**Arleta Bojke: TVP to propaganda? Nie wszystko jest takie proste — Transcript & Summary | SozAI**
Source: https://sozai.app/transcript/arleta-bojke-tvp-propaganda-not-simple/

Arleta Bojke rozmawia z Adamem Nergaldarskim o pracy w TVP, propagandzie w mediach, dzieciństwie w Darłowie i karierze dziennikarskiej. Wywiad w cyklu „Rozmowy żurnalisty”.

## Key Takeaways

- Bojke krytycznie ocenia część polskich mediów jako propagandowe i zorientowane na polaryzację.
- Jej kariera w TVP i późniejsze decyzje zawodowe były związane z odmową uczestnictwa w pracy politycznej.
- Rozmowa łączy wątki osobiste i zawodowe, pokazując kształtowanie się jej postawy dziennikarskiej.

## What the video covers

- Bojke wspomina pracę w TVP, gdzie w wieku 26 lat zarabiała 7000 EUR, i tłumaczy, że propozycje awansu wiązały się z robotą polityczną, której nie chciała wykonywać.
- Ocenia, że wiele dzisiejszych mediów ma charakter propagandowy, a część dziennikarstwa celowo gra na polaryzację dla zysku.
- Rozmowa dotyczy jej podpisu pod apelem o zakończenie wojny polsko-polskiej w lutym 2024 roku i późniejszego wycofania się z niego, a także odejścia z TVP miesiąc później.
- Bojke komentuje rosyjski przekaz i wypowiedzi Grzegorza Brauna, mówiąc, że często pokrywają się z interesami Rosji.
- Opowiada o dzieciństwie w Darłowie, urodzeniu w Elblągu, sentymencie do morza oraz wpływie filmów, muzyki i babci na jej wychowanie.
- Wspomina wczesne zainteresowanie dziennikarstwem, gazetkę szkolną, studia w Poznaniu i Warszawie oraz pracę za granicą.
- Opisuje wyjazd do Moskwy tuż po katastrofie smoleńskiej i trudności w środowisku dziennikarskim, gdzie dominowały układy z politykami.
- Rozmowa obejmuje też kwestie pracoholizmu, rodzinnych cech, a w dalszej części pracę w Kanale Zero i decyzje zawodowe.

## Chapters

1. 00:00 Zarobki i praca w TVP
2. 04:40 Propaganda w mediach i apel o zakończenie wojny polsko-polskiej
3. 12:00 Dzieciństwo, Darłowo i wpływ filmów oraz muzyki
4. 25:00 Rodzina, babcia i wspomnienia z dzieciństwa
5. 38:20 Studia w Poznaniu i Warszawie oraz początki kariery
6. 53:20 Praca za granicą i wyjazd do Moskwy
7. 71:40 Środowisko dziennikarskie, politycy i Kanał Zero

Answers

## Questions about this video

Dlaczego Arleta Bojke odeszła z TVP?

W rozmowie wskazuje, że propozycje awansu wiązały się z wykonywaniem pracy politycznej, której nie chciała wykonywać. Miesiąc po wycofaniu się z apelu o zakończenie wojny polsko-polskiej już nie było jej w telewizji.

Jak Bojke ocenia współczesne media w Polsce?

Uważa, że wiele mediów ma charakter propagandowy, a część dziennikarzy celowo gra na polaryzację dla zysku. Zaznacza jednak, że nie wszystko jest tak proste.

Jakie są wspomnienia Bojke z dzieciństwa?

Wspomina dorastanie w Darłowie, urodzenie w Elblągu, skromne mieszkanie rodziców, muzykę z adaptera mamy oraz ważną rolę babci, która ją kryła i spędzała z nią dużo czasu.

## Full Transcript — Download SRT & Markdown

00:00

Speaker A

Tutaj miałam 26 lat i zarabiałam 7000 EUR. Miałam opłacone mieszkanie, telefon i wszystko, więc koszty życia prawie zerowe. Musiałam sobie jedzenie kupić.

00:07

Speaker A

Magda Ogórek u mnie też nie marudziła na zarobki z z TVP. Myślę, że jednak Magda Ogórek dostawała swoje pieniądze za inną pracę niż ja.

00:14

Speaker A

Miałam propozycję, nazwijmy to, awansów, ale oczywiście już byłam też na tyle dużą dziewczynką, żeby wiedzieć, że przyjęcie awansu wiąże się z wykonywaniem roboty politycznej, której nie chciałam wykonywać.

00:25

Speaker A

Śmiało byś powiedziała, że to była telewizja propagandowa? Tak, ale o wielu mediach dzisiaj bym powiedziała, że to są media propagandowe. W tych faktach też jest propaganda.

00:32

Speaker A

Masz duży bunt wobec dziennikarstwa, które celowo gra na polaryzację dla zysku. Czy trochę tego nie robi Krzysztof Stanowski?

00:39

Speaker A

Nie myślałam nigdy o nim w taki sposób, że on gra na polarzację. Ty nie lubisz dziennikarzy w Polsce?

00:44

Speaker A

Przecież tam większość jest nieprzygotowana niestety. W lutym 24 roku podpisałaś apel klubuńskiego o zakończenie wojny polsko-polskiej, a potem się wycofałaś.

00:53

Speaker A

Dlaczego? Dobra, opowiem te historię. Niech będzie. Miesiąc później już ciebie nie było w telewizji polskiej.

01:00

Speaker A

Pewnie to była jedna z tych kropel, które o tym zdecydowały. Znasz dobrze Rosję i jej przekaz. Kiedy słyszysz Grzegorza Brauna, słyszysz to, co [muzyka] podoba się Rosji?

01:09

Speaker A

Niestety często tak. Dziękuję, że ze mną jesteście, bo to dzięki wam moje rozmowy są nieprzerwanie najpopularniejszymi rozmowami od 2021 roku.

01:19

Speaker A

Wybierz swój wymarzony fotel Jumisu. 10% taniej z kodem żurnalista. Sprawdź ofertę na yumisu.pl. bielenda Professional Supreme Laab [muzyka] Dermo Basics. Celowane działanie funkcjonalna dermopielęgnacja. Cztery kremy, cztery konkretne potrzeby skóry. Regeneracja, rozjaśnienie ukojenie stymulacja.

01:40

Speaker A

Dostępne wyłącznie w drogeriach Rossman. Wybieramy go świadomie za smak i za dobry skład. Chleb tostowy z piekarni Oskroba. Dołącz do Audioteka Club i odkrywaj ponad 50 000 audiobooków, [muzyka] audioseriali i podcastów.

01:58

Speaker A

Filmowe emocje w wersji audio. Lektury i wartościowa rozrywka dla twojego dziecka. Blisko 500 nowości co miesiąc.

02:05

Speaker A

Testuj przez 14 dni za darmo. Audioteka Club. [muzyka] Twoje dobrze opowiedziane historie każdego dnia.

02:12

Speaker A

Rozmawiam z każdym, bo rozmowa dzisiaj ma największą siłę. Nie wybielam, nie upokażam, nie uciekam od trudnych tematów, ale nie żyję tylko nimi. Nie ma znaczenia, czy ktoś jest politykiem, artystą czy biznesmenem. Każdy, kto ze mną rozmawia rozmawia na tych samych

02:27

Speaker A

zasadach. Dzisiaj możesz usłyszeć kogoś kogo kochasz, a jutro kogoś kogo kompletnie nie znosisz. A ja zrobię wszystko, żebyś poznał tego człowieka.

02:35

Speaker A

Dzień dobry państwu. Rozmowy żurnalisty są przeznaczone dla osób pełnoletnich ze względu na występującą w nich treść.

02:43

Speaker A

Pozdrawiam. Adam Nergaldarski [muzyka] żurnalista rozmowy bez kompromisów. Dzisiaj u mnie Wojka dzień dobry witam serdecznie.

02:56

Speaker A

Często wracasz do Darłowa? Za rzadko, ale to jest raz w roku nie kilka razy. kilka razy w roku, szczególnie w wakacje. Jak zostawiam dzieci u rodziców, to też krążę częściej, ale z reguły to są wakacje.

03:11

Speaker A

Ale masz takie miejsca tam, do których musisz pójść, bo na przykład przypominają ci coś fajnego, miłego.

03:16

Speaker A

Muszę pójść nad morze. I teraz już mniej, ale jak przestałam mieszkać nad morzem, to bardzo mi tego morza brakowało i nie potrafię tego wytłumaczyć ale jest w tym coś takiego bardzo uspokajającego.

03:32

Speaker A

Ja mam duży sentyment do filmu Przeminęło z wiatrem, więc zawsze tak lubię to porównanie do tej Tary, że to jest jest coś w tej w tym miejscu, z którym się czuje człowiek związany, że się w nim wychował, bo ja się nie

03:44

Speaker A

urodziłam w Darłowie, tylko w Elbląu, ale wychowałam się w Darłowie, więc zawsze mówię, że jestem z Darłowa. Że to miejsce daje ci jakąś taką siłę, której nie da ci żadne inne miejsce. W tym sensie, że jak mi jest bardzo źle,

03:57

Speaker A

to jeżeli miałabym wybrać miejsce, gdzie chcę pojechać i się schować, to to będzie tam. Elblą. Szybko przewodziliście się z Elblonga do Darłowa. Czy yyy moja babcia i rodzina mojej mamy mieszka w Elbląu, y bracia mojej mamy, więc y jak ja się urodziłam, moja mama

04:12

Speaker A

jeszcze była na studiach. Y więc urodziłam się w Elbląu i później moja mama jeszcze kończyła studia, mój tata jeszcze miał służbę wojskową, więc tak ja byłam te pierwsze półtora roku trochę z babcią, trochę z rodzicami, bo trzeba było to wszystko poukładać, a potem już

04:25

Speaker A

mój tata dostał pracę w Darłowie i przeprowadziliśmy się do Darłowa. No okej. No ale to taki czas, który już pamiętasz, to już tylko wtedy faktycznie w Darłowie. Tak.

04:33

Speaker A

No ale w ogóle filmy to chyba też jest coś ważnego w twoim życiu, bo nawet ten pan Kleks w twoim pokoju, nawet jak wspominałaś to, że Ale ja go sobie sama nie nakleiłam. Nie no, ja [śmiech] domyślam się, ale widać

04:44

Speaker A

nawet to, że chciałaś zostać aktorką, że gdzieś tam chyba się to wszystko przewijało dookoła tego domu. Dobra muzyka, dobre filmy, czy to moja nadinterpretacja?

04:52

Speaker A

Nie, chyba nie dokładałabym jakieś jakiegoś szczególnego znaczenia. Myślę, że muzyka ma pod czy filmy i muzyka mają podobne znaczenie w moim życiu jak w życiu innych ludzi. No film trochę książka, tylko książka jest bardziej wymagająca oczywiście jak to jest taka

05:10

Speaker A

książka nie naukowa czy popularnukowa, ale gdzie jest jakaś historia, tak samo film, no to jest jakaś trochę taka ucieczka dla głowy, tak? Przenosisz się do innego świata, żyjesz życiem kogoś innego.

05:23

Speaker A

Daje to taki odpoczynek, jak masz za dużo myśli na przykład na swój temat. No jest to tak taki odpoczynek, rozrywka.

05:29

Speaker A

Czasem z tych filmów coś w tobie zostaje, czasem nie zostaje. Czasem to jest bardzo głębokie, czasem zupełnie nie, czasem żeby się pośmiać, więc, ale nie, chyba nie dorabiałabym tutaj jakiegoś szczególnego znaczenia.

05:41

Speaker A

Ale pamiętam rzeczywiście z dzieciństwa moja mama miała adapter i pamiętam te płyty i i te piosenki z dzieciństwa, które pamiętam jak moja mama włączała, to też mam do nich duży duży sentyment, nie? Te lata 80. lepszałam 80, 90 i

05:55

Speaker A

tamta muzyka to tak coś gdzieś porusza serduszko, nie dlatego, że sobie przypominasz dzieciństwo, ale moja mama włączała to na adapterze najpierw, potem były kasety, ale ten adapter pamiętam bardzo.

06:08

Speaker A

Okej. A w ogóle jesteś sentymentalna? Tak. A to jakbym cię zapytał z czym ci się tak jednoznacznie kojarzy dzieciństwo, co byś mi powiedziała?

06:15

Speaker A

To no to jak widzę to to widzę stare mieszkanie rodziców, nie? Przypomina tych dzisiejszych pięknych mieszkań.

06:22

Speaker A

najczęściej całych na biało, chociaż akurat moje ani nie jest cały biały, ani moich rodziców. Dom też nie jest cały biały, bo moi rodzice zawsze lubili dużo drewna, ale tamto mieszkanie to było [wciągnięcie powietrza] [westchnienie] bardzo skromne, z kuchnią bez okna, z

06:37

Speaker A

jakimiś meblami, które do siebie nie pasowały, bo bo było to, co było. Więc tak. I i firanki takie jeszcze firanki, fotele, ale firanki takie te z czasów komunistycznych jeszcze takie, których dzisiaj już nikt, prawie nikt może nie wiesza, to tak. Jak przenoszę się w

06:53

Speaker A

któryś moment do dzieciństwa, to przenoszę się do tamtego mieszkania. No a dziadkowie też byli dla ciebie taką ważną częścią rodziny?

07:00

Speaker A

Wiesz co, bardziej chyba babcia ze strony mamy, dlatego że ja dziadka nie poznałam, bo mój dziadek był wojskowym.

07:05

Speaker A

Zmarł na zawał, jak moja mama miała 17 lat, więc ja go nigdy nie poznałam. Znam go tylko ze zdjęcia na ścianie. Y, ale jako że wychowywałam się przez te ten okres niemowlęcy, byłam dużo z babcią i potem babcia do nas zawsze

07:21

Speaker A

przyjeżdżała na wakacje i zawsze mnie kryła jak się spóźniałam, bo babcia siedziała do późna przed telewizorem i zawsze jak później rodzice pytali o której wróciłam, to ona zawsze mówiła, że o tej o której miałam wrócić, chociaż to nie była prawda. Yyy, ale do ią z tą

07:35

Speaker A

babcią, mamą mojej mamy spędzałam zawsze bardzo dużo czasu. Ja byłam też jej najstarszą wnuczką, więc ona zawsze miała do mnie też największy sentyment.

07:42

Speaker A

Ma yyy bo żyje na szczęście jeszcze. M, a z kolei jeśli chodzi o rodziców mojego taty, świętej pamięci, no to nas tam było zawsze bardzo dużo. Mój tata ma siódemkę rodzeństwa, moja mama ma trzech braci, ale oni nie mają tak dużej

07:55

Speaker A

rodziny sami jak rodzina mojego taty, kaszubskiej rodziny. To jest tylko mój tata ma nas dwójkę, ja mam brata i jeszcze jedna ciocia miała dwójkę.

08:03

Speaker A

dwójkę dzieci, kuzynkę moją i mojego kuzyna, a cała reszta to piątka, szóstka. Wiesz, u mnie wigilia albo komunia to było 50, 60 osób, to był taki najbliższy skład tylko, który zapraszasz, nie? Więc ta u dziadków rodziców taty nie zostawałam albo bardzo

08:20

Speaker A

rzadko zostawałam, żeby zostawać z nimi przez to. Spędzałam z nimi mniej czas mniej czasu. Oni mieli tych wnucząt dużo więcej, więc tamten sentyment tak jest dużo mniejszy niż dom.

08:33

Speaker A

Mamy mamy. To prawda, ale to bycia najstarszym wnukiem jest zawsze olbrzymim przywilejem. Ja zawsze korzystałem z tego przywileju potwornie. Ale kiedy o tym też mówiłaś w innym wywiadzie, to powiedziałeś, że chyba tylko twój tata nie ma żony Kaszubki.

08:47

Speaker A

Tak. To chyba też musiała być jakaś ciekawa miłosna historia, bo z tego co zrozumiałem twoi dziadkowie byli dość konserwatywni w ogóle w tych wszystkich rzeczach, bo oni właśnie mówili po kaszubsku.

08:55

Speaker A

Moi dziadkowie tak, tak, moi dziadkowie mówili tylko po kaszupsku. Właściwie słabo mówili po polsku i na wszystkich imprezach rodzinnych, no to przy stole zawsze był Kaszupski. Ja nie mówię, mam pretensje do taty, powtarzałam to już kilka razy, że jemu również w twarz, że

09:09

Speaker A

gdyby on do mnie mówił po kaszubsku, to ja tak yyy językowo zawsze byłam na tyle ogarnięta, że ja bym pewnie mówiła, lepiej gorzej, bo wiadomo, używasz, nie używasz, ale bym pewnie mówiła po kaszubsku, ale u mnie w domu się po

09:20

Speaker A

prostu po kaszubsku nie mówiło i tata do mnie też po kaszubsku nie mówił, więc znam go z takich rodzinnych imprez, więc tak mniej więcej to wyglądało tak, że dziadkowie mówili do mnie po kaszubsku, czasem starali się mówić po polsku, no

09:30

Speaker A

bo jednak telewizor oglądali po polsku, więc to nie tak, że w ogóle nie mówili po polsku, ale tak różnie, a ja odpowiadałam po prostu po polsku. No i tak to tak to wyglądało. Ale oni się starali rzeczywiście chyba też mieli

09:40

Speaker A

takie założenie, że mówili po kaszubsku, ale tak rodzina mojego taty była bardzo, bardzo konserwatywna.

09:47

Speaker A

Nie wiem w sumie czy jakoś nie nie opowiadają tego, nie opowiada tego tata, jakby to była jakaś wielka walka o ten ślub z moją mamą, ale mój tata jest też jedynym ze swojego rodzeństwa, które który skończył studia weterynarię

10:01

Speaker A

w Olsztynie i studiował z sąsiadem mojej mamy i w ten sposób moi rodzice się poznali.

10:06

Speaker A

Okej. No bo w ogóle też tak samo ta historia z nazwiskiem jest ciekawa, że po prostu ta nazwiska wzięła się z literówki. Tylko twój tata i brat twojego taty mają tak na nazwisko.

10:15

Speaker A

Przygotowałeś się, widzę. Bardzo. Tak, tak, tak. Moje, moja rodzina, cała rodzina mojego taty i tak jest Bojka i tak brzmi to nazwisko. A właśnie mój tata, jeden jego brat mają Bojkę na nazwisko. Jak były przepisywane dokumenty, to jakaś literówka została,

10:28

Speaker A

nikt tego nigdy nie poprawiał. Ale że właśnie dlaczego tego nik popraw? Nie, po prostu nie przywiązywali do tego żadnej wagi. [śmiech] Nie wiem, bo ja sobie tak zastanawiałem, tylko dwóch to nadal jeszcze szóstka. Szóstka.

10:41

Speaker A

No ciocie mają nazwiska po mężach, nie? Więc to ich była ósemka, czterech braci, cztery siostry, więc c symetrycie. Pięknie.

10:50

Speaker A

Siostry mają nazwiska po mężach, więc ale nie wiem, nigdy nikomu to nie przeszkadzało. Nikt nigdy tego nie ruszał, nie przywiązywał do tego zupełnie wagi.

10:57

Speaker A

Ale ty chyba też byłaś takim, nie chcę powiedzieć dzieckiem idealnym, bo teraz już rozumiem, że coś robiłaś wieczorami i się spóźniałaś, ale byłaś i prymuską.

11:04

Speaker A

Tak. Pewnie co niedzielę chodziłaś do kościoła patrząc na to, że tata pewnie coś zabrał z domu i było było konserwatywnie i było na tamte standardy tak naturalnie, że jest w niedzielę rosu i chodzicie do kościoła.

11:14

Speaker A

Ja chodziłam bardziej do kościoła niż moi rodzice. Okej. Ale rzeczywiście dopóki mieszkałam w Darłowie to chodziłam co niedzielę do kościoła, chodziłam na roraty przed szkołą i było to dla mnie bardzo ważne, ale też miałam szczęście, uważam spotykać dobrych księży i zakonników na swojej

11:32

Speaker A

drodze, bo w Darłowie są franciszkanie. I przez to ten kościół by był mi też bliższy i to środowisko było mi bliższe, bo to było po prostu fajne środowisko, środowisko jakiejś z holi kościelnej, do której jakoś nawet specjalnie nie

11:45

Speaker A

należałam tam przez jakąś króciuteńką chwilę, ale wokół kościoła jakby naprawdę było dużo fajnych inicjatyw właśnie ze względu na tych młodych franciszkanów, którzy umieli też z tą młodzieżą rozmawiać, więc uważam, że to było duże szczęście. Potem w liceum to już tak,

12:04

Speaker A

no już Gdynia, nie? No to już zaczęłam chodzić trochę rzadziej, albo już trzeba było dalej iść i bo to już wymagało większego wysiłku.

12:11

Speaker A

Jak tylko jak ja najczęściej wracałam jak mieszkałam w Gdyni na weekendy do domu, więc wtedy jeszcze często tak, ale gdzieś tam już wtedy to się trochę nie było to dla mnie takie, że jak nie pójdę, to coś się wydarzy i że to jest

12:24

Speaker A

coś, co się po prostu musi wydarzyć, bo inaczej świat się zawali. No a na studiach to już się tak trochę porozjeżdżało, a teraz yyy chodzę do kościoła, ale nie powiem, że jestem w kościele co niedzielę.

