البعث هو هو كان الوالد يعني يتبع ما قال الله وقال الرسول في كل اموره فكان يرى ان حزب البعث كافر ليش؟ لانه ومن لم يحكم بما انزل الله فاولئك هم الكافرون فكان هذه احد ايش الادله التي 102:56 Speaker A يستدل بها على تكفير هذا الحزب وغيره لكن صدام سبحان الله يعني كان له افضال وله كرامات [أصوات شخير] على حمايه الجزيره العربيه من الغزو الفارسي ومن امور اخرى و ا نهايته كانت حميده يعني سبحان الله حتى انه يعني قتل 103:21 Speaker A على ايدي اعداء المسلمين وليس على ايدي مسلمين من بني جلدته فكيف كيف تعرف اهل الحق فاتبع سهام العدو يعني هنا تعرف اهل الحق كما قال الامام الشافعي يعني فقتل على ايد الامريكان يعني انت ذكرت هذا الكلام في او نسب لك هذا 103:44 Speaker A الكلام في الكتاب تم تحذيرنا تكرارا من قبل الوالد منه من انه علينا ان نستعد لمواجهه حرب الصحراء عندما يهاجم الكفار العالم الاسلامي وهو اعتقاد اخذ ينمو مع كل سنه كانت هذه النظره ايش قلت فضلت الله يسلمك ان كان يحذركم الوالد من من انه لازم 104:10 Speaker A نستعد لمواجهه حرب الصحراء يعني بهذه الصفه يعني انه لكن كان الوالد يحذر انه هناك غزو وهذا الغزو ممكن يتطور الى ان يصل الى المملكه وممكن يوصل الى الجده والحجاز وهكذا فكلنا الله يسلمك ذاك الوقت اذكر كنا جابوا لنا هذه الاقنعه 104:32 Speaker A كمامات ايوه حق الحرب العالميه الاولى كذا اللي ما ادري شلون [أصوات شخير] بعد تهديدات صدام بضرب كيماوي بعد تهديده صدام وبعد ا وقمنا نحط تايب على الشبابيك وقصه يا رجل كانت وقتها ماساه يعني مزعجه يعني والوالد خرج للارض للبر 104:57 Speaker A وبنى فيها بيوت و بنى فيها بيوت خلال فتره غزه والكويت بذاك الفتره بنى فيها بيوت تكفينا كتامين لكم اذا صدام نخرج من المدينه يعني بحيث انه نخرج من المدينه ونبقى في البر اقصد الفكره هي كانت ان في حال اذا صدام 105:17 Speaker A قام بعمل عدائي ضد المملكه العربيه السعوديه فانتم عندكم نوعا ما مكان امن بعيدا عن عن المدينه بعيدا عن المدينه ايوه وكان ب بنى بيوت ما كانت في بيوت بنى بيوت كانت صحراء فيها فيلا فيلتين وشويه غرف حق عمال وكذا 105:32 Speaker A فراح بنى فيها بيوت ومسجد وحفر ا ارض وحط فيها براميل بترول وديزل وبيوت كانجرات تحت الارض على اساس تكون ما هي ظاهره فوق الارض فتقصف [أصوات شخير] يعني جهز نفسه تجهيز كامل الاستمرار اقل شيء سنه سنتين [موسيقى] في ذلك الوضع 106:02 Speaker A لو صارت حرب وكذا يعني وجاب براميل كبيره دخلها في الارض وحفرها ودفنها وعبى فيها حنطه ودقيق ومش عارف ايش مواد اوليه يعني غذائيه فكان مستعد بشكل كامل جدا ان هذه الحرب اذا طالت على الاقل انا مامن حالي وامن 106:21 Speaker A [ضحك] اسرتي حالي وامن اسرتي يعني وكان ينصح بذلك لكن الناس سبحان الله يعني ما ما تنتبه للامور هذه [أصوات شخير] بشكل جدي هذا الكلام ايضا نسب لك اخ عمر في الكتاب لم يؤيد ابي ابدا صدام نظرا الى حكمه 106:40 Speaker A الدكتاتوري العلماني ولطالما ازدراءه ازدراه واحتقر طباعه العدائيه لن يتوقف زعيم مثل هذا الجيش الكبير عن التفتيش عن الحرب بلغ طلق والدي كبير من ان صدام الذي اثقلته الديون قد يطمع بثروات جاراته الغنيه فبدا في الكشف علنا عن افكاره 107:04 Speaker A واتبع عاده خطره استخدم فيها المساجد واشرطه التسجيل لتعميم مشاعره وقد وزعت عليه نطاق واسع ما احدث موجات خفيفه من الامتعاض لدى العائله المالكه كانت عندها النظره الوالد لصدام تحديدا ان الرجل عنده نظره توسعيه وان هو مش حيكتفي فقط في الكويت هو حيكمل 107:24 Speaker A وبدا بدا يحذر في اشرطه صوتيه طبعا اعتقد انه هذا كان يعني احد اسباب ال الخطابه اللي كان يتكلم فيها اللي هو التحذير من هذا الرجل ونظامه اي التوسعي في المنطقه يعني لو صدام اخذ الكويت وما حد شره عليهكمل 107:45 Speaker A واحد اسباب ال الشروط او احد بنود الشروط اللي كان صدام اي طرحها في في سبيل الصلح بين الكويت وبين صدام والخروج من من الكويت عسكريا وعدم رجوع الاسره المالكه ال الصباح الى الكويت مره اخرى يعني ف كانان عنده يعني 108:12 Speaker A اي يعني مثل ما تقول انجراف شديد في العنفوان والطغيان ال اللي كان يطغى على شخصيته كقائد وزعيم ورئيس دوله قويه يعني ذلك الوقت انت ذكرت ان هو ايضا هذا الكلام نسب لك ان كان الوالد يحذر ان صدام سيهاجم السعوديه 108:39 Speaker A للاستيلاء على حقوق النفط في المحافظه الشرقيه وسيحصل ذلك ما ان يوطد جيشه سيطرته على الكويت يعني كان واصل لهالقناعه الم اعتقد ايوه يعني الوالد كان مقتنع ان الروس اللي هم جاؤوا من اخر انهم يعني ليسوا في افغانستان الا كعابري سبيل 109:03 Speaker A و وبعد ذلك مخططهم الاساسي والاصلي هو الوصول الى جزيره العرب والسيطره على منتجاتها البترول والنفط والغاز وما الى ذلك من ايش اييه ثروات بحيث وقتها فقط يسيطروا على العالم ويسيطروا على امريكا يسيطروا على كل من يشاؤون فذلك الوقت امريكا نفسها كانت على 109:29 Speaker A حذر وخوف شديد من ان تدخل في حرب مواجهه مع روسيا يعني في ذلك الوقت لذلك شجعوا الافغان العرب وشجعوا الافغان ودعموهم من الخلف بشكل غير مباشر بحيث لا يعني تحمل ان يعني او تحمل انها هي منيه وراء هي امريكا 109:50 Speaker A امريكا يعني خلف [ضحك] المجاهدين او كذا يعني مساله عوده الان المجاهدين العرب الى المملكه العربيه السعوديه تتكلم عن المملكه العربيه السعوديه في نهايه فتره الثمانينات طبعا بعد ما كبرت وسمعت بكل تاكيد انت كنت صغير في ذاك الوقت لكن 110:06 Speaker A كانت مشكله داخل المملكه هذا العدد الكبير اللي ذهب للقتال طبعا لا شك يعني [أصوات شخير] المملكه كانت الناس يعني بشكل عام في صحوه لكن في صحوه معتدله نوعا ما يعني فهذه الصحوه او هذول الجموع من المتطوعين او الاسلاميين تحولوا من [أصوات شخير] 110:30 Speaker A شباب بسيط يعني معتدل دينيا الى دخول هذه الحرب ودخول المعسكرات والتدريب على ما الى ما تدرب عليه من امور اسلحه خفيفه ممكن اسلحه ثقيله ممكن متفجرات ممكن الى اخره [أصوات شخير] ورجعوا الى المملكه يعني والى بلدانهم في نفس الحماس الموجود داخلهم 111:01 Speaker A ونفس العنفوان الشبابي وال وال الغل الثري لاعداء الاسلام وسواء في ظنهم ممكن يكون احد ابرز القوى في العالم ذاك الوقت اللي هي امريكا مثلا اي اسرائيل وات ايفر يعني كان عندهم يعني لازال في غليان مستمر في قلوبهم ضد هذه 111:33 Speaker A الكيانات ومنهم من يعني كان يعني يعني بدا يخالف الانظمه في المملكه او يعني يسعى الى ان يغير من هذا النظام او ينصح اذا قبل نصيحته مثلا يحاول يعني يتحول النصح الى عمل عسكري او حصل كثير يعني فتقبلتها المملكه بحمل يعني كبير يعني و 112:05 Speaker A وثقيل وحصل ما حصل من قصص كثير واحداث كثير و يعني اثرت كثير على المملكه واثرت كثير على اسر هؤلاء و وفي النهايه يعني اعتقد انها يعني الشبه نوعا ما الان استقرت او هدات او يعني [أصوات شخير] كبر هؤلاء وبعضهم يعني 112:31 Speaker A يعني وجد انه في سعه يعني فليش نحن نكون يعني متشنجين لهذا الموضوع هذاك من هذه الامور يعني انا نفسي شخصيا يعني في الماضي مثلا كنت اقول يعني وجوب القتال وجوب الجهاد مثلا قديما يعني في زمن الوالد او كذا 112:53 Speaker A لكن توصلت الى نقطه انه يعني اولا الجهاد لا يكون الا بايمام مثل مثلا الملك فهد كما ذكرت سابقا ثانيا يعني ليس بالضروره ان يكون قتال بالسلاح ممكن يكون يعني جهاد دبلوماسي جهاد فكري دعايه نصح تبليغ مش عارف ايش كل هذه مجتمع 113:25 Speaker A في هذا الامر كلها تندرج تحت اسم الجهاد مش الجهاد مش بالضروره لازم يكون بحمل السلاح وسيف ورمح يعني ف لان شوف سبحان الله في ذلك الوقت يعني كانت الامور في سلاسه وفي ترتيب و ورجعوا الناس الى بيوتهم واللي جلس محترم وقاعد 113:49 Speaker A مؤدب ما حد كلمه واللي قاعد يسوي مشاكل مسكته الحكومه فحمته حدوده كذا فما عندي شيء ازيد على هذا الا انه يعني انا ارى انه اتباع النظام العالمي واتباع ولاه الامر في ظني هو الاسلم والاغنم والاصوب في هذا الطريق يعني هذا ما انا توصلت اليه 114:17 Speaker A ونسال الله ان اكون على حق وانا نفسي قدمت خدماتي لولايه الامر هنا وهناك اذا احتاجوني في شيء ما انا تحت امرهم يعني طيب اخ عمر احنا قبل ما ننتقل لفتره التسعينات بس في حدث ايضا مهم جدا كان في 114:34 Speaker A نهايه فتره الثمانينات ما توقفنا عنده وكان للوالد ايضا في يتعلق بحرب اليمن ايش اللي صار؟ اي الله يسلمك ذاك الوقت انا كنت في اواخر العقد الاول من عمري تسع سنين قبل وكنت اشوف يعني ملامح هذه الحرب في في جده من حيث 115:07 Speaker A التجهيزات العسكريه للوالد سيارات جيوب مش عارف شباب طبعا هنا احنا قاعدين نتكلم عن الوالد رجع من افغانستانع فهو الحين الان مستقر في جده في جده ايوه الفتره كان متواجد يعني حتى لو كان متواجد كب شهر او كذا كان في تحرك 115:27 Speaker A كبير جدا جدا و كان للوالد كبير جدا جدا في عدد كافه الميزان لصالح الشماليين في ذلك الوقت اما الشماليين كانوا يمثلون اي تيار التيار ار العادي يعني تيار اليمن بس الاشكاليه كانت في الجنوب في الجنوب كان يب يسوونه 115:50 Speaker A اشتراكي ومش عارف ايش من هذا القبيل يعني زي روسياداد لروسيا يعني في اليمن وكان رؤساء من الجنوب وكذا فالوالد طبعا ما كان سيرضى بذلك ف جيش كثير من الجيوش الاستعداد دادات والامكانيات كلها سخرت ل نصر هذا التحرك الشمالي ضد الجنوب 116:24 Speaker A انتصر في النهايه يعني الشمال بلا شك بسبب تكتيك ال التكتيك الحربي اللي كان الوالد يستخدمه في اييه في الحرب هذيك ضد الجنوب ها يعني يعني خلينا نقول اللي رجح كفه انتصار الشماليين على الجنوبيين كان الوالد الوالد كان احد 116:52 Speaker A الامور الاساسيه اللي رجح هذا الامر الوالد في بالجيوش اللي موجوده والرجال اللي هو يعني 100000 اللي ذكرتهم ال 100000 راح منهم كثير وكان في كوادر عسكريه لها يعني فكر ودرايه وخبره كبيره جدا في كيفيه التعامل مع ال العدو يعني 117:24 Speaker A من حيث اغتيالات من حيث اي ا اي مباغتات اي ما ادري ايش يسمونها كمائن حرب شوارع بالضبط بينما الجنوب كان يظن انها حرب عاديه يعني جيش ضد جيش وفئه ضد فئه لكن دخول الوالد قلب كفه الميزان و يعني تم 117:50 Speaker A اغتيال مئات من الكوادر الشيوعيه في الجنوب وكان يعني على الشفى يعني على يعني قريب ان تقول يعني قوس ادنى من ان ينهو الحرب في بدايتها حتى [أصوات شخير] لكن ان شاء الله وانفضح بعض ال الاجراءات هذه وزادت من عمر الحرب 118:25 Speaker A ايش تقصد في انفضح بعض الاجراءات يعني كانت العمليه سريه ان دخول الوالد الى اليمن لا الوالد ما دخل يعني ولا راح لكن ما راح يعني كان كان يديرها من خلال ايوه كان يديرها من خلال الرجال والشيوخ وسلاطين و 118:43 Speaker A سلاطين المناطق في ذلك الوقت و ذكر لك بعدين في وقت لاحق بعد ما كبرت ذكرت لك اي شيء عن هالحرب حرب اليمن ذكر لك اسماء ذكر لا تجاوزناها خلاص دخلنا الى مراحل اخرى يعني وكذا انت لمن يعني كان تقريبا عمرك يمكن 10 119:01 Speaker A سنوات 11 سنه تقريبا في هذا ال تقريبا تقريبا تسعه الى 10 تسعه الى 10 تذكر اي مشهد كنت تشوفه في البيت يتعلق في موضوع حرب اليمن؟ لا كنت اشوف جيوب شاصات بالمئات جيوب شاصات بمعنى اللي هي يسمونها ال 119:24 Speaker A السيارات هذه التيوت الجيوب هذا الشاص اللي غماره واحده طيب مكشوفه من الخلف بحيث توضع فيها سلاح توضع فيها عتاات توضع فيها كذا [أصوات شخير] فكنت اشوفها بالمئات في ارض الوالد في في البر ولا في البيت في البر في البر 119:45 Speaker A ايه وترتيبات واجتماعات و بعد قولي شنو اللي شفته اكثر محاضرات و تحركات يعني كان في زي ما تقول ثوره لتاسيس هذا الكيان الحديث بحيث يروح ويس ساهم في نصره ال الشمال على الجنوب كونه الشمال يعني معتدل ذلك الوقت يعني 120:14 Speaker A [أصوات شخير] المذهب العادي سنه و واليمنيين العاديين يعني ما كان فيه لا توجهات شيعيه ولا غيره ولضرب ال الشيوعيين نواه الشيوعيه في ذلك الوقت يعني فكان له دور كبير في هذا الامر وهذا طبعا يعني احد الامور التي ا ما يعرفها الغالبيه من الناس يعني 120:48 Speaker A بعد في شيء في يتعلق في حرب اليمن ما ذكرناه اسماء معينه شخصيات اغلب هؤلاء اللي نفروا لنظره ال عبد الله صالح ومن معه في المنطقه هناك وكان هم العنصر الذي غلب على ال الحدث هذا وتغيير المسار من انهزام لنصر 121:15 Speaker A للاسف كان تعامل ال عبد الله صالح معهم بالغدر وسجن بعضهم واذى بعضهم وطرد بعضهم وسلم بعضهم يعني كان رده فعله بدل ما يحسن سن كان للاسف اساءه و ا [تنهّد] تاذى منها كثير يعني هذه تقريبا متى صارت بعد ما انتهت الحرب 121:42 Speaker A بعد ما انتهت الحرب اه فجزاء فالجزاء اللي ساعدوه كان كان دمرهم وحاربهم و نفرهم الى المنطقه وهو الله يصلحه يعني الله يغفر له حاليا يعني ما كان منصف في التعامل معهم يعني هي عمليه ذها او اداره المعركه من قبل 122:06 Speaker A الوالد ومساعدته للشماليين هذا بكل تاكيد كان ايضا بتنسيق مباشر او غير مباشر مع علي عبد الله صالح اعتقد اكيد يعني عبد الله صالح معروف لدى الاسره يعني عندنا و معروف لد الاسره باي من اي باب يعني تعرف كاسره بنلادن او 122:29 Speaker A رموز بلا ان الكبار يعني لهم علاقات مع رؤساء ومع فلا بد ان يكون لهم صله ب مسخ راس اجدادهم او رئيس مسخ راس دوله مسخط راس اجدادهم او من هذا القبيل ف لعلها بدئت من زمن الوالد ومن ثم استمرت 122:54 Speaker A بشكل اخر او اي تعاودقول علي عبد الله صالح غدر فيهم لاحق بعد ما بعد ما نجح بعد ما وصل الى ا الرئاسه اليمن الشمالي والجنوبيه غدر في هؤلاء ونكل فيهم اشده تنكيل يعني حسب ما يعني قرات وسمعت من 123:18 Speaker A بعض الشخصيات التي كانت حاضره في ذلك الوقت اذا تبي تذكر اسماء الشخصيات كانت حاضره نقلوا لك هالكلام ما عندي مانع والله من كثر يعني حوالين الوالد اصقاء من الوالد في ممكن نذكر بعضهم اذكر شخص معين لا داعي لذكر اسمه لانه لسه موجود عيش 123:39 Speaker A [أصوات شخير] فنخشى ان يعني يصيده شيء يعني ولا سمح الله ولا يخليهم في سلام يكون افضل يعني طيب حط على موضوع حرب اليمن نرجع مره ثانيه الان الى السودان او لا قبل ما اروح السودان الان احنا اذا اخذنا بعين الاعتبار الكلام اللي ذكرناه 124:00 Speaker A سابقا عن موضوع الكويت وغزول العراق الى الكويت ودعوات الوالد الى عدم الاستعانه بالامريكان وامتعاضه من الاستعانه بالامريكان وكان يخطب في ذاك في ذاك الوقت [تنحنُح] الى ان صار تحرير الكويت ليش قرر انه يخرج الان من المملكه العربيه السعوديه 124:23 Speaker A الله يسلمك خروج الوالد كان اي [تنهّد] بذريعه [أصوات شخير] انه دخول قوات اجنبيه داخل الايش الجزيره العربيه فكان هذه هي الذريعه الاساسيه والاولى في قرار خروجه من المملكه و كان يستند بذلك الى حديث الرسول عليه الصلاه والسلام اخرج المشركين 124:56 Speaker A من جزيره العرب [أصوات شخير] ف كان هذا احد الاسباب الرئيسيه في خروجه او في محاوله خروجه حتى لا يقبل على نفسه الوجود في مكان يعني هو يستنكر الوضع العام فيه يعني فبما ان هو مش قادر ان يغيرهم فهو فضل ان هو يخرج 125:23 Speaker A او حتى يقاتلهم هو فضل انه يخرج يعني الله اسلمك كان كان قراره الشخصي بالخروج من من المملكه اي اكيد يعني قرار شخصي و ولكن هذه المساله سبحان الله يعني انا استمعت لبعض اراء العلماء منهم الدو هذا ال الشيخ العلام الموريتاني 125:52 Speaker A [أصوات شخير] اي انه ال المقصد باخراج المشركين من جزيره العرب الوالد يعني يفهمها انه جزيره العرب كلها يعني من شرقها الىغربها شمالها جنوبها لكن بعض العلماء يجى [تنهّد] ويختصر جزيره العرب بين مكه والمدينه فقط يعني اذا تواجد المشركون خارج مكه 126:19 Speaker A والمدينه فلا باس في ذلك فهنا [أصوات شخير] تاتي يعني تجد هذا يقول كذا وهذا يقول كذا خلاف خلينا نقول خلاف خلاف فقهي خلاف خلاف فقهي اعتقد او خلاف في التفسير في التفسير او في ا في ظنهم انه الرسول يقصد كذا او كذا 126:41 Speaker A يعني لكن الله اعلم ايهم اصوب يعني هذا او ذاك بغض النظر طيب [أصوات شخير] كيف تذكر كيف بلغتم ان والله احنا خلاص راح نترك جده الان وراح