12:33

Speaker A

A a skąd się w ogóle wzięła ta potrzeba? Bo jeżeli powiedziałeś, że chodziłaś częściej od rodziców, to to jakby co cię tak natchnęło do tego, żeby w ogóle chodzić do kościoła? No bo rozumiem, że to nie było takie właśnie podpatrzone i

12:43

Speaker A

byłaś tym dzieckiem, które chodziło za rękę. Nie, nie umiem nawet powiedzieć jak często tam rodzice mnie prowadzali do kościoła, kiedy jeszcze wymagałam tego, żeby, żeby mnie prowadzać do tego kościoła. Na pewno chodzi chodzili do kościoła, ale nie pamiętam, żeby to było

12:56

Speaker A

takie fanatyczne, że koniecznie rodzina mojego taty, tak? I tam rzeczywiście ten ten kościół był bardzo ważny. Mój tata chyba miał taki moment zwątpienia w kościół, kiedy się pojawiło w nim za dużo polityki, a potem potem ostatnio ma chyba inaczej zupełnie

13:14

Speaker A

już teraz podchodzić do tego kościoła. Ale to mam wrażenie, że dużo zależy od tego, jak ten kościół, ten fizyczny kościół i ta społeczność jest prowadzona.

13:24

Speaker A

W Darłowie były msze dla dzieci, były msze dla młodzieży, na których się mówiło innym językiem niż na normalnych mszach. To było rzeczywiście kierowane do młodzieży, do tych nastolatków i tam było dużo młodzieży i tam było też dużo moich znajomych w to może się wydawać

13:40

Speaker A

głupie, ale to ma znaczenie czy twoi znajomi chodzą do kościoła, czy nie chodzą. Więc moi wtedy też chodzili, bo oni umieli do nas tam mówić. Jeżeli byśmy chodzi, byłaby tylko każda msza byłaby taka sama, jeszcze by ci na końcu

13:52

Speaker A

mówili na kogo masz i iść potem zagłosować. Nawet jeżeli ty jeszcze wtedy nie możesz głosować, to pewnie byśmy wszyscy nie chodzili. A to była po prostu fajna społeczność.

14:02

Speaker A

No to teraz już to zdecydowanie ma dla mnie więcej sensu. No bo czasami zawsze mówię, że wiara jest łaską, że często to jest tak, że po prostu ktoś to ma albo tego nie ma, że to jest czasami też

14:09

Speaker A

nawet niewytłumaczalne, że z samego przyzwyczajenia w pewnym momencie po prostu przestajesz i i nie uczęszczasz.

14:15

Speaker A

Ale nauka to było też coś takiego dla ciebie zupełnie naturalnego? Dla mnie to było łatwe, więc dlatego jak zapytałeś w krótkich pytaniach, czy każdy ma takie same szanse i możliwości, to nie jest prawda. Nie, mi łatwo przychodziło. Znaczy naprawdę

14:32

Speaker A

obiektywnie po prostu zawsze mi to łatwo przychodziło i łatwo było mi mieć ze wszystkiego piątki. Ja nie piątki bardzo łatwo.

14:39

Speaker A

Tak, tak łatwo mi to przychodziło. No naprawdę nie chcę się nigdy z nikim porównywać.

14:47

Speaker A

Sama mam teraz dzieci, które są w szkole i jeden już starszy zaczął mieć oceny i przeżywa jak dostaje gorsze. Nie jest to dla mnie kluczowe. Nigdy nie miałam w domu czegoś takiego, żeby mnie rodzice przepytywali z ocen. Może też nie

15:01

Speaker A

musieli albo żebym czuła jakąś presję, że o Jezu dostałaś czwórkę albo dostałaś trójkę, to co się teraz wydarzy? Nie znaczy, może rzeczywiście w mojej sytuacji to było dla nich nawet zabawne, jak kiedyś dostałam gorszą ocenę, ale no obiektywnie to mi to łatwo przychodziło,

15:16

Speaker A

więc miałam zawsze bardzo dobrą pamięć i nawet jeszcze w liceum pamiętam, że jak zapomniałam, zapomniałam, że jest jakiś sprawdzian, to potrafiłam sobie zeszyt przejrzeć na przerwie i dostać piątkę, żeby sobie przypomnieć.

15:29

Speaker A

Rzeczywiście, to niesprawiedliwe. A jak na twoim tle wypadał brat? Gorzej. [śmiech] Gorzej. A miałaś taki moment takiego naprawdę silnego buntu, czy w ogóle cię to minęło?

15:42

Speaker A

Pamiętam moment, ja wyjechałam do liceum do Gdyni, jak miałam 15 lat. E i to jest taki czas, kiedy jeszcze potem jak miałam w czwartej, w trzeciej klasie zaczęłam mieszkać nie w internacie, tylko z koleżankami wynajmowałyśmy już mieszkanie.

15:57

Speaker A

Więc już wtedy to się pytałeś o dorosłość, jak się jest czuję się już wtedy całkiem dorosłym. Jak już wynajmujesz z koleżankami mieszkanie, macie dyżury, kto kiedy zmywa, kto kiedy gotuje i w ogóle rozwalacie system.

16:09

Speaker A

Macie imprezę trzy razy w tygodniu, no bo jeszcze mieszkałyśmy koło tego internatu, a u nas już nie było tych obostrzeń, co w internacie.

16:16

Speaker A

[śmiech] To brzmi niebezpiecznie, ale nic złego się nie stało. Ale to to rzeczywiście już się człowiek może poczuć dorosły i potem nagle wracasz do domu na weekend, na wakacje i nagle rodzice próbują ci narzucać swoje zasady, to jest trudno.

16:30

Speaker A

[parsknięcie][śmiech] To wtedy jest trudno. Nie wiem, czy to był jakiś taki dziki bunt, ale ciężko było mi przyjąć to, że oni mnie teraz nagle próbują kontrolować, chociaż sami mnie wypuścili, uznając mnie za tę odpowiedzialną i za tę samodzielną. sami

16:43

Speaker A

mnie wypuścili z domu, a teraz nagle mnie z powrotem próbują kontrolować. To było dosyć y trudne.

16:50

Speaker A

Ale kiedy trafiłaś do dużo lepszego ośrodka, bo ta szkoła to przecież była szkoła, przez którą dostałaś się, bo wygrałaś jakąś olimpiadę z biologii.

16:57

Speaker A

Dokładnie. M to było tak, że tam nadal było ci łatwiej, trudniej. I już w liceum rzeczywiście uczyłam się dużo więcej niż się uczyłam w podstawówce.

17:07

Speaker A

Obiektywnie w liceum uczyłam się dużo i też pamiętam y też moja szkoła jest moje liceum było bardzo specyficzne, bo tam było bardzo dużo dzieci bogatych rodziców z Trójmiasta i bardzo dużo dzieci z Pomorza. Nie powiem, że z całej Polski, ale z

17:22

Speaker A

Pomorza, które y po prostu się świetnie uczyły, więc tam wszyscy dookoła byli bardzo ambitni, albo prawie wszyscy, ale no co do zasady wszyscy byli bardzo ambitni. Więc w moim internacie były oczywiście imprezy, ale był też taki klimat, nie wiem, picia kawy z cytryną,

17:39

Speaker A

żeby nie spać, żeby uczyć się do 4:00 albo wstawać o 4:00 i się uczyć. I był trochę taki kult ciężkiej pracy i tego, że trzeba się nauczyć, ale bo ja mieszkałam, wiesz, w cztery w internacie jeszcze w cztery dziewczyny w pokoju,

17:52

Speaker A

który był znacznie mniejszy niż twoje studio więc tam się nauczyłam jakby odcinać bodźce i umieć się skupić w każdych okolicznościach, nie? Bo tu jeszcze ktoś przychodzi, tu ktoś gada. Y były niby jakieś tam pokoje do nauki, ale wiadomo,

18:05

Speaker A

że to jakiś pojedyncze i nikt tam nie chciał chodzić. Więc rzeczywiście to był taki moment, w którym ja nauczyłam się tego, że jestem w stanie się skupić i odciąć wszystkie zewnętrzne bodźce prawie w każdych okolicznościach.

18:17

Speaker A

Ale kiedy patrzysz na swoich rodziców i dziadków, to po kim masz tę potrzebę, żeby ciągle coś robić i do czegoś dochodzić?

18:23

Speaker A

Nie wiem. Moi rodzice mówią, że ja, że jestem ich miksem i zabrałam tylko te dobre cechy, choć to nieprawda. Ale [śmiech] to nie, to nie jest prawda, bo ja jestem pracoholikiem, ale to pewnie bardziej po tacie. [odchrząknięcie] Chociaż mój tata

18:37

Speaker A

może chyba nawet bardziej umie odpoczywać niż ja. Ja mam to jest uważam, że to jest jednak umiejętność, żeby umieć odpoczywać. Ja sobie mi bardzo ciężko przychodzi danie sobie taryfy ulgowej. Yyy, ale rzeczywiście jeśli chodzi o takie cechy i osobowości i zdolności to to jestem

19:01

Speaker A

miksem swoich rodziców. To wiesz, patrząc na to, że jak sobie trochę wyznaczasz cel, to po niego sięgasz, bo tak chyba trzeba patrzeć trochę na twoje życie, no że z tym byciem korespondentką to tak naprawdę chciałaś.

19:13

Speaker A

Dzisiaj jest takie modne słowo afirmować. to trochę sobie wyafirmowałam to, chociaż nie znałam jeszcze wtedy tego słowa.

19:18

Speaker A

No ale są rzeczy, które ci nie wyszły, bo nie zostałaś aktorką. Y, nie próbowałam na którymś etapie. Nie próbowałam, chociaż fakt, że rzeczywiście na etapie szkoły to wszystkie przedstawienia były moje.

19:28

Speaker A

Znaczy chodziłaś na kółka teatralne jakieś do domów kultury. Wiesz co, w Darłowie Darłowo ma 15000 mieszkańców, więc wiesz, ja uwielbiałam amerykańskie filmy o cheerleaderkach i marzyłam, bo było, było to wtedy też moje marzenie, żeby jakbym mogła być taką cheeraderką, to

19:43

Speaker A

bym była przeszczęśliwa. Jezu, dzięki tobie już mam tytuł. Chciałam być czyliterką? [śmiech] Dobrze. Tak, ale chciałam, naprawdę chciałam i uwielbiałam te filmy, jak te dziewczyny trenowały, jak im super, wiesz, szły te wszystkie salta, a ja jakby nie miałam

20:02

Speaker A

nawet takich możliwości, żeby w ogóle się takich rzeczy uczyć, nie? W tym sensie, że jakby mam wrażenie, że to co było dostępne w Darłowie na tym etapie, kiedy ja tam mieszkałam, to wykorzystałam na maksa. No ale jednak nikt nie będzie woził małego dziecka,

20:15

Speaker A

nie wiem, do jakiejś Gdyni czy nie nawet nie wiem czy w Słupsku były wtedy takie.

20:19

Speaker A

Teraz jest teraz też jest inaczej niż było wtedy, bo akurat córka mojej przyjaciółki jest jeździ na zawody międzynarodowe. No teraz już chyba troszkę troszkę mniej, ale jeździła długo w takiej gimnastyce artystycznej, bo bo nagle okazało się, że jest w

20:33

Speaker A

darłowie pani, która robi takie zajęcia dla dziewczynek, których nie było jak ja byłam mała. I jeśli chodzi o te kółka teatralne, to też nie nie było takich specjalnych możliwości. Znaczy nikt takich rzeczy nie nie prowadził w jakiś taki bardzo

20:46

Speaker A

profesjonalny sposób. My sobie w szkole robiliśmy różne przedstawienia, organizowaliśmy. Nawet w Darłowie jest kino Bajka, takie jeszcze stare kino poniemieckie i tam jest scena taka też do przedstawień. No to my parę razy nawet tam organizowaliśmy przedstawienia. Jak moja koleżanka z klasy w trzeciej klasie

21:03

Speaker A

zachorowała na białaczkę, to chodziliśmy, żeby pomóc jej mamie, bo tam taka to jest bardzo tragiczna historia, bo ona straciła tatę, a chwilę potem się okazało, że jest chora, jej mama została sama z nią z nią i z jej

21:14

Speaker A

bratem. To chodziliśmy po innych szkołach, też organizowaliśmy przedstawienia, więc zawsze wszystkie przedstawienia były moje. Jakby miałam te potrzebę sceny i te te scenę z tego kina bajka w Darłowie też bardzo pamiętam. I pamiętam jak byłam lisem w pomarańczowym kombinezonie narciarskim z

21:29

Speaker A

dopiętym ogonem. Pamiętam takie rzeczy i i brałam udział w konkursach recytatorskich, nawet w trzeciej klasie jakiś miałam chyba drugie miejsce w województwie w konkursie recytatorskim.

21:40

Speaker A

Jeszcze to było wtedy koszalińskie chyba jeśli się nie mylę. W Koszalinie w każdym razie był ten konkurs.

21:45

Speaker A

[parsknięcie] Więc było coś takiego we mnie ta potrzeba sceny, ale ona gdzieś tam ewoluowała później w tym kierunku dziennikarskim. Y bo to dziennikarstwo to się zaczęło dla mnie od gazetki szkolnej.

21:59

Speaker A

No naprawdę się zaczęło od gazetki szkolnej. No ale czekaj, no bo jeszcze był tenis, jak już byłaś w niego dobra, bo z tego co zrozumiałem to trochę co to co robiłaś i obrałaś jako cel, to dowoziłaś poziom.

22:10

Speaker A

Byłam dobra w swojej szkółce, ale to było w podstawówce i tam jeszcze graliśmy chłopaki, dziewczyny razem, no bo ta dysproporcja siły nie jest na tym etapie jeszcze taka duża. Bardzo lubiłam tenisa i chociaż graliśmy właśnie na asfaltowych kortach, te warunki były

22:25

Speaker A

jakie były, ale bardzo, bardzo lubiłam tenisa i wychodziło mi to nieźle, ale na pewno nie na jakimś zawodowym poziomie.

22:32

Speaker A

No to wiesz jakby musimy mierzyć siły na zamiary. Ale wiesz co, no bo my jeździłyśmy, moja, ja zresztą nauczycielka w UEF-u z liceum również była z Darłowa. Jest z Darłowa, dalej uczy w szko w w trzecim liceum w Gdyni. Pozdrawiam panią

22:48

Speaker A

Małgosię i panią Agatę, moją nauczycielkę z podstawówki również bardzo serdecznie pozdrawiam. To były, to są panie, które też nie dają taryfy ulgowej, nie? W tym sensie, że ten WF to to WF, tak? rzucanie oszczepem piłeczką palantową, skok dal w dal wzwyż przez

23:01

Speaker A

kozła. Nie, że jakieś tam tylko każdy musiał robić wszystko. Siłownia, drążek, wszystko. Więc ja też jestem drobna. No ale m w tym sporcie, no na tamtym poziomie tego Darłowa to szło mi całkiem nieźle. Więc ja jeździłam na zawody w

23:21

Speaker A

jakimś trójboju, czwórboju lekkoatletycznym i jeździłam z dziewczynami na jakieś konkursy w trzy na trosza i grałam w siatkówkę, chociaż mój wzrost w ogóle jakby by na to nie wskazywał na tym poziomie. To było okej.

23:33

Speaker A

I recetowałaś wiersze, występowałaś w kółko teatralnym i jeździłaś na wszystkie zawody sportowe. Człowiek orkiestra.

23:39

Speaker A

Na większość, nie może nie na wszystkie. A to, że dostałaś pierwszą robotę jako redaktorka naczelna gazetki Szkolnej, to był wynik tego po prostu.

23:46

Speaker A

To nie była robota. Za to nie płacili, [śmiech] ale to był wynik tego po prostu, że byłaś najlepsza w szkole najprawdopodobniej z nauki albo jedną z najlepszych osób. Czy to było tak, że ty bardzo chciałaś to robić? Czy ktoś cię

23:57

Speaker A

wyznaczył? Ktoś w tobie zobaczył coś takiego, że możesz w tym w tym być dobra? W mojej szkole była gazetka i zawsze tę gazetkę robiła klasa mojego nauczyciela od polskiego też bardzo wymagającego i zwykle robiła ją ósma klasa, ale był taki rok kiedy on nie

24:10

Speaker A

miał ósmej klasy, miał siódmą i szóstą i uznał, że my jesteśmy zdolną klasą, moja klasa była szósta i robił nam zawody.

24:18

Speaker A

Każdy przygotowywał swoją gazetkę, a on potem decydował, która idzie na ksero, w sensie, która jest powielana i która będzie. Już nawet nie pamiętam, czy ona była za złotówkę, czy była za darmo.

24:28

Speaker A

Chyba była za złotówkę. z tego nie zarabiałaś. No trzeba zapytać się nauczyciela, gdzie są pieniądze.

24:34

Speaker A

Nie no, trzeba było za coś za toksero zapłacić. No błagam cię. Ale no i po tym jak my nie wiem ze trzy razy wygraliśmy, to to już my robiliśmy tę gazetkę. Nie pamiętam jak to się stało, że to ja

24:45

Speaker A

byłam jej naczelną. Czy to jest kwestia, czy on to wyznaczał, czy tak po prostu wyszło, że że wszyscy popatrzyli na mnie. Nie wiem, nie pamiętam, ale do połowy ósmej klasy przez albo nawet troszeczkę dłużej. No ale te 2 i pó roku

25:00

Speaker A

na pewno to ja byłam naczelną tej gazetki i tę gazetkę spinałam najpierw jeszcze ręcznie pisaną właśnie kserowaną. Później mama jednej z naszych koleżanek przepisywała nam na maszynie te artykuły, a później już jak miałam komputer, to ja je przepisywałam i

25:14

Speaker A

później drukowałam, ale przepisywałam, żeby była coraz lepsza ta gazetka. To też było trochę pracy, no ale to zupełnie jeszcze w ogóle inne inne czasy. No ale jak pamiętam, że siedziałam, przepisywałam i że to też było była dla mnie odpowiedzialność i to

25:28

Speaker A

było dla mnie ważne, ale to była też duża frajda. A jakbym cię zapytał w ogóle jak byłaś z dzieckiem, czym się interesujesz, to co byś podpowiedziała? Były takie twoje zainteresowania, bo bo tak naprawdę właśnie muzyka to nawet jak mówiłaś trochę o tej ulubionej

25:40

Speaker A

muzyce, to tak trochę tam skakałaś, było widać, że tak trochę wszystko i nic. Nie, bo ja nie potrafię powiedzieć, że ja nie wiem bardzo lubię jazz albo bardzo lubię i wszysc cała inna muzyka się dla mnie nie liczy. To bardzo zależy

25:53

Speaker A

od momentu w życiu, od nastroju. Jestem nie wyłączę sobie w samochodzie disco polo, nie, ale jakby jestem w stanie je przeżyć na weselu. No [śmiech] tak więc, bo ja myślałam sobie o tym, że wiesz, że czasami jest tak, ja byłem takim dość

26:05

Speaker A

prostym nastolatkiem ze zdefiniowania i po prostu wiedziałem od razu, co mnie interesuje, co lubię, a ty miałaś tak, że od razu wiedziałaś co jest trochę największą częścią ciebie, nie? Właśnie to poniekąd był problem tego, że jak wszystko ci

26:19

Speaker A

przychodzi łatwo i ze wszystkiego jesteś w stanie mieć tę piątkę bez jakiegoś większego wysiłku, to też nie wiesz co jest twoją mocną stroną. Tak. Nie wiesz, czy jesteś umysłem ścisłym, czy jesteś umysłem humanistycznym. Ja do tej pory nie wiem.

26:31

Speaker A

Ja mam to szczęście, że wiem, że z wszystkiego jestem słaby. [śmiech] Znaczy wiesz co, no wiedziałam na przykład, bo miałam takich kolegów, jak się przygotowywałam do olimpiady matematycznej. wiadomo, [śmiech] to miałam kolegów, którzy jak dostawali to trudne zadanie, to oni byli w stanie

26:47

Speaker A

sami wymyślić sposób rozwiązania. Ja byłam w stanie to zadanie rozwiązać albo każde podobne, jak mi ktoś pokaże sposób. To była różnica między nami i ja te różnice widziałam, że ja potrzebowałam tej podpowiedzi, ja to potem umiałam te narzędzia wykorzystać

27:00

Speaker A

od razu, ale potrzebowałam, żeby mi ktoś te narzędzia dał, nie umiałam ich wymyślić na przykład sama. I to była różnica pomiędzy mną a kolegami, z którymi siedziałam i się uczyłam na tę olimpiadę, że widziałam, że oni mają tutaj tę przewagę, że ja sama tego nie

27:12

Speaker A

jestem w stanie wymyślić, co oni są w stanie wymyślić. No ale umiałam też y pisać właśnie. Miałam świetną pamięć. No nie, nie, nie jestem nie nie wynalazłabym sztucznej inteligencji, nie jestem takim umysłem. No więc, ale to jest właśnie kwestia tego, że jak masz

27:28

Speaker A

wszystko na dosyć dobrym poziomie, to nie masz też niczego, w czym jesteś tak super wybitny albo wybitna. Więc to jest tak i błogosławieństwo, z drugiej strony może trochę klątwa, bo ja nigdy nie byłam z niczego tak wybitna, żeby po

27:41

Speaker A

prostu wszyscy zostawali kilometr za mną. Kiedy świadomie zaczęłaś interesować się dziennikarstwem? No na trochę na etapie tej gazetki, gazetki szkolnej, wiesz.

27:50

Speaker A

No to szyb Tak, tak. Ale później też y chociaż w liceum to ja niewiele miałam, szczerze powiedziawszy, wspólnego z dziennikarstwem. Tam rzeczywiście dużo się tak uczyliśmy wszystkiego dookoła.

28:01

Speaker A

Ja tam też jakoś bardzo się skupiałam wtedy na jakiś konkursach z Wosu, bo to mnie bardzo interesowało jako trochę taka historia współczesna, więc to co się w sumie zajmuje tym na bieżąco. W tym sensie, że ja pamiętam, że moi

28:13

Speaker A

koledzy czy koleżanki niekoniecznie jeszcze wiedzieli na tamtym etapie, kto jest premierem Polski, a ja miałam wszystkich ministrów w jednym palcu. M więc to mnie interesowało i też wtedy jak mówimy o jakichś konkursach, no to to było to to to było właśnie akurat ten

28:29

Speaker A

WOŚ i tego typu rzeczy i wokół tego gdzieś się wtedy kręciło moje życie wokół tam, ale też nauki angielskiego i moje liceum po prostu miało dużo tego angielskiego, bo my mieliśmy 6 godzin angielskiego w tygodniu i mieliśmy literaturę angielską i czytaliśmy Beulfa

28:45

Speaker A

w oryginale i było ambitnie. Tak naprawdę bardzo. Miałam łacinę, miałam filozofię. Niesamowite to jest c lata miałam łacinę, ale w jakiś tam zestawieniu wszystkich szkół średnich, szkół średnich to to te to liceum pewnie było też wysoko.

29:00

Speaker A

Było trzecie w Polsce wtedy właśnie to też rozwiązałaś całą tajemnicę. Byłaś bardzo blisko, żeby zostać lekarzem i blisko i daleko, bo ja jak szłam do liceum to byłam właśnie laureatką z biologii. Mój tata jest po weterynarii. Moi rodzice nigdy nie

29:15

Speaker A

decydowali za mnie i zawsze mi powtarzali, że sama musisz zdecydować, żeby potem nie mieć na kogo zwalić.

29:20

Speaker A

pewnie mój tata byłby zadowolony. Gdzieś między wierszami dało się to wyczytać, że gdybym poszła jednak w tym kierunku właśnie biologiczno-chemicznym, ale ja się uparłam, że ja idę do klasy humanistycznej wtedy na etapie przejścia ze szkoły podstawowej do liceum, bo ja

29:36

Speaker A

nie chodziłam do gimnazjum. I później między po drugiej klasie można jeszcze to było zmienić, bo były klasy w moim liceum, które były profilowane od początku i były klasy, które, którym tworzyły się profile dopiero na te dwa ostatnie lata, więc ja mogłam pójść do

29:52

Speaker A

tego nowoorzącego się biolchemu jeszcze, jeszcze miałam ten moment, żeby to zmienić i rzeczywiście były to dla mnie wakacje, kiedy bardzo o tym myślałam.

30:00

Speaker A

Bardzo się zastanawiałam, czy jednak nie przejść z tej humanistycznej do tej biologiczno-chemicznej, ale właśnie z myślą takim, że żeby później pójść na medycynę.

30:08

Speaker A

I był to przez przez parę miesięcy był to dla mnie taki realny scenariusz, z którym się mierzyłam, ale stwierdziłam na końcu, że jednak będę konsekwentna i zostanę przy tej klasie humanistycznej i przy tym pójściu drogą dziennikarstwa.

30:22

Speaker A

No wiesz, no co by nie było, wybranie tej politologii, to pomyślałem sobie, że może, nie wiem, właśnie ten wosinteresowałaś się ze względu na to, że twoja mama była tą panią wiceburmistrz, że gdzieś tam może to orbitowało dookoła twojego domu, nawet

30:34

Speaker A

jak powiedziałaś, że twój tata przestał się interesować kościołem, jak widział w po kościele dużo polityki, to więc pomyślałem, że może to też gdzieś był jakiś łącznik tego wszystkiego, że też byłaś tym po prostu podświadomie trochę karmiona.

30:45

Speaker A

Może nie zastanawiałam się nigdy nad tym, ale tak no rzeczywiście jak ja byłam w liceum to moja mama była wiceburmistrzem, więc yyy ta polityka gdzieś była wokół mnie. Mój tata też gdzieś wcześniej nawet startował do jakiejś rady miasta, ale chyba się nie

30:56

Speaker A

dostał z tego co pamiętam. Ale y no moi rodzice byli jakoś tam zaangażowani w tę społeczność darłowską wtedy bardziej niż niż teraz. Y więc może było tak, wiesz, bo bo to bo to brzmi nie jakby.

31:09

Speaker A

No nie, nie spotkałem chyba takiego gościa jeszcze w moim podkaście, który miał chciał wybrać medycynę, prawo, a skończył na politologii i A ja prawo też skończyłam. No ja wiem, no [śmiech] bo spałaś po trzy c godziny i jeszcze pracowałaś i to jest taki

31:22

Speaker A

moment, co prawda chciałem cię o to później zapytać, ale chyba było tak, że te dziennikarstwo cię na początku rozczarowywało, bo ty mówiłaś o tym, że zaczęłaś studiować prawo, bo zaczynałaś się zastanawiać nad tym, czy potem jakoś ewentualnie tego nie połączyć i nie

31:34

Speaker A

zajmować się w jakiś sposób prawem autorskim czy czymś takim. Miałam taką myśl w głowie, ale to nawet nie była kwestia rozczarowania.

31:43

Speaker A

[parsknięcie] Ja naprawdę w swojej naiwności długo broniłamż nawet dzisiaj to jest prawda. Długo broniłam telewizji polskiej przed wszystkimi zarzutami o jej upolitycznienie, dlatego że ja go wokół siebie wprost nie widziałam. Ja przez większość czasu byłam w tej swojej redakcji

32:05

Speaker A

zagranicznej, gdzie spotkałam fantastycznych dziennikarzy, którzy nauczyli mnie zawodu i byli moją drugą rodziną. Ja szczególnie do tego momentu wyjazdu do Rosji to ale później też myślę, że nawet do dzisiaj do niektórych osób jakbym zadzwoniła zapłakana o 3:00 w nocy, to

32:22

Speaker A

by przyjechali mi pomóc i to naprawdę była moja druga rodzina. I jak y ja właśnie ten ten mój wyjazd do Rosji był dosyć chaotyczny, zostało dużo moich rzeczy, to później przez trzy lata moje rzeczy leżały no przez 2 i p leżały u

32:35

Speaker A

mojego kolegi na strychu, leżały moje rzeczy, które ja odbierałam jeszcze po kolejnych dwóch latach. W tym sensie, że to było takie naprawdę pełne zaufanie i i pomoc sobie nawzajem. I mimo tego, że ten kolega, o którym mówię, jest w wieku

32:49

Speaker A

mojego taty, to nigdy nie dał mi odczuć tego, że ja jestem tą, która się dopiero uczy, a on jest tym wielkim panem dziennikarzem. Nigdy, naprawdę nigdy. I w tej, ja jak byłam w Moskwie, jak pojechałam do Moskwy, to był 2010 rok,

33:03

Speaker A

maj, tuż po katastrofie smoleńskiej, ja miałam dwa starcia, takie powiedzmy polityczne, o to, jak ma wyglądać mój materiał.

33:13

Speaker A

Jedynie dwa. Nikt mi nigdy nie zmieniał materiałów. Jeden był w sumie ciekawe jest to, że z tą samą wydawczynią.

33:22

Speaker A

[śmiech] To właśnie zupełnie nie jest ciekawe. No dawaj. [wciągnięcie powietrza] jedyną wydawczynią, której byłam w stanie rzucić słuchawką w życiu, ale rzuciła mi słuchawką. To to tak to, bo to kobieta i ona raz rzeczywiście się ze mną kłóciła, coś mi dopisała do

33:39

Speaker A

materiału, jak przyjeżdżali archeolodzy na to miejsce katastrofy smoleńskiej. Ona mi coś tam dopisała, ja jej zadzwoniłam, powiedziałam, że to nie jest prawda, co dopisała, to mi powiedziała: "To sobie nie czytaj, jak się boisz". No i skończyła się ta

33:52

Speaker A

dyskusja. Nie przeczytałam, poszło tak jak chciałam. nie prowadziłam tej dyskusji dalej, a raz miałam zrobiłam materiał na było wtedy jakaś rocznica cmentarza w Katyniu i nie pamiętam która. Y, w każdym razie yyy przyjeżdżało, była tam polska delegacja, ale to co było nowego, no bo

34:11

Speaker A

o tym Katyniu powstało materiałów naprawdę dużo i to co było nowego to, że ci pracownicy naukowi z tego memoriału katyńskiego wywiesili tam wtedy takie m takie duże karty z nazwiskami osób Rosjan pochowanych po tej rosyjskiej stronie cmentarza katyńskiego, które

34:27

Speaker A

według ich pracy to są te osoby, które tam spoczywają. Yyy, oczywiście takie 100% potwierdzenie wymagałoby tam jakichś ekshumacji, no ale na 95% powiedzmy to są osoby, które tam spoczywają i ci ludzie, ci Rosjanie tam przychodzili, płakali, bo oni nie wiedzieli gdzie są,

34:44

Speaker A

gdzie co się stało z ich bliskimi. Wiedzieli, że w czasie tam czystki stalinowskiej represji, że ich zabierali ich z domów, ale oni nigdy nie wiedzieli, gdzie ci ludzie trafili.

34:53

Speaker A

Jakby nigdy. I nigdy nikt się o tych ludzi nie upominał w Rosji. Do tej pory się nikt nie upomina. I nagle po prostu ci ludzie tam płakali, dziękowali Polakom za to, że to dzięki naszemu uporowi udało się y jakby ten te wskazać tak, gdzie ci ich

35:09

Speaker A

bliscy spoczywają i że gdyby nie Polacy, to w życiu nikt by taki cmentarz by nie powstał i nikt by tego nigdy nie sprawdził. Mi się to wydawało niezwykle ciekawe i jakby bardzo mnie to też poruszyło, a moja wydawczyni mi

35:19

Speaker A

powiedziała, że ona tego nie puści, bo to jest materiał o Rosjanach. Moim szefem był wtedy Jacek Karnowski.

35:26

Speaker A

Yyy i wtedy zadzwoniłam już taka wkurzona na maksa właśnie do Jacka Karnowskiego. Dyskutowaliśmy półtorej godziny przez telefon, więc materiał już o 19:30 by nie poszedł, bo już było za późno, ale poszedł następnego dnia jakby znaleźliśmy kompromis, poszło wszystko,

35:39

Speaker A

co ja tam chciałam powiedzieć, tylko dołożyłam po prostu więcej historii yyy tego cmentarza katyńskiego. Ja mu wtedy też powiedziałam, że no wiesz, jak ja mam materiał 230, to nie da się wszystkiego powiedzieć w tym materiale.

35:51

Speaker A

No to się umówiliśmy, że dostanę 320, ale żeby było wszystko co ma tam być.

35:55

Speaker A

poszedł dzień. Zapytał tylko czy były tam inne media, ale tam akurat wtedy było nas mało, bo oprócz mnie była chyba wtedy koleżanka z papu i Polskie Radio.

36:02

Speaker A

Nie było telewizji innej, bo to było kluczowe, że nie damy dzień po TVNie czy nie damy dzień po Polsacie, ale jako że ich nie było, ich to nie zainteresowało, to puściliśmy następnego dnia po prostu dłuższy materiał, w którym było i to, na

36:12

Speaker A

czym mi zależało, i to, na czym jemu zależało, z czym ja nie miałam problemu, tylko to mi się wydawało nowe. Nie no, nawet jak w ogóle opowiadałaś o tych krótkich czasówkach, które miałaś, to jest opowiedzieć historię w 320, to mi

36:24

Speaker A

się kojarzy 3 godziny 20 minut podcast, a nie dwie minuty, wiesz, czasem było 140 na materiał w głównym wydaniu wiadomości.

36:32

Speaker A

Al jeszcze wróćmy do studiu. Dlaczego Poznań? To jest historia poniekąd mojej porażki, [śmiech] żeby nie było.

36:41

Speaker A

36 minut na to czekaliśmy. [śmiech] Poczekaj, bo zaraz się nie będzie aż tak, że całkiem porażki.

36:54

Speaker A

No wiadomo, ale [odchrząknięcie] ja chciałam składałam dokumenty, to był czasy, kiedy nie liczyła się matura, tylko trzeba było zdawać egzaminy na studia. Więc ja złożyłam dokumenty na MISHCH na UW, czyli międzywydziałowy tam wydział międzywydziałowe studia humanistyczne, gdzie można było studiować dwa kierunki

37:17

Speaker A

równocześnie tam robiąc chyba po 80% programu czy jakoś tak to było, ale tam było po prostu nie pamiętam kilkanaście miejsc, może 20, nie pamiętam, mało miejsc tam było, ale [odchrząknięcie] to to był mój kierunek, na który ja się

37:29

Speaker A

chciałam dostać. No i tam przeszłam te testy pisemne, a potem na na ustnych mnie po prostu pan uwalił.

37:37

Speaker A

Zaczął od pamiętam jak dzisiaj, bo zaczęła to pani z tej słynnej szkoły w Gdyni i potem w ogóle nie pytał, bo tam były zagadnienia, na które się trzeba było przygotować, im przedstawić. Już nawet nie pamiętam, co ja tam wybrałam,

37:48

Speaker A

ale trzeba było coś tam napisać. To nie, to był zbiór zamknięty, to nie była możliwość pytania o cokolwiek. On mnie zaczął pytać o coś zupełnie innego. W każdym razie mnie tam uwalili. No można się usprawiedliwiać. Fakt jest faktem,

37:58

Speaker A

że ja się tam nie dostałam. Byłam gdzieś tam pod kreską, więc nie dostałam się na ten misch.

38:05

Speaker A

I na politologię chyba też się nie dostałam w Warszawie, bo na dziennikarstwo nie zdawałam, a w Poznaniu się dostałam, dostałam się do Poznania i dostałam się do Gdyni na, na Akademię Marynarki Wojennej, bo tam wtedy był taki wydział cywilny, więc nie

38:22

Speaker A

dostałam się na studia swojego pierwszego wyboru. Jak znosisz porażkę? Źle. I płakałam wtedy. Znaczy, no autentycznie pamiętam, że płakałam, że to było dla mnie ważne i to było to, co ja sobie wymyśliłam, że to będzie właśnie ten mis i że to, że ta, że ja

38:40

Speaker A

się tam chcę dostać. I nagle się okazało, że wiesz, masz same szóstki, średnio 57 na koniec liceum i to nie najgorszego i się nie dostajesz na ten wymarzony kierunek studiów. Więc to była dla mnie trudna lekcja i właśnie nie

38:52

Speaker A

chcę powiedzieć, że studia w Poznaniu były złe, bo były bardzo dobre. Ja później byłam na moście w Warszawie i przepraszam wszystkich wykładowców, ale na studiach w Poznaniu było trudniej niż w Warszawie, a przez rok byłam na studiach w

39:05

Speaker A

Warszawie. [parsknięcie] Było trudniej w Poznaniu, ale tak było. Żurnalistę ubiera Ace Warsow. Z kodem 20 macie 20% rabatu. Ty powiedziałaś, że na studiach przekonałaś się, że marzenia z dzieciństwa są osiągalne i wystarczy skorzystać z tego, co daje ci uczelnia.

39:24

Speaker A

Co w takim wypadku dała ci uczelnia? Ja poszłam na politologię i tam były specjalizacje. Teraz te studia też wyglądają zupełnie inaczej. Więc ja wybrałam sobie te specjalizację dziennikarską trzeba było wybierać od początku, te inne później. Ja mam na

39:38

Speaker A

dyplomie wpisane stosunki międzynarodowe. To dziennikarstwo było drugą specjalizacją, jest dopiero w suplemencie. No ale trzeba było robić praktyki i w studiach, na studiach uczelnia oferowała miejsca w wiadomościach w TVP1, więc tam moje koleżanki z liceum mieszkały w Warszawie, więc ja się gdzie tam miałam

39:56

Speaker A

się gdzie zaczepić, u kogo spać i tak dalej, więc stwierdziłam, że no to jak mam się przekonać, czy ja chcę to robić, no to jedziemy do tej Warszawy. No.

40:03

Speaker A

Mhm. A czekaj, a jak długo byłaś w Berlinie? Pół roku. Okej. Fajny czas? Tak, bardzo fajny.

40:09

Speaker A

No bo ty dużo imprezowałaś też w trakcie studiów. Tak. [śmiech] I nie wracałam do domu na czas również.

40:15

Speaker A

Tak. Tak. Ja, ja jestem, znaczy ja do tej pory bardzo lubię imprezować. Nie zawsze mam na to, mam na to czas i wiadomo, że coraz gorzej znoszę mało snu albo a jeszcze tym bardziej pytałeś o wywiady na kacu, no to to się jak się ma

40:31

Speaker A

mniej lat, to się łatwiej znosi mało snu i kaca. Teraz się znosi trudniej. Ale ja uwielbiam tańczyć, uwielbiam imprezować i wtedy też lubiłam.

40:42

Speaker A

No to pogadajmy o tych praktykach. To było od razu coś takiego, że miłość. Tak, tak, tak. Ja tam byłam miesiąc i byłam codziennie w pracy od rana do wieczora. Jeszcze wtedy startowały te poranne wydania wiadomości. Przyszła do mnie Dorota Warakomska, powiedziała mi

40:57

Speaker A

coś w stylu, żebym, że właśnie, że ona by chciała, żebym ja przychodziła na te poranki. I nie pamiętam, czy użyła przekleństwa, ale z grubsza brzmiało to, że jak coś, to nigdy już nie znajdę żadnej pracy w tym zawodzie. [śmiech]

41:11

Speaker A

Co cię zmotywowało? Jeszcze po tej porażce na uczelni. Myślę, że to mogło jeszcze podpalić. To to było tak, że ja tam przychodziłam na 5:00 rano, wychodziłam o 20:00, co drugi dzień jeszcze szłam z tą redakcją ówczesną wiadomości właśnie na jakieś

41:24

Speaker A

piwo czy coś tam, więc tak, ja tam po prostu wracałam tylko do tego mieszkania moich koleżanek, to wracałam spać.

41:31

Speaker A

Ale ty tam miałaś ekipę. Ja musiałem dzisiaj trzy razy sprawdzać, czy na pewno te wszystkie nazwiska ze sobą pracowały. To jest niewiarygodne.

41:38

Speaker A

Wiadomości jak przyszłam na praktyki pierwsze, to prowadził Kamil Durczok i Jolanta Pieńkowska. Tak. Dominika Długosz, Darek Ociepa, Michał Adamczyk tak dzisiaj tak Danuta Cholecka, Piotr Kraśko, Dorota Gawryluk, Gawryluk później tak przez chwilę tak, ale to jak była Dorota Gawryluk to nie

41:58

Speaker A

było już chyba Durczoka i Mikołaj Kunica w ogóle Jacek Karnowski przecież najpierw był też reporterem w wiadomościach i oni tak wszyscy pracowali razem. Niesamowite to. Znaczy wiesz co, ja to dzisiaj w trzech źródłach jeszcze sprawdzałem na koniec, bo mi to na początku wypluł czat i

42:15

Speaker A

myślę, pomylił się. Nie, nie pomylił się. To jest, to jest niesamowite. A czym ty się wtedy w ogóle zajmowałaś, jak byłaś na tych praktykach? Co tam robiłaś?

42:22

Speaker A

Wszystko. Ale nie parzyłam kawy. Nie, nie. Byłam pierwszego dnia swoich praktyk na zdjęciach wieczornych na jak na dworcu centralnym. Pamiętam Janusz Gajos grał, więc pojechałam na setkę z Januszem Gajosem [śmiech] pierwszego dnia swoich praktyk, bo po prostu nikomu się nie chciało jechać.

42:38

Speaker A

wieczorem w nocy na te zdjęcia, na ten dworzec centralny, więc wysłali praktykantkę. Ale jak rozmawialiśmy o tych ludziach, to był ktoś taki, kto tam robił na tobie takie piorunujące wrażenie? Niezależnie jak jego historia potoczyła się dzisiaj i o jak możemy dzisiaj o nim myśleć, był

42:51

Speaker A

ktoś taki, że patrzyłaś i myślałaś sobie: "Wow". No to to jest naprawdę fajne. To jest naprawdę wzór do naśladowania w tamtym momencie tego tego też takiego naiwnego patrzenia na to wszystko.