نغادر في البيت الحين داخل البيت يعني ما في كان وقتها اذن خروج للوالد الوالد 127:04 Speaker A كان ممنوع من السفر ف كيف كان الخروج اذا كان الوالد ح يخرج يسافر من خلال البحر كان عنده نيته يسافر للسودان كون السودان توها بدات دوله اسلاميه وتطبيق الشريعه ومش عار عارف ايش [أصوات شخير] فتواصل مع السودانيين فقالوا له حياك الله 127:29 Speaker A ا تجينا وحنا نستقبلك وكذا مباشره مع الرئيس ولا مع التراب وقتها [تنحنُح] والله ما اعرف من الشخص المسؤول كان ذاك الوقت لكن بس هو ما كانت عنده خيارات ثانيه الا السودان ما كان عنده خيارات الا السودان او باكستان او كذا يعني 127:48 Speaker A ف فكان احد الامور اللي هو كان حيفكر يخرج فيها كان من خلال البحر يعني اشترى له اي يمكنه من اي اي تجاوز البحر الاحمر الى السودان وكان كنا نطلع بالبوت احيانا نستانس في حر ذاك الوقت كانت بر يعني ما في احد 128:15 Speaker A ما في نقاط حدوديه او شيء او ا ضعيفه جدا يعني تعرف ثمانينات يعني بدايه التسعينات الحياه كانت غير ذحين يعني [تنحنُح] الامور كانت هاديه وما كان في مشاكل كبيره والناحيه الامنيه كانت بسيطه و يعني [تنهّد] كثير قصص يعني تذكر هذه المراحل 128:42 Speaker A يعني يعني تعرفها اكيد ويعرفها الناس وهو طبعا كان ممنوع من السفر هو كان ممنوع من السفر ايه الله يسلمك ف واخذ اليخت هذا او ما ادري شنو مركب صغير يخت كان كيف كان شكله تقدر توصف لنا بوت بوت 129:02 Speaker A طويل عريض كذا بحيث انه يتمكن من تجاوز البحر الاحمر امواج البحر وكذا تذكر شكل البوت اي اذكر كان حتى كان مسميه شفيق شفيق ايه على تيمنا في من شفيق هذه قصه ثانيه حدثت في اخو افغانستان في الحرب الروسيه 129:23 Speaker A كان واحد من الاخوه يعني من خيره من وصل الى ارض الجهاد كان هذا الرجل شفيق شفيق نعم شفيق مدني كان يقولوا له [أصوات شخير] ف من وين هو شفيق الشفيق ا اعتقد والله اعلم جزائر اما من ال السعوديه او اصول عراقيه اعتقد 129:50 Speaker A شيء من هذا القبيل او عاش في المدينه فتره او كذا هذا [أصوات شخير] الرجل يعني محبوب من الجميع في يعني حاله سبحان الله نور من يراه يعني يعني يشعر بالموده والاحترام والمحبه وكذا فكان هذا يرحمه الرجل حصل غزو 130:15 Speaker A وهجوم من الروس وكان الوالد في منطقه معينه كان الهجوم مباغت فالاخوه ما استطاعوا انهم يردوا هذا الهجوم [أصوات شخير] فانسحبوا وبقى هذا الرجل يحمل الوالد من ايش ياخر العدو حتى الوالد ايش [أصوات شخير] ينسحب من هذا من ارض المعركه 130:40 Speaker A بحيث يعني يسلم يعني ف فهو فدى نفسه للوالد فدى نفسه في هذه المساله وجلس على ال المدفعيه كان او زكياك او مدفع رشاش وصار يضرب على الدبابات اللي جايه عليه فجات قذيفه في المدفع فلم يبقى من لحمه وشحمه 131:03 Speaker A الا الفتاه يعني شيء يعني لا يذكر والوالد طبعا انحاز ووصل الى بر الامان في ذلك العط فكان هذه يعني دائما يذكر هذا الرجل وانا اذكر شفيق مدني شفيق المدني وانا اذكر هذا الرجل شخصيا قابلت سبحان الله يعني كان شاحنات تجي قدام بيت الوالد 131:26 Speaker A في في جده جده محمله بالمؤن والمساعدات والامور وكذا وكذا فكان في كوره ا [ضحك] كوره [أصوات شخير] قدم ولا كوره طائره ما اعرف اذكر ذاك الوقت فشايفني قاعد قدام قدام البيت تمشى رايح جاي اشوف شوفش حاصل هنا فاعطاني [أصوات شخير] 131:51 Speaker A الكوره هذه يعني من قدر مقدار عطفه وطيبته يعني هذا الرجل يعني سبحان الله فالوالد سمى البوت على اسم هذا الرجل يعني وفاء له وتقديرا ومعزه لهذا الرجل وهذا الرجل كان له كرامات ومن كراماته انه كان يدعو الله ان يكون له قبر في الارض 132:18 Speaker A فهذه القذيفه جاتت تماما حتى لم يجدوا له اثر يعني سبحان الله يعني يدفن [موسيقى] يعني بعد ذلك [تنهّد][شهيق] هذه وهذا البوت عزيز الشعر بيت [ضحك] زيدني ابيات والله هذا اللي اعرفه يعني المقدار ما اعرف الله يسلمك انه الى الان في بطن 132:42 Speaker A البحر في في منطقه الخور في جده ابحر البوت هذا اظنه مع الوقت بعد ما الوالد سافر بالطياره اخذ اذن ا [تنهّد] فال البوت مع الوقت وهو مبركن اظن الموج زاد عليه ولا شيء فغرق فهو موجود الحين غرقان تحت لو تبحث عنه تلاقيه غرقان في 133:12 Speaker A مكان ما في البحر الشماليه يعني قريب جده قريب جده 15 كيلو من جده او شيء كذا يعني فمن ثم الوالد اخذ اذن فالحمد لله هو ما راح ما راح بالبوت هذا الى بس كان مجهزه انه البوت ياخذهم ياخذ 133:32 Speaker A الوالد ومن معه من اولاده او حريمه او كذا الى منطقه معينه بحيث تجي اي ا هليكوبتر من الحكومه السودانيه وت تنقلوا من منطقه البحر العام يعني خارج الحدود السعوديه وكذا يعني [أصوات شخير] فقط يعني هذا ما [تنهّد] يعني استطيع 134:00 Speaker A بس بس ما راح هو بالبوت جاله اذن بالسفر [أصوات شخير] كان ذاك الوقت يعني حسب ما يبلغني الوالد انه راح مع الاخ الاكبر اللي هو الشيخ بكر للامير [أصوات شخير] احمد بن عبد العزيز الله طول بعمره وطلبوا الاذن للوالد لانه الوالد كان 134:28 Speaker A لازال عنده املاك وامور هنا وهناك باكستان ومش عارف ايش وكذا فالامير احمد جزاه الله خير يعني وافق يعني انه الوالد سافر لان امير احمد مقرب جدا يعني مننا وفي علاقات كبيره و يعني بحكم الاسره يعني تعرف ف الوالد يقول كان في اثنين جنرالات 135:02 Speaker A حول الامير قالوا لي يا اسمه الامير لا تسمح له يطلع اذا طلع ما راح يرجع اذا طلع ما راح يرجع ومادري ايش هذا الكلام فالامير يعني جزاه الله خير يعني قدم الثقه على ان ايش يعني يسمع كلام هؤلاء [تنحنُح][أصوات شخير] فالوالد راح 135:23 Speaker A ولم يعود وحصل ما حصل من تاريخ طلع كلام الجنرالات صح نعم هؤلاء الجنرالات تلاقين يقول الامير قلنا لك يا اسم الامير قلنا لك ف بينا لك [ضحك] بس يعني هذا اللي حصل يعني هذه اذكرها انه قصه صارت من الوالد يعني قالها امامي يعني 135:44 Speaker A وانا في مجلس فبعد فبعد ما اخذ الاذن يعني كان صار التحضير الان يعني هو مو شخص او اثنين او ثلاثه راح يروحون يطلعون الى السودان ايش كثر كان العدد مين اللي كانوا موجودين الوالد الاخوان والاخوات والخالات والوالده وكذا هذا في البدايه يعني هو 136:06 Speaker A في هالوقت هذا هني كانت الوالد كان عنده زوجه واحده فقط والدتك لا الوالد ذاك الوقت كان عنده اربعه من النساء ايوه تقريبا الاولاد والبنات كم تقريبا اعدادهم كانت؟ والله [أصوات شخير] حاليا نحن 24 لكن ذاك الوقت يعني تقريبا حول ال 136:27 Speaker A [أصوات شخير] ا 11 اقل اكثر هذا تقريبا يعني اللي خرجوا فقط الوالد وزوجاته والابناء ولا في بعد اخرين خرجوا الوالد والابناء والزوجات والزوجات ومين كمان اييه الشباب الله اعلم ما اعرف لكن نحن من رحنا للسودان وجدنا الامور ميسره ومرتبه وفي 136:56 Speaker A شباب وفي البيوت جاهزه هذا الحين راح نوصل السسودان بس انا اقصد الحين الخروج كان فقط الوالد وزوجاته والابناء فقط والابناء يعني اي انا ما اذكر بالضبط يعني كيف خرجنا او كذا لكن ما تذكر خروجكم من البيت الى المطار 137:15 Speaker A الطياره لا ما اذكر سبحان الله لكن اذكر انه يعني حصل ترتيب و اي سافرنا طيران ووصلنا الى السودان و بلد جديد وكذا و ذاك الوقت كان السودان في حاله العصيب جدا يعني اقتصاديا و كذا هني ما تذكر انت يعني كلمت والدتك او 137:46 Speaker A والدك تبي تترك بيتكم جده وتبي تسافر ما تذكر شي ما اذكر بتفاصيل لكن كل اللي اذكر الله يسلمك انه حصل الترتيب واخذ الاذن والوالد سافر يعني ا هو سافر قبلكم والله ممكن ممكن احتمال كبير انه سافر قبلنا ما تتذكر 138:07 Speaker A ما اذكر يعني يعني طشاش هذه الفتره سبحان الله يعني كانها طشاش ا اظن هو سافر قبلنا الغالب ومن ثم نحنا تبعناه الان سافرنا غادرنا من جده توجهنا الى السودان اول شيء خلينا نتكلم عن عن عمر اسامه بن لادن كلمني اللي لازال في 138:33 Speaker A الذاكره من فتره يعني احنا زنا نتكلم عن فتره الطفوله من 10 سنين تقريبا 11 سنه 12 سنه تقريبا شلون كانت السودان شو المنظر اللي لازال موجود في الذاكره والله طويل عمرك ا [تنهّد][شهيق] وصلنا السودان بلد جديد اظن ذاك الوقت كان في 138:56 Speaker A وقت الشتاء برد يعني ما هو مثل عندنا في السعوديه والخليج اييه ال ال شو اسمه الله يسلمك البيئه عباره عن بيوت عمارات وبلل وشارع تراب لا جا وقت المطر السيرتين ولا جت موسم الخريف تجي رياح هبوب تحول النهار الى ليل تراب كذا موجه ترابك 139:36 Speaker A احنا هنا قاعد نتكلم عن الخرطوم ولا خارج الخرطوم كله في الخرطوم الخرطوم ا [أصوات شخير] حي الرياض مربع تسعه هذه يعرفوها اهل السودان يعني من افخم الاحياء في في المنطقه هناك يسكنه بعض مسؤولين الحكومه الكبار و التجار الكبار و يسكنون في هذه المنطقه 140:03 Speaker A يعني لانها تعتبر اغلى منطقه وكذا لكن طبعا ذاك الوقت ا ما في بنيه تحتيه ا امور صرف صحي ومش عارف ايش من هذا الكلام ما في يخرجون ال الله يعزك ال الامور هذه يحطونها في حفره قدام البيت لما تنشف اي الله يسلمك بعدين يشيلونها 140:28 Speaker A ناسحاله يعني لكن كانت السودان بمثابه ا يعني حديقه كبيره يعني ا الجو كافل شتاء جميل اي السودانيين بشكل عام جدا حبوبين وطيبين في التعامل و اصحاب النكته ويحبوا الوناسه وكان عندنا جيران شباب تعرفنا عليهم من عمرنا كان بعضهم في المدرسه وبعضهم في 141:06 Speaker A المدرسه وفي نفس الوقت جيراننا ف كلمني عن الفريج نفسه اللي كنتوا فيه والحي والفريج كان الله يسلمك مثل ما قلت لك عمارات نحن سكنا في عماره في عماره مش في بيت لا في عماره من تقريبا من ست شقق 141:30 Speaker A كل واحده من الخالات اخذت لها شقه وكذا ونحنا اخذنا شقه فوق يعني كامله لانه الوالده كان اولادها اكثر اييه هي العماره كلها عباره عن ست شقق اي فالعماره كلها لكم العماره كلها لنا ايه ف فبعد ذلك والوالد له مجلس تحت 141:58 Speaker A وطبعا وقت الصيف حر شديد ا الوالد محرم المكيفات والثلاجات والامور هذه الالكترونيه والتكنولوجيا حرمها يعني مش تحريم فقهي يعني تحريم التعامل يعني باي شلون يعني تحريم تعامل يعني منع يعني منعها تماما عن البيت وكذا لا مكيفات مكيفات لا مكيفات لا 142:28 Speaker A ثلاجات ثلاجات لا مش عارف غسالات فكان كل يدوي او الزير كان هناك في شيء يسمونه الزير زي ما تقول قله للماء هكذا من فخار والهواء يضرب فيه يبرد شويه يعني مع الوقت وتشرب منه فيكون ابرد من الجو بشويه درجات 142:57 Speaker A يعني ويادي الغرض يعني لكن بشكل عام كان حر شديد وتقعد بالهوايه تهويه على وجهك على اساس يعني تخفف عن نفسك وطاه الحرب وكذا والواد [أصوات شخير] في مجلسه كان [ضحك] يجو الضيوف يعني يصيحون نبغى مكيف يا شيخ وعنا المكيف 143:23 Speaker A حرينا تعبانين فكان يعطيهم الهوايات هذه والمجلس كله تلاقيه قاعد بالهوا يهف كنت تحضر المجلس عنده تحت اي احيانا في الغالب يعني تذكر اي احد للحين شخصيات شخصيه معينه اللي تذكرها يعني شخصيات كثير هم ودهم انه ما يذكرون بلا شك يعني تعرف هذه الحقبه من الزمن 143:53 Speaker A كانت حساسه جدا في في احد ممكن نذكره لكن من الشخصيات السودانيه كان البشير يجينا بسياره كرسيده متواضع جدا يجي يقعد مع الوالد فتره يسولفون وبعدين يروح ويرجع بعد فتره وكذا وكان الوالد في ذاك الوقت بدايه تاسيس ا شركاته 144:17 Speaker A [أصوات شخير] في السودان في السودان ا في مجال الطرق وفي مجال الزراعه وكذا مقاولات بشكل عام لا طرق وزراعه يعني ذاك الوقت ما كان في مقاولات بناءات وكذا يعني مخططات ما وصلنا لذيذك المرحله كل فترتنا في السودان كانت خمس سنين يعني 144:38 Speaker A ف اذا كان في بنايات او كذا فكانت هي يعني بنايات بناها لنفسه ولرجاله يعني عرفت شلون ف [تنهّد] بس بشكل سريع جدا يعني حت انت ذكرت ان الشقه ما كان فيها تكييف وما كان هي فيها تكييف [تنحنُح] بس ما كان ممنوع ان تفتح تكيف شغل يعني 145:01 Speaker A تكييف غساله ال ثلاجه ايضا ثلاجه ما في ايه ما في ثلاجه ما في وطبعا التلفزيون احنا قلنا من الاساس ماكو تلفزيون ما في طبعا والاثاث شنو كان اثاث البيت يعني بساط اذا تجلس على ارض بساط وعندك زي مجالس بعض 145:21 Speaker A البدو اللي هي ابساط وفرشه على ال ومساند ومساند يعني وغرف غرف النوم فيها سره بعضها فيها سره يعني غرف النوم بعضها فيها سره يعني في ذيك الفتره كان اسره يعني لكن ا انت كنت تنام على سرير اي كنت انام على سرير يعني الحمد لله 145:45 Speaker A احيانا الكبار ينامون على الاسره والصغار ينامون على الفرش هذه الصغيره طبعا طبعا احنا ه قاعدين نسال هالاسئله هذه حتى بس ناكد انه ايضا في ذاك الوقت اسامه بن لادن احنا قاعد نتكلم عن سنهقشف 91 اي لا بس كان كان عنده خير [تنحنُح] 146:05 Speaker A من اغنى اغنياء اغنى اغنياء الخليج وعلى المستوى العربي اذا احنا قاعد نقول فهو يعني رغبته [أصوات شخير] في ان هذه الامور تصير حسب ما ذكرت هو مش منطلق شرعي من منطلق ممكن تكون تربيه النفس من منطلق التاسي بالصحابه والصالحين عدل 146:26 Speaker A انا بس ابي افهم ال هو كان حتى في السعوديه لما كان ياخذنا للبر كان يعني لا مكيفات ولا مش عارف ايش ولا من هذا القبيل اي وننام في البر حتى ما ننام في البيوت ننام تحت السماء على الرمل 146:47 Speaker A ا يبي يعودنا على الخشونه وعلى الظروف الصعبه [أصوات شخير] منذ صغر بحيث لا كبرنا ودخلنا المعامع هذه اللي صارت نكون متاهبين لها بعد لا تنسى الحديث اخشوشنوا فان النعم لا تدوم فكان هذه برضه احد الامور التي اسمع وياتي على ذكرها يعني للشباب المحيطين او 147:13 Speaker A الضيوف او كذا و يقول لهم هذا الحديث يعني انه لابد ان يكون في وقت للخشونه ولل ال الحك مثل ما يقولون اي [تنهّد] وكان هذا دابه في في حياته كلها يعني ف هذا يعني على الوضع المعيشي كيف وكذا كنا 147:42 Speaker A احيانا نخرج نلعب في ال في ارض فاضيه قدام المج المسجد نلعب مع اولاد الحي اولاد الحي كانوا كلهم سودانيين ولا كلهم سودانيين كلهم سودانيين ايه منهم اقباط مسيحيين ومنهم سودانيين مسلمين هنا هل صحيح كان يمنعكم من اللعب مع 148:06 Speaker A المسيحيين الاولاد الشباب كانوا يمنعون الوالد ما كان يشوفنا ما يلاحظ هذه الامور الشباب من مين تقصد بالشباب اصحاب الوالد هم اللي كانوا يمنعونكم كنا قدام البيت كان في قدامه بيت نصارى فاذا خرج سودانيين السودانيين ايه هم النصارى عندهم بيت 148:26 Speaker A سبحان الله فاذا خرجوا يلعبوا ونحن في هذاك الوقت امام البيت نلعب الشباب الله يصلحهم يدخلون البيت [ضحك] حتى لا تلعبون مع المسيحيين حتى لا نلعب معهم يعني ولو المساله فيها ساعه يعني ش دخل هذا وكان عندهم بناتهم يعني 148:45 Speaker A [أصوات شخير] النصارى بناتهم يلبسون [تنهّد] ا قصير تنوره ميني جينز مادري ايش من ج يسمونه اليوم فكان طبعا هذه من الامور يعني ال المحرم حتى انها تكون متواجده في المحيط اللي نحن متواجدين فيه يعني لكن لما نخرج مع شباب 149:10 Speaker A الوالد وشباب من السودانيين فكان عندنا حراسه من البشير وحراسه من الشباب حقون الوالد ا فاحيانا حراسه لكم ولا للوالد؟ للوالد وللجميع يعني للاسره يعني فكل [أصوات شخير] لما نروح نلعب في الملعب كوره وكذا ف احيانا يلعبون الامن العام حق السودان 149:37 Speaker A واحيانا ضد الشباب واحيانا مع بعض واحيانا كذا يعني زي ما تقول حياه داخل قوقعه خاصه يعني مملكه ا داخل العالم مغلق يعني هكذا انا كنت اشعر ان انا اعيش يعني ف حتى الخروج كان باذن و وبترتيب واصل معك 150:08 Speaker A فلان وروح معك فلان خذ معك فلان ومش عارف ايش فكل شيء بحذر وبترتيب وكذا وكان عندنا الله يسلمك ارض فيبه تبع تقلو من الخرطوم من الخرطوم على النيل ا هذه الارض الوالد بنى فيها بيوت وشقق وكذا كان المفروض انه يسكن فيها الشباب 150:38 Speaker A ويسكن فيها هو كمان بنى له بيوت لكن ما تم هذا الامر انه يكتمل بحيث انه نسكن بنيت لكن ما سكنا وهذه الارض كانت نفس فكره ارض الجده وقت الفراغ وقت الم عارف ايش نروح على النيل نستانس ونقعد و 151:02 Speaker A نركب الخيل وفي ابقار وفي مواشي وفي حيوانات الله يعزك الواحد يعني يستانس حولها ولكم فيها جمال حين تريحون وحين تستريحون [ضحك] اكثر من مره ذكر ذكرت اخ عمر مساله ان الشباب اللي حول الوالد ذلي الشباب اللي حول الوالد كانوا كانوا سعوديين 151:26 Speaker A كانوا سودانيين شنو ايش كانوا جنسياتهم بعضهم سعوديين بعضهم مصريين في الغالب في الغالب مصريين في الغالب مصريين [تنحنُح] هذه المجموعه اللي هم خلينا نقول حراسه ولا هم هذل الخواص خواص اسامه بن لادن هم في الحراسه اللي هم يعني 151:50 Speaker A مسؤولياتهم تقتصر على الحراسه والمرافقه وفي الكوادر اللي هم الخبراء السياسيين الخبراء العسكريين والخبراء العلاقات الدوليه تذكر اسماء بعضها اذا اذا ممكن مسموح ان نذكر اسماء بعضهم في ذاك الوقت في السودان منهم من رجع للسعوديه فما [ضحك] في داعي 152:16 Speaker A اللي رجع للسعوديه نستثني ومنهم يعني من هو الان في ايران يعني في سجون ايران في ايران ايوه يعني ايران لما حصلت الاحداث ودخلت امريكا بج اي الحادي عشر طيب ف الملا عمر امر باخراج بخروج العرب من افغانستان [شهيق] فانتشروا اللي راح باكستان واللي 152:45 Speaker A راح ايران دخلوها بطرق غير شرعيه يعني فمن وجد في ايران مسكوهم وسجنوهم في سجون خاصه في العرب ومنهم سيف العدل مثلا ابو عبيد البنشيري كان رجل ذو مكانه كبيره جدا عند الوالد ابو حفص فيدان هذ لازالوا محبوسين في ايران 153:09 Speaker A لا اثنين منهم قتلوا قتلوا وين واحد في افغانستان اللي هو بحرص الكمندان وواحد كان في باخره في بحيره فيكتوريا اعتقد اللي هي منبع النيل في الحبشه فاقتلبت الباخره اللي هو فيها وغرق من في الباخره كلهم هوهو كان احد هؤلاء 153:37 Speaker A منهم سيف العدل اللي هو الان في ايران في ايران سيف العدل العدل ايه هذا مصري ولا مصري اي و كان من الكوادر المسؤولين وكذا هذا كان هذا كان متولي اي ملف الامنيات وال الحراسه اداره الحراسه ال وهذا كان متواجد في فتره السودان 153:58 Speaker A شخصيه فتره السودان كان هو من الشباب المقربين كلهم يعني كان هؤلاء يعني من الكبار عبد الهادي الاردني كذلك كان من الشخصيات المقربه وكذا يعني قتل عليهم رحمه الله جميعا [أصوات شخير] اييه [تنهّد] مين كمان ا يعني شخصيات اذكر اشكالها لكن ناسي 154:35 Speaker A اسمائهم او كناهم كنت تحس انت وانت عمرك ع سنوات 11 سنه 12 سنه تقريبا في السودان انت تقريبا كم ظليت الى عمر 14 15 سنه في السودان كنت تحس فيهم شده غلظه ولا كانوا بشوشين يضحكون ويتغشمرون ويسولفون وضحك و كيف كان الجو انت في ذاك 154:56 Speaker A العمر كيف كنت تشوفهم يعني في من هذا وفي من هذا لكن في الغالب يعني كانوا يستانسون ويسولفون ويضحكون ويتجمعون ويقصون قصص ويسولفون يعني كان مجمل الاوقات اللي ما فيها كر ولا فروا يستانسون يشربون شاي ويسوون قهوه ويسوون مش عارف 155:23 Speaker A هو كان في كر وفر خلال فتره السودان ا اذا كان الوالد متحرك رايح مشوار فكان الامور يعني تصير جديه مشوار مشوار عادي مش بلا مشوار مشوار عادي يعني رايح مزرعه ولا راح يقابل حد ولا راح يشوف ارض ولا راح يتابع 155:42 Speaker A المزارع في شمال في شرق السودان فيكون الوضع جدي ما في لا هزار ولا مزح ولا كذا الا اذا الوالد يعني بادر يستانس مع واحد من الكبار اللي حوله يضحكون ويستانسون ويسولفون على الامور هذه او يتكلمون عن قصه حصلت او كذا 156:05 Speaker A لكن بشكل عام تلاقيهم يعني بسيطين يعني يدورون الضحكه والنكته وكذا ا لكن في منهم اللي هو يعني شديد ا قل ما يمزح مثلا او ماخذ الامور بجد ا يعني صعب تشوفه مستانس فمثل هذا يعني برضه موجود موجود انت هني متى بديت تلتحق بالمدرسه؟ 156:45 Speaker A انا بديت دخلت المدرسه من رجعنا لسودان دخلونا مدرسه المجلس الافريقي هذه يعرفوها في السودان هي من اهم المدارس في ذلك الوقت المجلس الافريقي المجلس الافريقي لتعليم الخاص طبعا هي تعتبر من من اهم المدارس وافخمها بذاك الوقت لكن تعال اقول لك ايش الواقع ف 157:09 Speaker A اطني اطني صوره عن الفخامه في المدرسه يعني مبنيه من حديد زنك شو ذا الحديد الزنك هذا الجدران من حديد زنك والسقوف من حديد زنك ففي عز الصيف انت في فرن وفي عز الشتاء انت في ثلاجه يعني ف ما كان فيها تكييف 157:31 Speaker A لا تكييف ولا يحزنون يا رجل انت في السودان والسودانيين يعني بطبيعه الحال يعني الزهاد [تنحنُح] ولا يعني الشعب ما هو متك كلف يعني في عمومه يعني لو اعطيته عن قريب اللي هو السرير وظله تحت شجره ممكن يقعد طول عمره على هذا 157:52 Speaker A الحال ضامن اكله وشربه ولا يفتكر بشيء ثاني يعني لكن فدخلنا المدرسه تقريبا سنه او سنتين رجعونا سنه انا كنت رابعه في السعوديه رابعه ابتدائي متخرج من السعوديه رابعه ابتدائي فوصلت السودان ما دخلوني خامسه دخلوني رابعه رجعوني سنه اي 158:16 Speaker A وكذلك اخواني ايش كثر كانت تبعد المدرسه عن البيت؟ والله تقريبا 15 كيلو شيء ما 15 كيلو فما كنتوا تروحون مشي طبعا بالسياره لا بالسياره او بالباص وهذه اول مره نحن ايش نختلط مع بنات محارم او غير محارم في هذه الفتره 158:41 Speaker A اه المدرسه كانت مختلطه مختلطه بس انه البنات في صوب والاولاد في صوب فكنا نروح الله وسلمك مثل ما قلت لك الجدران زنك وال السقوف زنك بهذا الشكل والارض تراب يعني ارض الصف ارض الفصل الفصل خرسانه تخرج من الخرسانه تمشي في رصيف 159:05 Speaker A بعدين تراب بين الفصول والفصول تراب يعني والله يعزك ورا المدرسه في صندقه صغيره مربين فيها كلبه بعيالها في [أصوات شخير] نخرج نشوف عيالها نتسلى معاهم شوي و يعني عجيب يعني سبحان الله يعني ف [تنهّد][شهيق] وبعدين هناك يعني عندهم الدراسه 159:33 Speaker A الااتذه شرسين بشكل عجيب انت انت انجلدت في جده في جده جلد على اليد ها وفي الخرطوم في الخرطوم جلده على الظهر انت انت انجلدت في جده في جده جلد على اليد ها وفي الخرطوم في الخرطوم جلده على الظهر 159:53 Speaker A يعني شفت الماصور البلاستيك هذه اللي هالقد اللي هي يستخدمونها توصيلات مياه تحت الارض وكذا قاسيه جدا هذه ربل المفروض انها مؤلمه اكثر تصير البلاستيك مقوى يعني لو ضربت فيه الحمار الله يعزك يفر الى 100 كيلو فكنا نجلد بها يعني 160:17 Speaker A احيانا كم كم مره انضربت وال المشكله مو على لو تنضرب مره مثلا ضربه ضربتين ماشيه تنضرب مثلا 10 15 مره في نفس الوقت [أصوات شخير] يعني هذا يعتبر اكثر من حدود الله يعني عرفت كيف يعني الحد في الدين هو ما يزيد عن عش يعني ضربات 160:44 Speaker A فهذا اذا ارتكب الانسان جريمه في حق الدين او في حق الله انت شنو الجريمه اللي كنت ترتكبها اللي كنت اللي كنت تستحق عقوبه اكثر من شرع الله والله يعني شيء عجيب اذا يعني ما جاوبت كويس ولا مثلا ما حليت واجبك ولا جيت مالك نفس 161:05 Speaker A صادق بهذه الشخصيه يجمعك تعال يا فلان تعال يا فلان تعال يا فلان يحط يدك على الطراويزه ويعطيك هي في ايش في ظهرك طبعا في في اسفل ظهرك في المؤخر مثلا ا وانت طبعا حسب كل واحد تحمله وتحمله يعني الحمد لله كنت اتحمل يعني 161:28 Speaker A حياء من ان يبكي الواحد امام الشباب وكذا فكنت تاكل الضرب وتصبر وتسكت وبعدين تروح تقعد في محلك اللي بعدك ياخذ الجلد كمان طبعا ترجع ظهرك مؤخرتك الوان الطيف يعني اسود على اخضر على احمر على فكان [ضحك] هذا مستمر مده وجوده في هذه المدرسه يعني 161:55 Speaker A فحتى بعض الاولاد يحطون بلاستيك شفت الكفرات الله يعزك سيارات داخلها جلده كده بهالسمك يحطونها ورا على اساس اذا كانوا حينجلدوا في ملابسهم تحت البنطلون [ضحك] او تحت البنطلون اي تحسبا لاي جلد قادم لاي جلد قادر فاحيانا يصيدونه يصير عقابتهم مدبله واحيانا ربك يسلمها 162:24 Speaker A وتمشي لكن الجلد كان عجيب وما حد كان من اولياء الامور يعني ما احد كان يعرف ولا ما احد كان يتدخل ما احد كان يستنكر او انت ذكرت هالموضوع لوالدك في مره من الم والله ما اذكر اللي ذكرناه يعني لانه تعرف 162:40 Speaker A الوالد له هيبته مكانته يعني صعب جدا ان نكلمهم في امور جانبيه او هامشيه او بس انت على الاقل ما يعني انت في النهايه ولد اسامه بن لادن وعندكم حراسه من البشير رئيس الدوله ما يعني ما وصلت رساله انه 162:56 Speaker A ترى لانه هذا طبعهم هكذا فنحنا يعني اندمجنا مع