43:01

Speaker A

Wiesz co, patrzyłam na wszystko z takimi szerokimi patrzyłam na wszystko szerokimi oczami. Myślę, czy ktoś y robił na mnie największe wrażenie na zawsze na mnie robiła wrażenie pamięć Piotra Kraśki na przykład, że on nagle potrafi w ogóle gada przez godzinę i

43:13

Speaker A

jakby wie co mówi i pamięta to wszystko. Pamiętam na przykład też taki moment jak Przemek Orcholski, który też tam wtedy pracował, ale tam był wtedy jakoś nacezurowanym, jak był Biesłan, bo to był jakoś ten te pierwsze dni, on mnie

43:28

Speaker A

zabrał do archiwum i posadził mnie przed telewizorem i pokazał mi i pokazywał mi wtedy ile my jesteśmy za TVN, za TVNem, nie? w tym sensie, że jak bardzo odstajemy i to było wiesz jakby pierwsze dni, więc ale naprawdę yyy

43:44

Speaker A

ja yyy miałam takie wrażenie, że wszyscy chcą mnie czegoś nauczyć. Nie nie powiem, że ktoś jakby największe wrażenie. Pamiętam, że Durczak jak wszedł, jak go zobaczyłam pierwszy raz w życiu, to to wszedł i z takim jesteście nudni, nienawidzę was i coś tam to był

44:01

Speaker A

żart, ale wszedł z takim z takim z takim żartem. Ja tak na początku siadłam, nie wiedziałam przecież czy on żartuje, czy on nie żartuje. Więc pamiętam bardzo wyniosłą Jolantę Pieńkowską, która co do zasady właśnie nie rozmawiała z praktykantami. Pamiętam wydawcę, który

44:16

Speaker A

teraz też jest z powrotem teraz 19:30 Piotraźwińskiego, który po którym w ogóle przez pierwsze chyba ze dwa lata swojej pracy ja nie wiedziałam czy on wie jak ja mam na imię, czy nie wie jak ja mam na imię, czy myśli, że ja jestem

44:29

Speaker A

idiotką, czy czy jednak mu się podoba to co robię, bo miał tak totalnego pokerfacea, że ja nie byłam w stanie go przeczytać. Później już oczywiście te relacje się zmieniają, ale najwięcej naprawdę zawdzięczam tym swoim dziennikarzom z redakcji zagranicznej

44:42

Speaker A

Piotrek Górecki i Sławka Śliwińska. To są dwie osoby, które no w takim tym bardziej dziennikarstwie zagranicznym to absolutnie nauczyli mnie wszystkiego.

44:51

Speaker A

A miałaś takie moment zwątpienia, bo jak był u mnie Piotr Witwicki, on trochę opowiadał o tym, co prawda jak to wyglądało w Toruniu, on był gościem po prostu, który jeździł po okolicach i zdawał relacje z tego co się tam dzieje.

45:02

Speaker A

No to opowiedział o tym, że to była tragiczna praca, że to nawet nie da się, niektóre rzeczy powiedziałbym po podcaście, bo powiedział, że nie da się tego powiedzieć w podcaście, bo i tak ludzie by w to nie uwierzyli, co tam się

45:10

Speaker A

działo. Ty miałaś takie momenty, że po prostu no wiedziałaś, że tak się nie powinno traktować człowieka?

45:17

Speaker A

Nie przypominam sobie takiego bardzo konkretnego momentu, ale wiesz co, bo ja też byłam przez właściwie rok na praktykach. Po tym jak byłam przez miesiąc na tych praktykach w Warszawie to potem wróciłam i Kasia Werner, która teraz mieszka na Zanzibarze, [śmiech]

45:31

Speaker A

Kasia Werner wtedy, która przyjeżdżała właśnie na te poranne wydania wiadomości. Jak z kimś się spotykasz codziennie o 5:00 rano to zbliża, bardzo zbliża. Więc Kasia wtedy pracowała też w TVP3 Poznań i ona mówi: "To przyjdź do nas do tego Poznania, jak jesteś w tym

45:45

Speaker A

Poznaniu, no to szkoda, żebyś jakby traciła kontakt z zawodem". No i ja przyszłam i tylko, że ja wtedy jeszcze właśnie działałam w organizacji studenckiej, organizowałam jakieś konferencje, jeździłam na stopa po Europie, więc ale przychod mi pozwolili przychodzić y w jakimś takim bardzo

45:58

Speaker A

nieregularnym trybie, ale ja robiłam też takie te te surówki regionalne, tylko bardzo mało w sensie bardzo tak z doskoku, ale wiem jak wygląda ta telewizja regionalna, bo też się o nią no tak prześlizgnęłam się po niej, ale nawet jakieś próby kamerowe tam miałam w

46:12

Speaker A

tym Poznaniu, pamiętam. E, więc ja widziałam też tę regionalną pracę i ja uważam, że ona jest w ogóle bardzo niedoceniana.

46:20

Speaker A

Ja nie wiem co opowiadał Piotr Witwicki szczerze powiedziawszy, ale uważam, że praca dziennikarza regionalnego jest bardzo niedoceniana i niewdzięczna, ale bo te ci dziennikarze pracują w swoich środowiskach, często bardzo małych. Jest bardzo trudno robić materiały, szczególnie jak masz kogoś obsmarować i

46:38

Speaker A

powiedzieć o nim źle. w środowisku, w którym wszyscy się znają, w którym są układy i układziki, w którym zawsze naruszasz czyjeś interesy, a być może interesy swojej własnej rodziny. Uważam, że to jest bardzo trudna praca, ale że jest niezwykle potrzebna i myślę, że

46:52

Speaker A

trochę w tym kierunku m takich mediów może nie ogólnorozwojowych, nie tych wielkich, nie TVP1, które tylko właśnie takich mediów blisko człowieka, że my w tym kierunku idziemy, ale robić dobrze media regionalne jest niezwykle trudne i jeżeli ktoś jeszcze właśnie idzie pod

47:10

Speaker A

prąd i naprawdę uczciwie chce wykonywać ten te te prace, a są tacy dziennikarze, to ja w ogóle jestem pełna podziwu.

47:15

Speaker A

Byłam tak samo zawsze też pełna podziwu dla tych pracy d dla pracy w Rosji dziennikarzy regionalnych, którzy jeszcze naruszali te lokalne układy, bo o tych dziennikarzy nikt się nigdy nie upominał i w Polsce też mało kto się upomina o tych dziennikarzy. Nawet jak

47:27

Speaker A

jest jakiś, nie wiem, załóżmy nawet mobbing, to w ogóle przecież mobbing w, jak ja zaczynałam pracę, to zarządzanie przez mobbing w mediach to było wręcz normą, standardem.

47:37

Speaker A

To musimy też po prostu mówić prawdę. No to było standardem. Tak, tak, absolutnie. I w ogóle nikt, nikomu by nie przyszło do głowy, żeby iść się gdzieś skarżyć. Dzisiaj tak nie jest i myślę, że chyba na szczęście i

47:46

Speaker A

trochę podziwiam tę asertywność tych młodych ludzi, którzy dzisiaj przychodzą do zawodu, ale jak teraz nawet jak gdzieś coś wypływa, jak to dotyczy, nie wiem, nie będę wskazywać konkretnych mediów, no ale tych dużych marek medialnych, no to jest tego sprawa. A

47:59

Speaker A

czy ktoś się upomina o tych lokalnych dziennikarzy? Nikt nigdy. Nigdy. Nikt nigdy, ale też pamiętam taką historię. Nie pamiętam już teraz gdzie.

48:06

Speaker A

I co może ty pamiętasz, jak powiem ci jak to było, że była taka gazeta, która uderzała w jakiegoś lokalnego biznesmena i tam regularnie mówiono o nim wszystkie złe rzeczy, pisano artykuły, to wszystko było prawdą. To ten gość na koniec się

48:18

Speaker A

wkurzył i kupił tę gazetę i wylał tego dziennikarza, który to który robił. Więc trochę też było coś takiego, ale nie pamiętam. Ale ja też właśnie nie pamiętam gdzie, ale ale no tak wyglądała trochę rzeczywistość medialna w niektórych miejscach. W ogóle jeszcze właśnie

48:31

Speaker A

chodzi o te małe ośrodki. No i zresztą jak był u mnie Piotr Piotrkowski, on opowiadał o tym jak to jest w takich miejscowościach, że w ogóle te wszy ci wszyscy to cała ich polityka to jest trochę mafia. No że tego też się po

48:43

Speaker A

prostu tam nie dostrzega, że jednak ci ludzie wiesz co, jak wykładałam, a przez 10 lat wykładałam, nie jakoś dużo, ale pojedyncze zajęcia miałam na SWPSie na dziennikarstwie i często byli tam na zaocznych, szczególnie dziennikarze właśnie lokalnych różnych portali,

48:57

Speaker A

mediów. y jak często jakoś tak, bo bo jakoś mi to mocno w sercu gra, więc ja często takie miałam specicze na temat tego, że te media się bardzo zmieniają i że idziemy w takie media tematyczne. I jako media tematyczne rozumiem też, że

49:13

Speaker A

te regionalne mogą odgrywać bardzo ważną rolę, że jak są takie media, które potrafią skupić te lokalną społeczność, że ona wie gdzie znaleźć informacje na temat tego, dlaczego na tej na tej ulicy nie ma prądu w uproszczeniu, ale co się

49:25

Speaker A

tam w tym mieście, miasteczku, mieście dzieje, to, że to jest bardzo ważne. I mówiłam o misji tego właśnie lokalnego dziennikarstwa. że ci ludzie potem bardzo często do mnie podchodzili i mówili jak to było dla nich ważne, że takie słowa wsparcia to jest dla nich,

49:38

Speaker A

że oni nawet nie sądzili, że ktoś potrafi o nich myśleć w taki sposób. No to jest akurat ciekawe, bo ja uwielbiam do dzisiaj przeglądać portale wszystkie, które mogłem napisać o mojej rodzinnej miejscowości i sobie znzą, zresztą miałem takiego bardzo dobrego

49:53

Speaker A

przyjaciela w dzieciństwie, który koniec końców właśnie został dziennikarzem i pracował w w takimie. Zawsze myślałem sobie, że to był super świetny gość, bardzo inteligentny, bardzo bystry i czasami wydaje mi się, że to nie jest tak, że to są mniej zdolni ludzie. To

50:04

Speaker A

jest kwestia decyzji tylko. Absolutnie. I że nie można tak na nich patrzeć, że to są jacyś dziennikarze drugiej kategorii w żaden sposób. Ale ten lokalny patriotyzm yyy jest czymś yyy niesamowitym, że ktoś się nie wiem, umówmy, mógłby być yyy dziennikarzem,

50:20

Speaker A

nie wiem, znanym w Polsce, no powiedzmy to szumnie, ale wybiera taką pracę w swoich lokalnych mediach, bycie blisko swojej rodziny, działanie na rzecz właśnie tej lokalnej społeczności, swojej takiej małej ojczyzny. Ja bardzo szanuję.

50:35

Speaker A

No ja jak najbardziej. No ale wróćmy do w ogóle twojego szalonego życia. Jakie kraje zobaczyłaś, jak podróżowałaś Stopem?

50:42

Speaker A

Zopem to po Europie. To to jak? No ale to nadal do Holandii, do Włoch, no to wiadomo przez jakie kraje autostradą trzeba przejechać. Ale nigdy nie jeździłam sama. Zawsze się dobierałyśmy w pary, bo najczęściej z koleżankami, z dziewczynami właśnie też tam z to to to

50:58

Speaker A

jeździłyśmy, ale zawsze jeździ nigdy nie jeździłam sama. No i zawsze też yyy też nie nie to, żebym ja jeździła ileś razy, po prostu podróżowałyśmy w ten sposób, no bo m to zawsze patrzyło się, może to jest też taka cecha, moi

51:15

Speaker A

rodzice, to nie jest tak, że nigdy, żeby mi rodzice powiedzieli, że nie dadzą mi pieniędzy i musisz sobie radzić sama, ale jakoś ja miałam jakąś dużą potrzebę samodzielności, jak dostałam swoją pierwszą wypłatę w wiadomościach, jak już tam przyszłam na trzecim roku

51:27

Speaker A

studia, studiów, już dostałam umowę o dzieło, to zadzwoniłam i powiedziałam, że już mi nie muszą wysyłać pieniędzy.

51:32

Speaker A

Więc zawsze miałam dużo takiego wsparcia od rodziców, ale zawsze miałam też takie duże poczucie tego, że że ja chcę być samodzielna i że poza tym to też był jakiś taki vibe studencki, że no nie będziemy się teraz rozbijać, tylko

51:45

Speaker A

szukamy najtańszych opcji transportu, więc czasami trzeba było dojechać tylko stopem do Berlina i polecieć z lotniska Szynefeld, bo tak było najtaniej. Z Poznania do Berlina to też nie jakaś wielka podróż. Czasami można było znaleźć tanie bilety, czasami tymi

51:59

Speaker A

weekendowymi biletami, koleją, kolejami niemieckimi, a czasami po prostu właśnie we dwie jeździłyśmy przesiadając się na stacjach benzynowych zawsze i zawsze same sobie wybierałyśmy kierowcę, do którego podchodziłyśmy. Nie stałyśmy nigdy przy drodze, że z tabliczką, że dokąd nas trzeba zabrać, tylko zawsze

52:13

Speaker A

zmieniałyśmy kierowców na stacjach benzynowych i tak sobie obczajałyśmy, kto wygląda na kogoś godnego zaufania i raczej same podchodziłyśmy do ludzi, pytałyśmy, czy może nas zabrać.

52:22

Speaker A

Dziewczyny mają na pewno też łatwiej, bo dziewczyny wszyscy chętnie jej biorą, nie? Pewnie tak jest. Raz w życiu jechałem na stopę i to do Łodzi, więc to tak skończyła się moja podróż. Więc jednak ta Holandia brzmi jednak zdecydowanie dalej niż [śmiech] łódź.

52:37

Speaker A

Ale czekaj, a jak podejmujesz decyzję, że jednak jeszcze pójdziesz studiować prawo, bo z tego co rozumiem już masz naprawdę dużo zajęć, a dorzucasz sobie jeszcze prawo.

52:45

Speaker A

To prawa skończyłam po kilkunastu latach, ale [śmiech] skończyłam. Wiesz co, dużo rzeczy w życiu przychodzi do mnie samo. Dlatego ja naprawdę uważam, że często wystarczy wykorzystywać szansę i [śmiech] afirmowanie to znaczy śmieję się trochę z tego słowa, no ale coś w tym jest, że

53:02

Speaker A

jak sobie ułożysz głowę, to to te na pewno oglądasz Kasię Nast albo kogoś takiego. [śmiech] Nie, w ogóle nie wiem o kim mówisz.

53:11

Speaker A

No dobrze, to może i lepiej. W ogóle to jest często w kanale zero, wiesz, jest jednak dużo ludzi znacznie ode mnie młodszych i oni często mówią o ludziach, o których ja nie mam zielonego pojęcia. Oni mówią: "Ale ty naprawdę nie

53:23

Speaker A

znasz?" Ja mówię: "Naprawdę nie znam. Podrzucę [śmiech] ci, podrzucę ci K". Ale no dobra, afirmowałaś. Tak, ale wtedy po prostu mój, ja jak kończyłam te politologię, [parsknięcie] to pisałam pracę magisterską profesora Jacka Sobczaka, który jest karnistą, był sędzią w izbie karnej w Sądzie

53:42

Speaker A

Najwyższym. i był też jest jednym ze specjalistów od prawa prawa sprasowego autorskiego. No ale wtedy on już teraz tam nie pracuje razem z profesor Gardocką otwierali prawo na SWPsie. No i yyy w związku z tym, że ten kierunek dopiero

54:00

Speaker A

się otwierał i tam wiadomo, że żeby mieć uprawnienia, to trzeba też mieć tych studentów i też im szybciej masz magistrów, tym tam szybciej można jakieś uprawnienia dostaw dostawać uczelniane.

54:10

Speaker A

No więc to profesor Sobczak trochę m wśród tych, którzy jeszcze pisali u niego te magisterki, bo ja już miałam napisaną, to rzucił taką myśl, że jeżeli ktoś chciałby jednak skończyć prawo, a nie tylko nauki tajemne, bo on tak

54:24

Speaker A

nazywał politologię, że to są nauki tajemne. Zresztą jak zadzwoniłam się pochwalić, że w końcu mam już tego magistra prawa, to właśnie mi powiedział, że ja mówię: "Nie wiem, co prawda, czy mi się to do czegoś w życiu przyda." On powiedział, że no na pewno

54:34

Speaker A

się pani przyda, bo teraz będzie mogłaby pani być pani doktorem prawa, a nie nauk tajemnych tylko. [śmiech] Więc politologia to były nauki tajemne. Prawo to był ten kierunek, który można szanować. Więc on tak proponował, że jeżeli ktoś jest zainteresowany, no to

54:48

Speaker A

oni otwierają ten nowy kierunek. I jak przepisano nam wszystkie przedmioty prawnicze z politologii, a ich było sporo, to się okazało, że połowa tych studiów jest właściwie zaliczona, jak, bo dużo jest takich obowiązkowych, jakieś tam nauki społeczne. Plus my

55:03

Speaker A

mieliśmy cały ten ustrój konstytucyjny, prawo prasowe, autorskie, prawo międzynarodowe. Dużo było takich praw Unii Europejskiej, dużo było tego, co się co się powtarzało. Więc trochę z takiego klucza, że zadzwonił do mnie kolega, który właśnie jeszcze pisał te swoją magisterkę u profesora Sobczaka i

55:18

Speaker A

zapytał czy, że może byśmy poszli na to prawo. Ja miałam rok przerwy akurat w studiach, poszliśmy na to zaoczne prawo, oni skończyli jakoś tak normalnie, a ja [parsknięcie] wyjechałam do tej Moskwy.

55:29

Speaker A

Niesam widzę do mnie koledzy dzwonią, żebym wyszedł na piwo, ale [śmiech] żeście poszli na studia.

55:35

Speaker A

Na piwo też szliśmy. [śmiech] [wciągnięcie powietrza] Na piwo też szliśmy. Ja może coś złych kolegów wybrałem [śmiech] życiu.

55:42

Speaker A

Może widzisz, jednak warto było iść na te politologie w Poznaniu, żeby mieć takich kolegów.

55:48

Speaker A

[śmiech] Widzisz, wszystko się dzieje w życiu po coś. No ale kończyłam już kończyłam dużo później. No i to dlatego też, że właśnie wykładałam na tym SWPSie i pan doktor właśnie już teraz chyba profesor [śmiech] zapytał mnie któregoś dnia, czy nie

56:05

Speaker A

chciałabym jednak skończyć tej swojej edukacji prawniczej. Ja bardzo zdziwiona zapytałam, czy ja w ogóle jeszcze mogę.

56:09

Speaker A

No to się dowiedziałam, że hmm to był marzec, że mogę do czerwca, no dobra do września, bo potem już wchodzą jakieś kolejne zmiany programowe i to już wtedy będzie bardzo trudne. Ja chwilę wcześniej pisałam książkę charytatywnie o białoruskich dziennikarzach, y więc

56:23

Speaker A

yyy znaczy nie sama, tylko to jest to jest jedna z rzeczy, których jest z których jestem akurat najbardziej dumna dziennikarsko.

56:30

Speaker A

Ta książka właśnie o białoruskich dziennikarzach, gdzie pisali dziennikarze od Radia Maryja po Gazetę Wyborczą, stworzyliśmy sylwetki różnych białoruskich dziennikarzy. było to dla mnie ważne, żeby pokazać im wsparcie chociażby w taki sposób.

56:42

Speaker A

Więc miałam ten temat bardzo na bieżąco i te procesy białoruskich dziennikarzy, więc zmieniłam temat, bo ja miałam pisać o prawie autorskim w Rosji, więc zmieniłam temat na te procesy białoruskich dziennikarzy. No nie ukrywam, że było mi to też łatwiej

56:54

Speaker A

napisać w tamtym momencie. Jak przychodzą do mnie ludzie często związani z dziennikarstwem, mówią, że dziennikarstwo na początku jest trudne, że właśnie te stare, że te pierwsze wypłaty są bardzo, bardzo średnie, nie? No właśnie. Ile ty zarabiałeś na początku w TVP?

57:10

Speaker A

3000 mniej więcej złotych. Moja pierwsza wypłata to były, ale to był rok 2006. No chyba tak. To dostałam 3000 z hakiem.

57:18

Speaker A

to dla mnie wtedy było bardzo dużo pieniędzy i szybko też zaczęłam zarabiać więcej i wręcz przeciwnie, ja uważam, że to akurat może TVP jest też takim bardzo specyficznym miejscem, ale ja na faktycznie, bo tamci mówili mi o TVnie,

57:30

Speaker A

że ja na początku zarabiałam dużo więcej niż moi znajomi w różnych innych firmach, a później to się zaczęło zmieniać, wyrównywać, potem gdzieś oni zaczęli zarabiać więcej, ale w TVP było wtedy płacone od sztuki, więc jak ja byłam bardzo pracowita, obrotna i

57:44

Speaker A

potrafiłam robić dużo rzeczy na raz i jeszcze wszyscy chcieli ze mną pracować jako tym researcherem jeszcze tym takim dziennikarzem na poziomie juniorskim i byłam dopisywana do różnych tematów, no to mi tam potem ta suma wychodziła taka całkiem przyzwoita, nie? Więc ja nigdy

57:58

Speaker A

nie narzekałam na na swoje zarobki y w TVP pod tym względem. A już później wiesz, jak wyjechałam do Moskwy i ta moja wypłata była z regulaminu wynikała, no to ja miałam 26 lat i zarabiałam 7000 EUR. Miałam opłacone mieszkanie, telefon

58:11

Speaker A

i wszystko, więc koszty życia prawie zerowe. Musiałam sobie jedzenie kupić i zarabiałam więcej niż nawet byłabym w stanie pewnie się odezwać, żebym chciała. [parsknięcie] Magda Ogórek u mnie też nie marudziła na zarobki z z TVP. [śmiech] A co robiłaś?

58:26

Speaker A

Myślę, że jednak Magda Ogórek dostawała swoje pieniądze za inną pracę niż ja. [parsknięcie] Okej. [śmiech] Bardzo dobrze z tego wywrnęłaś. Ale to tak to tego 2010 roku właśnie byłaś głównie taką researcherką, takim kimś dopisywanym do jeszc do 10? Nie, bo wiesz co? M

58:41

Speaker A

ja najpierw byłam na na praktykach, potem byłam na praktykach, a potem przyszłam już do pracy i byłam na tym programie Most wtedy, więc byłam jeszcze studentką i byłam, nie wiem, może dwa miesiące byłam researcherką w tej redakcji krajowej

58:55

Speaker A

i potem tak mnie zapytali właśnie koledzy z redakcji zagranicznej, czy nie chciałabym przejść do nich. A mnie to szczerze bardziej po prostu też interesowało. Ja nie znosiłam Sejmu.

59:04

Speaker A

[westchnienie][wciągnięcie powietrza] Nie wiem, jakoś tak bieganie za tymi politykami wydawało mi się takie troszkę upokarżające. Yyy, żeby była jasność, to nie jest, że ja nie uważam, że praca dziennikarza politycznego jest upokarżająca w żadnym sensie, w żaden w żaden sposób, tylko yyy ja jako y tam

59:20

Speaker A

było trochę takie kółko wzajemnej adoracji, byli ci dziennikarze, których politycy znali i ja rozumiem, że to trzeba sobie wypracować, ale i teraz ja, którą wszyscy ignorowali, bo nikt mnie nie znał, to było dla mnie takie jakieś trudne, żeby za nimi biegać i teraz się

59:35

Speaker A

tam prosić o to, żeby ktoś się zatrzymał i się wypowiedział. Było to jakoś dla mnie trudne, ale uważam, że wielkie szapoba dla wszystkich dziennikarzy, którzy są w stanie zmusić polityków w Sejmie na korytarzu do odpowiadania na pytania. To też szacun absolutny.

59:49

Speaker A

Niezależnie od tego, jakie reprezentują poglądy i ci politycy i ci dziennikarze, to uważam, że to jest trudna praca. Ja jej nie lubiłam, więc ja szybko poszłam do tej redakcji zagranicznej. Tam też dosyć szybko mi pozwolono robić materiały najpierw do tych bocznych

60:03

Speaker A

wiadomości. Ja się musiałam nauczyć czytać. To też był jakiś tam pierwszy m taki punkt, bo najpierw pisałam te tematy, ale musiał je czytać ktoś inny, bo wtedy były też dużo wyższe standardy, jeśli chodzi o to, żeby dopuszczono cię

60:16

Speaker A

do tego, żeby twój głos mógł się pojawiać na jeszcą kartę telewizyjną czytałam zanim miałam te karty, ale zdawałam te egzaminy. Tak, zdawałam te egzaminy, ale tam tak naprawdę jak ci szef pozwolił czytać, to też było okej, ale ale to nie było tak, że ja przyszłam i

60:30

Speaker A

umiałam czytać te te materiały i i najpierw robiłam do tych wiadomości właśnie tam 7, 8, 12, 15:00. Później gdzieś tam miałam takie dyżury, gdzie bardziej pracowałam z tymi korespondentami i ich materiały przygotowywałam, ale dosyć szybko zaczęłam robić swoje materiały i

60:46

Speaker A

wyjeżdżać też. I yyy jak yyy pierwszego swojego live'a robiłam w 2007 roku, to byłam z Piotrkiem Góreckim na wyborach na Ukrainie i oni mnie też tak wtedy wzięli trochę z zaskoczenia, bo ja miałam być tylko, miałam pomagać Piotrkowi, ale nagle o godzinie 12:00

61:01

Speaker A

okazało się, że nikt nie może zrobić live'a i wydawca do mnie dzwoni godzinę przed, że no musisz ty, bo nikt nie może.

61:07

Speaker A

A potem wszyscy ci, którzy nie mogli siedzieli na wozie, bo to jeszcze były wozy satelitarne, nie? teraz te live, gdzie się tam karty wkłada i te te ekipy są dużo mniejsze niż były wtedy. Wszyscy siedzieli i oglądali tego live'a, więc

61:17

Speaker A

ewidentnie to była taka ustawka pode mnie, żeby żeby mnie wrzucić na głęboką wodę i żebym mogła się w taki sposób sprawdzić, ale nie stresować się dwa tygodnie wcześniej, że to jest ten dzień, kiedy kiedy będziesz próbować.

61:29

Speaker A

Ale ja to odbierałam jako wsparcie. W ogóle nikt nigdy w życiu nie ustawił mi tyle światła na na liveie, żebym dobrze wyglądała, co wtedy. Nikt nigdy. Jakby tyle to było, tyle ciepła, tyle wsparcia, które ja tam wtedy dostałam.

61:40

Speaker A

Także jak sobie pomyślisz, że pieniądze zaczęłam dostawać w 2006 roku, a w 2007 roku już robiłam swojego pierwszego livea do wiadomości o 12:00, to dosyć szybko zrobiłam ten przeskok i w TVP miałam wrażenie, że w tamtym czasie ten

61:51

Speaker A

przeskok był możliwy szybciej niż w TVNie. No tylko ta twoja cała osoba i też jak zbierałem sobie research i też pytałem to ja zrozumiałem, że ty byłaś po prostu, bo inaczej się nie da kur pracowita. Ty pracowałeś na 300% i jakby

62:03

Speaker A

ktoś cię o coś poprosił, no to po prostu ty na pewno to zrobisz. czy zrobisz to raczej lepiej niż inni, że ty dostosowywałaś po prostu życie do pracy, że tak naprawdę życie i praca to po prostu dwie linie, które były obok

62:15

Speaker A

siebie. Tak, bo ta praca była też jakąś tam pasją, nie? W tym sensie, że dla mnie praca nigdy nie była tym odbębnieniem, że teraz przez 8 godzin idę zarabiać pieniądze, a potem zajmuję się życiem. Tylko to było moje

62:28

Speaker A

życie, to dalej jest moje życie. I no jest to jakieś takie powiedzenie, nie, że nie przepracuje ani jednego dnia ktoś, kto lubi swoją pracę. No to to może nie aż tak. No są takie momenty, kiedy masz dosyć i kiedy czujesz, że to

62:41

Speaker A

jest za dużo. Ja za każdym razem jak próbuję z czegoś zrezygnować, uczę się bardzo rezygnować z różnych rzeczy, to okazuje się, że tu się pojawia coś jeszcze innego i zawsze jakoś jest za dużo tych rzeczy, tych rzeczy do wyboru

62:53

Speaker A

i za dużo rzeczy, które można by było robić. I rzeczywiście mam wrażenie, że tutaj wykorzystuję siebie na maksa, ale tak, ja zawsze byłam pracowita i byłam zwykle bardziej pracowita niż inni.

63:06

Speaker A

Miałeś kiedyś problem ze stresem? Tak, tylko ja ten u mnie ten stres się objawia trochę w inny sposób. To znaczy zawsze wszyscy mi mówili, że ja bardzo dobrze yy radzę sobie ze stresem i trzyam stres. To było bardzo dobrze też

63:17

Speaker A

widać jak przychodzili praktykanci y do w TVP do redakcji. W sumie w Kanale Zero zaczy nie ma takie trochę inny jest system, ale to od razu widać po człowieku, czy on się nadaje do takiej pracy, czy nie. To to widać po prostu

63:31

Speaker A

czy człowieka to zżera, czy najczęściej to są to jest kwestia jednego, dwóch dni i widać czy człowiek się nadaje, czy się nie nadaje. Tak czysto pod względem mentalu, bo czasem kompetencje ma, ale to nie jest ten temperament. Tak, to

63:41

Speaker A

trzeba lubić. Ja uwielbiałam jak nie wiem, wracałam rano z jakiegoś tam wyjazdu na Ukrainie, lądowałam o 7:00 rano, jeszcze prosto z lotniska jechałam opowiedzieć o tym do poranka w TVPinfo, a się okazało, że była jakiś wybuch w kopalni w Turcji i o 14:00 miałam

63:56

Speaker A

samolot i już leciałam do Turcji albo z torebką leciałam do Mińska z kolegium w wiadomościach jakby nie mając przygotowanego nic i na żywioł albo lądowałam w Doniecku. Jeszcze można było lądować w Doniecku o godzinie 15:00.

64:09

Speaker A

Jeszcze byłam w stanie zrobić materiał na 19:30 do wiadomości. Uwielbiałam to. Znaczy ja uważam ogólnie, że sukces osiągają ci, którymi po prostu to życie zawodowe jest stylem życia, że bo wtedy, bo inaczej cię to nie spala, bo inaczej

64:22

Speaker A

po prostu cały czas myślisz, że jesteś niewyspany, że coś tam, że coś innego mógłbyś robić, a po prostu jeżeli to jest dla ciebie tak kręcące, to jakby ciężko byłoby cię by cię zastąpić czymś innym. Wiesz co, uczciwie yyy mówiąc,

64:33

Speaker A

wtedy kiedy dostałam propozycję wyjazdu do Moskwy y i jeszcze właśnie dostałam za to pieniądze, które mi się nie śniły, to ja bym tam pewnie za darmo pojechała.

64:41

Speaker A

No wspaniale. Na pewno budujesz sobie dobrą pozycję w ogóle do negocjacji w przyszłości, jak ktoś będzie chciał ci zaproponować dobre stanowisko.

64:46

Speaker A

Dzisiaj już bym nie pojechała, [śmiech] ale dobra. Dzisiaj już bym nie nie pojechała, ale miałam zawsze problem. Myślę, że trochę go mam do dziś, żeby wycenić swoją wartość na rynku.

64:57

Speaker A

No to o to chciałam cię zapytać. Nie będziemy powtarzali tej historii, że nie nie wystartowałeś w konkursie, był ktoś inny, oszczędzę tego, ale nie wystartowałeś w konkursie na stanowisko, o którym tak naprawdę marzyłaś.

65:09

Speaker A

Dlaczego? Bo byłam za skromna. Wydawało mi się, że jeszcze za mało umiem. No czekaj, jak napisałem do ciebie, do osoby, która cię dobrze zna, już ci mówię, co mi dokładnie napisała.

65:16

Speaker A

O Jezu. [śmiech] Ale powiesz, że do kogo napisałeś? Nie, zarozumiała, ale ma wiedzę. [śmiech] że zarozumiała.

65:25

Speaker A

Nie nie nie zarozumiała. Uważam, że nie. Okej. No to jak naprawdę nie nie czułaś, że się do tego nadajesz jak ryba w wodzie? W ogóle miałeś wtedy tylko 26 lat.

65:35

Speaker A

Tak. No to jest to jest niesamowite. Nie uważam, że jestem zarozumiała. Uważam, że jestem śmiała. I zawsze wyznawałam zasadę, że nie będę sobie wymyślać problemów, które się mogą pojawić. Tylko jeżeli te problemy się wyjawią, pojawią, to ja będę szukać

65:53

Speaker A

problemu, żeby je, żeby je rozwiązać. I jak dostałam te propozycje, żeby do tej Moskwy wyjechać, dlatego że tam korespondent, który był wyjeżdżał właśnie to był moment tuż po katastrofie smoleńskiej. No nikt nie był sobie w stanie pozwolić na to, żeby tam nikogo

66:08

Speaker A

nie było po prostu. A łatwiej było wysłać kogoś bez rodziny, kogoś, kto jest jakby wtedy bardzo, bardzo lotny, mobilny i nie potrzebuje się przeprowadzać z całą rodziną i przemeblowywać życia, bo to życie było stosunkowo mało, było w nim mało mebli,

66:22

Speaker A

tak powiedzmy sobie to. Nie żeby cokol kogokolwiek uprzedmiotawiać, ale no no wiadomo o co chodzi. Więc ja zawsze byłam dosyć śmiała, ale Ale to dlaczego zabrakło tutaj ci tej odwagi? Bo ja wbrew pozorom częściej pewnie powiem częściej niż mężczyźni wydaje mi

66:43

Speaker A

się, że jeszcze, że na coś jest jeszcze za wcześnie. Albo w ogóle moja przyjaciółka, która mieszka teraz w Hiszpanii, ale długo mieszkała w Stanach Zjednoczonych. Ona kiedyś jak był jeden z z nielicznych momentów w moim życiu, kiedy kiedy ja zaczęłam pracować w ogóle

66:59

Speaker A

nad swoim CV, którego nie miałam i pisałam w nim różne rzeczy i właśnie wiedziałam, że ona wtedy pracowała tak mniej więcej w harach takich amerykańskich. Wysłałam jej to i ona mi, bo ono to CV jeszcze było po angielsku.

67:11

Speaker A

Właśnie ją poprosiłam, żeby mi, żeby zerknęła na to i ona mi tam przepisała dużo rzeczy właśnie w taki sposób i tam pozaznaczała dużo rzeczy i ona mówi właśnie, że że w Stanach to samo, że żaden facet nigdy by się nie zastanawiał

67:23

Speaker A

czy, bo chodziło o to, czy spełniasz tam na 10 kryteriów, czy czy spełniasz 10 na 10. mówi każdy facet nawet jak spełni cztery, to i tak wyśle CV, a kobieta się zastanawia, czy 8 na 10 jest wystarczająco. Nie. Yyy, to dla mnie to

67:35

Speaker A

wtedy 8 na 10 było niewystarczająco, powiedzmy. I nie wystartowałam w tym konkursie, ale do tej pory mi się zdarza jeszcze uznać, że jednak to 8 na 10 to jest za mało i absolutnie nie wiem, być może ktoś mnie

67:50

Speaker A

tak odbiera. No wiadomo, że perception is reality. Ja się na to zupełnie nie obrażam, że jestem zrozumiała. Ja bardzo nie lubię y i być może to z tego gdzieś wynika, że ktoś się ze mną zetknął w takiej sytuacji, że bardzo nie lubię

68:03

Speaker A

głupoty w zawodzie i i irytuje mnie to, jak ktoś sobie y dokłada jakby wiedzę, której nie ma. To to jakoś jest coś, co we mnie budzi jakiś bunt, że uważam, że jednak swoje lekcje trzeba odrobić, jak się chce na

68:21

Speaker A

jakieś tematy rozmawiać. Ale ja jestem Ty nie lubisz dziennikarzy w Polsce? Przecież to większość jest nieprzygotowana.

68:30

Speaker A

Dawy zbliżenie na twoją minę. [śmiech] To to straszne jest, ale tak jest. Ty to wiesz.

68:38

Speaker A

Niestety, niestety, ale to chociaż z drugiej strony nie wiem czy większość wiesz co, trochę znaczy duża duża część może nie, że większość, ale ci co często się wyświetlają gdzieś na przykład jak śledzę Twittera, to jak widzę jakie głupoty piszą, że gdyby poświęcili

69:00

Speaker A

trochę tylko czasu na weryfikację tego co piszą, a dzisiaj mamy takie narzędzie do weryfikacji wszystkiego co piszą, to naprawdę Twitter byłby dużo lepszym miejscem chociaż Nie wiem czy tam algorytmy są tak ustawione, że nie wiem czy byłby dobrym

69:11

Speaker A

miejscem. Ja na przykład nie lubię bardzo Twittera, w sensie rzadko tam bywam. Mam oczywiście konto, sprawdzam sobie tam różne rzeczy, widzę co ludzie piszą. Czasem wchodzę w konfrontację, ale rzadko.

69:23

Speaker A

Nie wydaje mi się to często konstruktywne. Wiem, że można tam zarabiać pieniądze, ja tam nie zarabiam pieniędzy, bo inne rzeczy mają u mnie wyższy priorytet w tym wypadku.

69:34

Speaker A

I to jest wiesz co, ja też jestem w stanie podejść do rozmowy bez przygotowania na tematy jak jeżeli na przykład miałabym poprowadzić rozmowę, nie wiem, umowny wywiad z Wołodymierem Zełeńskim pewnie byłabym w stanie poprowadzić za godzinę. Gdybym miała trzy dni, to bym te trzy dni

69:55

Speaker A

wykorzystała, żeby się przygotować, ale pewnie nawet gdybym poprowadziła go za godzinę, to byłabym lepiej przygotowana niż standardowy dziennikarz, bo ja w tym po prostu siedzę na co dzień.

70:03

Speaker A

Słuchaj, ja mógłbym to robić miesiąc, ty za godzinę i ty byś to zrobiła lepiej.

70:07

Speaker A

No bo to jest prosta po prostu matematyka. Każdy siedzi w czymś, jak są dziennikarze polityczni i oni siedzą w tych partiach, w tych Ja na przykład to na czym się w ogóle totalnie nie znam.

70:16

Speaker A

Ja to to są właśnie wszystkie te układy i układziki. Coś tam wiem, bo wiadomo, że funkcjonuję w tej bańce dziennikarskiej, więc czasem uczestniczę w jakichś rozmowach, uczestniczę w kolegiach, coś słyszę, ale ja w ogóle tych wszystkich wojenek wewnątrzpartyjnych nie rozkminiam, nie

70:31

Speaker A

znam się na nich. A dziennikarze, którzy się zajmują tym od lat, wiedzą, kto kogo lubi, kto kogo nie lubi, kto z kim gra w jednej drużynie, jakie są frakcje w PiSie, dlaczego tak się rozpadli, kiedy to się zaczęło. Ja tego nie zrobię. Ja

70:43

Speaker A

jestem w stanie nagrać komentarz o orderach. To jest akurat historia, która mi przychodzi do głowy, bo jest stosunkowo niedawna. yyy jak wsiadałam do samochodu, żeby pojechać do kanału Z0 poprowadzić program o służbie zdrowia, która do której do tego się

70:57

Speaker A

akurat musiałam przygotować i on był o 21:00 ten program, bo nie o 20:00, bo wtedy był mundial i wsiadam o 20:00, tam 5 do samochodu i widzę powiadomienie w telefonie, że prezydent Karol Nawrocki odebrał ten order orła białego

71:10

Speaker A

Wołodyrowi Zełeńskiemu. To dzwonię do wydawcy, bo wiem, że to jest ten moment, kiedy trzeba szybko, nie? To dzwonię do wydawcy i mówię: "Słuchaj, wsiadam do samochodu, za 12 minut będę w firmie, o 21:00 mam program. Jeżeli operator będzie na mnie czekał, to ja wchodzę i

71:23

Speaker A

nagram". No i weszłam, przypudrowałam się, stanęłam, nagrałam, poszłam na program nie stawiając nawet komputera z boku, bo to jest temat, który ja znam, ale jakbym miała nagrać taki komentarz o służbie zdrowia albo nie wiem o zdrowiu Jarosława Kaczyńskiego, to bym go nie

71:38

Speaker A

nagrała. No, no wiadomo. Więc z tym przygotowaniem to jest tak, że siłą rzeczy przygotowujesz się na bieżąco. Ja mówię o takich, którzy musieliby się przygotować, nie o takich, nie o czymś takim jak ty powiedziałaś, ale rozumiem, że Gen Primusa kazał ci

71:52

Speaker A

się wytłumaczyć z tego, że że nie musisz do wszystkiego prymusa. Ładnie, ładnie, ładnie nazwane. Ale wiesz co, no na pewno mam, miałam lepsze warunki startowe niż, niż standard, powiedzmy, bo mam niezły głos, mam tego świadomość w dziennikarstwie, tak? bo mam dobrą

72:11

Speaker A

pamięć, bo jestem właśnie taka bardziej y w człowiek renesansu w tym sensie, że jestem się wszystkiego, jestem wszystko w stanie tam mniej więcej rozkminić i pakt klimatyczny i nie wiem literaturę rosyjską w tym sensie, że właśnie jestem takim umysłem niekoniecznie

72:30

Speaker A

stricte ścisłym albo stricte humanistycznym. I to może pomagać dając tak taki efekt synergii w dziennikarstwie, gdzie trochę się trzeba umieć we wszystkim zorientować i to stosunkowo szybko i to pomaga. Ale naprawdę ja się często mierzę z tym, że

72:47

Speaker A

mi się wydaje, że że jeszcze że jeszcze niewystarczająco dużo umiem, a czy ja powinnam, a może ktoś inny by lepiej przeprowadził ten wywiad? I dużo mam takich rozkminek w sobie. A czy ja jestem tyle warta?

73:00

Speaker A

No to ciekawe, że masz takie. Znaczy ja mam bardzo bliską przyjaciółkę Julię, która jest właśnie też taka, że była prymuską i ja kiedyś Julii powiedziałem, że ona nigdy by nie założyła takiego podcastu jak ja, bo ona by zaczęła kalkulować

73:14

Speaker A

czego nie potrafi, a ja nawet nie wiedziałem czego nie potrafię. I chodzi o to, że po prostu ja wchodziłem i pomyślałem sobie porozmawiam sobie z ludźmi, a Julia pomyślała sobie nie, bo ktoś mnie wyśmieje, że to jest za słabe,

73:25

Speaker A

że ktoś powie, że nie zadałem jakiegoś pytania i ja myślę sobie no no właśnie o to chodzi. A kiedy nie masz tej wiedzy czasami jest ci łatwiej wejść, bo nie wiesz co ryzykujesz.