هذا الطبع يعني او التطبع و وطبعا كان في شخصيات معينه او قبائل معينه ا وعوائل معينه في المدرسه وكذا منهم من يصيح ومنهم لو ضربته من اليوم لين بكره ما يصيح هذول 163:21 Speaker A يسموهم الجعليين الجعليين اي كان عندنا واحد ولا اثنين في الفصل الجعلي يعني اذا ضربته ما ضربته هذا عندهم البكا يعني شبه محرم يعني وعيب عندهم اعار وكذا حتى الطفل الرضيع لو يبكي يضربونه لا تبكي يعني يدربونه مع الجلد وعلى الصبر وعلى الكفاح 163:47 Speaker A ف الصف تقريبا كم واحد كان فيه كثير تقريبا 30 واحد يعني عدد مو بسيط ودراستهم صعبه واجد يعني ما هي بسهله يعني وفي الفصله يصير نمشي في الحوش ويختلط الاولاد مع البنات في في الحوش العام يعني وهذا كان مثل ما قلت لك يعني كان اول ايش 164:20 Speaker A اختلاط بينا وبين بنات بعمرنا يعني في ذاك الوقت وفي الباص كمان يعني ك احيانا بالباص واحيانا بالسياره ف برضه البنات لهم صائد والاولاد لهم صائد اخر يعني وللاسف ما بيجي لي من هؤلاء اللي كانوا في هذه المدرسه اصدقاء الى اليوم الا انكم 164:47 Speaker A واحد او اثنين يعني سبحان تواصلنا عبر ا ما ادري كيف توصل به لهذا الاخ من السودان ولازال هو يعني شبه الوحيد اللي على على تواصل على تواصل او اقدر اسميه مثلا صديق طفوله يعني [أصوات شخير] صديق طفوله ما عندي الا هذا الرجل يعني 165:15 Speaker A بسبب يعني من المدنيين يعني [تنحنُح] مش من الجماعه حق الوالد وكذا من جماعه الوالد ما اعرف الا واحد ولا اثنين برضه من اصدقاء الطفوله وكذلك يعني ما نشوفهم الا كل فين وفين يعني ا طبعا المدرسه الجدول اليومي بالذهاب الى 165:39 Speaker A المدرسه احنا ذكرنا في جده في الابتدائي بعد المدرسه العوده للبنزل تتغدى بعدين حصه قران عندنا من ساعه الى ساعتين تقريبا حصه القران في في السودان كيف كان كيف كان الجدول اليومي حق عمر [تنهّد][شهيق] الجدول اليمني الله يسلمك كذلك كان 165:58 Speaker A الدراسه بعدين بعد الدراسه نرتاح في البيت شوي العصر نروح للمضافه المضافه اللي هي اللي هي فيها الشباب مظافه الوالد اللي هي موجوده تحت مظافه الوالد نفسها مجلس الوالد لا مجلس الوالد شيء والمباني اللي هي محيطه بالمبنى حق الوالد فيها شباب عزاب 166:25 Speaker A اللي هم يعني شباب الوالد واصدقاءه والحرس اللي منهم مكلف بالحراسه واللي مكلف بامور اخرى وكذا اييه نروح نحنا يعني في هذه البنايه جونا اساتذتنا ونكمل دراسه الى المغرب تقريبا و [تنهّد] وبعد ذلك نرجع البيت خلاص غابت الشمس صلي 166:55 Speaker A العشاء وتنام يعني ف لين ما يعني على هذا النظام نحن ماشيين وعندنا قران طبعا يعني برضه يعني حصه قران ا حفظ كل يوم تحفظ ربع او تحفظ ثمن ف الى ان الله يسلمك حياتنا الطبيعيه اللي عايشينها ها بين البيت بين المدرسه بين 167:27 Speaker A المزرعه بين اي الدراسه في المبنى اللي جنبنا الى ان الله يسلمك اييه حصل محاوله اغتيال الوالد في السودان اييه بالضبط سنه كم ما اعرف يمكنكم 92 93 [أصوات شخير] ومن بعدها تغيرت كثير من الامور. 167:58 Speaker A شو اللي صار في محاوله اختيار الوالد؟ الوالد كان عادته كل يوم العصر يخرج من بيته هذا الى هذه المضاعفه يروح يقابل ضيوفه واللي جايين من اليمن اللي جايين من مادري وين اللي جايين من هنا من هناك فذاك اليوم 168:18 Speaker A تاخر شوي سبحان الله قدر الله انه يتاخر في هذه الاثناء وهو يعني متاهب انه يقوم ويطلع برا البيت حقه الى المضافه الى المضافه مسافه تقريبا ا 70 متر شذب هذا القبيل ف قبل ما يطلع هؤلاء المجرمين كانوا واقفين 168:48 Speaker A قدام باب المضاعفه فبدينا نسمع صوت طلقات نار انت انتم كنتوا داخل المظافه نحن في داخل المظافه في مع الاساتذه اذا حقوا لنا فبدانا نسمع طلقات نار من جهه الباب واحده من الطلقات جت اخترقت القزاز اللي حنا قدامه وطاحت في الارض 169:08 Speaker A سبحان الله [تنهّد][شهيق] ف ما كنا متاكدين ذاك الوقت هل هي يعني طلقات نار ولا شيء ثاني لكن بداوا الشباب يتحركون و واللي اللي ينحاز يدخل غرف ثانيه ونحنا صرنا نمشي معهم ا وصار الطلق النار يزيد ويزيد وصار قريب صار فوق صار تحت 169:43 Speaker A دخلنا نحنا خرجنا من المبنى هذا ورحنا ورا كان في غرفه سواق اظن حمام دخلنا غرفه السواق من الشباب دخلونا كده وا وال والرصاص لازال قائم يعني فجاه انتهى وخرجنا يعني واخذونا المبنى حق الوالد بيتنا يعني ودخلنا هناك كانت الامور مقلوبه شوي 170:18 Speaker A واستنفار و انت الى هاللحظه هذه شفت الوالد ولا الى الان ما شفته لا انا لسه رايح على البيت يعني حاشوفه يعني ف صار استنفار وجت الحكومه السودانيه ب عشرات الحرس زياده من الجيش وكذا وحطوهم حول البيت و هذول اي اصابوا كم واحد من الشباب اللي 170:47 Speaker A كانوا موجودين في البنايه ا اطلقوا عليهم رصاص عشوائيا اللي يصي في بطن واللي في يده واللي في رجله واللي في مش عارف ايش فنقلوا منهم من المصابين الى المستشفى وهؤلاء سبحان الله نحنا بيتنا هنا في هذا المط الحي اغلبه رجال دوله وكذا يعني 171:14 Speaker A فاللي في الطريق اللي هم سلكوه طريق الانسحاب اي بعد ما ضربوا ضربوا مرقوا الواد انسحبوا ف انسحابهم كان في طريق غير مدروس وداهم مباشره الى حرس احد الشخصيات الكبيره في الحكومه السودانيه يعني هم ماشيين هاربين على قدام برصه حرس واحد من 171:44 Speaker A الكبار هناك اللي هو مين كان والله ما اذكر يعني [تنهّد] لكن هذا واحد من هؤلاء كان عندنا يعني حرس من السودان ما استطاعوا فعل شيء للاسف لانهم كانوا هناك بعيد وهؤلاء كانوا هنا لكن واحد من الحرس السودانيين لهذه 172:03 Speaker A الشخصيه اصاب السواق واصاب اللي في الشاص من فوق فقتل منهم اثنين والثالث شرد فاللي شرد هذا مسكوه بعدين و وسجنوه و وحكموا عليه اعتقد طلعوا من جماعه التكفير والهجره ولا مش عارف ايش يكفرون بس على اي مبدا وعلى اي 172:31 Speaker A هواء ا لا هو هو كان في فصيل معين في التيار الاسلامي بشكل عام يكفر اسامه بن لا هذول جماعه التكفير والهجره من اسمهم يكفرون [أصوات شخير] القاعده مثلا القاعده هي اللي مثلا يعني [ضحك] لها فتاوى كثير يعني بهذا الصدد في من 172:56 Speaker A يكفرها نفسه يعني فهو يكفر الوالد او ا غيره من الاسلاميين لا بس شو اللي كان عامله الوالد في ذاك الوقت 96 قلنا احنا تقريبا ولا لا لا هذا قبل 94 93 اعتقد في هذه الحدود شو اللي كان مسويه الوالد في ال 93 94 173:17 Speaker A اللي يستدعي حتى تكفيره ومحاوله اختيار لا هم هؤلاء يعني مدسوسين يعني اعداء الوالده كثير من الانظمه هنا وهناك ف قيل انهم مدسوسين من احد الانظمه العربيه ا وكان انتباهم لهذه الجماعه يعني اعتقد مصادف او كانوا يحتاجون فقط دعم معين وكذا 173:47 Speaker A حتى انه كارلوس هذا كارلس المجرم مجرم عالمي كان يعمل في مجال الاغتيالات الشخصيات البارزه اللي كان يدفع له مبالغ معينه ويدخل الدوله اللي هو راح يغتال فيها الشخصيه البارزه وبعد ذلك يخرج بشكل اخر يغير شكله تعرف تسمع عنه او سمعت عنه جانا برضه السودان 174:16 Speaker A لكن السودان كارس جاكم السودان جا السودان كارلوس جا السودان بغرض اقتيال اسامه بلادهن احد الاسباب اعتقد الاسب الرئيسي كان ذلك يعني ف والله سوداني مسكو يعني ما كان مطالب دوليا بشكل او باخر لكن ما مسكه الا السودانيين طبعا سجنوه ما عارف فكوه ولا ولا اعدموه 174:41 Speaker A دخول كارلوس الى السودان كان بهدفال اسامه الاختيال فتلك الفتره كان الوالد يعني يستنكر ما يحدث هنا وهناك عرفت كيف ويرسل خطابات ويرسل اي منشورات ينصح فيها ويذكر فيها وكذا وكذا فانزعج بعض المسؤولين يعني منها واراد ان تنتهي واراد لها ان تقف عند هذا الحد 175:16 Speaker A اعتقد ان الوالد ما اوقفها فبدات تحصل هذه الامور محاولات الاغتيال و فبعد هذه المحاوله الله يسلمك نحن تم اخراجنا من المدارس خوفا على ايش استهداف لكم انه يستهدفون او يختطفون او يعني يطلبون يعني هذه الحادثه كانت نقطه تحول في 175:41 Speaker A حياتكم ايضا في السودان يعني ما قبل السودان كان الوضع جميل كنا في ما قبل الاغتيال هذا يعني كنا في رغد من العيش يعني في ذلك