73:33

Speaker A

Jest taki, jest taki wiersz, który recowałam w liceum. Im więcej kto z nas umie, tym lepiej wie jak mało i lepiej to rozumie. Im więcej kto z nas umie.

73:41

Speaker A

Więc więc to się tak to się to się to się sprawdza, wiesz. Ja umiem to jakoś y w sobie pokonać. Też mam ludzi wokół siebie, przyjaciół, rodzinę, którzy mnie też potrafią w tym czasem wesprzeć, czasem popchnąć do tego, że że jednak spróbuj. Czasem to

73:58

Speaker A

jest potem trudne właśnie ze względu na tego Twittera. Właśnie ze względu na to, że zawsze ci powiedzą, że nie zadałeś jakiegoś pytania.

74:04

Speaker A

No wiem, ale No wiem, bo ty czytasz komentarze. Nawet Robert Mazurek ci powiedział, żeś tego nie czytała, ale ty się nie możesz oprzeć.

74:09

Speaker A

Nie, nie zawsze czytam komentarze. Wiesz co, ale chodzi o to, że jakkolwiek kiedykolwiek je czytasz.

74:14

Speaker A

Znaczy jeżeli znajdziesz mi kiedyś komentarz i wyślesz mi go i powiesz: "Dawid, ten gość ma większą wiedzę ode mnie", to dostaniesz całe studio podcastowe [śmiech] dobra. Ale ja nie wiem jaką ktoś ma ten ktoś ma wied bo komentarzu po prostu zazwyczaj jesteś

74:29

Speaker A

w stanie zobaczyć czy tam na przykład jak ktoś komentuje ci na przykład ale no to jakby wiesz że raczej to jest próg wejścia jest niziutki jeżeli byś zauważyła, że ktoś ci tam merytorycznie powyciąga błędy. Miałeś taki komentarz kiedy ktoś merytorycznie i naprawdę

74:42

Speaker A

no to dobrze się wtedy jeszcze nie założyliśmy, bo pomyślałem sobie że rzadko jest to przeżywam najbardziej jak ktoś mi wytnie błąd merytoryczny a ja się orientuję że on ma rację nie okej ale to jest świetne. No to to jest

74:52

Speaker A

świetny komentarz i na swoim kanale mam bardzo dużo merytorycznych komentarzy i tam każdy błąd merytoryczny. Jak zrobiłam kiedyś okałasznikowie materiał i wytknęli mi tam tyle błędów, że było mi potem wstyd, że nagrałam ten, chociaż mi w ogóle chodziło o pewne zjawisko samego tego

75:07

Speaker A

Kałasznikowa i jakąś jego historię. Nie chodziły mi, nie chodziło mi o parametry broni konkretnej, ale okazało się, że ja, moja widownia jest też taka bardziej męska, nie? Więc jak oni mi zaczęli yyy takie techniczne rzeczy wyciągać, że coś

75:21

Speaker A

powiedziałam źle, no to okej. Mi w ogóle dla mnie te techniczne rzeczy były wtórne i były nie na pierwszym miejscu, ale wtedy było mi głupio i źle i uznałam, że wykonałam źle swoją pracę.

75:31

Speaker A

nie ściągnęłam tego filmu tam na w mediach społecznościowych wrzuciłam jakby też tak takie no grafiki no takie sprostowanie żeby jednak wyprostować i w komentarzu również do tego filmu co jakie tam parametry techniczne bo to o co tam z

75:46

Speaker A

grubsza chodziło y padły które się jakoś tam nie zgadzają od nazewnictwa dopisałam to nie ściągnęłam filmu ostatecznie chociaż myślałam o tym ale wtedy było mi trochę wstyd że jeżeli już się za to biorę to trzeba było jednak zdokumentować również niż to i bardziej

76:01

Speaker A

się przyłożyć do tych wszystkich technicznych nazw. Także mój cel stworzenia tego filmu był zupełnie inny, ale tych komentarzy takich merytorycznych też można znaleźć naprawdę w internecie bardzo dużo, a ja na swoim kanale takich bardzo merytorycznych komentarzy mam naprawdę

76:14

Speaker A

sporo. Mam tam też dużo takich uskrzydlających komentarzy, ale jest dużo przy takich tematach polaryzujących jest też dużo czegoś, co potrafi zaboleć i a czekaj, co cię boli?

76:27

Speaker A

Co potrafi tam cię ukuć? Delikatnie. Wiesz co, było kilka takich fal. Uznając, czy możemy uznać, że nie niekonstruktywna krytyka to jest hejt?

76:39

Speaker A

No jasne, że tak. No to fal hejtu, bo to słowo jest nadużywane. No ale takiej niekonstruktywnej krytyki i po prostu w którymś momencie jak, bo te komentarze na pod filmami to ci się jeszcze tak nie, nie pingują. No ale już na przykład

76:52

Speaker A

musiałam zmienić ustawienia Xa, bo po prostu ten telefon mi cały czas pikał i co w ogóle brałam i próbowałam wejść na tego XA, to miałam tam po prostu tyle różnych komentarzy. No to było ileś tam takich fal po różnych rozmowach, po

77:05

Speaker A

rozmowie z Adamem Szłapką, po tym jak próbowałam prostować kamratów, po tym jak zrobiłam debatę o przywilejach dla Ukraińców, w której był Otoka Frąckiewicz jako ukrainożerca, Natalia Panczenko jako ukrańska ukraińska aktywistka, no i był po środku jeszcze Daniel Szeligowski z pismu, więc

77:19

Speaker A

książkowy układ. Jedna strona, druga strona i ekspert. Absolutnie książkowy układ w ogóle. I wiesz, po prostu widzisz, że ci ludzie no nie piszą prawdy, że to było trzy na jednego, bo tam padło bardzo dużo gorzkich słów pod adresem Ukrainy, ale ci wyciągnął jakiś

77:34

Speaker A

fragment albo tak jak wyciągnęli też, o, widzisz, to jest dobry przykład, kiedy miałam takie poczucie niedoróbki i to była moja wina też. To się zdarza. Jak nagrywałam też komentarz, to był ktoś w tej przy tej aferze orderowej i tam

77:48

Speaker A

wyciągnęłam jakiś głos. ym byłego deputowanego, ale nie powiedziałam, że były, tylko powiedziałam, że deputowanego. No szczegół. No chodziło mi o to, że ukraińskiego polityka, że są głosy i on rząd wtedy mówił, że przychodzili do Załeńskiego i uprzedzali go przed tym krokiem. On powiedział, że

78:03

Speaker A

Polaków. Ja cytowałam konkretnego, konkretnego polityka z zastrzeżeniem całym, że to są w ogóle jakieś, że to jest jakiś margines w ukraińskiej polityce, bo aktualnie wszyscy się podporządkowują Zełeńskiemu, ale yyy między innymi posłowie Konfederacji wycięli tylko ten fragment, jak ja cytuję te słowa i to po prostu

78:23

Speaker A

poszło jakimś wiralem, bo widocznie jak ja to mówiłam, to było łatwiej to rozpropagować niż jak to była jakaś wypowiedź tam po ukraińsku, bo ona istniała normalnie można ją było znaleźć. Ta ta wypowiedź wideo tego konkretnego posła już nieważne. W każdym

78:36

Speaker A

razie samo to, że nie, że i nawet demago kto prostował jak się jak się narodziła tutaj manipulacja. No ale tutaj już też znowu poszła fala w drugą stronę, bo raz mi wiesz dorysowują widły, raz mi dorysowują opaskę Grzegorza Brauna. To

78:49

Speaker A

jest akurat spoko. Uważam, że jak raz to raz, to znaczy, że że robię okej.

78:55

Speaker A

Ale wtedy tak sobie pomyślałam, że to jednak zmienia, czy to czy ja mówię, że to jest były poseł, czy czy że to jest aktualny parlamentarzysta. i że to była moja wina, że ja ale rozumiesz, że nie ma ludzi, którzy

79:05

Speaker A

się nie mylą i to i że najprawdopodobnie znaczy nie wiem jak tam, bo pewnie wiedziałaś pewnie, że to jest były, czy nie wiedziałaś, bo czasami można się po prostu zapomnieć i pomylić. To nic strasznego.

79:15

Speaker A

Wiesz co, nie sprawdziłam po prostu czy on wciąż zasiada w parlamencie. Ja go kojarzyłam jako parlamentarzystę.

79:20

Speaker A

Kojarzyłam to nazwisko, wiedziałam, że on był parlamentarzystą. Nie sprawdziłam czy wciąż czy wciąż zasiada w radzie najwyższej Ukrainy. To to była taka historia.

79:29

Speaker A

To, że potem to ludzie wykorzystują. No to jest taka taka gra. No o tym jest ten świat, ale No tak, tylko widzisz, bo a propos czytania komentarzy, nie wiem, czy nie czytanie komentarzy całkiem jest też rozwiązaniem. dla mnie nie jest dlatego,

79:42

Speaker A

że szczególnie na swoim kanale ja widzę budującą się społeczność i wydaje mi się, że trochę na tym te nowe media polegają, że masz bliższy kontakt z tym dziennikarzem, który do ciebie mówi i dlatego ja nie bardzo mogę sobie pozwolić na to, żeby

79:58

Speaker A

się całkiem oderwać od komentarzy, bo nawet nie chcę, więc uznaję, że to jest część tej pracy.

80:04

Speaker A

Trochę te kolejne falejtu mnie zahartowały w tym sensie, że to jest taka szczepionka, że uznajesz, że to jest część po prostu tego zawodu i no musisz się umieć z tym zmierzyć, jeżeli chcesz w takich mediach pracować, które są reakcyjne, w których się dyskutuje

80:21

Speaker A

pod twoimi filmami. Poza tym jak chcesz być opiniotwórczy to też akurat Robert Mazurek mi powiedział wtedy i w sumie dziękuję mu za te słowa, że właśnie po którejś z tych takich, bo to są trochę takie nagonki, no jak publikujesz film

80:34

Speaker A

nieważne gdzie, czy u siebie na na kanale czy na kanale Zero i masz 5 minut, 500 negatywnych komentarzy, no to nie są przypadki, nie? Umówmy się.

80:41

Speaker A

No nie, no zupełnie. Więc on [parsknięcie] mi wtedy powiedział, że jak cię atakują, to znaczy, że cię zauważają, że nie jesteś przezroczysta, że nie że że jesteś, że twój głos waży i dlatego yyy dlatego to się dzieje. To

80:52

Speaker A

pomaga, ale też im jak to się dzieje któryś raz, to łatwiej ci y sobie z tym poradzić. Ja gorzej sobie radzę z tym, jak rzeczywiście widzę, że gdzieś czegoś nie dorobiłam, nie dopatrzyłam, to te błędy merytoryczne mnie jakoś tam bolą

81:05

Speaker A

najbardziej. Ale jakby ja ostatnio byłam na całkiem miłej kolacji z osobą dosyć wpływową w polskich mediach. Nie będę wymieniać nazwisko, bo nie wiem czy ta osoba sobie życzy. No i właśnie mieliśmy taką dyskusję na ten na ten temat,

81:20

Speaker A

czy te gwiazdy dziennikarstwa, powiedzmy, powinny być takimi bogami niedostępnymi z Olimpu i i ci ludzie nie powinni mieć dostępu do tego świata i tylko patrzeć na nich, na taki wyidealizowany obraz ich, czy powinni być tacy dostępni i powinni być

81:36

Speaker A

chłopakami i dziewczynami z sąsiedztwa. Ja byłam na tym drugim stanowisku w tym sensie, że ja też chyba nie umiem być takim bogiem z Olimpu, że tutaj trzeba mnie wielbić i rozkładać przede mną czerwony dywan, bo ja jestem na końcu

81:51

Speaker A

dziewczyną z małego miasta, może trochę bardziej śmiałą i trochę z większą skłonnością do ryzyka niż standard, bo to też pomaga tak jak jak potrafisz nawet jak się boisz to ten strach jakoś tam przezwyciężyć. Strach przed śmiesznością, strach przed hejtem,

82:06

Speaker A

strach przed krytyką. Każdy go jakoś tam w sobie ma, ale że potrafisz go przezwyciężyć. Ale na końcu jestem tą normalną dziewczyną z sąsiedztwa, która też wstaje rano, musi ogarnąć dzieci, której brakuje czasu, która próbuje tym żonglować. Tu lekarz, tu szkoła, tu, tu

82:21

Speaker A

nie nadążasz, tu masz nieposprzątane, tu masz bałagan. No nie jestem bogiem z Olimpu i wydaje mi się, że właśnie to te komentarze są właśnie takim częścią tego, że nie jesteś tym bogiem z Olimpu, a jesteś po prostu jednym z nas, który

82:35

Speaker A

ma po prostu taką, a nie inną pracę. Że moją pracą jest opowiadanie ludziom czy tłumaczenie ludziom tego, co bym chciała wytłumaczyć. Ja mam też w tym dużo poczucia, misji, ale czy moja praca jest lepsza, ważniejsza, żebym ja mogła być

82:47

Speaker A

bogiem z Olimpu niż pani kasjerki czy pani na poczcie? No nie, każda praca jest potrzebna, po prostu jest inna.

82:55

Speaker A

Wsłuchaj się w potrzeby swojej skóry z marką Bielenda, partnerem pielęgnacyjnym podcastu. Kto jest dzisiaj takim bogiem z Olimpu dziennikarstwa?

83:04

Speaker A

Myślę, że wszyscy dziennikarze telewizyjni są takimi bogami z Olimpu trochę bardziej są mniej dostępni.

83:10

Speaker A

Niemnie znaczy teraz w dobie mediów społecznościowych oczywiście bardziej są dostępni i starają się pokazywać to swoje życie niby prywatne, ale też każdy w mediach społecznościowych pokazuje to co chce. Już chyba nie ma takich Tomaszów Lisów, bo Tomasz Lis mi się od

83:23

Speaker A

razu kojarzy jako taki gość albo Kamil Durczok, ale dzisiaj bym nie powiedział, że kto, którykolwiek z tych dziennikarzy, którzy są dzisiaj w telewizji mają taką pozycję jak miał jeden bądź drugi. Nie masz takiego wrażenie, że to się też zminimalizowało?

83:36

Speaker A

Na pewno i te nowe media, takie szumnie nazwijmy, trochę zabrały też telewizji? Wiesz co, ciężko mi. Ja nie oglądam telewizji. Naprawdę nie oglądam.

83:46

Speaker A

No ale wiesz mniej więcej, kto tam jest. Mmm, ale wydaje mi się, że wciąż m jednak będzie inna inny odbiór tego y Piotra Kraśki czy m No Tomasz Kamel jest teraz też, ale on czy nie wiem czy Grzegorza Kajdanowicza, Anity Werner,

84:09

Speaker A

niezależnie od tego, że oni mają te Instagramy i publikują prywatne zdjęcia i nawet zdjęcia bez makijażu, to jest też super, że dziewczyny się pokazują bez makijażu. Naprawdę uważam, że to jest super dla tych dla tych młodych dziewczyn. Sama pamiętam, jak miałam lat

84:22

Speaker A

i ścigałam się z koleżankami, kto zje mniej. No a potem przyjeżdżałam z tego internatu do domu i jadłam tort z kiełbasą i wszystko jak leciało, bo my potem na koniec każda się chwaliła, która zjadła mnie, a ja tylko pół

84:32

Speaker A

jabłka, a ja 1/4. No to głupie przecież jest, nie? Ale przecież to wynika z jakiejś pogoni, z jakimś ideałem. A na końcu fajne jest to, że te dziewczyny, które mają milionowe zasięgi potrafią opublikować swoje zdjęcie bez makijażu.

84:48

Speaker A

Oczywiście nie najbardziej niekorzystne, no bo bo wiadomo, że nie. No ale też każdy z nas wygląda inaczej, jak wstaje inaczej, jak jest mu strasznie źle. No ale że nie są photoshopowane i nie są wymalowane, podoklejane i tak dalej, że

85:04

Speaker A

jesteśmy i takie i takie i możemy być piękne i pomalowane, ale z drugiej strony jak idziemy wyrzucić śmieci to niekoniecznie musimy mieć pełen makijaż.

85:11

Speaker A

To jest akurat spoko, ale wydaje mi się, że jednak dziennikarze telewizyjni wciąż są trochę bardziej na dystans od widzów niż niż ci, którzy publikują na YouTubie. I no ale można to można być taką hybrydą, bo Bogdan Rymanowski wydaje mi się, że

85:26

Speaker A

on został właśnie takim bardziej bogiem dziennikarstwa właśnie jak przyszedł do internetu i ma bardzo pozytywny PR.

85:33

Speaker A

Ludzie go bardzo lubią, cenią i nawet chcę chyba powiedzieć, że kochają, bo tam yyy raz na jakiś czas oglądam jego filmy, jak tylko znajdę czas, jego wywiady, więc yyy on wydaje mi się, że dopiero to dostał, kiedy zszedł do

85:45

Speaker A

internetu, że jak mówisz na przykład o Anicie Wernet, to nie mam takiego wrażenia, że ona jest taką boginią tego wszystkiego. Mi nie chodziło o to, że ona jest boginią, ale chodzi o odbiorze społecznym, że bardziej jest y taką boginią z Olimpu

85:57

Speaker A

z tego szklanego ekranu, że ten YouTube jakoś skraca ten dystans, że ci, że te duże telewizje wciąż jednak y budują większy dystans. Fizycznie to tak musi być. No ale właśnie każdy, kto pisze chociażby na Xie, no to siłą rzeczy od

86:11

Speaker A

razu ma to zdarzenie i od razu ma odbiór zwrotny, nie? Kiedyś, ja jeszcze pamiętam te czasy, przecież przychodziły listy do redakcji. No nie, nie, nie było tej zwrotki od razu, że jak coś zrobisz źle, to masz reakcję natychmiast i

86:22

Speaker A

natychmiast w internecie jest idzie fala, bo ktoś popełnił błąd, ktoś usunął wywiad, ktoś zaprosił nie tę osobę.

86:30

Speaker A

Teraz jest ta reakcja natychmiastowa. No tak, tutaj w ogóle nie ma co o tym rozmawiać. No ale to pogadajmy jeszcze o redakcji, bo byłaś na urlopie macierzyńskim, jedno dziecko tak naprawdę chyba za za krótką chwilę kolejne, jeżeli to dobrze dobrze

86:45

Speaker A

policzyłem w trzy lata. Okej. No dobra. No to to wszystko się też dzieje. Jacek Kurski się pojawia, to wszystko tam się ewoluuje. Widziałaś pewne kroki jak zachodzą. Tak naprawdę krok po kroku tak było. Ten Jacek Kurski jednak nie wpadł tam i nie wyważył chyba

86:58

Speaker A

drzwi z tego co wyważył trochę tak już na samym początku. Tak trochę pisałem to z pamięci. Był ktoś, kto odszedł sam bądź został zwolniony, gdzie pomyślałaś sobie: "Zkoda, że już go nie będzie?" Lista też jest niezła?

87:11

Speaker A

Jest to dla mnie bardzo specyficzny okres w życiu, bo Jacek Kurski wchodził z drzwiami do telewizji wtedy, kiedy ja stałam przy inkubatorze swojego dziecka i mało mniej obchodziło to, co się tam dzieje. [parsknięcie] I wiesz co, no naprawdę był to dla mnie taki

87:27

Speaker A

okres, który mi mocno wstrząsnął życiowymi życiowymi priorytetami. I ja w tej swojej pierwszej ciąży jeszcze z brzuchem, znaczy no z brzuchem już trochę, biegałam po demonstracjach na Białorusii. Wydawało mi się, że wszystko jest git i że przecież ciąża to nie

87:43

Speaker A

choroba i wszystko się da zrobić i wydawało mi się, że tam nie wiem ostatni miesiąc może nie będę pracować, a nagle się okazało, że moje dziecko się urodziło za wcześnie i na naprawdę nie wiem, nie ma chyba gorszego strachu niż strach o

87:57

Speaker A

własne dziecko. Nie wiem, chyba człowiek nie jest się w stanie tak o siebie bać jako własne dziecko. Więc ja pamiętam ten czas, jak ci wszyscy ludzie w cudzysłowie odchodzili, bo przecież TVP ma stałą metodę i to się powtarza za

88:09

Speaker A

każdym razem, jak jest zmiana władzy. Nie wyrzucania ludzi, tylko podpisania, podpisywania z nimi umów, umów za porozumieniem, znaczy podpisywania odejścia za porozumieniem stron. I to nie jest takie klasyczne wyrzucenie z pracy, tak że ktoś kogoś wyrzuca, ktoś tu jakoś demonstracyjnie rzuca papierami

88:27

Speaker A

i odchodzi. Tylko jednak dla mnie jest różnica między tym, czy ktoś odchodzi honorowo, czy ktoś jednak odchodzi za porozumieniem stron, biorąc gigantyczne pieniądze przy swoim odejściu, bo często oni o tym nie mówią. To prawda.

88:43

Speaker A

Więc ja wiem jak to wszystko się odbywało. No siłą rzeczy to jest moje środowisko i częściej to jest ten drugi wariant. Ale w tamtym momencie kiedy Jacek Kurski robił swoje porządki w telewizji polskiej, ja byłam bardzo od tego daleko, więc pamiętam ten czas jak

88:57

Speaker A

przez mgłę jeśli chodzi o zmiany w telewizji. Naprawdę szczerze. No nie, no nie to jest mnie chyba najbardziej zrozumiałe na świecie patrząc na to o tym jak o tym opowiadasz. Ale było tak, że no bo potem zaczęły się przebijać do ciebie te

89:09

Speaker A

informacje, no bo był taki moment, sama o tym mówiłaś, może to był taki najtrudniejszy moment w twojej karierze, kiedy była taka nagonka na dziennikarzy, którzy pracują w ogóle w w TVP, więc na koniec końców przebijało się do ciebie

89:23

Speaker A

co się dzieje w telewizji. Miałaś takie myśli, że kurde, może trzeba odejść, może trzeba szukać czegoś innego, albo szukałaś czegoś innego i nie było żadnych ciekawych propozycji? Miałam takie momenty, szukałam czegoś innego, tylko za każdym razem jak próbowałam sobie to zważyć na szali,

89:43

Speaker A

to to jakaś tam trudna dla mnie rozmowa, bo ja się absolutnie nie identyfikuję z telewizją Jacka Kurskiego, tylko ja w tej telewizji rzeczywiście przepracowałam licząc tych swoich pierwszych praktyk, na których pierwszy raz w życiu zobaczyłam Kamila Durczoka, jak wchodził do redakcji i wtedy właśnie

89:57

Speaker A

Durczok i Pieńkowska prowadzili wiadomości. przeżyłam wielu prezesów i wiele różnych władz i wiele różnych układów i niby pracowałam przez prawie 20 lat w jednym miejscu, ale jakby patrzeć na to jak się zmieniali ludzie wokół mnie to pewnie zmienia zmieniałam te prace jakby ileś

90:13

Speaker A

ileś razy i za każdym razem robiąc swoje [parsknięcie] i rzeczywiście za Jacka Kurskiego nie dzisiaj już nie nie będę bronić tezy że telewizja jest ta polityczna mimo tego, że naprawdę mi pozwalano robić to co chcę robić nawet za za Jacka

90:28

Speaker A

Kurskiego, no to byłoby naiwne, żeby bronić tej telewizji. Ja się z nią nie identyfikowałam, ale identyfikowałam się i identyfikuję się poniekąd do dzisiaj z całym zespołem fachowców, niekoniecznie tych, których widać na wizji, z kierownikami produkcji, operatorami, y grafikami, montażystami, z całą naprawdę

90:49

Speaker A

z dziesiątkami ludzi, świetnych fachowców, których ja tam poznałam, którzy mnie uczyli tego zawodu i którzy tam też zostawali y i pracowali tam cały czas. I właśnie jeszcze ta ta moja redakcja zagraniczna była taka bardzo specyficzna w tym sensie, że takie takiej jakiejś

91:04

Speaker A

odrębności myślowej i robienia swojego. I uczciwie też muszę powiedzieć, że w telewizji Jacka Kurskiego nikt mnie nigdy nie zmusił do tego, żebym ja zrobiła coś, czego nie chciałam zrobić.

91:14

Speaker A

Nawet nie próbował mnie nikt zmuszać. Miałam propozycję, nazwijmy to, awansów, ale oczywiście już byłam też na tyle dużą dziewczynką, żeby wiedzieć, że przyjęcie awansu wiąże się z wykonywaniem roboty politycznej, której nie chciałam wykonywać, więc tych propozycji po prostu nie przyjęłam,

91:32

Speaker A

rezygnując z większych pieniędzy tym samym, bo mogłabym tam zarabiać dużo więcej, a najgorzej w telewizji zarabiałam za Jacka Kurskiego.

91:41

Speaker A

Okej. To zarabiałam nominalnie więcej mimo upływu lat w telewizji, zanim przyszedł Jacek Kurski, niż potm przyszedł Jacek Kurski. Zarabiałam wtedy najgorzej.

91:52

Speaker A

A czekaj, a co miałeś za propozyc za za propozycję awansów? Co to były za awans?

91:56

Speaker A

na przykład zostanie szefową redakcji zagranicznej, ale nie zostałam szefową redakcji zagranicznej [parsknięcie] czy prowadzenia jakiś programów, ale to ja chciałam prowadzić te swoje programy zagraniczne i robić je po swojemu i mówić o dniu uchodźcy wtedy, kiedy chciałam mówić o dniu uchodźcy, nawet

92:15

Speaker A

jeżeli wiedziałam, że to komuś się nie spodoba. Yyy, ale naprawdę uczciwie nikt miałam różne myśli, że co, co zrobić, jak jak się wydarzy taki moment, że ktoś będzie mnie próbował y nakłonić do do mówienia czegoś, co w co ja nie wierzę

92:31

Speaker A

na przykład, y czy co? Czy wtedy wziąć torebkę i wyjść? i rozpatrywałam takie, miałam takie myśli czasem w głowie, czy to nie jest mój ostatni dzień pracy, czy wiesz, słuchanie, puszczania melodii Dziennika Narodowego. Akurat bardzo rzadko miałam wieczorne dyżury, kiedy

92:44

Speaker A

tam były te demonstracje, ale to był właśnie brutalne, ale prawdziwe. Jednym z argumentów, żeby za tym, żeby pozostawać w telewizji polskiej było to, że ja robiłam właśnie poranne dyżury najczęściej na 4:00 rano. Wychodziłam o 11:00, byłam w stanie ogarnąć z dziećmi

93:01

Speaker A

zajęcia lekarza i był wtedy ten grafik jakby mógł być do mnie dostosowany. Jakbym poszła do nowej pracy, to ja bym się musiała dostosować do wszystkich. A to było jakoś tam dla mnie ważne to, że na końcu właśnie nikt

93:15

Speaker A

nade mną nade mną osobiście nie nie odpowiadam za innych, ale myślę, że dziennikarze Gazety Wyborczej też niekoniecznie wszyscy się identyfikują z postulatem aborcji na życzenie w dowolnym momencie ciąży. No to ja się absolutnie też z tą telewizją jakby jej

93:27

Speaker A

linią polityczną nie identyfikowałam, ale jednocześnie byli wśród mnie cały czas ludzie z którymi ja się identyfikowałam jako z zespołem. Miałam w domu małe dzieci. yy próbowałam, pomówiłam też o tym CV, wiesz co, składałam CV w różne miejsca, tylko nie

93:43

Speaker A

do mediów wtedy. A gdzie składałeś? Znaczy miałam, może tak, miałam kilka rozmów z innymi mediami ale z różnych powodów, czasem przeze mnie, czasem z drugiej strony nasze oczekiwania się gdzieś tam nie spotykały, ale ale byłam na iluś tam

93:57

Speaker A

rozmowach z innymi mediami. Składałam CV do organizacji międzynarodowych, ale jakoś nigdy nie dostałam odpowiedzi.

94:05

Speaker A

Bo kto z ówczesnej TVP według ciebie przekroczył granicze, której dziennikarz nie powinien przekraczać? Tutaj jest dobra lista.

94:16

Speaker A

Ta lista jest pewnie długa. Jakimowicz, ogórek, Arachoń. Jakimowicz nie jest dziennikarzem, ogórek nie jest dziennikarką.

94:24

Speaker A

No ale [odchrząknięcie] występowali w roli dziennikarza. Dziennikarki dla mnie w roli jakichś showmanów. Ja Magdalena Ogórek jest dla mnie fenomenem osoby, która startowała jako kandydatka na prezydenta lewicy. Chciałabym, żeby wszyscy to lepiej pamiętali, a później nagle została lewicą prawicy. M.

94:42

Speaker A

No nie, Rachoń, [parsknięcie] Rachoń przekraczał te granice wielokrotnie, przekracza je do dzisiaj. Miłosz Kłeczek też przekracza te granice. Tylko w taką stronę poszliśmy.

94:51

Speaker A

Ja myślę, że oni świadomie oni, że oni wiedzą, że przekraczają granicę. Wybrali po prostu taką drogę.

94:57

Speaker A

Ale śmiało byś powiedziała, że to była telewizja propagandowa. Tak, ale o wielu mediach dzisiaj bym powiedziała, że to są media propagandowe.

95:04

Speaker A

Jakie? Czy tożsamościowe jest tak ładnie się mówi tożsamościowe, ale to był też jeden z takich taka taka moja rozkminka wtedy. No dobra, odejdę z tej TVP i co? Pójdę do innego medium, w którym wajcha jest w drugą stronę i co

95:21

Speaker A

zamienię zamienił kijek siekierkę na kijek, to już wtedy w ogóle można dostać rozwojenia jaźni. To były naprawdę trudne wybory dla mnie, bo ja do swojego zawodu, nie wiem, może to zabrzmi tak idealistycznie, ja naprawdę podchodzę bardzo poważnie i uważam, że on ma duży

95:34

Speaker A

wpływ na rzeczywistość i że dziennikarze dużo złego zrobili polskiemu społeczeństwu. No ale masz jakiś przykład, jak już tak hucznie o tym mówisz? Uważam, że, bo problemem jest to, robiłam takie zajęcia na studiach dla, dla SWPS jest uczelnią y nieprawicową i niekonserwatywną i są

95:53

Speaker A

tam osoby studenckie i jakby ja nie mam z tym żadnego problemu. Nie jestem wielką fanką na przykład też Feminatyw, ale nie jest tak, że one mnie jakoś bardzo bolą w tym sensie, że uznaję, że jakby jesteśmy w stanie sobie dać tę

96:07

Speaker A

wolność na tym etapie rozwoju naszego społeczeństwa, żeby jak ktoś chce mówić gościni, to niech mówi sobie gościni, jak ktoś nie chce, to niech nie chce.

96:15

Speaker A

Nikt z tego powodu nie cierpi. Są gorsze, gorsze sprawy, o które powinniśmy się kłócić.

96:21

Speaker A

No to tam robiłam im takie zajęcia, że prosiłam, brałam te materiały z faktów i z wiadomości.

96:29

Speaker A

Pracowałam w TVP z faktów i z wiadomości z tego samego dnia na ten sam temat. No i sobie rozkładaliśmy te materiały na czynniki pierwsze. I na końcu najczęściej była taka konkluzja, wow, że w tych faktach też jest propaganda

96:44

Speaker A

i że jak się dobiera określone fakty, jak się dobiera zdjęcia, jak się jak po prostu można tworzyć dwie polski i to jest mój zarzut w stosunku do mojego własnego środowiska, że jak ktoś ogląda tylko TVN albo ktoś oglądał wtedy tylko

96:58

Speaker A

TVP albo dzisiaj ogląda tylko Republikę i ogląda tylko i wyłącznie coś co potwierdza jego poglądy, bo jest to bliższe jego wrażliwości i zupełnie nie ogląda tej drugiej strony.

97:09

Speaker A

M tak mu jest wygodnie, żeby nie wystawiać swoich poglądów na próbę, to potem nie potrafimy ze sobą rozmawiać. Niestety. A jeszcze szczególnie co jest istotne, że jak oglądasz fakty czy wiadomości teraz 19:30, znaczy akurat teraz już się nie

97:26

Speaker A

różnią, ale wtedy z wiadomościami to tak, że oni po prostu świetnie manipulują prawdą, że to nie jest tak, że oni wymyślają prawdę na nowo. To pokazywałam studentom właśnie wiesz, że ja, bo [parsknięcie] ja wiem jak yyy rozmawiam z politykami i się

97:37

Speaker A

przygotowuje na przykład do tego samego z lewej bądź z prawej strony, to oni po prostu posługują się argumentami, które są dla nich wygodne i jeżeli ma to komuś pobudzić wyobraźnię, to ty zresztą też powiedziałaś poniekąd coś takiego, że na wojnie informacja

97:49

Speaker A

jest jedną z broni, że to jest tak naprawdę taki sam karabin i to na warunki domowe to jest tak jak kłócisz się z partnerem partnerką i każdy ma rację, bo każdy wyciąga to co jest dla niego korzystne i tak samo wyglądają

98:00

Speaker A

wiadomości w jednej bądź drugiej telewizji. wizji. A no tego jeszcze nałóż na to, że każdy jednak jakoś inaczej patrzy na świat, nie? Ja nawet nie wiem, no banalny przykład, ale ja pamiętam jakieś rzeczy z dzieciństwa w jakiś określony sposób.

98:12

Speaker A

Nagle nie wiem, jest impreza rodzinna i okazuje się, że a moja mama mówi: "Ale to było inaczej". A ja mówię: "No jak było inaczej?" No bo i wiesz, to są my jakieś banalne rzeczy pamiętamy w zupełnie inny sposób, ale na końcu znowu

98:26

Speaker A

perception is reality i tak jak odbierasz, to jest twoja twoja własna to jest twoja własna prawda. Yyy, wiesz co, ja też a propos, pamiętam, ymy, jak Piotr Kraśko mi tłumaczył, bo to były takie dwie szkoły, wiesz, dziennikarstwa i do tej pory gdzieś tam myślę, że one

98:40

Speaker A

się ze sobą kłócą. Czy my jako reporterzy mamy siebie pokazywać, y, robiąc reportaże, czy siebie nie pokazywać, czy nagrywasz setkę, ale ciebie nie widać i budujesz ten reportaż na tych ludziach, a ty tylko dokładasz ewentualnie swój głos albo ewentualnie

98:54

Speaker A

standupa, czy powinno być cię w tym materiale widać, czy nie powinno cię być w nim widać? I wtedy mi wtedy pamiętam Piotrek Kraśko mówił, że właśnie, ale to powinien być atut, że to ty opowiadasz te historie, a nie ktokolwiek opowiada

99:06

Speaker A

te historie, tylko że konkretnie ty opowiadasz te histori, że to jest historia opowiedziana twoimi oczami. I trochę tak do tego dzisiaj podchodzę, że no nie da się uchwycić każdej perspektywy, a na końcu może ta moja perspektywa zderzona z innymi perspektywami może

99:25

Speaker A

może ma znaczenie. Ja miałam takie poczucie naprawdę wtedy miałam poczucie tego, że jakoś uczestniczę w dokumentowaniu historii, jak byłam na Krymie m i polskich dziennikarzy było tam wtedy naprawdę bardzo niewielu wtedy kiedy się pojawiły te zielone ludziki.

99:42

Speaker A

I wtedy pierwszy raz pomyślałam sobie, że wow, ja dokumentuję historię. Jeszcze mi się udawało mieć wtedy te rzeczy, których nie miał nikt inny. Jak Rosjanie już odcięli drogi ukraińskie i jak mnie wpuszczali do ukraińskich jednostek, byłam w stanie tam wtedy

99:55

Speaker A

zrobić dużo rzeczy, których wiedziałam, że nikt inny nie jest nie zrobił. I naprawdę miałam wtedy takie poczucie, że ta moja cegiełka gdzieś tam może się dołożyć do tego obrazu, tej sytuacji, jak to wygląda naprawdę. Bo dzisiaj jak sobie pomyślę o tym, że ja nie wiem jak

100:10

Speaker A

wygląda sytuacja w Doniecku, ja mogę tylko bazować na tym, co gdzieś sobie znajdę w mediach społecznościowych, co znajdę u w mediach ukraińskich, w mediach rosyjskich, ale nie pojadę tam. Jakby uznaję to, biorąc pod uwagę moją dzisiejszą sytuację chociażby rodzinną,

100:33

Speaker A

to ja tam nie pojadę. Mogę tylko bazować na tych relacjach z drugiej ręki. Więc gdybym mogła tam pojechać i to pokazać własnymi oczami, to uważam, że ta perspektywa byłaby tym bardziej w takie miejsce, powiedzmy mało dostępne, byłaby by znacząca, miała miałaby jakąś większą

100:49

Speaker A

y większą wagę. Bo ja wtedy nawet widziałam, jak byłam któregoś razu w Słowiańsku i wtedy ówczesny minister spraw wewnętrznych Ukrainy ogłosił jakąś informację, że jest szturm na ten Słowiańsk. Ja akurat wtedy tam byłam, tak się złożyło. Nie było żadnego

101:03

Speaker A

szturmu, ale przecież we wszystkich światowych mediach pisali, że jest szturm na Słowiańsk. A nie było.

101:08

Speaker A

No bo my trochę jako ludzie za mało zwracamy uwagę na to komu ufamy, jeżeli chodzi o media, bo ja byłem za to, ja jestem trochę młodszy od ciebie, ale ja miałem tak, że jak, że jak czytałem Newsweek, to byłem przekonany, że tam

101:20

Speaker A

jest prawda. W sensie nigdy w życiu jak byłem dzieckiem i nastolatkiem, który był zafascynowany czytaniem wszystkich gazet, nie pomyślałem, że ktokolwiek mnie kłamie bądź manipuluje. W sensie w ogóle nawet bym tego nie wymyślił. I jak oglądałem telewizję i byłem dzieckiem,

101:33

Speaker A

to tak samo myślałem sobie, że jak są wiadomości, no to jest tak, jak jest w wiadomościach. No w sensie nigdy nie traktowałem tego jako towaru. Wydaje mi się, że dzisiaj chociażby to, że mamy takiego Michała Rachonia, a z drugiej

101:42

Speaker A

strony mamy Tomasza Lisa i mamy Romana Giertycha, to wiemy, że są takie w ogóle odłamy tego, że na przykład informacja może wyglądać w taki sposób i nie pamiętam, który poseł, a nie to Wojciech Cejrowski mówił, że on jest za

101:55

Speaker A

pełnością wolności słowa, bo jak jest ktoś kto jest rasistą, to niech mówi, że jest ristą, to chociaż wiemy, że jest rąk. I wydaje mi się, że to jest i tak już lepsze, bo wtedy chociaż wiesz, że jak ten jest z tej strony, to po prostu

102:07

Speaker A

to jest dla tej strony i to po prostu tak wygląda i to jest zmanipulowane, bo wydaje mi się, że jeszcze kamuflowanie tego obiektywizmu chyba było jeszcze gorsze, bo wtedy właśnie możesz być takim młodym człowiekiem, który wpada w pułapkę tego takiego ścieku

102:20

Speaker A

informacyjnego, tylko nie wiesz, że to jest ścieg. Myślis, że to czysta woda i i tak to chyba niestety niestety wygląda. Ale przez to, że musimy zmierzać do końca, to mam do ciebie jeszcze kilka pytań. W lutym 24 roku

102:31

Speaker A

podpisałaś apel klubuńskiego o zakończenie wojny polsko-polskiej, a potem się wycofałaś. Dlaczego? Dobra, opowiem te historie. Yyy, niech niech niech będzie. Znaczy był to absolutnie objaw mojej słabości w tamtym momencie i ale albo mojej lojalności wobec ówczesnego i wciąż szefa

102:54

Speaker A

telewizyjnej agencji informacyjnej, dlatego że Grzeska znałam długo i zawsze się bardzo szanowaliśmy i ja podpisałam ten apel, żeby była też jasność. Ja za PiSu pracując w TVP chodziłam w różne miejsca na wywiady do Radia 357, chociażby do Gazety Wyborczej nie zapraszali, ale bym

103:16

Speaker A

poszła. Chociażby robiłam tę książkę z dziennikarzami od Radia Maryja po Gazetę Wyborczą i była to książka, gdzie na okładce jest moje nazwisko i Michała Potockiego jako redaktorów. I więc jakby w mojej redakcji wszyscy wiedzieli, że jakby ja przekraczam te linie tak między

103:33

Speaker A

podziałami i nigdy nikt nie przyszedł do mnie z żadnymi pretensjami, że mam nie chodzić do radia 357 czy gdzieś tam jeszcze indziej.

103:43

Speaker A

I tutaj nagle właśnie jak dostałam ten list klubu Jagiellońskiego, który bardzo szanuję o o to, żeby no w gruncie rzeczy tam chodziło o to, żeby nie włączać pomocy Ukrainie do walki politycznej i w ogóle przeciwko walce politycznej w Polsce, to

103:57

Speaker A

było bardzo bliskie mojemu sercu i podpisa podpisy pod tym apelem złożyli nie wiem Kuba Dymek, Monika Jaruzelska.

104:05

Speaker A

Więc biorąc pod uwagę te zmiany w TVP nie było nie były tam tylko nazwiska kojarzone z prawicą. powiedzmy co, co nie wiem, mogłoby ich boleć, bo pamiętamy cały czas, że mówimy już o TVP w obecnym kształcie, tak?

104:20

Speaker A

No i yyy dostałam wiadomość po podpisaniu tego tego apelu i pojawieniu się tam mojego nazwiska od szefa TVPinfo, który już tam akurat nie pracuje, że żebym przyszła na spotkanie, potem dostałam drugą, żebym przyszła na spotkanie właśnie do szefa całego Taju,

104:35

Speaker A

więc ja już nawet się spodziewałam o co o co im chodzi, więc nawet przyszłam z wydrukowanym tym listem.