الوقت الحياه جميله والسودان جميل والناس جميله وال البيئه طبيعتها بسيطه تقربك من الطبيعه 176:07 Speaker A البسيطه اللي لا شوارع مزافلتها لا تكلف تشوف الخيل احيانا يمر وانت جالس في بلكونتك مثلا ولا جالس برا مع الحرس لو خرج تشوف الخيول تمر حق السبق حولنا اسطبلات بعيده يعني شوي فاهل الخيل يمشون الخيل في الصباح ا 176:33 Speaker A [تنحنُح] مشوار يسمونه مسار خيل السبق فتروح مثلا كم كيلو ترجع كم كيلو بحيث انه يعني تتدمر و تصير كفاءتها اعلى وكذا ف هو الله يعزك بعض اللي يجيبون الحليب يجيبونه على الحمير ا السطل هنا وسطل هنا وهو قاعد على حمار 176:59 Speaker A الله يعزك يحط يملى الجرار حقه البيوت ا هذا انت الحين قاعد تتكلم عن الحي الفاخر اللي كت الفاخر [تنحنُح] ايوه ويجيك واحد على الابل يجي واحد معه ا خضروات بصل ومادري وشف ويمر ويجيك حق الغاز ويجيك وانت قاعد تشوف سبحان الله 177:24 Speaker A هذه الاشياء اللي ما تشوفها في المدن يعني انا بالنسبه لي يعني بس بس هي كانت مدينه هذه هذه تعتبر افخم مدينه يعني تعتبر يعني النخبه يعني [تنحنُح] [أصوات شخير] ف بالنسبه لي انا يعني احب التطور لكن مع وجود 177:45 Speaker A البساطه والحيوانات حولك يعني وال واللي من رزراز مثلا تلاقي وتلاقي مثلا الله يعزك حمار ماشي هذا جميل يعني انك تتصل بالطبيعه والحياه القديمه يعني بس بس ما كان في رجرايس في ذاك الوقت في السودان مستحيل يعني تلاقي [ضحك] 178:07 Speaker A طيب شو اللي اختلف الان بعد محاوله الاغتيال بالنسبه المنطقه انتم خرجتوا من المدرسه خرجكم الوالد من المدرسه حفاظا على امنكم بس شو اللي تغير في جدولكم اليومي الان ما في مدرسه هل بقيتوا في نفس تركيزنا الله يسلمك على القران 178:24 Speaker A صار [موسيقى] جل تركيزنا على القران وحفظ القران وتعرف ما في مدرسه معناته تصحى من الصباح تصلي تفطر بعد شوي يجيك المدرس قران ويمسكك من الصباح لين الظهر وانت [أصوات شخير] عيد تزيد في حزب في ربع في حفظ في كذا 178:50 Speaker A يعني الى ان وصلنا ا اجزاء متقدمه لكن انا بالنسبه لي ختمت القران انا واثنين من اخواني في افغانستان يعني فيما بعد 96 لانه ال وقت كذلك كان في انقطاع يعني كل فتره فتره في سفر مع الوالد في مش عارف 179:20 Speaker A الذهاب لمتابعه اعمال الوالد شرق السودان كنتوا تذهبون مع الوالد يعني في بعض مشاويره المتعلقه بالعمل المتعلقه بالعامل ايه انت وين رحت معه رحنا كان اعطوا للوالد اراضي تقليد مساحات 70 كيلو في 40 او شيء ما قبيل يعني اراضي 179:45 Speaker A شاسعه جدا جدا الحكومه اطتها الحكومه مقابل ما الخدمات اللي قدمها الوالد للسودان طرق وغيره ومش عارف ايش ومدبغه مدبغه السودان كانت في حال يعني بئيس الوالد جددها وضبطها وعملها واعاد تشغيلها فنروح من الخرطوم نصل الى كسله مرورا بود 180:11 Speaker A مدني مرورا بالقضارف الى ان نصل كسله وكسل يعني كل هذه المناطق سبحان الله يعني شيء عجيب يعني انت تمشي ساعات طوال وكل ما تراه الارض مثل كف يدك منبسطه لا في عقام لا في صخور لا في يعني بلد 180:38 Speaker A [تنحنُح] زراعي من الدرجه الاولى وتستطيع تزرع و و عشرات الكيلومترات يعني بحجم دول اليوم تستطيع تجعلها زراعه وما تحتاج ولا قطره يعني ت ترميها على هذا الايش تسقي فيها هذا الزراعه كل من الامطار اعتمادك فيها على الامطار لكن في كسله يعني كان اسلوب الانجليز يعني 181:15 Speaker A [أصوات شخير] فكان لهم بيوت منتشره في هذه الاراضي فاعطوها للوالد واعطوه الاراضي الشاسعه هذه وبحيث انه يستثمرها في الزراعه في وقت الامطار في وقت سريان السيول اللي تيجي في السيول الموسميه منها نهر القاش النهر اظن منبعه في اثيوبيا ويوصل الى الى 181:46 Speaker A السودان مرورا بكسله وهذه المناطق فالوالد يكون مجهز المعدات الثقيله من معدات ا ا زراعيه او معدات صناعه الاعقام بحيث تحافظ على الماء ما يروح يمين او يسار تسييس توجه المائي للمربعات الزراعيه هذه وكذا فهذا الله يسلمك يعني كان احد 182:23 Speaker A اعمال الوالد في تلك الفتره ا هذا الكلام ذكره الكاتب اللبناني كميل الطويل في كتابه ا انقل لك نص الكلام اخ عمر اذا كان الكلام هذا دقيق او لا او اذا عندك اي اطلاع على على الكلام اللي ذكره وطد اسامه 182:45 Speaker A بن لادر خلال وجوده في السودان علاقته بالعديد من الجماعات الاسلاميه في العالمين العربي والاسلامي ويبدو ان تلك الفتره كانت بحق فتره تكريس عالميه القاعده وكانت علاقته بالغه الخصوصيه مع المصريين وتحديدا اعضاء جماعه الجهاد الذين شكلوا العمود الفقري للقاعده منذ 183:09 Speaker A نشاتها وكان بينهم ابو عبيد البنشيري سامع في الاسم هذا ابو عبيده هذا من خيره الشباب ذاك الوقت لكنه توفى الى يعني عليه رحمه الله وهو من جماعه الجهاد المصريه والله ما اعرف لكن هو كان مع الوالد يعني كان يعتبر 183:31 Speaker A وزير خارجيه الوالد [أصوات شخير] يعني كان اعماله هكذا يعني وكان من خيره الشباب من حفظه كتاب الله و مصري طبعا مصري نعم وكان من ابطال ال الحرب الروسيه يعني ورد في الكتاب انه هو شرطي مصري سابق ما ما مر عليك اسم 183:52 Speaker A ما قد مر علي هذا ابو حفص المصري محمد عاطف هذا الشيخ ابو حفص الكومندان اللي توفر في افغانستان في الحرب الحديثه يعني وهذا اللي ذكرناه قبل قليل اللي هو سيف العدل سيف العدل لازال موجود في اللي هو في ايران 184:10 Speaker A سجول ايران يعني وسيف الاسلام المصري سمعت بهالاسم؟ لا ما قد سمعت بهذا الاسم سالم المصري كمان ما سمعت بالاسم كذلك تاثر بن لادن هذا يكمل كلامه كمال الطويل كذلك تاثر بن لادن بمنظم جماعه الجهاد وعلى راسهم الدكتور فضل السيد امام 184:37 Speaker A ما اسمع بهذا الاسم وبنى علاقات مهمه مع تنظيم الجماعه الاسلاميه بقياده الشيخ عمر عبد الرحمن [أصوات شخير] والله بالنسبه لهذه العلاقه اعتقد الشيخ عمر عبد الرحم عليه رحمه الله يعني كان توجهه دعوه في اخر حياته ولذلك ذلك بعد الحرب الروسيه ما انتهت 185:05 Speaker A كثير من [موسيقى] اعضاء هذه الجماعات عاد الى وطنه سالم مسلم يعني ويبغى ال الانتماء فقط اي مره اخرى بين شعبهم ووطنهم وكذا لكن بعضهم اوذي وبعضهم يعني ترك على هواه وترك على حسب افعالهم طبعا فمنهم هذا الشيخ عبد 185:36 Speaker A الله او الشيخ عمر عبد الرحمن اييه ترك شيء معين او هو كفيف كان كفيف يعني فكان ليس له عمل جهاد يعني بالسلاح كان كل اعماله هي دعويه ويدعو لكذا ويدعو بس كانت في علاقه بينه وبين الوالد اعتقد قديما جدا يعني ممكن يكون الوالد 186:03 Speaker A قابله في في افغانستان ما عندك معلومه لكن ما عندي ما قد شفته ما قد شفت ولا قد سمعت انه في تعاون مباشر اي لكن نحن هنا نستبق كثير من الاحداث لانه احنا تاخذنا الى مرحله افغانستان كان اولاد الشيخ عمر عبد الرحمن موجودين 186:26 Speaker A في افغانستان تحت اباءه الوالد يعني وكذا هذا راح نذكره لما نوصل عند عند فتره افغانستان لكن اكمل كلام الكاتب اللبناني كمال كميل الطويل ذكر ان اقام اسامه بنلادن علاقات مع سلفيين وجهاديين تونسيين وكانت لبن لادن علاقات مع جماعات سنيه 186:50 Speaker A سوريه قدم لها اموال بهدف ترتيب اوضاعها وتشكيل جماعه مسلحه تعمل ضد النظام وفي لبنان لبنان اقام بنلادن علاقات مع جماعات خصوصا في منطقه الشمال طرابلس والظنيه ومنطقه الجنوب صيده وضواحيها كذلك قدم بنلادن مساعدات للعديد من الجماعات الاسلاميه حول العالم من بينها جبهه مورو 187:13 Speaker A في الفلبين وحزب النهضه في طاجكستان وجماعه فضل الرحمن في باكستان عندك اي معلومه سمعت اي شيء من هذا سواء التونسيين او السوريين لا ما سمعت عن هذا ابد لكن ا من يعرف الوالد او يعرف توجهاته واسلوبه في التعامل مع الجهات الاسلاميه 187:37 Speaker A هذا دابه يدعم هذه الجهه يرفع هذا يوجه هذا او يحرض على هذا او كذا عندك اي اطلاع اي فكره هذا من هذا من يحرض هذا على هذا يعني يعني يعني مثلا ا [تنهّد] كان هو احد اهداف الرئيسيه هو محاربه 188:03 Speaker A اليهود في فلسطين اييه وكان يحاول ايش ان يجد اي طريق للوصول الى هؤلاء القوم في اي بقاع الارض كانت فمن ضمنها كان يعني يتصيدهم في افريقيا في منطقه في افريقيا يقال انها يعني بؤره للتجمع اليهودي او كذا فكان له اعمال يعني 188:33 Speaker A اختيالات اغتيالات وتفجيرات وكذا لكن لم تنشر يعني او لم ياتي الاعلام على ذكرها كثيرا فهذه كمثال لما ذكرت لكن بالنسبه ل اي الجماعه الجهاديه والجماعه ماعه الاسلاميه كان عندهم اي في البدايه اعتقد كان عندهم توجه عسكري في المقام الاول 189:06 Speaker A فتعرف اغتيال السادات [تنهّد][شهيق] وجاء بعده حسني مبارك [أصوات شخير] وبرضه كان في محاوله لاغتيال الحسن مبارك في سبابه فكان بعض من يحاولون اغتيال الحسني مبارك اي من الجماعه الاسلاميه او بالاشتراك من الجماعه الاسلاميه والجهاديه جماعه ايمن الظواهري وكذا 189:32 Speaker A من كان يقف وراء محاوله اختيار حسني حسني مبارك كان ايمن الظواهري كان الجماعه الاسلاميه في المقام الاول يعني وحسن وعبد الله وايمن الظواهر اعتقد كان معهم واعتقد انهم ادخلوا معهم كاستشارات والتنسيق وكذا جماعه الوالد او كان له دور او او لا اعلم 190:00 Speaker A لكن انا يعني من باب ال اي الطرح [تنهّد] وذكر بعض الاحداث اللي صارت انه حسني مبارك يعني سلم سبحان الله توقفت كثير من الاسلحه سبحان الله بقدر الله كان المفروض منها ان تشتغل في هذه اللحظه [أصوات شخير] لكن اراد الله ان تعمل يعني كانها يعني 190:25 Speaker A افت بقدر قادر يعني [أصوات شخير] و وجميل ان اذكر اني انا عشت في مصر سنه ونصف من عمري من 2006 الى 2007 وشوي او الى اواخر 2007 بدايه 2008 في بلد يراسها الرئيس حسني مبارك وانا ابن من يعني عرفت كيف 190:58 Speaker A هذه [ضحك] احنا ما نبي نقفز الى 2006 بس بما انك فتحت هذا الموضوع كيف مصر في في عهد حسني مبارك استقبلت ابن اسامه بن لادن حقول لك كيف يعني سبحان الله في زمن حسني مبارك حسني مبارك يعني يعني 191:19 Speaker A يعني مقارنه بكثير غيره كان في طيب وطيب كثير غيره من الحكام العرب من الحكام العرب سواء من سبقوه او من جاؤوا بعده او كذا يعني كان في نوع من الطيبه و وسعه الصدر هذه من شوف [تنحنُح] انا بالنسبه لي كمواطن او كرجل يعني كنت 191:39 Speaker A في يوم ما تحت مظله هؤلاء القوم يعني كوالد وكذا اهم ما اصف به احد من صفات حميده ان يكون واسع الصدر يعني تجد الامير الفلاني اذا كان في سعه صدر فهو يعني سبحان الله مبارك وميسر اموره و فسعه الصدر بالنسبه لي من 192:03 Speaker A اهم ما يميز رؤوس القوم امراء ملوك رؤساء فتخيل يعني انا [تنهّد][شهيق] رحت صر وانا ولد فلان وابويا كان يعني متهم في انه كان يدير اي محاوله الاغتيال الحسني مبارك ورحت وما حد كلمني كلمه لا بس لازم نسال هنيك شلون رحت 192:33 Speaker A والله رحت ا من كانت هجرته الى الله ورسوله فهجرته الى الله ورسوله وان كانت هجرته دنيا يصيبها وامراه فجرته الى ما هاجر اليه فكانت هجره الى دنيا اصيبها يعني ابغى استانس اشوف مصر شلون يعني كان ذاك الوقت يعني 192:52 Speaker A انت توك جاي 2001 قبل الاحداث خلك راكد ولا تسوي بلبله وتسوي شوشره و تسافر بعدين يعني ربك يختار الخير وتسافر يعني فاراد الله الامور تتيسر وتتحلحل طبعا تتيسر وتتحلحل باي اتجاه يعني بدات يعني الامور التوتر بدا يفقد وجوده نوعا ما 193:19 Speaker A وكذا هد الامور الامور خمس سنين بعد 2001 وكذا فسافرت ولقيت نفسي قاعد امشي ما حد يكلمني يعني سافرت طبعا [تنحنُح] انت اصلا كنت حاط بالك تروح مصر والله ما كنت حاط بالي لكن زوجتي الاولى راحت مصر هي ووالدتها واخوانها فقلت خليني 193:41 Speaker A اروح فرحت دخلت ما حد كلمني ولا حد ناقشني ولا حد شيء جلست بعدها سبحان الله يعني رجعت زوجتي وتزوجت البريطانيه اصولها من الكويت اي [تنحنُح] وصارت الايش المعمعه اللي هي اظهرت عمر بن لادن اي معمعه بسبب اني زوجت بريطانيه 194:15 Speaker A فالاعلام اهتم بهذا الامر بشكل كبير جدا جدا في ذلك الوقت انه ولد اسامه تزوج بريطانيه يعني المفروض يتزوج واحده مطوعه مثلا ولا يعني حسب ما يتوقع الرائي بنت شيخ مش عارف ايش ولا يعني كنت خارج عن الاعراف والقاعده كلها يعني 194:42 Speaker A انت [ضحك] تزوجت في في مصر في مصر اول زواج في مصر يعني فبدا الاعلام يتحرك ويجوني اتصالات بشكل مجهد ذاك الوقت يعني انا يعني اجهدت اجهاد عظيم جدا فسويت بعضها ورفضت بعضها وبعضها نقل عن بعضها وانتشر الموضوع كالنارف الهشيم ذلك 195:09 Speaker A الوقت وانا في ايش؟ في وسط ارض حسني مبارك [أصوات شخير] فوالله العظيم 2006 2007 2006 2007 ايوه فما رايت من هذا الرجل الا كل خير حتى احيانا كنت اغلط بالسياره اطلع مناطق بعره اطلع مش عارف ايش احد يكلمني 195:33 Speaker A وانا ابنه فلان الفلاني اللي كان ممكن في يوم من الايامكذا ماك ذكرت مصر انا يعني حتى يعني خلاص يعني اطوي هذا الملف ونرجع مره ثانيه للي صار انت سنه ونص تقريبا وين كنت تروح في مصر وين كنت الله يسلمك انا في مصر كنت ساكن في مدينه 195:51 Speaker A الرحاب في مدينه الرحاب ا مدينه جديده جميله جدا قريبه من القاهره وبعيده منها في نفس الوقت يعني تركب سيارتك توصل خلال 10 دقائق ربع ساعه في ل مولات ولخ خدمات وكذا تروح تستانس وتقعد في نفس الوقت كنت اقضي وقتي ما بين هذه 196:15 Speaker A الاماكن القهاوي الشعبيه استانس في مصر يعني مصر كانت يعني من اجمل دول العالم التي يعني زرتها في حياتي كبلد عربي اي شعبها حبوب و وخدوم و وكفو وفي نفس الوقت كنت اروح اركب خيل في الهرم نزلت السمان في الجيزه ف 196:42 Speaker A وخي العربيه يعني كنت تركض بها 10 كيلو وترجع 10 كيلو سبحان الله انت لازال الخيل تحتك صاحي يعني بينما الخيول الانجليزيه يعني تطلع مشوار صغير تلاقيه بنشر في الغالب يعني فكانت يعني بالنسبه لي اي منفذ او منفس جميل جدا لي ان اعيشه في ذيك 197:12 Speaker A الفتره يعني من عمري مده سنه ونص تقريبا ايوه ولا زلت اشتاق لها يعني كثير مصر جميله جدا يعني والان يعني ما شاء الله بدات تتطور الى وضع ونقله يعني صناعيه واعماليه كبيره جدا جدا وهذا شيء يعني انا ارى انه 197:34 Speaker A شيء جميل يعني ان هذا يحصل في زمن الرئيس عبد [موسيقى] الفتاح لكن ان شاء الله يسهل الامور ويعني ييسر لنا العوده يعني لزياره ا يقول لك بلاد العربي اوطان يعني طيب اخ عمر نهد مصر ونرجع مره ثانيه الى 197:55 Speaker A السودان وانت ذكرت ان في السودان ا [تأوُّه] ايضا الوالد كان له دور بشكل او باخر مع المجموعه اللي تم اتهامها بمحاوله اغتيال [موسيقى] الرئيس المصري السابق حسني مبارك في اديس ابابا هني كيف كانت الامور تتطور داخل السودان فيما يخصكم انتم الان 198:19 Speaker A كعائله؟ والله يعني الامر عادي وبسيط و كعائله يعني نحن صغار ذاك الوقت كل همنا اننا نعيش ش ونستانس و ونستانس مع اصدقائنا و واذا في من الشباب اللي مقربين جدا اللي صار بيننا وبينهم يعني صداقه ومحبه و و 198:56 Speaker A الزيارات اللي تصير بين الاسر احيانا يتقابلون العوائل مع بعض و والشباب اللي يجون للوالد وكذا يعني هذا اللي نحن ايش يعني نشوفه ونعايش يعني في ذاك الوقت يعني هني الوضع الامني زاد اكثر عليكم طبعا كان قبل محاوله الاغتيال كانت ال 199:21 Speaker A الاسلحه كانت عباره عن مسدسات نصها ما اشتغل في وقت في وقت ال محاوله الاغتيال هذه محاوله محاوله اغتيال الوالد محاوله اغتيال والد كان الشباب عندهم اسلحه ومخفيه في شنط طلعوها ويسحبون الاقسام و يطلقون ما في ولا شيء يا علق يا ما يطلق يا 199:52 Speaker A فشوش فكان هذا جل الاسحه اللي محيطين بالوالد هذا الواقع اللي حصل ‏T Topics: عمر بن لادن محمد بن لادن الصندوق الأسود تاريخ عائلة بن لادن المملكة العربية السعودية الحرمين الشريفين المسجد الأقصى الملك عبد العزيز حضرموت مؤسسة محمد بن لادن --- This is the markdown twin of https://sozai.app/transcript/black-box-omar-bin-laden-part1/ — the same content, without the markup. Published by SozAI (https://sozai.app). Reuse and quotation are allowed with attribution and a link back. Machine-readable index: https://sozai.app/llms.txt · data API: https://sozai.app/api/