104:40

Speaker A

[parsknięcie] To była bardzo mała, przyjemna rozmowa, no bo on miał do mnie pretensje, że się podpisuje podpisowskim apelem. Ja mu pokazuję tę kartkę, ja mówię: "Jakikolwiek postulat, gdzie tu jest coś propisowskiego, bo ja nie widzę ani nazwiska". No że klub Jagielloński

104:58

Speaker A

kojarzony z prawicą i tak dalej, że to wiadomo, że jak PiS nie chce przychodzić, to przyjdzie klub Jagielloński, że to taka prawica bardziej na prawo. Ja mówię nie, nie, ja mówię chwila w tym konkretnym tekście.

105:08

Speaker A

No nie, ale no no w każdym razie mój wtedy dyrektor próbował tutaj trochę moderować i tam jakieś były argumenty o kodeksie etyki. Ja się tam bardzo stawiałam, tam była jeszcze ta rozmowa była dłuższa, bo tam jeszcze chodziło o to, że oni mi

105:24

Speaker A

wtedy chcieli obciąć pieniądze. Ja wtedy tam się z nimi, czyli jeszcze bardziej obciąć. Tak jeszcze, bo wtedy usłyszałam taki argument, że oni chcą wyrównać stawki.

105:32

Speaker A

Ja wtedy mówię: "Paweł, naprawdę Paweł to jest ten człowiek, który już nie pracuje?" Ja mówię: "Naprawdę uważasz, że tyle samo powinien zarabiać ktoś, kto ma 2 lata doświadczenia i 20 lat doświadczenia? Ktoś kto ci przychodzi i mówi, że on nie wejdzie na antenę, bo

105:44

Speaker A

nie umie opowiadać, bo nie wie co się dzieje w Omanie i musi się przygotować i ktoś kto ci wchodzi i ci gada przez te 40 minut na dowolny temat, bo bo siedzi w tym zawodzie tyle lat, że jest w

105:53

Speaker A

stanie jakby dostając informacje na bieżąco szyć te historie w telewizji informacyjnej. Naprawdę uważasz, że to jest tak samo warte. W ogóle akurat takim chichotem historii było to, że ja po tej rozmowie zeszłam do studia, bo miałam jakieś tam swoje wejście

106:07

Speaker A

zagraniczne i to był moment wtedy, kiedy pojawiła się informacja, że nie żyje Aleksj Nawalny i ja przez 40 minut sama gadałam w studiu czy tam przez prawie godzinę zanim udało się tam kogoś wydzwonić. Akurat o Nawalnym miałam wyjątkowo dużo do opowiedzenia

106:21

Speaker A

i nawet wtedy tam moi koledzy się śmiali, że to chyba taki znak. Ale to była właśnie taka łączona dyskusja z tym klubem jagiellońskim. Ale przez szacunek właśnie do Grzesiek zgodziłam się ten swój podpis wycofać, ale bardzo tego żałuję,

106:34

Speaker A

ale było to tylko i wyłącznie ustępstwo. Gdybym rozmawiała z samym tym Pawłem Moskalewiczem, to bym się na to nie zgodziła, nawet gdyby mnie mieli wtedy wyrzucić za drzwi.

106:42

Speaker A

Miesiąc później już ciebie nie było w telewizji polskiej, bo to był pewnie to była jedna z tych kropel, które o tym zdecydowały.

106:49

Speaker A

[śmiech] No dobra. I jest tak, że Robert Mazurek cię chyba namówił do kanału Zero.

106:55

Speaker A

Zaproponował mi, znaczy zapytał czy czy chciałabym pracować w kanale Zero. Ja już wtedy miałam od, ja jak rozmawiałam z Robertem, to miałam chyba od paru tygodni swój kanał Koniec Świata, co było też dla mnie taką taką wtedy drogą

107:10

Speaker A

do do realizacji siebie, ale też wiedziałam, że w którymś momencie to może wejść w kolizję z telewizją polską, no bo na początku kanały Youtubowe nie zarabiają, dobrze o tym wiesz, więc nie ma tu jakby działalności konkurencyjnej, ale w którymś momencie wiedziałam, że

107:21

Speaker A

tutaj może być jakiś konflikt interesów. Dostałam zresztą zgodę działu HR na to, żeby ten kanał otworzyć, ale jednym z moich argumentów było, że to nie jest działalność zarobkowa, bo ona na początku nie jest zarobkowa. No zresztą w ogóle super historia, bo ja przez to,

107:34

Speaker A

że mam ograniczony czas, musiałem ścinać połowę naszego scenariusza, ale nawet to, że zakładiliście to w czwórkę, ty, twoja agentka i dwie osoby do researchu, że wszystkie mieliście rzeczy pożyczone i jak to się jak to się rozrastało, to super w ogóle rzecz z tym plakatem,

107:50

Speaker A

gdzie szukałaś tego gościa, który robi te karykatury, żeby ci to wysłał w lepszej rozdzielczości, żebyś mogła to wydrukować. No w ogóle świetna siedziała po nocach, montowałam sama, nie? No, no więc naprawdę ten sukces, który za sobie, co tak naprawdę

108:02

Speaker A

zawdzięczasz głównie sobie, no bo czy było to mnóstwo wyrzeczy. Ja siedziałam po nocach i płakałam, czasami nie miałam siły po prostu wstać, nie? I czasami się nie renderowało, pokazywało kolejne błędy [śmiech] i po prostu A jeszcze sobie wypraszam ten idealny

108:15

Speaker A

mózg, który gdzie wszystko musi się idealnie zgadzać. i się nie zgadzało i dużo jest takich odcinków, których jakoś tych o których jakości technicznej na początku wolałabym zapomnieć, ale ale uznałam, że albo się obronię treścią, a będę po prostu jakoś dociągać później,

108:29

Speaker A

albo to się nie uda, bo jak sobie zrobię 8000 kosztów miesięcznie na początku, to się za szybko zniechęcę, bo nie wiem na jakim etapie to będzie zarabiało. Więc jak Robert mnie zapytał, mówiąc wprost, czy chciałabym pracować w kanale Zero,

108:39

Speaker A

to była dla mnie po prostu bardzo ciekawa propozycja. Jak rozmawiałam z Krzyśkiem Stanowskim, to nasza rozmowa trwała, nie wiem, może z 15 minut.

108:46

Speaker A

dogadaliśmy się od razu, bo jakby ja na tym etapie potrzebowałam nowego wyzwania. Dla mnie to była po prostu lepsza propozycja.

108:53

Speaker A

Ale bo ty powiedziałeś coś takiego, że masz duży buntobec dziennikarstwa, które celowo gra na polarzację dla zysku. Czy trochę tego nie robi Krzysztof Stanowski?

109:01

Speaker A

Nie myślałam nigdy o nim w taki sposób, że on gra na polaryzację. W tym sensie, że on lubi dorzucić tak celowo do jakiegoś środowiska jak strzel, ale czasami lubi dorzucić do do tego pieca, którego wszyscy się nie spodziewają. Ale to nadal, nadal to w

109:15

Speaker A

ten sposób, że ale to wciąż jest jakoś niespodziewane, wciąż to jest jakimś wyzwaniem intelektualnym często dla różnych środowisk. Za to ja go cenię. Plus naprawdę no nie ma drugiego. Za to ja się nie ze wszystkimi zgadzam w kanale

109:28

Speaker A

zero, ale nie wiem. No w tej chwili jeśli chodzi o to co się pokazuje w telewizji zero, to jakbym ja mogę tam zdjąć w sensie oczywiście, że mam ograniczone klocki, tak? Bo robię, bo jesteś znowu redaktor naczelnym.

109:40

Speaker A

Powiedzmy skończmy rozmowę powoli [śmiech] do tego stopnia, gdzie zaczynaliśmy. Dobrze, jestem redaktor naczelno telewizji zero, tylko telewizja Zero jest pochodną kanału Youtubowego, więc ja mam te klocki, które mam i mogę z nich układać swoją figurkę, tak bez instrukcji tak naprawdę, bo jest to

109:54

Speaker A

poniekąd eksperyment, który więc układamy sobie te klocki na nowo, ale przecież mogę powiedzieć, że nie wiem, jakbym powiedziała, że nie chcę puszczać yyy konkretnego twórcy, bo na przykład nie zgadzam się z jego poglądami, to nie wiem, czy to to nie sądzę, żeby Krzysiek

110:10

Speaker A

do mnie przyszedł i powiedział, że masz go opuszczać. Bardzo bym się zdziwiła, gdyby tak zrobił, ale ja wychodzę z założenia, że to jest właśnie niesamowitą siłą kanału Zero i przez to też telewizji Zero, że jesteśmy w stanie puścić tam rzeczy różnych ludzi, którzy

110:23

Speaker A

się ze sobą często diametralnie nie zgadzają, a jest dla nich tam miejsce. I ja się oczywiście nie pod wszystkim podpiszę, co mówią moi koledzy. pewnie będzie bardzo dużo takich rzeczy, pod którymi ja bym się nie podpisała, ale to, że każdy może tam obronić yyy

110:38

Speaker A

swojego swój pogląd jest niesamowite na rynku medialnym, jest niesamowitym odświeżeniem. Myślę, że dlatego też ten kanał Zero yyy i budzi kontrowersję, i budzi wyobraźnię, jest jakimś takim produktem medialnym.

110:54

Speaker A

jest może tak jest coraz większym medium mającym coraz więcej kanałów komunikacji, który wielu osobom nie pasuje, ale yyy też myślę, że budujemy te pozycje konsekwentnie i ci politycy chociażby z tego obozu rządzącego, którzy tak na początku mieli bardzo duży

111:10

Speaker A

problem, żeby do nas przychodzić, też coraz częściej przychodzą. Znaczy, bo nie da się pominąć zasięgów, ale kanał zero mi się kojarzy w ogóle z czasem, jak Janusz Korwin Mike robił swoją gazetę i ja pamiętam jak rozmawiałem z Rafałem Ziemkiewiczem mówił, że można

111:24

Speaker A

było napisać artykuł, gdzie nie zgadzasz się z panem Januszem, a pan Janusz we wstępniaku w kolejnym wydaniu gazety odpisywał ci, dlaczego jesteś durniem i jeszcze tam był Stanisław Michalkiewicz przecież i tak dalej i tam też była ta wolność tego wyrażania po prostu jaki

111:38

Speaker A

masz pogląd na różne sytuacje i to też wtedy było bardzo bardzo popularne i wydaje mi się, że to jest coś takiego Czego nie da się ominąć dzisiaj w mediach, bo to jest wyjątkowe. A przyklejanie jakiejś ładki zazwyczaj jest spowodowane tym po prostu, że

111:51

Speaker A

musisz czemuś umniejszyć. No ale tak, koniec. No nie wiem, czy ktoś o mnie jest w stanie powiedzieć, że ja jestem prawakiem albo że jestem lewakiem.

111:57

Speaker A

No proszę cię. Tam bronisz Ukrainy, pisali kiedy oddajesz [śmiech] polski paszport i tak dalej. Więc, więc prawakiem, prawakiem to na pewno prawakiem, nie? Mówię do Andreja dzisiaj, że dzisiaj, bo on się pyta kto dzisiaj, a ja mówię: "No, taka

112:08

Speaker A

dziennikarka z kanału zero." On mówi Jezus znowu prawa. Ja mówię [śmiech] nie, ale ale teraz już naprawdę na koniec znasz dobrze Rosję i jej przekaz. Kiedy słyszysz Grzegorza Brauna, słyszysz to, co mówią w Rosji i to, co podoba się

112:24

Speaker A

Rosji często? Tak. Niestety często tak. Yyy, i jest to yyy problem i w ogóle jest to problem z tą prawicą buntu, jak to ostatnio usłyszałam, że to się tak ładnie powinno określać yyy w Europie, że tam jest dużo takiego sentymentu

112:39

Speaker A

rosyjskiego i to co mówi Grzegorz Braun i w ogóle granie, dobrze, niech znowu będzie, że jestem, że powinnam oddać polski paszport, ale naprawdę granie na podziały między nami a Ukraińcami nie mylić z twardym stanowiskiem wobec władz Ukrainy, bo ja myślę, że akurat nie

112:53

Speaker A

wiem, niech ten Wołyń jest takim najbardziej uderzający do wyobraźni, ale tam jest dużo gospodarczych kwestii również.

113:00

Speaker A

granie twardo z Ukraińcami, instrumentami, które nie osłabiają ich w wojnie z Rosją. Absolutnie tak. Ale jednak na końcu ta Rosja również nam zagraża. Jeżeli Grzegorz Braun woli o tym zapominać, to ja wolałabym, żebyśmy my zapomnieli o Grzegorzu Braunie.

113:13

Speaker A

No nie, bo z tobą rozmowa o Rosji też się dają zrobić, tak, żeby nie powtarzać miliona wątków, jak coś, bo, bo naprawdę cały wątek rosyjski wyciąłem, z naszej rozmowy, żebyśmy się zmieścili względnie w czasie. To to nawet to co ty mówisz

113:25

Speaker A

jest bardzo ciekawe, że tak naprawdę Andrej też mi to mówi, bo przydała mi się przydała mi się też wiedza co Andrej mi często to powtarza, że w Rosji polskiej nikt nie traktuje poważnie.

113:33

Speaker A

Andrej zawsze mówił mi to, że wystarczy rozmawiać z Niemcami, bo wy i tak powiecie to samo co Niemcy.

113:38

Speaker A

I ty też trochę to to powiedziałeś, ale Ukraina tak trochę dzisiaj myśli, nie? No jasne, że tak. No ale dziwisz się, bo ja się w ogóle temu nie dziwię, patrząc jakie są podejmowane ruchy, jak my jak łatwo nas rozgrywać.

113:46

Speaker A

Dokładnie. Bo to co ty powiedziałaś, że jeżeli do stołu nie będzie tak, że będzie Francuz, Niemiec, Brytyjczyk i Polacy, to nikt nie będzie nigdy Polaków traktował poważnie, a my nie potrafimy dojść do tego stołu, bo też po prostu

113:58

Speaker A

przy nim nie potrafimy się zachować. Jesteśmy tak rozjechani, że ja się nie dziwię, że do tego stołu też nas niestety nikt nie zaprasza, patrząc na to jak my funkcjonujemy, jakie my mamy problemy wewnątrz siebie. Nawet te problemy są niestety często żałosne.

114:11

Speaker A

Przepychamy się o takie pier, że jest to, co się przykro patrzy. Dlatego powiedziałam, że traktuję swój zawód bardzo poważnie. Nie jestem politykiem, nie podejmuję decyzji, chociaż miałam gdzieś takie myśli też w życiu, czy to czy czy zamiast narzekać

114:24

Speaker A

na tych polityków, to może w którymś momencie yyy to do tej polityki trzeba by wejść, ale no nie wiem, nie znalazłam ani tego momentu, ani tego środowiska, które by, które by mnie do tego zachęciło, ale naprawdę uważam, że

114:37

Speaker A

dziennikarze są bardzo odpowiedzialni za swoją pracę i za pokazywanie i może niech to będzie puęta. Wiesz co, jak zakładałam ten kanał o Rosji, ja nie wiedziałam czy to się uda, bo to taki niszowy temat, ani to rozrywka, trudne

114:48

Speaker A

tematy. Y i nie wiedziałam, czy ludzie będą chcieli. To jeszcze mi mówili, że ten YouTube to takie straszne miejsce, że ludzie tam tylko po prostu chcą igrzysk i chleba.

114:59

Speaker A

Ja mam wrażenie, że na swoim kanale Koniec Świata ja w ogóle nie gram na kontrowersję w ogóle. Jakby jest to tam nie ma uderzenia w jakąś jedną stronę.

115:07

Speaker A

Jest to po prostu jakaś opowieść, która ma być ciekawa i która ma otwierać oczy, która ma pokazywać ten wschodni świat, żeby go lepiej zrozumieć, żeby starać się z tym zmierzyć, bo ta Rosja tam zawsze będzie. Znaczy szeroko rozumiana

115:18

Speaker A

Rosja, no bo to nie tylko o samą o samą Rosję chodzi. I nagle się okazało, że stosunkowo szybko udało się ten kanał zbudować, mimo tego, że ja sama to montowałam, że ten montaż był zły, że obraz był zły, bo cały ten sprzęt był

115:30

Speaker A

technicznie to było dramatyczne, patrząc na poziom mojego podcastu i mojego kanału dzisiaj. A 2 i p roku temu to było dramatycznie, ale mimo wszystko jednak ludzie zaczęli tego słuchać i zbudowała się wokół tego społeczność i że można robić merytoryczne rzeczy,

115:46

Speaker A

bardzo pogłębione rozmowy na bardzo wąskie tematy bez budzenia kontrowersji. Więc jest nadzieja i również w tym YouTubie, o którym mi mówiono, że jest strasznym miejscem, bo tylko kontrowersja i tylko igrzyska i chleb, jest miejsce na poważną dyskusję i te

116:00

Speaker A

długie podcasty też pokazują, że nie tylko shzsy, jest miejsce na długie rozmowy, na merytoryczne rozmowy i może po prostu trzeba wierzyć w to i dalej to budować.

116:10

Speaker A

Znaczy ja jestem przekonany, że że tak jest. Dlatego też podcasty wreszcie przebiły się do Polski, bo podcasty są dużo dużo bardziej popularne, dużo dłużej popularne niż są popularne w Polsce. Jednak ten trend w Stanach jest od wielu, wielu lat, ale to nawet

116:24

Speaker A

pokazywało już w Polsce wcześniej, że Radio 357, zobacz jak nagle powstało te audycje z odsłuchań, to wszystko po prostu działa. Mnie tylko zastanawia to i myślę sobie czasami o tym, czy kiedy już nie wiem miał być II wojna światowa

116:38

Speaker A

czy jakakolwiek wojna, czy naprawdę dziennikarze i politycy zajmowali się też takimi pier i żyli tak daleko od siebie, bo ty jesteś tego samego zdania co ja, że wojna wybuchnie, że to jest coś takiego, że ta wojna raczej się

116:49

Speaker A

rozleje, że Putin będzie chciał się zmierzyć z NATO. Coraz mniej czasu mu zostało. Wojna została obecnie dzisiaj jego definicją w rzeczywistości i tam już bez tej wojny to chyba jego życie za bardzo nie ma.

117:00

Speaker A

Tylko ja nie wiem czy to będzie taka wojna jak my sobie wyobrażamy i wojnę światową, bo my poniekąd w tej na tej wojnie już jesteśmy m i ja jestem gdzieś tam mentalnie gotowa, że to nasze beztrosskie życie zostanie zburzone,

117:14

Speaker A

bo żyjemy dosyć beztrosko i wolę być na to gdzieś mieć to z tyłu głowy niż być tak totalnie zaskoczona. Poza tym, jeżeli będziemy dalej żyć beztrosko i bez takiego poczucia zagrożenia, no to to jest y ślepa uliczka. Myślę, że to

117:27

Speaker A

poczucie zagrożenia jest o tyle zdrowe, że wtedy jesteśmy w stanie to ewentualne zagrożenie odeprzeć, ale chyba to nie to nie nie będzie wyglądało tak jak II wojna światowa. Ta wojna będzie taka trochę inna, taka trochę bardziej na odległość ale

117:42

Speaker A

no każdy kto był na Ukrainie to wie, że można być we Lwowie i mieć poczucie zagrożenia. [parsknięcie] I myślę, że mieszkańcy Lublina też ostatnio to czują.

117:51

Speaker A

Miało być pozytywna puenta, ale niech będzie i taka. Bardzo i to bardzo ci dziękuję.

117:56

Speaker A

Przepraszam, że nie pozytywne. [śmiech] Dziękuję. Żurnalistę ubiera Ace Warsowo. Z kodem 20 macie 20% rabatu.

118:07

Speaker A

Podcast nakręca Gentlemen Cars. Wypożyczalnia samochodów sportowych i luksusowych. Sprawdź na www.gentlemcs.pl. Działamy na terenie całej Polski.

118:17

Speaker A

Wybierz swój wymarzony fotel Jumisu 10% taniej z kodem żurnalista. Sprawdź ofertę na yumisu.pl.

Topics: Arleta Bojke TVP propaganda media dziennikarstwo Rozmowy żurnalisty Adam Nergaldarski Darłowo Kanał Zero polaryzacja

Ucz się z tego filmu

- [Fiszki z tego filmu](https://sozai.app/pl/tools/flashcard-maker/?from=transcript&id=92602)
- [Quiz z tego filmu](https://sozai.app/pl/tools/quiz-generator/?from=transcript&id=92602)
- [Krzyżówka z tego filmu](https://sozai.app/pl/tools/crossword-maker/?from=transcript&id=92602)
- [Wykreślanka z tego filmu](https://sozai.app/pl/tools/word-search-maker/?from=transcript&id=92602)
- [Ściąga z tego filmu](https://sozai.app/pl/tools/study-guide-maker/?from=transcript&id=92602)

Za darmo, stworzone przez AI na podstawie tej transkrypcji. Bez rejestracji.


---
This is the markdown twin of https://sozai.app/transcript/arleta-bojke-tvp-propaganda-not-simple/ — the same content, without the markup.
Published by SozAI (https://sozai.app). Reuse and quotation are allowed with attribution and a link back.
Machine-readable index: https://sozai.app/llms.txt · data API: https://sozai.app/api/